Внутри: 1:10 - Определения 1:27 - Античность 4:07 - Средневековье 5:50 - Возрождение и новое время 10:34 - Наши дни 11:24 - Проблема ли это? 14:27 - Заключение и книги из обзора
Будь Гарри девочкой, "Гарри Поттер" воспринимался бы лит-рой для девочек и из-за этого на него обратило бы внимание гораздо меньше людей. Шутка. Или нет. Мне куда более интересно, что стало бы будь женщинами Снейп и Сириус. Были бы они столь же любимы фанатами? Возможно у меня паранойя, но иногда мне кажется, что у мп в восприятии читателей изначально фора на старте. Сама я не припомню ни одной жп, которая заставила бы меня забыть сон, прокручивать в голове сцены с ней, анализировать её поведение, глубоко копаясь в личности и мотивах и чтоб с годик хотя бы не отпускало. С мп такое бывало. Особенно становится обидно, когда читаешь что-нибудь от автора-женщины, а жп всё так же малоинтересны, в сравнении с мп хотя казалось бы, свои же... Скарлетт, кстати, терпеть не могу, как и установку "сильная=стерва".
Кстати, знаю что пишу поздно, 2 года прошло.) Но, мне кажется, или женские персонажи чаще обвиняются таким феноменом как "Мэри-сью"? Я просто заметила, что женского персонажа клеймят сьюхой даже по параметрам, которые допускаются в мужских без проблем. Красивая - Сью. Сильная - Сью. Получает внимание противоположного пола - Сью. Мужские же с подобным набором совместно считаются интересными и привлекательными.
Я считаю что очень сильный персонаж Джейн Эйр из одноименного романа- которая сама зарабатывала на жизни и выбирала свою судьбу. А так же безусловно Скарлет и Мелани из "Унесенных ветром". Их сила разная, но они прекрасные ролевые модели.
Говоря о сильных женских персонажах, я думаю, нельзя обойти вниманием Жанну Д'Арк. И, хотя она персонаж реальный, тем не менее, в литературе она также заняла достойное место. Следующая, кого хотелось бы упомянуть - это Ребекка из "Айвенго" Скотта. Персонаж, может быть, и не главный, но значительно белее сильный и рельефный, чем основной женский персонаж романа. Ну и, как мне кажется, в этот перечень необходимо добавить Эсмеральду из"Собора Парижской Богоматери". Насчёт Карениной... Ну, это, наверное, спорно. Это - персонажи до 20-го века, которых хотелось бы упомянуть в данном контексте.
Мэри Поппинс точно весьма сильная, уверенная в себе, яркая женщина! А еще Элли , ну или Дороти. Если подумать, в детской литературе немало выдающихся девчонок)) Насчет героев ПЛиО. Чего ж тупые сразу? Глупенькой там выглядит лишь Санса , да еще Брианна, пожалуй, слишком наивна. Да и то первая со временем научилась неслабо хитрить. Но если вспомнить об одном из центровых персонажей, - Серсее, - то никак нельзя не признать ее изворотливый ум и сильный характер. И напоследок! Как, ответь мне как, ты мог так походя упомянуть с этаким пренебрежением одну из главных героинь всего двадцатого века- Скарлетт О'Хара?! Сильнейшую женщину, которая "...прошла через всю армию Шермана только потому, что та оказалась на ее пути", ту, что находила в себе мужество сделать что угодно наперекор мнению общества. Да, я абсолютно согласна, что персонаж скорее низких душевных качеств нежели высоких, но это не делает ее ни слабой, ни отрицательной. Ведь на все ее действия можно взглянуть под разным углом. Персонаж, как и весь роман, очень уж жизненен, а в жизни нет отрицательных героев. Представь на секунду, что у нас война, и ты знаком со Скарлетт современности. После угрозы голодной смерти, угрозы остаться без своего дома, разве не будет женщина, что вытащила на себе эту непосильную ношу, вызывать уважение? Уважение именно к силе воли, упорству. Это не оправдание многих ее поступков, и автор романа все же покарала ее, но то, что Скарлетт О'Хара - сильнейшая женщина литературы 20-го века, факт!
У Линдгрен есть прекрасные книги с героинями-девочками: "Ронья - дочь разбойника", "Бритт Мари изливает душу", "Приключения Кати", "Черстин и я". В подростковом возрасте как раз нашла в них нравственные ориентиры для себя, да и сейчас книги с удовольствием перечитываю. Героини самостоятельные, не слащавые, но при этом реалистичные и душевные.
Не могу согласиться насчёт Мартина. Его героини: 1) обладают власть 2) нарушают принятые в мире произведения правила и навязывают свои собственные 3) двигают сюжет произведения, акт локомотив товарные толкает. А что до того что они глупые... Если под " глупые" подразумевается что своими поступками они меняют ситуацию от " плохо" к " ещё хуже", то мужики у Мартина ничуть не умнее :)
А насчет героинь - вспоминается Аннабет из Перси Джексона. И сильный, и умный, и как-то по-живее Гермионы. Лично для меня. В Девушке с татуировкой дракона сильный женский образ, хоть мне лично он не нравится. Софи из Ходячего замка неплоха. В детстве мне понравилась главная героиня Мир после. Принцесса, может, из Артур из Минипутов. Но это просто что в голову пришло. Я часть плохо помню
Это вы только по западной литературе прошлись. А ведь есть восточная, и если уж говорить о 13-летних девочках, то там и "юная революционерка Утэна" из далекого 95 года с героиней-лесбиянкой задолго до западных популярных произведений. Как не забывать про целый жанр махо-седзе где в принципе главные героини девушки в 90% случаев, включая знаменитых Сейлор Мун. Если брать не мангу, а ранобэ, то тут сразу вспоминается богиня-волчица Хору из "Волчица и пряности" и Харухи Судзумия из одноименных книг. Хотя не все посчитают мангу и ранобэ литературой. А на счет авторов в средневековье в Японии, там есть список "36 величайших поэтесс" как раз этого периода)
У Шолохова есть Аксинья и Дарья в "Тихом доне". Ничего слабого и зависимого я в них не вижу, особенно в последней, которая вообще весь хутор за бороду таскала.
Сама Снежная королева Х.К. Андерсена и, конечно, самая смелая девочка - Герда. Две достаточно разные героини одного произведения. В финале этого видео первой в голову пришла именно Герда, вроде бы пока не было её имени в комментариях...
Вообще, есть ещё такой персонаж, весьма колоритный, Михаил Елизаров. И в книге "Земля" как минимум один женский персонаж представляет собой трикстера-наставника+любовный интерес главгероя+сатанистски хихикающий рояль в кустах. Звать её Алина. И слабым персонажем её назвать вообще не получается
слыхал что Вирджиния Фульф женских персонажей писала или про них, хотя сам не читал. У Агаты Кристи есть главная героиня мис Марпл. Джейн Остин вроде как много женских персонажей создала. А кто там писал про остров Лесбос и про греческих гетер?)) Или я чего то не понял?
Назову тех, которых сам вычитал: Молли из "Нейромант", Леди Джессика из "Дюна", Ламия Брон из "Гиперион", Женевьева Дьедонне из одноимённого романа. Возможно, примеры так себе, но, как минимум, это женщины и они сильные. =P
1. "Персонаж" - неодушевлённое существительное. И склоняется соответственно. 2. ЖП... много их. Но. Понятие сильного характера - субъективно. Моими идеалами были Хуа Мулань и Карана из "Острова Голубых дельфинов". Погуглите, кто это. Карана - реальный исторический персонаж, повторила судьбу Робинзона Крузо. Потом меня впечатлили Эстер Прин из "Алой буквы" и сестрёнка Мэриан из "Женщины в белом", вот она дала бы фору любому мужчине, по тем временам вообще нонсенс. И, кстати, Валькирия Семёновой - чем не? А Ирен Адлер? Миледи? У Ле Гуин тоже много, та же Тенар. Имхо, проблема в том, что женщины зачастую пишут слишком "девочково", с соответствующими ролевыми моделями, которые спокойно скатываются в мэрисью. Женский персонаж - герой - как бы не комильфо. Помощник, "дама в беде", соблазнительница - пожалуйста. Для мужской прозы это тоже характерно.
Госпожа Бовари и Анна Каренина - главная героиня (сам факт, что авторы решили уделить внимание женщине, ее чувствам); Мисс Марпл - умная героиня; Пеппи Длинныйчулок, Мэри Поппинс - сильная героиня. Это навскидку. Из любовных романов посоветовала бы Поющие в терновнике. Там и любовь, и вечная погоня за женским счастьем, и непростое отношение к богу разных героев.
Я думаю это проблема не из-за того что сильных женщин-персонажей мало , а из-за того что мы их меряем по мужским характеристикам. Сила женщин совсем в другом. Как пример Пенелопа в Одиссее Гомера. Она могла давно создать выгодный брак вместо того чтобы безнадёжно ждать своего мужа , ну или хотя бы искать способы как сделать лучше свою жизнь и жизнь сына , но нет. Она верила и действовала самоотверженно не идя на поводу у обстоятельств. Сильная личность. Хотя вроде не Аякс , не Ахилл , не Тесей. Но героизм это самоотверженность , а герой это всегда сильная личность.
Ко всем перечисленным в видео и комментариях, хотелось бы добавить Миранду Грей из романа "Коллекционер" и Неточка Незванова из одноимённого романа Достоевского.
Что-то упустили славянскую мифологию. А там множество примеров сильных женщин, притом на первых ролях: Настасья Микулична, Марья Моревна и т.д. Да и в европейских сказках образ волевой девушки или женщины не редкость: Герда, сестра братьев-лебедей, Безручка.
Шутка! Ларина Татьяна если бы не послала Онегина, могла окончить как Анна Каренина(под поездом),а если бы пережила все и дожила до ,,Мастера и Маргариты,, то могла бы быть Аннушкой,разлившей масло на Патриарших...
Ответ на поверхности, ведь мы тысячелетия жили и живём в патриархальном шовинистическом обществе, где у мужчин в головах обитают тургеневские девы, а писатель-женщина - это что-то из мира третьесортного любовного романа. Да и роль женщины в массовом бессознательном меняется с натугой. Какой уж тут герой на кухне. Спасибо за тему и адекватный взгляд! Действительно ли была та гора? Пак Вансо - запоминающиеся сильные героини, хотя структура романа мне не понравилась, сестра гг из Сварить медведя Ниеми, Сара из Я исповедаюсь Кабре, Ирма из Гадкие лебеди Стругацких, Меламори Фрая, Ольга из Циники Мариенгофа, Пелагея Акунина, Гельтруда из Стража Пехова, у Бэнкрофта женские персонажи живые, даже второстепенные (нельзя написать без спойлера). Хватит, а то меня затянет 😁
"писатель-женщина - это что-то из мира третьесортного любовного романа" - По-моему этот писатель только у вас в голове. Писать женщинам сейчас не мешает никто, чем куча девушек и активно занимается. намного более активно, чем мужчины. То что хороших писателей женщин меньше, и есть такое идиотское явление как ромфант или любовные романы для домохозяек, это проблема этих писателей-женщин.
Мия Корвере из трилогии Джея Кристоффа-сильная в прямом и в переносном смысле девушка. Святая Целестина из одноимённого романа по Вархаммеру. Но беда в том, что изобилие женских персонажей в основном в фантастике или в фентези....это печально.
Спасибо за видос. Какие интересные женские персонажи есть у Аберкромби? У него один архитип женщины на все книги. И что не так с женскими персонажами у Мартина? Что не так с их интеллектом?)
Ума не приложу, как в этом списке обошлось без Дагни Таггерт из «Атлант расправил плечи», а вот чем там сильна Урсула из Ста лет, напротив, не понял, хоть с произведением знаком, но это уже моя личная драма, что не помню всех этих персонажей за исключением, может быть, Ремедиос, да и ту только из-за сочнейшего описания внешности, если вы понимаете о чем я
Чет меня немного смущает, что автор пытается выдать себя за дико толерантного борца за равное количество сильных женщин на страницах книг, и под конец очевидно выступает за квотирование - нужно больше женщин! А оно-то надо? Зачем? В чем цель пресловутого равного количества персонажей по половому признаку, к которому уже пришел Голливуд, и потихоньку тащат литературу? Появление большого количества Сьюх и стерв без мотивации и характера, ибо у меня такое ощущение, что современные авторши и сценаристки других порождать и не способны, а хорошо прописанные героини, вроде Рипли или Сары Коннор, это произведения мужичья. Тут сразу вылезают абстрактные 13-летние девочки, которые ищут пример для подражания. И не могут найти, серьезно? Я лично вижу огромное количество крутых бабищ в том же фентези у того же Сандерсона, Амберкомби, Мартина, Френка Герберта, Роберта Говарда (в 20-х то годах!!!), Сапковского, Перумова. И чего из того, что они в основном не главные героини? Они от этого становятся как-то хуже, или им нельзя сопереживать и учиться у них? Леди Джессика из "Дюны" и принцесса Ирулан оттуда же. У Сандерсона в "Архиве Буресвета" есть Шаллан, которая как раз главная героиня + там куча женщин и девушек с интересной судьбой и характером. Бабы из рассказов Конана далеко не все девочки для спасения, героиня из рассказа "Королева Черного побережья" тому пример. Серсея, которая городила интриги и мстила своим врагам с яростью волчицы, тупая? Серьезно? Цири, которая вообще центральная фигура истории о ведьмаке, и после третьей книги роман наполовину только ей и посвящен. У Ника нашего Перумова женские образы исчисляются десятками, взять ту же Клару Хюммель. Про супергероику и комиксы вообще смешно говорить, где в тех же Людях Икс половина состава команды интереснейшие женщины, вроде Шторм, про которую я вообще хочу отдельный фильм. Или в "Городе грехов", который, как и любой нуар, строится вокруг образа роковой женщины и ее внутреннего мира. Да и с чего бы в нашем обществе равноправия девушкам учиться именно у женских персонажей, а мужчинам у мужиков? Вроде как с сексизом мы боремся, а вроде он просто из ушата лезет в подобных рассуждениях.
Хочу добавить, что книга должна учить не подражанию, а ровно наоборот: в персонаже нужно "покопаться", проанализировать его, сделать СВОИ выводы. Главный герой должен быть многогранен, сложен, нельзя даже однозначно сказать хороший он или плохой. "Хочу быть похожа" к 13 годам как раз должно заканчиваться, и книга ( в том числе) должна привить индивидуальность.
автор, ну нельзя так узко мыслить! 60-ые годы XIX века, госпожа Бовари Флобера - главный герой! Каренина Толстого. И если повспоминать, то еще множество примеров. Джейн Остин вы не читали, но до конца двадцатого века главных героинь не существовало как класса. Ага, конечно. Расширяйте свои литературные кругозоры! (повспоминал: у Уайльда в Кентерберийском приведении одна из двух главных героев - женщина. У киплинга во множестве рассказов. Да и та же вскользь вами упомянутая Алиса на самом деле крайне важный для мировой литературы герой. Не нельзя так, ну нельзя.)
Майкл Суэнвик "Дочь железного дракона" Не особо "сильный" женский персонаж, но как минимум не слабый и интересный. Паньшин "Обряд перехода" Главная героиня тож хороша. "Имею скафандр - готов путешествовать" Хойнлайна - там персонаж Крошка довольно сильная независимая личность, хоть по началу и "девушка в беде".
А почему тринадцатилетние девочки не могут брать пример с мужских персонажей? Или мальчики со Скарлет О'Хары? Кстати, мне тоже она в молодости и детстве очень не нравилась. А с годами как-то попустило. Я бы, окажись на её месте в тех обстоятельствах был бы наверное той еще мразью.
У Голсуорси почти все творчество построено вокруг женщины. В «Beyond» Джип совершает смелый поступок для девушки, которая жила в Викторианской Англии. По-моему, ее можно считать сильной, ведь женщина впервые могла делать такие вещи( не буду спойлерить)и общество воспринимало это отрицательно, несмотря на свободу личности и т.д.
Из Античности можно добавить Медею, Пенелопу и Елену. Хотя и не главные, но заметные персонажи. В первой половине 20-го века появляются роковые женщины из нуара, хотя они тоже обычно не главные, но важные персонажи. А чуть позже в Союзе пишет Ефремов, у которого много женских героев, например, в "Часе быка" возглавляет экспедицию Фай Родис. Думаю, раньше мужчин среди главных героев было больше, потому что в прежние времена приключаться в большом количестве могли они, а женщинам было не до того, им приходилось сидеть дома с детьми в ожидании очередного. Это было суровой необходимостью мира высокой детской смертности. Сегодня, это отчасти дань традиции, отчасти фиксация реальности: следователи чаще мужчины, бандиты тоже, в фэнтези средневековье с вышеописанными условиями.
Я не вижу вообще проблемы. что нормальный персонаж женщина и второстепенный персонаж - это ужас-ужас. Есть куча примеров, когда второстепенный персонаж был намного более интересен, чем центральный. Вскоре он и сам отпочковывался и становился самостоятельным. Тут проблема только восприятия, что некоторым гражданкам хочется власти и пропагандировать это всячески, а на литературные достоинства плевать.
У Аберкромби, по-моему, стандартный набор: суровая бой-баба, амбициозная стерва и дева в беде. С вариациями, но без разрыва шаблона. Мужики у него поинтереснее.
Может мои слова покажутся циничными, но проблема женских персонажей это результат спроса и предложения на рынке. Может где-нибудь в загашниках крупных издательств или столах талантливых писателей лежат рукописи романов, пьес, рассказов и т.д. с сильными, потрясающими женскими персонажами, но они никогда не увидят свет, потому что отдел продаж, да и рынок в целом говорят, что спрос на данный товар низок.
Это проблема и рынка, и писателя. Рынок предлагает хлам, а читатель приученный к хламу это потребляет. Чтобы удовлетворять потребность в хламе нужны хламовные писатели. Так и живем.
Ну почему ж. Хотя конечно каждый по своему видит сильные стороны Ведь она противостоит Единому Государству. Желание, хоть ненадолго почувствовать себя матерью, она поставила выше смерти. Ее линия в романе - единственная "победившая" ЕГ
А в историях Древнего Египта и Скандинавии разве не было героинь? Я не помнить. Просто в Скандинавии же были валькирии. Да и девушки войны были равны мужчинам.
Может их так мало, потому что мужчина по факту более интересный и сильный персонаж, который старается рассуждать логически, а не по настроению? Ситуация, когда Ферро днём испытывала отторжение к Логену, а ночью наоборот, тому доказательство 👌
![Summer Walker - Heart Of A Woman [Official Lyric Video]](http://i.ytimg.com/vi/SFddctbZzw8/mqdefault.jpg)
![О чём поют ПОРНОФИЛЬМЫ и что читают? [Между строф #5]](/img/1.gif)
Внутри:
1:10 - Определения
1:27 - Античность
4:07 - Средневековье
5:50 - Возрождение и новое время
10:34 - Наши дни
11:24 - Проблема ли это?
14:27 - Заключение и книги из обзора
Будь Гарри девочкой, "Гарри Поттер" воспринимался бы лит-рой для девочек и из-за этого на него обратило бы внимание гораздо меньше людей. Шутка. Или нет.
Мне куда более интересно, что стало бы будь женщинами Снейп и Сириус. Были бы они столь же любимы фанатами? Возможно у меня паранойя, но иногда мне кажется, что у мп в восприятии читателей изначально фора на старте.
Сама я не припомню ни одной жп, которая заставила бы меня забыть сон, прокручивать в голове сцены с ней, анализировать её поведение, глубоко копаясь в личности и мотивах и чтоб с годик хотя бы не отпускало. С мп такое бывало. Особенно становится обидно, когда читаешь что-нибудь от автора-женщины, а жп всё так же малоинтересны, в сравнении с мп хотя казалось бы, свои же...
Скарлетт, кстати, терпеть не могу, как и установку "сильная=стерва".
Кстати, знаю что пишу поздно, 2 года прошло.) Но, мне кажется, или женские персонажи чаще обвиняются таким феноменом как "Мэри-сью"? Я просто заметила, что женского персонажа клеймят сьюхой даже по параметрам, которые допускаются в мужских без проблем.
Красивая - Сью.
Сильная - Сью.
Получает внимание противоположного пола - Сью.
Мужские же с подобным набором совместно считаются интересными и привлекательными.
Я считаю что очень сильный персонаж Джейн Эйр из одноименного романа- которая сама зарабатывала на жизни и выбирала свою судьбу.
А так же безусловно Скарлет и Мелани из "Унесенных ветром". Их сила разная, но они прекрасные ролевые модели.
А еще Мамушка из "Унесенных ветром", отдать всю жизнь чужой семье, полюбить чужих детей...сила.
Говоря о сильных женских персонажах, я думаю, нельзя обойти вниманием Жанну Д'Арк. И, хотя она персонаж реальный, тем не менее, в литературе она также заняла достойное место.
Следующая, кого хотелось бы упомянуть - это Ребекка из "Айвенго" Скотта. Персонаж, может быть, и не главный, но значительно белее сильный и рельефный, чем основной женский персонаж романа.
Ну и, как мне кажется, в этот перечень необходимо добавить Эсмеральду из"Собора Парижской Богоматери".
Насчёт Карениной... Ну, это, наверное, спорно.
Это - персонажи до 20-го века, которых хотелось бы упомянуть в данном контексте.
Подпишусь под Ребеккой, в первую очередь о ней подумала.
А мне не сильно понравилось, как Твен Жанну изобразил.
Шелена из "Верных врагов" Ольги Громыко, главная героиня Зима из "Валькирии" Марии Семёновой.
Игра Престолов - почти полностью про сильных женщин.
Мэри Поппинс точно весьма сильная, уверенная в себе, яркая женщина! А еще Элли , ну или Дороти. Если подумать, в детской литературе немало выдающихся девчонок))
Насчет героев ПЛиО. Чего ж тупые сразу? Глупенькой там выглядит лишь Санса , да еще Брианна, пожалуй, слишком наивна. Да и то первая со временем научилась неслабо хитрить. Но если вспомнить об одном из центровых персонажей, - Серсее, - то никак нельзя не признать ее изворотливый ум и сильный характер.
И напоследок! Как, ответь мне как, ты мог так походя упомянуть с этаким пренебрежением одну из главных героинь всего двадцатого века- Скарлетт О'Хара?! Сильнейшую женщину, которая "...прошла через всю армию Шермана только потому, что та оказалась на ее пути", ту, что находила в себе мужество сделать что угодно наперекор мнению общества. Да, я абсолютно согласна, что персонаж скорее низких душевных качеств нежели высоких, но это не делает ее ни слабой, ни отрицательной. Ведь на все ее действия можно взглянуть под разным углом. Персонаж, как и весь роман, очень уж жизненен, а в жизни нет отрицательных героев. Представь на секунду, что у нас война, и ты знаком со Скарлетт современности. После угрозы голодной смерти, угрозы остаться без своего дома, разве не будет женщина, что вытащила на себе эту непосильную ношу, вызывать уважение? Уважение именно к силе воли, упорству. Это не оправдание многих ее поступков, и автор романа все же покарала ее, но то, что Скарлетт О'Хара - сильнейшая женщина литературы 20-го века, факт!
У Линдгрен есть прекрасные книги с героинями-девочками: "Ронья - дочь разбойника", "Бритт Мари изливает душу", "Приключения Кати", "Черстин и я". В подростковом возрасте как раз нашла в них нравственные ориентиры для себя, да и сейчас книги с удовольствием перечитываю. Героини самостоятельные, не слащавые, но при этом реалистичные и душевные.
Не могу согласиться насчёт Мартина. Его героини:
1) обладают власть
2) нарушают принятые в мире произведения правила и навязывают свои собственные
3) двигают сюжет произведения, акт локомотив товарные толкает.
А что до того что они глупые... Если под " глупые" подразумевается что своими поступками они меняют ситуацию от " плохо" к " ещё хуже", то мужики у Мартина ничуть не умнее :)
Бекки Шарп в "Ярмарке тщеславия" Теккерея. Вот она за пояс там всех затыкает. Мужские персонажи в этой книге дико унылые, но мисс Шарп прекрасна)
огромное спасибо за ответ, как раз думала читать или нет.
Но она не положительный персонаж. Не персонаж для подражания.
Смотря видос, невольно задавался вопросом:-"Женя, кто ты такой !? ". Думаю, блин,нифига се чел, какие темы поднимает!
Юдж-оч. круто! Лови👍!
У Джейн Остин довольно хороший персонаж Элизабет Беннет в романе "Гордость и Предубеждение".
Эх, так я до неё и не добрался!
Арью из Плио сложно назвать тупой, её путь - как раз классический путь героя
А насчет героинь - вспоминается Аннабет из Перси Джексона. И сильный, и умный, и как-то по-живее Гермионы. Лично для меня. В Девушке с татуировкой дракона сильный женский образ, хоть мне лично он не нравится. Софи из Ходячего замка неплоха. В детстве мне понравилась главная героиня Мир после. Принцесса, может, из Артур из Минипутов. Но это просто что в голову пришло. Я часть плохо помню
Это вы только по западной литературе прошлись. А ведь есть восточная, и если уж говорить о 13-летних девочках, то там и "юная революционерка Утэна" из далекого 95 года с героиней-лесбиянкой задолго до западных популярных произведений. Как не забывать про целый жанр махо-седзе где в принципе главные героини девушки в 90% случаев, включая знаменитых Сейлор Мун. Если брать не мангу, а ранобэ, то тут сразу вспоминается богиня-волчица Хору из "Волчица и пряности" и Харухи Судзумия из одноименных книг. Хотя не все посчитают мангу и ранобэ литературой.
А на счет авторов в средневековье в Японии, там есть список "36 величайших поэтесс" как раз этого периода)
Ранобэ да, а манга (как и западные комиксы) в силу совершенно другого соотношения иллюстраций и текста
- это другая категория печатной продукции.
Видео цепляет с первой секунды)))😃
У Шолохова есть Аксинья и Дарья в "Тихом доне". Ничего слабого и зависимого я в них не вижу, особенно в последней, которая вообще весь хутор за бороду таскала.
Сама Снежная королева Х.К. Андерсена и, конечно, самая смелая девочка - Герда. Две достаточно разные героини одного произведения. В финале этого видео первой в голову пришла именно Герда, вроде бы пока не было её имени в комментариях...
Вообще, есть ещё такой персонаж, весьма колоритный, Михаил Елизаров. И в книге "Земля" как минимум один женский персонаж представляет собой трикстера-наставника+любовный интерес главгероя+сатанистски хихикающий рояль в кустах. Звать её Алина. И слабым персонажем её назвать вообще не получается
слыхал что Вирджиния Фульф женских персонажей писала или про них, хотя сам не читал. У Агаты Кристи есть главная героиня мис Марпл. Джейн Остин вроде как много женских персонажей создала. А кто там писал про остров Лесбос и про греческих гетер?)) Или я чего то не понял?
Золя "дамское счастье" Дениз
"Королек птичка певчая" Решат нури Гюнтекин, Фериде.
Хочу добавить Феридэ из романа "Чалыкушу. Для 20х годов 20 века она ого какой персонаж, и пример, кстати будучи подростком сама читала эту книгу 🙂
О, я зачитывалась ею...
Назову тех, которых сам вычитал: Молли из "Нейромант", Леди Джессика из "Дюна", Ламия Брон из "Гиперион", Женевьева Дьедонне из одноимённого романа. Возможно, примеры так себе, но, как минимум, это женщины и они сильные. =P
1. "Персонаж" - неодушевлённое существительное. И склоняется соответственно.
2. ЖП... много их. Но. Понятие сильного характера - субъективно. Моими идеалами были Хуа Мулань и Карана из "Острова Голубых дельфинов". Погуглите, кто это. Карана - реальный исторический персонаж, повторила судьбу Робинзона Крузо.
Потом меня впечатлили Эстер Прин из "Алой буквы" и сестрёнка Мэриан из "Женщины в белом", вот она дала бы фору любому мужчине, по тем временам вообще нонсенс.
И, кстати, Валькирия Семёновой - чем не? А Ирен Адлер? Миледи? У Ле Гуин тоже много, та же Тенар.
Имхо, проблема в том, что женщины зачастую пишут слишком "девочково", с соответствующими ролевыми моделями, которые спокойно скатываются в мэрисью. Женский персонаж - герой - как бы не комильфо. Помощник, "дама в беде", соблазнительница - пожалуйста. Для мужской прозы это тоже характерно.
Госпожа Бовари и Анна Каренина - главная героиня (сам факт, что авторы решили уделить внимание женщине, ее чувствам); Мисс Марпл - умная героиня; Пеппи Длинныйчулок, Мэри Поппинс - сильная героиня. Это навскидку. Из любовных романов посоветовала бы Поющие в терновнике. Там и любовь, и вечная погоня за женским счастьем, и непростое отношение к богу разных героев.
Ну, госпожа Бовари имхо, не сильная, а глупенькая недальновидная девушка, из-за чего и кончила плохо
Я думаю это проблема не из-за того что сильных женщин-персонажей мало , а из-за того что мы их меряем по мужским характеристикам. Сила женщин совсем в другом. Как пример Пенелопа в Одиссее Гомера. Она могла давно создать выгодный брак вместо того чтобы безнадёжно ждать своего мужа , ну или хотя бы искать способы как сделать лучше свою жизнь и жизнь сына , но нет. Она верила и действовала самоотверженно не идя на поводу у обстоятельств. Сильная личность. Хотя вроде не Аякс , не Ахилл , не Тесей. Но героизм это самоотверженность , а герой это всегда сильная личность.
Сьюзан Тёмная башня
Лиззи Гордость и предубеждение Остин
Джо Маленькие женщины
Джен Эйр Бронте
Ферро Малджин Аберкробми
Люси Сноу Городок Бронте
Есть серия книг, с главной героиней женщиной, напоминающая Гарри Поттера. "Таня Гроттер"
Ко всем перечисленным в видео и комментариях, хотелось бы добавить Миранду Грей из романа "Коллекционер" и Неточка Незванова из одноимённого романа Достоевского.
Что-то упустили славянскую мифологию. А там множество примеров сильных женщин, притом на первых ролях: Настасья Микулична, Марья Моревна и т.д. Да и в европейских сказках образ волевой девушки или женщины не редкость: Герда, сестра братьев-лебедей, Безручка.
Немного подумав: наверно наиболее симпатичный лично мне набор женских персонажей в фентези у Пратчетта. Это его ведьмы и девушки из Стражи.
Вольха Редная из "Профессии: Ведьма" Ольги Громыко :) смелая, языкатая, хитрая, самоотверженная и... главная героиня! Вот :)
Оруаль, царица гломская (К.С. Льюис ) потрясающе сильный и умеющий принять решение персонаж. У Бронте в "Виллет" сильная главная героиня.
Augi оооо, шикарная книга "Пока мы лиц не обрели". Обожаю.
@@wirynejaficbook2940 Одна из моих самых любимых)
Шутка! Ларина Татьяна если бы не послала Онегина, могла окончить как Анна Каренина(под поездом),а если бы пережила все и дожила до ,,Мастера и Маргариты,, то могла бы быть Аннушкой,разлившей масло на Патриарших...
Ответ на поверхности, ведь мы тысячелетия жили и живём в патриархальном шовинистическом обществе, где у мужчин в головах обитают тургеневские девы, а писатель-женщина - это что-то из мира третьесортного любовного романа. Да и роль женщины в массовом бессознательном меняется с натугой. Какой уж тут герой на кухне.
Спасибо за тему и адекватный взгляд!
Действительно ли была та гора? Пак Вансо - запоминающиеся сильные героини, хотя структура романа мне не понравилась, сестра гг из Сварить медведя Ниеми, Сара из Я исповедаюсь Кабре, Ирма из Гадкие лебеди Стругацких, Меламори Фрая, Ольга из Циники Мариенгофа, Пелагея Акунина, Гельтруда из Стража Пехова, у Бэнкрофта женские персонажи живые, даже второстепенные (нельзя написать без спойлера). Хватит, а то меня затянет 😁
"писатель-женщина - это что-то из мира третьесортного любовного романа"
- По-моему этот писатель только у вас в голове. Писать женщинам сейчас не мешает никто, чем куча девушек и активно занимается. намного более активно, чем мужчины. То что хороших писателей женщин меньше, и есть такое идиотское явление как ромфант или любовные романы для домохозяек, это проблема этих писателей-женщин.
Если говорит про Гарри Поттера, то Гермиона Грейнджер, отличная сильная героиня
Если бы Гарри Поттер был девочкой, то Снейп стал бы Мизинцем и ходил бы вокруг нее, как вокруг Сансы xd
хммм
Мия Корвере из трилогии Джея Кристоффа-сильная в прямом и в переносном смысле девушка. Святая Целестина из одноимённого романа по Вархаммеру. Но беда в том, что изобилие женских персонажей в основном в фантастике или в фентези....это печально.
К списку сильных женских персонажей хочу добавить :Госпожу из Хроник черного отряда , Кэррин Мерфи из Досье Дрездена,
Спасибо за видос.
Какие интересные женские персонажи есть у Аберкромби? У него один архитип женщины на все книги.
И что не так с женскими персонажами у Мартина? Что не так с их интеллектом?)
Отнюдь. Полтора. Из трёх половинок и собираются все у него.
для меня сильная литературная женщина-это Скарлетт О’Хара
Ума не приложу, как в этом списке обошлось без Дагни Таггерт из «Атлант расправил плечи», а вот чем там сильна Урсула из Ста лет, напротив, не понял, хоть с произведением знаком, но это уже моя личная драма, что не помню всех этих персонажей за исключением, может быть, Ремедиос, да и ту только из-за сочнейшего описания внешности, если вы понимаете о чем я
О, а ещё есть же Мирабель Дартижан из «Пять четвертинок апельсина», тоже весьма и весьма сильный женский персонаж, хоть и с проблемами психики...
Даша и Катя в "Хождении по мукам" Толстого. Там вообще весь сюжет вокруг их внутреннего мира и восприятии ужасов Гражданской войны вертится.
Дорого бы я дал, чтобы посмотреть на женский аналог Дона Кихота.
Чет меня немного смущает, что автор пытается выдать себя за дико толерантного борца за равное количество сильных женщин на страницах книг, и под конец очевидно выступает за квотирование - нужно больше женщин! А оно-то надо? Зачем? В чем цель пресловутого равного количества персонажей по половому признаку, к которому уже пришел Голливуд, и потихоньку тащат литературу? Появление большого количества Сьюх и стерв без мотивации и характера, ибо у меня такое ощущение, что современные авторши и сценаристки других порождать и не способны, а хорошо прописанные героини, вроде Рипли или Сары Коннор, это произведения мужичья.
Тут сразу вылезают абстрактные 13-летние девочки, которые ищут пример для подражания. И не могут найти, серьезно? Я лично вижу огромное количество крутых бабищ в том же фентези у того же Сандерсона, Амберкомби, Мартина, Френка Герберта, Роберта Говарда (в 20-х то годах!!!), Сапковского, Перумова. И чего из того, что они в основном не главные героини? Они от этого становятся как-то хуже, или им нельзя сопереживать и учиться у них? Леди Джессика из "Дюны" и принцесса Ирулан оттуда же. У Сандерсона в "Архиве Буресвета" есть Шаллан, которая как раз главная героиня + там куча женщин и девушек с интересной судьбой и характером. Бабы из рассказов Конана далеко не все девочки для спасения, героиня из рассказа "Королева Черного побережья" тому пример. Серсея, которая городила интриги и мстила своим врагам с яростью волчицы, тупая? Серьезно? Цири, которая вообще центральная фигура истории о ведьмаке, и после третьей книги роман наполовину только ей и посвящен. У Ника нашего Перумова женские образы исчисляются десятками, взять ту же Клару Хюммель. Про супергероику и комиксы вообще смешно говорить, где в тех же Людях Икс половина состава команды интереснейшие женщины, вроде Шторм, про которую я вообще хочу отдельный фильм. Или в "Городе грехов", который, как и любой нуар, строится вокруг образа роковой женщины и ее внутреннего мира.
Да и с чего бы в нашем обществе равноправия девушкам учиться именно у женских персонажей, а мужчинам у мужиков? Вроде как с сексизом мы боремся, а вроде он просто из ушата лезет в подобных рассуждениях.
Хочу добавить, что книга должна учить не подражанию, а ровно наоборот: в персонаже нужно "покопаться", проанализировать его, сделать СВОИ выводы. Главный герой должен быть многогранен, сложен, нельзя даже однозначно сказать хороший он или плохой. "Хочу быть похожа" к 13 годам как раз должно заканчиваться, и книга ( в том числе) должна привить индивидуальность.
Робин Хобб. У неё все герои сильные.
К стыду своему ещё ничего из неё не читал... Но в планах есть :-)
Книжный Underground буду ждать ваших впечатлений :)
03:57 это очень смешно ))
автор, ну нельзя так узко мыслить! 60-ые годы XIX века, госпожа Бовари Флобера - главный герой! Каренина Толстого. И если повспоминать, то еще множество примеров. Джейн Остин вы не читали, но до конца двадцатого века главных героинь не существовало как класса. Ага, конечно. Расширяйте свои литературные кругозоры!
(повспоминал: у Уайльда в Кентерберийском приведении одна из двух главных героев - женщина. У киплинга во множестве рассказов. Да и та же вскользь вами упомянутая Алиса на самом деле крайне важный для мировой литературы герой. Не нельзя так, ну нельзя.)
Из современного дополнить можно Меломори из Макс Фрай
Майкл Суэнвик
"Дочь железного дракона" Не особо "сильный" женский персонаж, но как минимум не слабый и интересный. Паньшин "Обряд перехода" Главная героиня тож хороша. "Имею скафандр - готов путешествовать" Хойнлайна - там персонаж Крошка довольно сильная независимая личность, хоть по началу и "девушка в беде".
А почему тринадцатилетние девочки не могут брать пример с мужских персонажей? Или мальчики со Скарлет О'Хары? Кстати, мне тоже она в молодости и детстве очень не нравилась. А с годами как-то попустило. Я бы, окажись на её месте в тех обстоятельствах был бы наверное той еще мразью.
Точно.
Обожаю Скарлет)
Точно, я примерно в этом возрасте Дюма-отцом зачитывалась.
Где мисс Марпл?
У Голсуорси почти все творчество построено вокруг женщины. В «Beyond» Джип совершает смелый поступок для девушки, которая жила в Викторианской Англии. По-моему, ее можно считать сильной, ведь женщина впервые могла делать такие вещи( не буду спойлерить)и общество воспринимало это отрицательно, несмотря на свободу личности и т.д.
У азиатов их очень много. Там есть даже направления и жанры вроде сёдзэ
Из Античности можно добавить Медею, Пенелопу и Елену. Хотя и не главные, но заметные персонажи.
В первой половине 20-го века появляются роковые женщины из нуара, хотя они тоже обычно не главные, но важные персонажи. А чуть позже в Союзе пишет Ефремов, у которого много женских героев, например, в "Часе быка" возглавляет экспедицию Фай Родис.
Думаю, раньше мужчин среди главных героев было больше, потому что в прежние времена приключаться в большом количестве могли они, а женщинам было не до того, им приходилось сидеть дома с детьми в ожидании очередного. Это было суровой необходимостью мира высокой детской смертности. Сегодня, это отчасти дань традиции, отчасти фиксация реальности: следователи чаще мужчины, бандиты тоже, в фэнтези средневековье с вышеописанными условиями.
В романе Тургенева «Рудин» наоборот слабый мужской персонаж, который не способен ни на один поступок, и сильная девушка-Наталья.
Так, а как же "Антигона"?
Да, подходит!
Люк Дженнингс - Вилланель
Пушкинская Татьяна, некрасовские декабристки
Вы в США учились?
Разве у Аберкромби женщины только второстепенные персонажи? Монцкарро и Шай ведь вполне себе главные героини, очень даже интересные и сильные
Я не вижу вообще проблемы. что нормальный персонаж женщина и второстепенный персонаж - это ужас-ужас. Есть куча примеров, когда второстепенный персонаж был намного более интересен, чем центральный. Вскоре он и сам отпочковывался и становился самостоятельным.
Тут проблема только восприятия, что некоторым гражданкам хочется власти и пропагандировать это всячески, а на литературные достоинства плевать.
У Аберкромби, по-моему, стандартный набор: суровая бой-баба, амбициозная стерва и дева в беде. С вариациями, но без разрыва шаблона. Мужики у него поинтереснее.
Ферро Малджин
Таис Афинская автора Ефремова
Может мои слова покажутся циничными, но проблема женских персонажей это результат спроса и предложения на рынке. Может где-нибудь в загашниках крупных издательств или столах талантливых писателей лежат рукописи романов, пьес, рассказов и т.д. с сильными, потрясающими женскими персонажами, но они никогда не увидят свет, потому что отдел продаж, да и рынок в целом говорят, что спрос на данный товар низок.
Это проблема и рынка, и писателя. Рынок предлагает хлам, а читатель приученный к хламу это потребляет. Чтобы удовлетворять потребность в хламе нужны хламовные писатели. Так и живем.
А я вот не могу отнести "О" к сильным женским персонажам, ну вот не могу и всё ¯\_(ツ)_/¯
Ну почему ж. Хотя конечно каждый по своему видит сильные стороны
Ведь она противостоит Единому Государству. Желание, хоть ненадолго почувствовать себя матерью, она поставила выше смерти.
Ее линия в романе - единственная "победившая" ЕГ
А в историях Древнего Египта и Скандинавии разве не было героинь? Я не помнить. Просто в Скандинавии же были валькирии. Да и девушки войны были равны мужчинам.
Валькирии - не совсем люди. Где-то посередине между людьми и богами.
Пардоньте, а как же Ева, чем не сильный образ и так сказать, всю кашу и заварила:)))
Кашу змей заварил. Ева пошла у него на поводу, а Адам пошёл на поводу у Евы.
@@Inadzuma , свобода выбора была за Евой.
@@karyiarve ею успешно манипулировали.
А как же Дейнерис Таргариен или Серсея Ланистер? Они тупые что ли?
Ммм... У Золя много сильных героинь. Но и очень слабых много...
да, с выборами в Греции был беспредельный ад, то ли мы сейчас, пойдем за поправки в конституцию голосовать)красота))
Я думал в Англии
Женщины... вероломные.
Может их так мало, потому что мужчина по факту более интересный и сильный персонаж, который старается рассуждать логически, а не по настроению?
Ситуация, когда Ферро днём испытывала отторжение к Логену, а ночью наоборот, тому доказательство 👌
Мне кажется, это очень просто объясняется. Она наедине то стеснялась своих чувств, прилюдно тем более. Она просто не умеет показывать нежность.