По моим наблюдениям, кирпич на цементном растворе лопается, ну и разбирать проблемно. На глине можно хоть каждый год разные делать. Правильный песчанно глиняный раствор очень хорошо держит
Я тоже сначала матерился переходя на ЦПС на скажем барбекю, но со временем научился просто менять технику кладки, и скорость примерно выравнилась с кладкой на ГПС
Доброго здоровячка! Раствор кумекаем на дымоход внутрестенный для банной метал.печи в кирпичном обкладе. Считаем цементно- известковый раствор. Пока остановились на более жаропрочном растворе чем просто ЦП, марки М75÷М100, а именно на 10кг цемента (М500) 6÷6.5кг извести (тесто) 4.5 ÷ 5 вёдер песка. В поддержку вашего видео скажу, что у моей Матушки с 1996 в баньке стоит коренной кирпичн. дымоход (от пола), сложенный таджиками (т.е. местами до 1.5см шов и сечение местами 9х9см). Так вот на сегодня спустя 27лет, швы все целые без трщин. Только часть кладки выше черепичной крыши обведшала... Возможно дело в кирпиче. Кирпич качественный М175 на то время с "испанской линии ТоАЗ", НО! облицовочный пустотелый может и поэтому... Сегодня делал бы с добавлением известкого теста, жаропрочность поднять в сравнении. Всех благ и творческих узбеков🙏🙏🙏
Около печи даже просто громко разговаривать было под запретом, считалось грехом! А он материться при кладке печи вздумал! Клади на обычный глинянный раствор и песенки напевай!
Мне тоже кажется что изначально цемент был не доступен и клали на глину, которая под ногами валяется - это стало традицией. Второе, разобрать и отремонтировть такую печь, заменить кирпичь либо переложить печь не составляло труда. Кирпичь то был дорогой материал.
Угу. Потом если чо, вместо простецкого ремонта, вся печь на слом, кирпич на выброс. На глиняно-песчаном всё можно повторно использовать, и кирпич, и даже сам раствор.
@@user-hx3sd6ie9o надо строить так чтобы не переделывать. В Питере вон по сию пору дореволюционные печи на глинянопесчаном растворе стоят. А в деревнях глинобитные, да кирпичные, которым лет по сто, есть в ютубе такие видео. К тому же в любом случае ремонт потребуется, кирпич не вечный. На глинянопесчаном ремонт простой. А на цементном? Всё ломать и заново строить?
кирпичь в районе топки выгорает;и как раз каждые три года топка перелаживается .Еще цемент при высоких температурах стреляет,а сама печь находится в режиме расширения и сжимания что может выдержать только глинянный раствор;на цементном растворе печь будет рвать@@user-hx3sd6ie9o
Я тоже сделал наружную обшивку на цементе через два года снутри не одной трещины где глина а снаружи все в маленких трещинах и исправить эти трещины не так легко так что лучще ложить по старинке...
Чтобы был хоть какой-то шанс подкорректировать только что уложенный кирпич на цем.р-ре, нужно сделать его пластичным. Только я не знаю как добавление подручных пластификаторов отразится в дальнейшем на прочности растворного скелета. Пока ничего не разваливалось)
Я, иногда, добавляю мыла. Это сильно облегчает кладку, однако, я каждый раз опасаюсь, что мыло может давать пятна на кладке. Я так много борюсь за чистоту кладки, что дую на молоко.
У меня в бане вся печь на цементном растворе 18 лет отстояла в жёстком режиме топки потом колосники под камнями прогорели и камни выпали я ее разобрал и временно поставил железную печь
@@user-ld9ol2jx9x половину кирпичей нормальные пошли на обклад железной печи, а остальные пошли на фундамент, это хороший бут и можно сэкономить на цементе
мастера подскажите, если металлическую печь обложить на цементном растворе? Зазор между кладкой и металлом печи 10см. Будет служить, или нет? Если да, то какие пропорции раствора?
Раствор должен быть слабее чем камень ( типа м100 или м150, что крепче из них), иначе порвёт так говорят про вкладку стен. возмите готовый, сухие смеси для печей и каминов.
Привезли мне на обьект смесь, а в ней цемента напёрли до нельзя😮 класть с тонким швом не получилось, где то 8 мм. Сегодня как раз был на этом обьекте! Ни одной трещины в швах, хотя топят как сталевары😂 Но!!!!!!!!!! Есть трещины прям по средине кирпича😢 как вы думаете по чему?!? Цемент держит хорошо, но у него другой коэффициент расширения чем у глины и кирпича из той же глины! А чтобы печь не трескалась ее нужно армировать и оставлять хороший зазор между шамотом и основной кладкой. Всех благ!
Глина в ЦПС усложняет кладку, это уже проверено много раз. Цемент начинает схватываться и глина становится комкастой. Из за этого класть очень неудобно.
@@serguuni да такое есть ,но не столь критично ,самое простое пенообразователь.В малых дозах,так как любое РБУ это использует .Раствор лично я раскладываю сразу от 3до 5 кирпичей ,и все норм .
глина 1 ч +песок 1-2ч + вода ну что бы в жидкой фракции сметаны в неё мешковину - сие на печь -прилепить - дать нормально подсохнуть . затем той же глиной 1 часть +песок 4 -5 части +вода (состояние хорошего деревенского масла ) - оштукатурить , если нужно затереть - дать высохнуть -побелить = держит красивый вид и не трескается на протяжении нескольких лет (личный опыт каменщик -огнеупорщик )
Если позволите... больше поделюсь своими поисками.... РЕАЛ Печная смесь. с добпвлением цемента, а главное хоть какая то приемлемая прочность М50. ( остальные ещё хуже либо заметно дороже) Хотя для нас расходно, мешок 25кг смеси всего на 25 ÷ 30 кирпичей кладки.
На цементе печь внутри помещения строить нельзя, и не просто так при нагревании он выделяется токсичные ,вонючие, вещества . В детстве я пробовал подштукатурить печь цементным раствором над дверцами ,хорошо потом вызвал печника он мне всё объяснил , при нагреве стоял специфичный запах .
я лично, разобрал с десяток старых печей которые были сложены на цементе и работали десятки лет. Ни один из хозяев не рассказывал что печь пахла. И сам лично топил печи сложенные на цементе и тоже не было никакого запаха. Однако, когда печь ещё не просохла она может пахнуть. Это происходит не только с цементным раствором но и с чистым глинопесчаным.
У цементно-песчаных растворов есть одна неприятная особенность : твердеют от 28-и дней . Пластификаторы несколько ускоряют этот процесс , но неделю , всё-равно , придётся ждать .
я свами согласен после просмотра я перешол на цемент но добавляю спец пластификатор чтоб успевать думать да извени замени свой дедовский мастерок на него страшно смотреть и сдай его в музей или на вднх
Прежде чем класть кирпичи на цементно-песчаный раствор, предварительно керамические кирпичи нужно хорошенечко вымочить в емкости с водой, и только потом можно будет класть даже на сравнительно густой раствор! Правда это чревато высолами, то есть пятнами высохшей соли на кирпичах! Как выход можно опустить кирпичи в воду на несколько секунд - тоже помогает! При этом, для обеспечения пластичности кладочной смеси, даже и в такую смесь примерно в соотношении 3Х1Х1 как правило добавляется глина, предварительно просеянная в полусухом состоянии! А теперь мой вопрос к печнику: а можно-ли целиком выложить печь на цементно-песчаном растворе, и в особенности, можно-ли класть и футеровку из шамотных кирпичей на такой раствор?! Заранее благодарю за подробный ответ!
Очень легко приготовить цементный смес для кладки печи. Будет очень крепко. Для этого нужно четырый компонент : цемент+ зола+ немного гашеный извест+вода.
Какой же это печник? Это каменьщик. Можешь класть себе хоть на пластилин - это твоё личное дело. А вот когда у заказчика цемент от температуры лопнет, да ещё с пожаром... Тут тебе прямо и карачун устроят. Ты зачем людей плохому учишь? Уважаемые зрители! Прежде чем воспользоваться данным плохим советом вспомните, как взрывается шифер в костре! На цементном растворе кладут только наружнюю часть трубы!
А не великоват мастерок? Обычно мы используем гораздо меньших размеров. Особенно если гонишь цоколь, черновую кладку в 2,5 кирпича или хотя бы в 2 кирпича. Хотелось бы увидеть твой ответ. Понимаю , разговор идёт о печках ,там мало идёт кирпичей , но мастерком таких размеров ...
@@serguuni По имеющимся архивным материалам, в России цемент появился в начале XVIII в. В 1728 - 1729 гг. на строительстве Ладожского канала был использован цемент, изготовленный на Конорском цементном заводе (Петербургской губернии).
Наука
По моим наблюдениям, кирпич на цементном растворе лопается, ну и разбирать проблемно. На глине можно хоть каждый год разные делать. Правильный песчанно глиняный раствор очень хорошо держит
Я тоже сначала матерился переходя на ЦПС на скажем барбекю, но со временем научился просто менять технику кладки, и скорость примерно выравнилась с кладкой на ГПС
Доброго здоровячка!
Раствор кумекаем на дымоход внутрестенный для банной метал.печи в кирпичном обкладе. Считаем цементно- известковый раствор. Пока остановились на более жаропрочном растворе чем просто ЦП, марки М75÷М100, а именно
на 10кг цемента (М500)
6÷6.5кг извести (тесто)
4.5 ÷ 5 вёдер песка.
В поддержку вашего видео скажу,
что у моей Матушки с 1996 в баньке стоит коренной кирпичн. дымоход (от пола), сложенный таджиками
(т.е. местами до 1.5см шов и сечение местами 9х9см).
Так вот на сегодня спустя 27лет, швы все целые без трщин. Только часть кладки выше черепичной крыши обведшала...
Возможно дело в кирпиче. Кирпич качественный М175 на то время с "испанской линии ТоАЗ",
НО!
облицовочный пустотелый
может и поэтому...
Сегодня делал бы с добавлением известкого теста, жаропрочность поднять в сравнении.
Всех благ и творческих узбеков🙏🙏🙏
Спасибо! Я так и думал.
Около печи даже просто громко разговаривать было под запретом, считалось грехом!
А он материться при кладке печи вздумал!
Клади на обычный глинянный раствор и песенки напевай!
Мне тоже кажется что изначально цемент был не доступен и клали на глину, которая под ногами валяется - это стало традицией. Второе, разобрать и отремонтировть такую печь, заменить кирпичь либо переложить печь не составляло труда. Кирпичь то был дорогой материал.
Цемент был при СССР на Донбассе 7р мешок
Угу. Потом если чо, вместо простецкого ремонта, вся печь на слом, кирпич на выброс. На глиняно-песчаном всё можно повторно использовать, и кирпич, и даже сам раствор.
Ну да, но по мне лучше раз и навсегда сделать. Нафига каждые три года заново переделывать.
@@user-hx3sd6ie9o надо строить так чтобы не переделывать. В Питере вон по сию пору дореволюционные печи на глинянопесчаном растворе стоят. А в деревнях глинобитные, да кирпичные, которым лет по сто, есть в ютубе такие видео.
К тому же в любом случае ремонт потребуется, кирпич не вечный. На глинянопесчаном ремонт простой. А на цементном? Всё ломать и заново строить?
кирпичь в районе топки выгорает;и как раз каждые три года топка перелаживается .Еще цемент при высоких температурах стреляет,а сама печь находится в режиме расширения и сжимания что может выдержать только глинянный раствор;на цементном растворе печь будет рвать@@user-hx3sd6ie9o
@@user-rq1to8fe6kв районе топке должен быть шамотный кирпич. Тогда и выгорать ничего не будет.
Повторно раствор нельзя использовать. Он уже непригоден для кладки.
Я тоже сделал наружную обшивку на цементе через два года снутри не одной трещины где глина а снаружи все в маленких трещинах и исправить эти трещины не так легко так что лучще ложить по старинке...
Чтобы был хоть какой-то шанс подкорректировать только что уложенный кирпич на цем.р-ре, нужно сделать его пластичным. Только я не знаю как добавление подручных пластификаторов отразится в дальнейшем на прочности растворного скелета. Пока ничего не разваливалось)
Я, иногда, добавляю мыла. Это сильно облегчает кладку, однако, я каждый раз опасаюсь, что мыло может давать пятна на кладке. Я так много борюсь за чистоту кладки, что дую на молоко.
@@serguuni а, не нарушаются ли, от мыла, скрепляющие свойства? Мне показалось, что - да!
@@user-hi1te8cf8h не могу сказать наверняка.
@@serguuni, замачивать кирпич можно, только без фанатизма.
так для этого и делают на ГПС, чтоб разбиралась легко и пригодные кирпичи уложить заново
В старые времена где взять цемент?
Добрый день, подскажи пожалуйста проект банный печи с баком под горячую воду с топкой из предбанника заранее спасибо.
У меня нет такого проекта.
Рано или поздно, придется разбирать, так что есть смысл на глине.
Можна слажить печ на цэментно песчанный раствор или нет спасибо зарание
У меня в бане вся печь на цементном растворе 18 лет отстояла в жёстком режиме топки потом колосники под камнями прогорели и камни выпали я ее разобрал и временно поставил железную печь
А кирпичи разхераченные куда ? На помойку или в канаву ?
@@user-ld9ol2jx9x половину кирпичей нормальные пошли на обклад железной печи, а остальные пошли на фундамент, это хороший бут и можно сэкономить на цементе
привет коллега)... у меня всегда вызывает опасение, что печь будет лопаться, что ее разорвет при нагреве.. что можешь сказать по этому поводу?
Если топка с футеровкой то ничего не будет. Точнее так, если сделано правильно и истопник не кочегар, то с цементом печь более живучая чем без.
Здравствуйте. А от температуры не дает трещину?
Нет
Добавляю в глиняный раствор цемент именно там где топочная часть
Сохранились , потому что нетопились ?
Здравствуйте, подскажите для лудшего сцепления нужно мочить кирпич, и какой кирпич лучше огнеупорный или простой ?
Сцепление мокрого кирпича может и лучше,но сушить после кладки печь очень проблемно.
С вечера стопку кирпичей водой обильно облей, а утром клади.
мастера подскажите, если металлическую печь обложить на цементном растворе? Зазор между кладкой и металлом печи 10см. Будет служить, или нет? Если да, то какие пропорции раствора?
1*3
@@serguuni благодарю за ответ! Хочу уточнить, служить будет печка, кладка не по трескается?
@@user-ic4cx1gx4j с Зазором не потрескается.
@@serguuni ок, благодарю
Раствор должен быть слабее чем камень ( типа м100 или м150, что крепче из них), иначе порвёт так говорят про вкладку стен. возмите готовый, сухие смеси для печей и каминов.
Здравствуйте, скажите пожалуйста можно штукатурить печку цементом с песком на старую глину?
нет. Всю старую штукатурку нужно снять.
Интересно очень. Правда
Привезли мне на обьект смесь, а в ней цемента напёрли до нельзя😮 класть с тонким швом не получилось, где то 8 мм. Сегодня как раз был на этом обьекте! Ни одной трещины в швах, хотя топят как сталевары😂 Но!!!!!!!!!! Есть трещины прям по средине кирпича😢 как вы думаете по чему?!? Цемент держит хорошо, но у него другой коэффициент расширения чем у глины и кирпича из той же глины! А чтобы печь не трескалась ее нужно армировать и оставлять хороший зазор между шамотом и основной кладкой.
Всех благ!
Трещины в кирпичах появляются при перетопах и с цементной и с глиняной смесью одинаково.
Да просто пластификатор добавь ,вот и времени больше для правки кирпича .Туже глину ну или мыло ))только не много.
Глина в ЦПС усложняет кладку, это уже проверено много раз. Цемент начинает схватываться и глина становится комкастой. Из за этого класть очень неудобно.
@@serguuni да такое есть ,но не столь критично ,самое простое пенообразователь.В малых дозах,так как любое РБУ это использует .Раствор лично я раскладываю сразу от 3до 5 кирпичей ,и все норм .
@@serguuni И рабочее время раствора 4 часа,глину подмешивали раньше для пластичности ,сейчас просто Фери каплю ,но то как говорится на глаз .
@@serguuni С печной смесью так не поиграешь ,только на один кирпич.Но то же барбекю ,а не отопитильная варочная печь .Тут только футеровка на глину .
@@serguuni Могу прислать фото то что сейчас делаем.Просто кладочная смесь ,базальт ,супер сила ,ну и ТД .
Подскажите пожалуйста пропорции цемента для штукатурки печи , думаю что впринципе можно и не плохо
1/3- 1/4 под плитку норм
Спасибо большое)
@@nea6905 желательно на сетку из стекло волокна
глина 1 ч +песок 1-2ч + вода ну что бы в жидкой фракции сметаны в неё мешковину - сие на печь -прилепить - дать нормально подсохнуть . затем той же глиной 1 часть +песок 4 -5 части +вода (состояние хорошего деревенского масла ) - оштукатурить , если нужно затереть - дать высохнуть -побелить = держит красивый вид и не трескается на протяжении нескольких лет (личный опыт каменщик -огнеупорщик )
@@den3785под плитку??? 😳🤔там же теплопотери много😢
Скажите ,а на плиточный клей можно ложить печь?)
Я не пробовал
дорого , быстро схватывается . при необходимости разобрать печь понадобится отбойный молоток )
Это будет лучше,чем на цементно-песчаный, шов тоньше,меньше трескает .
Какую смесь из готовых порекомендуете для уличных печей?
Плитонит суперкамин термокладка
Если позволите...
больше поделюсь своими поисками....
РЕАЛ Печная смесь.
с добпвлением цемента, а главное хоть какая то приемлемая прочность М50.
( остальные ещё хуже либо заметно дороже)
Хотя для нас расходно, мешок 25кг смеси всего на 25 ÷ 30 кирпичей кладки.
А готовые смеси не судьба применять?
А готовые печи ещё проще применять! 😊
Так на улице и надо на цементном растворе,так как глиняный раствор вымоет дождем.
Точно 👍
Благодарю !!!
Пропорции я так понял нет, это вы про магазинный раствор речь ведёте ?
На цементе печь внутри помещения строить нельзя, и не просто так при нагревании он выделяется токсичные ,вонючие, вещества . В детстве я пробовал подштукатурить печь цементным раствором над дверцами ,хорошо потом вызвал печника он мне всё объяснил , при нагреве стоял специфичный запах .
я лично, разобрал с десяток старых печей которые были сложены на цементе и работали десятки лет. Ни один из хозяев не рассказывал что печь пахла. И сам лично топил печи сложенные на цементе и тоже не было никакого запаха. Однако, когда печь ещё не просохла она может пахнуть. Это происходит не только с цементным раствором но и с чистым глинопесчаным.
У цементно-песчаных растворов есть одна неприятная особенность : твердеют от 28-и дней . Пластификаторы несколько ускоряют этот процесс , но неделю , всё-равно , придётся ждать .
А чинить ее как потом?
А ему по барабану - лиш бы слопать!
А дымоход если сдожить из цементой смеси?
Будет крепко
Конденсирует сильнее если швы толстые
@@user-eb4cl8tm3g конденсат зависит от температуры газов, а не от толщины шва.
я свами согласен после просмотра я перешол на цемент но добавляю спец пластификатор чтоб успевать думать да извени замени свой дедовский мастерок на него страшно смотреть и сдай его в музей или на вднх
Меня эта лопата устраивает
продай мастерок за пузырь самогона очень мне понравился капец мастерок желательно по почте кординаты дам
Слышал что штукатурить нужно на горячую. Это так?
На горячую, это старый способ. Теперь не актуально.
Поэтому и полопавшие кирпичи , им некуда расширяться! Вообще удивляет найти что то новое - ты умный , а все дураки !
попробуй на эпокситный клей приклеевать кирпичь
Ах ..ты, умник...😬Опередил меня...
не ,не опередил,Я на сварку их цепляю так надёжней@@user-ty9vu7tm5g
мастерок конверт где его достал а он из какого металла рераритет со времен Ивана Грозного трофей при взятии Казани
Почему нет? Сдуру можно и на цементно-песчаную. Революционер ты наш.
Прежде чем класть кирпичи на цементно-песчаный раствор, предварительно керамические кирпичи нужно хорошенечко вымочить в емкости с водой, и только потом можно будет класть даже на сравнительно густой раствор! Правда это чревато высолами, то есть пятнами высохшей соли на кирпичах! Как выход можно опустить кирпичи в воду на несколько секунд - тоже помогает! При этом, для обеспечения пластичности кладочной смеси, даже и в такую смесь примерно в соотношении 3Х1Х1 как правило добавляется глина, предварительно просеянная в полусухом состоянии!
А теперь мой вопрос к печнику: а можно-ли целиком выложить печь на цементно-песчаном растворе, и в особенности, можно-ли класть и футеровку из шамотных кирпичей на такой раствор?!
Заранее благодарю за подробный ответ!
НИКОГДА
Очень легко приготовить цементный смес для кладки печи. Будет очень крепко. Для этого нужно четырый компонент : цемент+ зола+ немного гашеный извест+вода.
А на растворе кизяка не пробовал? Тебе и это понравиться! Попробуй!
Да ты гонишь! Когда печь нагревается, она расширяется, вместе со всем и швы. Глина пластична и расширяется, в отличие от цемента. Не верю!!!
Ну проверь, если не веришь. Я проверял много раз.
ничё не сказал . только мастерок дурацкий ссср-ный показал
Не слушайте этого пройдоху
Какой же это печник? Это каменьщик. Можешь класть себе хоть на пластилин - это твоё личное дело. А вот когда у заказчика цемент от температуры лопнет, да ещё с пожаром... Тут тебе прямо и карачун устроят.
Ты зачем людей плохому учишь?
Уважаемые зрители! Прежде чем воспользоваться данным плохим советом вспомните, как взрывается шифер в костре! На цементном растворе кладут только наружнюю часть трубы!
Глупенький молодой каменьщик, который думает, что он печник.
А для желающих чему-то научиться:
И. И. Ковалевский
"Печные работы"
Профтехобразование.
Спасибо я кокрас печь разобрал,, а с глиной возиться не люблю!!!
А не великоват мастерок? Обычно мы используем гораздо меньших размеров. Особенно если гонишь цоколь, черновую кладку в 2,5 кирпича или хотя бы в 2 кирпича. Хотелось бы увидеть твой ответ. Понимаю , разговор идёт о печках ,там мало идёт кирпичей , но мастерком таких размеров ...
Да. Неудобный. Обычно я пользуюсь другим, меньшего размера. Здесь не было с собой.
@@serguuni Извини ,про этот вариант я и не подумал ,спасибо за ответ ,и успехов ,коллега!👍
доисторические печники-- 100 лет как придумали цемент!!!)))
Первые данные об использовании цемента в строительстве относятся примерно ко II веку до н.э.
@@serguuni
По имеющимся архивным материалам, в России цемент появился в начале XVIII в. В 1728 - 1729 гг. на строительстве Ладожского канала был использован цемент, изготовленный на Конорском цементном заводе (Петербургской губернии).
Я каменщик на глину вашу матерился это очень неудобный материал для работы п.. Ц 😢
Базар не о чём
Спасибо! Я так и думал.