【懂点儿啥】沈阳机床厂是怎么把自己搞垮的？

机床，是生产机器的机器，“工业母机”。人类所有开拓未知领域的梦想，都得从这里起步。中国机床界，有这么一个企业，叫做沈阳机床。它曾是国企改革的明星，世界上最大的机床企业，年销售额高达180亿元。但2019年8月，一笔仅仅400万的贷款违约，就将它压垮，破产重组。#知识分享官##沈阳机床##懂点儿啥#

[@Self-funded50Cents]

说白了，一个愚蠢的领导，可以毁了整个行业

[@绿苹果]

你说错了 文化和体制问题

[@Self-funded50Cents]

@@绿苹果 所以只要文化和体制没问题，放头猪当领导也一样发展很好？

[@绿苹果]

@@Self-funded50Cents 你说 呢 为了 权利可以瘫痪一个 国家 经济 😂😂😂 🐷 貌似也能成 伟人

[@Self-funded50Cents]

@@绿苹果 你说的是现在的美国？

[@阿斌-h5g]

@@Self-funded50Cents 文化跟體制沒問題的話，怎麼會有豬當領導??
美國???所以是中共封鎖美國?還是美國封鎖中共的半導體??
活在現實中好嗎???不要跟小粉紅一樣喊打倒美帝就高潮了

[@fanqiangmeng965]

起码留下了i5系统，做的很好了，比那些做房地产的伟大太多了。

[@josephguo6256]

发展房地产的国家一定完蛋，香港已经成为例子，知冇？

[@davidshen7303]

19年从某985学校的机械专业本科毕业，在学校工训实习的时候看到的高端机床全部是德国日本美国生产的，只有一些低端机床才是国产的，每每想到这些都很难受。 而作为985学校的王牌机械专业，毕业生的在本行业工作后待遇又比较低，很多同学包括我自己都选择了读研的时候换专业。 希望还在坚守的同学们能够加油，真正带领我们的高端制造业突围！

[@terry3468]

hust?

[@davidshen7303]

@@terry3468 dut

[@zarinnazhang1572]

不能只让同学们靠梦想，还是要靠面包啊

[@tudobmw]

大工哦

[@charlesfang2336]

我告诉大家为啥。沈阳机床一个部门里有一个经理5个副经理1个书记8个副书记30多个中层干活的就俩人。这种企业不黄都天理难容。

[@charlesfang2336]

啥企业开到东北都难，整体社会氛就注定难把企业做大做强

[@charlesfang2336]

再讲个故事：有个技术还有5年就退休了，想副处提到正处。可就是不让，最后气的人家辞职了。后来工作中遇到了技术瓶颈还舔个b脸给人打电话。人家生气就要50w技术转让费。领导不肯出钱花了4000w买了一套新设备，结果还是不行。没辙了，就这么干。结果100w的产量，干出700w的废品。

[@charlesfang2336]

再讲个一汽的故事：有朋友家里好多在一汽工作的，那大国企乱象了解的多了，玩关系搞权谋，讲官场，轻技术。我姨夫当时就是一汽一个厂的小官，官不大，派头大，当年来了个大学生，想做点技术和管理的改革，他说人家不懂事，要整他一下，在他嘴里除了钱就没听过他谈技术，这不没两年他厂子也黄了，下岗了。

[@charlesfang2336]

有评论说什么壤国家牵头做，沈阳机床是不是一五计划的老国企？是不是国家牵头？说白了国企就是难搞好，整体社会氛就注定难把企业做大做强

[@lisahsu2828]

米蟲也太多了～～

[@OwenGUAN-z9y]

在沈机的五年是我人生成长最快的五年，收获最多的五年。每当听到看到关于沈机的消息都会格外认真的关注。直到2020年重组完成人员配置完全打乱以前的生产业务能手被调去团委司职，搞副业挣外钱的同事被调到集团总部任秘书我一听这心理拔凉拔凉的。

[@gogogo5742]

动态清零了吗
黄码变绿了吗

[@zdhppl]

我是机械行业本科毕业生 我们班40位同学目前还在从事本专业的只有1人。你就知道这个行业有多么不受人待见了吧。谈到我们国家的制造业就是阵阵心酸。

[@depeibai338]

我们班32名同学，除了留校的以外，从事本专业的也只剩下一个人！！！悲哀啊！

[@sonnalex8477]

兄弟 你哪个学校的

[@RoyceXiavierYuri]

赶紧转行吧。

[@真販夫走卒]

因為機台跟台灣買再掛公司LOGO就行啦!
要你這群畢業生幹蛤?
沈機名號只在中國響....
看看人家台中精機!
整個零部件產業鏈都一把抓....
洋人恨到牙都咬繃了!

[@जादूबांसुरीपरीजादूबांसुरीपरी]

你是哪个学校 我们这边几乎毕业都去一汽 北汽了 感觉还行

[@xinliu4713]

搞工业是需要一步一个脚印的，根本不存在弯道超车。国内能赶上欧美唯一能依靠的就是已经成熟的技术路径和高效率长时间的踏实肯干。说白了就是把前几次工业革命的欠债还清。

[@Vhuise-vb6uc]

思维认知的严重分化，正在带来财富水平的极度不平等。一个很少人知道的赚钱机会。
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[@ernahubbard2062]

你不如先想明白为什么人家可以工业革命而你这个债越欠越大。

[@ei293]

重点:研发千万不要和绩效考核挂钩，否则没有人潜心做东西，都是在做账😂

[@huping7706]

而且国家 政府要在资金上支持 几十亿 让企业去贷款 利息都不够还 哪有心思高研究 ，一个大贪官都不止搞几十亿

[@李達憲]

說這樣說，但是各大領導的想法都知道這是不可能的。

[@chandick1620]

研發本來就沒有績效
如果你有研發的方向, 做出來的就不會是跨時代的東西
歷史上重大的發明多是沒有目標去做的研發

[@Dllmgchs]

一切的奇葩怪现象都是因为这个体制，这个体制一日不除，中国就没有真正的强大

[@Vhuise-vb6uc]

人无横财不富，马无夜草不肥。年轻人想发财也就两三年的事。
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[@xwintoronto]

你们可拉倒吧。我在国外当工程师遇到过最多的中国人CNC操作员都是沈阳的（因为人到国外有语言和学历限制所以很多国内工程师来国外为了养家糊口基本都去做机床操作员比做体力工挣得多很多）。因为他不愿意给人家日本人觉得我们国家不好，所以日本车厂就私底下问我：我们机床精度是正负0.3。他开的模具怎么能每次做到0.1的？那一刻我很想说但不能说因为真的丢人。真相是他在国内是一个沈飞的工程师985研究生毕业的。人造飞机的去造车精度上当然是降维打击了。。

[@周君-n6n]

我想在"官僚"體系下的企業，外行領導內行，很少有成功的例子，如何才能"創造"成功的企業?就是要找"專業人士"來帶頭，台積電就是最好的例子，當時台灣的行政院長孫運璿，派人多次遊說張忠謀，才把他請回台灣發展半導體，需要有像"孫運璿"這樣實務強大的伯樂，才能識別真正的專業人士，來領導創造成功的企業。官僚不是不好，而是要成為"服務"專業人士，提供創業所需要的資源，例如人脈的打通等等，是需要官僚來幫忙專業人士，讓專業人士能專心在專長的領域，無後顧之憂來發展企業，除了專業，其他任何雜務，都需要官僚來打理和疏通，如此才能打造出像台積電這樣的企業。至於孫運璿是何等人物?他是大陸東北某大學畢業，有能力建造水庫，當時台灣派他去非洲某國家蓋水庫，當水庫建成時，該非洲國家的總統是非常感恩戴德，超感謝孫運璿，由此就可知實力，說到這裡就好~~

[@chantommy5324]

国企真的做这些充分竞争激烈的行业效率不行的，国企就最好只做关系民生和重大战略的一些行业，比如，水电，医疗，教育，交通，通信，石油，军工等行业。做其他的充分竞争的行业，让给民企来做，或者最多参股投资和扶持民企来做，真的国企那种官僚化和行政化的运作方式，在市场激烈竞争中根本生存不下来，在这些行业，强行拿国家庞大的资金和政策，来给国企输血，跟民企来竞争与民争利是非常不明智的，也是违反市场公平的原则。 沈阳机床等很多国企倒闭就是很好地例子证明。将沈阳机床现有资产打包卖给其他机床企业，扶持国内机床民营企业的顶尖企业出来，这个才是最好的策略。

[@yoyozent]

场子虽然垮了，几位领导现在都是资本家了，财富全球配置，爽啊！

[@tinjazhang4099]

这样的领导千千万万 都在北美 澳洲 英国欧洲啥的地方享着福呢😄😄😄

[@鹅父]

@@tinjazhang4099 然后还要教唆韭菜爱国

[@tinjazhang4099]

@@鹅父 爱国没有错 但是分得清啥是国. 对吧 还是希望民众脑子都能理性和正常些

[@阿林王]

@@鹅父 你搞错了，这帮人是教唆韭菜去党恨国吧，把自己的罪恶推到党身上，其实是害怕自己被纪检委全球通缉清算

[@中华民国非法割据的流]

@@鹅父 一个被长期被西方洗脑的，却嘲笑中国人被洗脑，可笑不？

[@zhubotang927]

在国内的感觉是大部分人不在乎事情成不成。骗到钱就行。

[@섬나라에게대륙국가의]

国外也一样。很多企业都只是为了赚点眼前利。

[@lucisleesion8824]

@@섬나라에게대륙국가의 可是西方发达国家作一作还行，我们作那可就真是不要前途了

[@zhubotang927]

@@섬나라에게대륙국가의 在国内做项目有点窒息的感觉。产品价值很低。周期长。资金压力大，市场恶性竞争打价格战，风投钱烧完了就该散伙了。项目执行特别急。没上线就知道没戏。只有国企垄断行业才能保障利润。里面乌烟瘴气，勾心斗角。搞政治斗争国人满分。搞科技研究再说吧。 假如要是不是处于产业链低端，华人就不会往外跑了。

[@섬나라에게대륙국가의]

@@zhubotang927
也只能期待华为这种企业越来越多。

[@笑翻天-n6g]

@@섬나라에게대륙국가의 华为养猪

[@alanai778]

感谢如此高质量的视频，大概8年前央视报道了高端机床，分布式高智能梦幻般，印象深刻！还是得踏实努力苦干啊，加油！

[@hyy3657]

产业还在科研阶段就不断投入，有能力耕耘细分市场，最终在一块未开发的领域有所回报，这精神了不起啊。

[@phuang3]

中國企業的問題最後還是在於政府，由於它提供了一個非自由競爭的環境讓某一家企業快速發展，但最後卻很容易走偏。瀋陽機床看起來是老闆利用政府優勢在走鋼索搞錢，這也難怪會倒台。政府扶植企業的拿捏一定要很準確，而且要有公正的監督制度，不然很容易弄巧成拙

[@奔跑的蜗牛-q9v]

额，沈机是国企

[@felixhu5339]

问题是国家干预吗？我不觉得，反而是国家投入不够

[@phuang3]

@@奔跑的蜗牛-q9v 國企更是搞不起來，首先經營者與員工心態就不同

[@yangguangcanlanshuchong]

05年开始学机械加工，做的是一台60年代沈机出厂的老机台，岁数比我都大好多，后来做数控，用的是也是沈阳的机子，广数985系统，再后来学CNC,还是沈阳的机子，日本法拉克系统，对沈阳机床的字眼还是有些关注。谢谢你让我了解的更多点。

[@ruanjiayang]

没有那个土壤，你非得揠苗助长，最后必定一地鸡毛啊。。。

[@tigeruncle1969]

这30亿研发，分摊下来，其实也只是九牛一毛。没有持续的资金投入，根本不可能有高质量的产出。

[@A-New-CSK]

非常认同你的观点。我觉得国家除了要在关系国计民生的关键领域，比如能源、航天航空、铁路、军事制造等领域有强大的央企，同时更应该在高端制造业领域建立几个不受资本影响，能够闷头搞基础科研高精尖央企，我觉得咱们国家现在是有这个经济能力和管理能力，但是在其他民生领域，国家应该逐步退出，不要与民争利，要发展更多的有活力的民营企业。

[@朝辉-w6g]

如果私人造出来比歼二零还先进的飞机应该怎么办？😂

[@jasonchen9736]

节目主持人很有水准！看得准，谈得透！谢谢🙏

[@camtesting1dcm12]

沈阳机床的问题在大部分的国有企业中也都存在，典型的例子就是国有的汽车企业，可以说国有的机床，汽车行业都是失败案例，如果国有的石化企业不是拥有垄断地位，水平也和前几个行业差不多。有人说这些企业的销售人员吃拿卡要，我见到的像视频里提到的那几家国外企业也都有。对于像沈阳机床这样的企业，和那几家外资企业竞争存在几点劣势：技术，人才，高端机床的市场，管理水平和十几万国企退休员工。机床的核心技术是机床的控制系统，以前是有过机会创造出可以与国外品牌同等的民族自控企业的，但是带头人后来被抓起来关了几年。建议观察者网下期说一说浙大褚健案，这个案子如果不说清楚，谁还敢搞这方面的科研。说褚健腐败或者有经济问题，那就要和当年汉芯造假比较了，汉芯造假证据确凿，骗了上亿元，毁了中国的国有芯片产业，最后人也没事，安稳跑到国外。褚健无论在科研还是做产品上的贡献是实打实的，为什么就给关起来几年，不判也不放。

[@yongjiewang9686]

这个行业，跟基础软件一样，才真的是需要脚踏实地一步一步来

[@weiterarbeite2200]

其实吧，业内人应该能感觉到，国家根本没想搞好机床，或者说决心不够，所以钱没给够。政府预算就这么多，给芯片制造业，互联网公司，还是机床制造？集成电路大基金一期就募了一千多个亿，对母机产业的补贴能过千万都是大新闻，这里面的差距不言而喻。

[@weiterarbeite2200]

@@池中鱼-i1c 🥲那私企怎么说？母机产业里私企可是一大堆，有一个能追上世界先进水平的么？

[@weiterarbeite2200]

@@池中鱼-i1c 😅请问你老师是哪位业界大牛？

[@weiterarbeite2200]

​@@池中鱼-i1c 这有什么不好听的，不就是啥都不懂么。切削加工的屑的形状和出屑方向是可以通过刀头材质角度，工件材质，进给量，旋转速度等等控制的，您这老师是纯外行。外行也没事，别老想着指导内行就行。

[@dliu84]

听完以后觉得沈阳机床已经算是尽力了，沈阳机床砸锅卖铁嘬牙床搞出30亿研发，相比CCTV盖一个大裤衩就200亿，设计费就是3.5亿。国家对基础研发还是不够重视。

[@Daniel-fl5oq]

30亿哪来的，你不懂

[@jerrytao1026]

@@Daniel-fl5oq 你说哪来的？

[@RoyceXiavierYuri]

别这么想，砸多少钱都一样的。

[@tigeruncle1969]

没错。可惜，在人均所得还落后发达经济体这么多的情况下，要想不惜重本，持续搞一些看不见成果的研发，本就是不可持续的。

[@taj938]

赞同懂帝的说法 不光是机床行业 我们常人能接触到的都应用科学 更重要的是基础科学 我们现代文明的理论基础来自于 18世纪的牛顿经典力学 中国需要大量的基础科研人员 这种人永远不嫌多

[@yilinjin1570]

第一时间把这个视频转给从沈阳机床跳槽的同学

[@rockyzhu3303]

国内的博士在求学的过程中待遇真的不是很好。如果博士生都无法养家糊口，又如何让他们安心的做科研呢? 而且发不够论文毕不了业，让多少人没法踏实做学术，很多导师自身素质和科研能力都很有限，如此下去怎么可能在基础学科和欧美抗衡？？机床这种工业命脉相比5G来说重要性不是一点点，还是希望政府加大投入。不然以后可就比芯片卡脖子还要难受了。

[@棨新]

會自省就會進步
同胞們加油

[@gogogo5742]

查核酸了吗
可以出小区了吗

[@ゴケイ-r8k]

基础科研与技术的发展，都是需要安安静静基础研究长期的支持，坐住板凳才真正能够有真的突破。

[@mizhang118]

政府给这些企业补贴，就是给他们个梯子，让他们上房顶。逼着他们出成果，他们只有吹牛，说我上到房顶了。政府就把梯子扯了，他们就摔下来了。这事怪谁？

[@魯鐵漢]

看了許多留言，感覺說不到點上。
愚以為二方面做得不好：
1、利益分配及保障缺失（官大本事大、利益大，第一綫骨幹未能享有應得之尊重；另外，個人權益之維護不足，使人無法產生安全感。）
2、智慧財產權概念缺失（第一綫研發人員無法有積極性）
「無恆產而有恆心者，唯士為能」，不讓衝鋒陷陣者擁有紅蘿蔔，只用道德綁架加白開水的方式役使別人，能一時，不能長久。久，必後繼乏力。

[@jackkingslakes7917]

“国企”是政府机构的延伸，不是“企业”，除非是能绝对垄断的行业，否则，只要是能在市场公平竞争的行业，国企早晚必崩盘。

[@gabrielgao5345]

你说华为成功，你知道在长达二十几年中国家、军方、国开行不计回报投入多少钱吗? 光2003年国开行就给了华为100亿美金作为拓展非洲电信业务...，既给非洲的电信建设实际用的是中国的信贷，说白了，华为实际在赚中国自己的钱。那些非洲国家是不会还钱的，亏的是国家，华为则旱涝保收! 以后每年皆是如此。你可查阅十几年前陈元多次关于国开行支持华为的讲话。美国在这次贸易战中也多次指责中国政府巨额补贴中国企业，还特别指明华为靠巨额补贴进行不公平竟争。
你说沈阳机床厂花三十亿人民币研制 i5数控机床，而光国开行一年给华为就有几百亿人民币! 还不包括军方保密项目的输血....
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[@jackkingslakes7917]

@@gabrielgao5345 你举华为的例子正好证明我的观点！兄弟，你想说什么呢？

[@yung7553]

路過看到中國人內戰 真精彩 這個Di Di在此欺壓弱勢 遇強者必跪服

[@markezhao]

博主及其团队对沈阳机床的问题只看到了局部，其观点不敢苟同。东北的工业和教育科研的基础非常好！ 从解放后就开始建设至今，可以说东北的工业基础仍然是中国最好的。东北不搞房地产经济，而是踏实做事。重工业是一个投入资金巨大，回报周期非常长的战略项目。在近30年追求快速发展经济的中国来说实则不易。德国用了百年，举全国之力才能建立起来系统的重工业。所以中国这个时候不能目光短浅，自暴自弃，绝不可放弃已经取得的基础。需要继续长期的投入资金和各类人才到东北地区，大型国企同时持续进行管理和地方行政优化升级。江浙沪的经济模式并不能使中国成为世界强国。江浙沪地区暴发户式的繁荣本质上是建立在房地产业，土地销售，大量发行地方债务和低附加值的加工贸易上。随着中国的生产资料价格逐渐回归到合理价值上，其人为扭曲的经济发展模式，终将在未来30年内完成市场化的自我调节。江浙沪地区的现有产业链也将再次转移到成本较低的地区和国家。资本流和技术流在世界范围的转移是人类经济行为的必然规律。希望中央和东北能从战略角度出发，长期科学发展现有的东北重工业。在现有的基础上万万不可自暴自弃，半途而废。

[@yzhangyzhang]

高端产业应当是军队领头，国家组织公关，突破后再军转民路线。因为高科技是高风险高投入高回报，指望民用品企业进行这种关键性突破，无论风险还是投入都过高。只有军工企业和科研单位才是能不计成本和回报率去攻关的。

[@sjsupa]

但是，不计成本往往会成为贪污的温床。搞个5年10年，最后一句没法成功，中间花的钱算谁的呢？真是两难。

[@yzhangyzhang]

@@sjsupa 那只是个管理问题，对于少数战略层级上的攻关项目，这个风险是可以接受的。在过往历史中，中国在这一方面处理得一向很好。

[@yzhangyzhang]

@Eduardo 这就是完全不顾事实的胡说了。且不说今天美国绝大部分高科技来自当初的星球大战计划，中国在两弹一星，高铁，大飞机，超算等等领域全是成功典范。至于芯片，别笑得太早，没准过几个月就出来了呢。

[@yzhangyzhang]

@Eduardo 和美国一样，在机密档案室，由授权的值得信赖的人士查看。

[@jopillar7532]

@Eduardo 给谁看也不给你看

[@weiryan5413]

失败不可怕，关键是要吸取教训，在红海上杀出生存的，就是最强者，国之重器。

[@hyy3657]

你这没讲到点子上，帮厂家做配套的，绝对不是抢夺红海市场。比如说我国宽体机929含发动机需要的特殊机床，现在就得研制出来吧，后面才有工具造929。然而929长啥样赚不赚都不知道，这个就很考验机床的耐心跟毅力了，不过一旦成功就跟现在空中巴士和阿斯麦一样了，没有人能取代你的企业能力。我们要把握住战略转型的机会，除了机床本身更要把高端配套的态度和人才做精致。现在工程师全跑互联网996，假设这类型的工场能生存下来，有一批专门对接服务的高学历团队去解决各种企业生产的痛点，那内卷的情况还能大大改善。光刻机被禁运后，真的是学到了很多底蕴这些平常看不见的东西。

[@weiryan5413]

@@hyy3657 简单点讲就是"买不如造"，联想买买买，买出了一堆装机仔，蛋疼玩意，核心竞争领域，啥也干不了。

[@鹅父]

@@hyy3657 一帮没摸过机床的键盘在这里YY

[@clocktower1164]

”关键是要吸取教训“ ？
请您告诉我们，你到底吸取了什么教训 ？
您講的比唱的还要好听，但是却非常空洞。”吸取教训“ 这样的话人人都会講，但，吸取什么教训，如何吸取教训，有任何措施需要改变，何时何地进行有条有序的规划，等等的重要关键，却没有人去提起。
中国人已经不懂得如何真正的去思考。
講话講得特别大声但内涵却空无一物。
这就是为何中国在发展中会频频出现撞机，在最不应该，最不可能的情况之下往往阴沟里翻船的真正原因。

[@weiryan5413]

@@clocktower1164 你视频没看，评论什么，这视频讲的就是教训。而不是被西方人用个“”好大喜功“的批评外衣，忽悠你啥也不要做，就和联想一样混吃等死。

[@streamhill7435]

最关键是不懂软件。软件的核心是管理。落后的管理不可能搞好软件。而中国的管理就是落后，不落后不叫中国。中国的本质是落后。所以管理就落后，软件自然不可能搞好。例如，以特斯拉为例，虽然我也不认可他们没有把安全和业务分离这个本质错误，但有一点，是对的：软件是单独的产品，自动驾驶的软件，用户要单独掏钱买。这样软件人员在公司内才能有地位。而中国的软件都是卖硬件白送。这从本质上决定中国的软件永远不可能有未来。这说到本质，叫意愿差，因为在中国是赢者通吃，如果软件附送，那么软件开发人员就没有地位，在中国没有地位，就必然没有钱。没有钱就没有老婆。所以，不用说了。沈机有2万人，都是本应全部淘汰的，现在搞了我当时了解，不到30人的团队，搞软件，而且是那么与硬件相关的嵌入式的，这根本没有可能能赢。这说远了，也叫民主暴政。你20人能干过2万人吗？你没有建立一个以部门为权力划分的体制。无非是关锡友在权力在压制那2万人。而关又不真正理解系统。事实上，高端机床的软件，最难的是与人打交道的部门，而不是控制机器的部分。但关不懂。也就是说软件团队，至少5000人起，不多说了。输是必然的。

[@driftert5687]

中国的关键核心工业不能玩美式的自由金融资本主义游戏，迎合股市，追求短期效益。华尔街把美国的制造业都快完空了，难道我们还要跟着学？

[@holymark_cn]

不过美国不是都是坏的。很多投资基金还是靠谱的。特别那些激进投资基金。

[@FatAsianDude]

美帝也有很多资本是追求长期效益的，比如很多医药研发，国防工业。还有就是风险投资，没有风险投资，很多新兴行业根本起不来。毕竟资本家投钱要冒着血本无归的风险的。前段时间爆出来的“坏血”，加州一个老娘们说一个小盒子，通过一滴血能验出你得的病，结果坑了一大票投资人。

[@ququ-f2c]

迎合权利的虚荣更错。市场需求，第一位。

[@ququ-f2c]

中国基建过度了。

[@Vhuise-vb6uc]

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[@davidchen4753]

“赚到口袋里的钱才是真钱”，我太同意这话了。股市什么时候暴跌，房市什么时候暴跌，我们都不知道。

[@zhang1982dc]

东北人就是给他金山银山，也不会成气候的，本性使然，建国后国家在东北的投资力度大的惊人，现在东北还有什么能拿的出手，毛时代国家实行计划经济，国家管理严格，不敢太造次，邓窃国以后，国家管理混乱，东北人本性暴露无疑，投资不过山海关，是精品的经验总结。

[@10517AF]

中國高端工業要有前途, 首先就要有決心自己長期努力, 停止挖人才﹑偷技術﹑買捷徑。這就是中國現狀，華為是中國的標竿企業，卻也是抄襲起家; 更不要說中國一般企業了. 更重要的是與鄰和睦相處, 不要跟美日印台澳越英法都搞得很緊張, 惹來別人制裁又在哭喊被掐脖子.小粉紅與韭菜過了二十年好日子就忘了自己姓甚麼, 打算征服世界;這些人是中國的害群之馬, 中國要是被再度殖民就是這些人害的.

[@Dermisc]

共享经济用在机床上没毛病，但是得配套技术服务。有的是需要精密加工的企业，但大部分都不具备使用机床的能力。共享机床必须把机床跟人员打包成服务，才能卖的出去。而且一开始就搞18个园区，太激进了。物流这么发达，先搞一个试试，不香吗？手里攥着核心技术的知识产权，害怕别人跟你搞价格战？

[@kisonhe]

我们学校的机械专业，这几年第一专业率越来越低，有一年甚至是0%←_←

[@lovelycaddie]

感謝肝帝董哥分析

[@weicheng1628]

说个视频里的问题，根据中国《企业会计准则》-债务重组， 债务人因债务重组所取得的收益贷方是计入营业外收入-债务重组利得。沈阳机床当年这么操作是符合会计准则，也是经审计的，当时也回答了交易所问询函。

[@fengfrank5073]

制造业，尤其是资本投资大，回笼慢的基础制造业是资本最不愿意涉足的地方。但是却是最考验长期发展眼光和国家投资的地方。有一些行业确实不能完全去靠那个“看不见的手”。而是需要国家组织科研人员进行规划，发展，任务和人才分配和投资才能搞出来的
总而言之，重工业上，看得见的手出现了缺失。东北工业基地普遍就是自己的产业结构比较不适合资本市场的自由竞争（连美国都是对高精尖和基础重工有补贴，或者政府订单的）。资金在中国的南方进行富集，发展如滚雪球一般，这更造成了北方工业人口南下寻找发财机会的情况。而这些人口流失去别的行业后，就会导致重工人口越来越少，人不好找，没技术，企业没法发展，没钱。没钱，吸引不到人才，恶性循环。

[@proofna]

一個道理要明白，中國明星級企業華為，可以走出世界，技術含量高之餘，還要夠便宜，兩者乏一不可。沈陽機床廠問題，要開發高端頂尖機床，相信從高端機器生產出來的，必然是高端產品，亦必然屬高端大品牌公司(海外)，單位價格必然不會低，不想做差品牌，好自然就用德國及日本機械，偶有國內企業冒起走高檔路線，縱使價格不及主流西方品牌，儘其量品質都要追貼他們，其生產機械必然是高端可靠，寧可生產成本高及售價便宜，利潤低，都不想將貨就價，一條龍式巿場生態，謀程度如此，解釋這間公司境況。😑😑😑

[@vimeel4420]

国企，干啥啥完蛋！

[@Vhuise-vb6uc]

思维认知的严重分化，正在带来财富水平的极度不平等。一个很少人知道的赚钱机会。
2021全新灰色暴利项目，出技术，日入4位数以上。无需引流！需要电脑！个人工作室都可以 ！欢迎合作交流！

[@dannyzhang287]

中国缺少经济学家，缺少企业家，缺少高级科技人员，贪官政治，国有企业，腐败文化，这是问题说在，只能做些抵挡产品，技术人员缺少开发能力和积极性，金灿荣吹的是数量，他不懂真正实力在于质量，千万不要以为数量第一就是老大，高端企业不要放在东北，那边企业文化不行，工人干部的事业心较差，企业的私营也很重要，这又与习近平理念不相复合，中国和印度类似，可以做大，做强不行。改革开放的意识越来越弱，就想偷点技术赚快钱。我在国内也是机械工程技术工作的，深知问题所在。德国和日本真的是具有创造性和进取心的民族，佩服，中国人要改掉吹牛逼的坏习惯。中共如果取消宣传部就好了。

[@7143ck]

偷不到境外勢力的技術 就倒閉了

[@tonyqi7373]

看到一堆喷国企和东北的，我想说两句。国企不能只追求经济效益，还要承担社会效益。很多不能挣钱的基础设施和基础技术都是国企不惜血本的投入完成的。换私企，直接做买办就好了，世代给西方企业打工就好。再说东北的国企，当初的利润都上缴国家，自己没有存底。一改革80%的人都失业了，包袱甩给社会。到现在东北的资源也是低价的供应国内，支撑东南的经济。东北只靠调几个经济强省的干部，不会起啥作用，还是要国家全面的调整才行。

[@zhang1982dc]

东北人就是给他金山银山，也不会成气候的，本性使然，建国后国家在东北的投资力度大的惊人，现在东北还有什么能拿的出手，毛时代国家实行计划经济，国家管理严格，不敢太造次，邓窃国以后，国家管理混乱，东北人本性暴露无疑，投资不过山海关，是精品的经验总结。

[@whalelivia]

观网：沈机做大是做大了，但是没有做强。沈机：老子TM刚从ICU抢救回来，还在床上躺着呢，你就要我去参加奥运？？？

[@coch9788]

明明是人的问题！还是地区问题！山海关过去了还有好的企业？

[@李浩成-s9s]

@@coch9788 没有南方诈骗公司多

[@zeeckychan9290]

再补充一下，今天把圆珠笔做好了吗还是指甲刀？

[@systongxin]

国企的老毛病，外行管理内行

[@佩一]

我说句不好听的，中国的尖端制造业就是说说而已，我从国外毕业，第一时间回国，没想到能赚钱，只是力所能及，在制造业上尽一点力。结果呢，深圳科技公司最多的城市，在国外都吹上天了，但是你看看有几家公司在搞科技，科技园的几个知名的科技大厦，每年也只是靠着租赁办公室赚钱，旱涝保收，落的我只是给房东打工的，本来制造业投入就大，回报周期长，没什么收入却每个月交着不菲的房租，国家不支持，投资的看不上，都想着弄点房产，买点股票骗点钱，年轻人生活压力巨大，为了温饱，只能转行搞他妈金融，互联网，能留住人才才怪，凡是跟互联网挂钩的都他妈是诈骗

[@jeffyuan2126]

策略完全跟趋势反着来，加工制造上应该分包重组，研发上应该收购扩张，它收购一堆制造厂有什么用？

[@donghuang2856]

看到这个机床厂的落没真的很痛心疾首，我们的制造业一定要强大起来，我们愿意做一颗普通的基石，为中国的制造业点燃熊熊火光。

[@greenhilltree3458]

总想弯道超车，往往会是翻车。企业及社会制度都一样。

[@gabrielgao5345]

你说华为成功，你知道在长达二十几年中国家、军方、国开行不计回报投入多少钱吗? 光2003年国开行就给了华为100亿美金作为拓展非洲电信业务...，既给非洲的电信建设实际用的是中国的信贷，说白了，华为实际在赚中国自己的钱。那些非洲国家是不会还钱的，亏的是国家，华为则旱涝保收! 以后每年皆是如此。你可查阅十几年前陈元多次关于国开行支持华为的讲话。美国在这次贸易战中也多次指责中国政府巨额补贴中国企业，还特别指明华为靠巨额补贴进行不公平竟争。
你说沈阳机床厂花三十亿人民币研制 i5数控机床，而光国开行一年给华为就有几百亿人民币! 还不包括军方保密项目的输血....
1

[@stevenhaha3064]

@@gabrielgao5345 国家养着还倒闭，牛B啊

[@didichou6426]

@@gabrielgao5345 应该加大力度，这和美国对苹果的补贴来说还是太少了

[@vincentchen9513]

社会制度我看没毛病

[@bearhonest8810]

@@didichou6426 苹果这么高的利润还吃补贴吗？

[@momomo1370]

这不仅仅是沈机的问题，大部分国企都有这个毛病。没人脚踏实地苦练内功，整天梦想弯道超车。没人才没技术没环境，却要赶英超美世界第一。怎么办呢？国企只有融资上有优势。于是领导拍脑袋整一个高大上的项目，借钱，全梭哈！亏了国家买单，赚了就是我眼光独到。这还是真心想做点事的，大部分都是骗投资腐败跑路。体量巨大，利润率极低，还要融资，杠杆，豪赌，说白了就是一路狂奔去作死！加速，加速。

[@killua99go28]

这一期讲的特别好，肝帝！现在的人，都想来快钱，还有几个踏实学术的，看看博士生的补贴……

[@kurve2009]

造不如买买不如租，沈机践行了射击师的理想，，，，，取得伟大成果

[@holymark_cn]

设计师坑比，很多人都知道设计师坑比没有按设计师路走才有了今天中国科技

[@yuhanzhang2882]

造不如买说明被倾销了

[@Vhuise-vb6uc]

你一定要知道一个事实，这几年凡是自己赚钱买车买房的年轻人，80%都是网络上赚的钱！
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[@chichung2243]

真利害。中國永遠都是世界笫一。
打飛機又笫一。
害自己人民又笫一。
官員全家到國外又是世界第一。
世界弟一就不要靠外國啦。

[@kevinji2863]

为什么不说人的问题？从关锡友，到i5为什么找同学？

[@michaeltj8290]

說的好👍👍👍

[@彼得伊万诺维奇巴格拉]

国内还是把精力放在3d数控吧，张海鸥的铸锻铣一体3d打印数控机床国际上获得多个大奖，歼20的核心部件，航空发动机高温核心机匣都是靠它做的。希望在这方面更大规模投入商业制造领域

[@lieric2266]

別說在中國這種獨裁政權國家，即便在全世界的民主國家裡，國營企業的效率永遠是低於民營公司。因為即便是虧損，虧的永遠是全體納稅人的錢，而不是董事會或其他股東自己的錢。因為事不關己，所以不思改革，重點在於經營人派，不得罪人就行。
這就是人性！所以共產主義只會是一種理想。

[@wenmingzhu4100]

希望观察者网能够做的有深度一点，不要老是做总结式的节目。人家摸着石头过河，然后你们做节目来讨论甚至做最终定义。

[@jinhuihuang7587]

那这条路走得也太另辟蹊径了吧，前面有发那科和西门子的模版，就已经差不多知道当今世界需要什么机床了，在这已知的情况下再去发展i5是不是有点上市公司圈钱的感觉……而且它的机床本身质量什么的还不能媲美中端高端机床，不想着办法提升技术水平…反而搞资本扩张……这种行为不言而喻了。

[@jigangjin7818]

我的觀點：高端企業不能上市，要向華為一樣。一旦上市，你就會被股東牽著鼻子走。而股東是奔著錢來的，而不是奔著技術來的。不要說三年五年不賺錢，三個月五個月不賺錢，他們就會一跳老高，要求你改變方向。你不聽他的，他就撤資，你立刻垮臺；你聽他的，就別做技術了，搞營銷就得了。最後只能作假帳，虛報盈利，維持上市地位。

[@明明明-h1w]

小团队模式效率高，灵活，这是苹果成功的秘密

[@suewitcoms2052]

相当中肯。

[@付长俊]

沈阳大大小小的企业有很多事是人为的搞垮掉了，最后💰去了个人的腰包，这个问题是中国政府，中纪委监察部 应该去真正的为国家和老百姓去做的事情

[@jasons6460]

东北这个地方不适合搞创新，二人转和小品除外。当地做企业、做产品的，没有一个踏踏实实做事的。
未来怎么样，取决于当地是否有决心去改变。

[@ws6623]

让一个厂，干一国的事，这不是难为人么？

[@廉康]

我们公司就有上十台沈阳机床，小的凑合用，挺久了，接近报废不说了。
三台大型龙门五轴机床是买了才三四年的，这么说吧，三台机轮着坏，很少看到三台机都在正常运行的，总有一两台处于维修状态，即使不是在维修，那也是时刻各种报警，坦白说，那就是造了一堆垃圾，浪费资源。
观察了一下，中国的数控机床，近10年可以说毫无进步。甚至有点退步。

[@nemoll6718]

那是你们老板太拉跨，我这的老板省吃俭用，一有闲钱就买新设备，订单没停过

[@kariyamatou6090]

沈阳铁西出身特来支持~

[@victortu7225]

直白的說, 中囯企業不能成功的幾個原因. 1, 愛賺快錢, 不搞研發. 2, 老想彎道超車, 不務實. 3, 喜歡看政府政策, 政策結束就收攤. 4, 壓低利潤, 比拼價格. 5, 愛抄襲, 沒有創新.
如果企業家都這麽幹, 就算滿手好牌, 長期死路!

[@花开在眼前]

现在的孩子都想当日薪208万的戏子！

[@ytuzer]

自己制造了日薪208w的戏子，还要转移焦点去骂那些想成为日薪208w戏子的人。就人上人的嘴脸！整天想着压迫别人！

[@lucisleesion8824]

@@ytuzer 话糙理不糙，但是阴阳合同怕不是zf的锅吧，甩锅总要理由充分才行

[@xuyangzhao3043]

@金将军爱吃肉 并不是啊她挣了208w一天就不是党的，当然你可以说党可以随时征收，那我们就没话说了

[@陈洁-g3j]

@@xuyangzhao3043 党可以随时连人一起征收

[@xuyangzhao3043]

@@陈洁-g3j 当然你的主人资本不仅可以连人一起征收，甚至还会把你吃的骨头都不剩

[@blueshadow3551]

中国不缺少人才，却缺少让人成才的环境，尤其是在基础科研领域。官商勾结是最大的毒瘤。

[@悟入木三分]

一听领先日德至少5年，就知道结果是啥！

[@hungyuikwok8597]

一聽到領先德日五年？我楞了!

[@Dllmgchs]

这是搞民族自嗨，自欺欺人的口号，国企和正府都是喊口号的专业户。世界上就数中国口号多，走到那，那都是大标语，大口号，要知道人狠话不多，要干就干废话不多说，话多了，行动就少，看看美国等西方国家有这么多口号标题吗？又再回看，中国在街上，大楼上的口号，标语有那一样是做到，做好的？就这个趋势，这种风气，这种小学生一样的思维，这样的千疮百孔的体制能有真正强大吗？事实就直接给打脸了很多，例如芯片被美打压就能看出真正实力，因为钱可以随时印和发行，虽然会危害经济，但是在制作层面是随时可以实行的，所以中国这十年的钱财，一是靠房地产拉动，而拉动就要用钱，而国内没钱最有效最快就是加印货币然后注水入市，二是对外贸易换美金，所以别看中国现在钱多就以为这就是强大的主要因素，当然经济强也是强的一种，但是这种强的背后是中国一代甚至几代人的劳动所得的总和来支楞起的，房地产就是这样把人民几代的所得总和套牢了，如果房价崩溃，后果可想而知。而刚好和中国相反，人家的核心科技就不一样，人家是一代，甚至是很多代延续性的研发，钻研得到的核心技术，这核心技术就像印钱机器一样源源不断地创造价值。相对中国用房地产来支撑起的泡沫经济，虽然美国也是泡沫经济，但人家还是相对比较实在。想强国，就要务实，停止浮夸吹嘘，实事求是。

[@悟入木三分]

@@Dllmgchs : 不是口号的问题， 也不是话多的问题。其实美国更讲究DEBATE。行动之前的讨论比中国多了去了！但人家是以实为实。我们是吹牛逼自嗨把自己给骗了！

[@Vhuise-vb6uc]

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[@爱国设计师刚哥]

人浮于事，溜须拍马，事情做得好不如把领导伺候的好！一心扑在车间里的一线研发人员没有出头之日，不如在酒桌上替领导挡挡酒，舍得花钱买茅台，不舍得提升铸件质量，看看床身铸造车间工作环境多恶劣，高温难耐，工人挥汗如雨 灰头土脸，满身型砂碎屑，没有领导愿意优化铸造流程，让工人跟省力高效的工作，铸件图纸也是照搬国外，国企内做事，宁可不做，不可做错，宁可少一事，不可强出头，显得自己有能耐，浪费严重，没人愿意花心思省钱，采购成本也高的可怕，沈阳机床做采购三年，能在三亚买几套房，这样的企业损公肥私，花的是国家的钱，肥的是私人的腰包

[@zhewang6957]

一夜之间这句话本来就有毛病

[@klting3683]

华为这样的多科技人才为何还不能造出高端晶片，高端/高科技产品与一般一样的产品不是差价一倍而是十倍，不是一般中国老板能接受的，最终把身边与技术提供者气走了，下埸便是如此，👩‍🔧

[@ufo717212]

步子拉太大 被金融吃掉

[@minwavec8038]

明星企業必須有明星管理人,以及全套的社會環境包括所有權、法律、等"一整套"必要條件.否則從失敗中走出來是不可能.

[@jiaqifang2549]

及时，我早就想知道沈阳机床是咋把自己玩死的了。当年可算得是国内的龙头啊。唉

[@benjaminzhong5882]

尖端人才过剩？？？ 好好看看我们高校培养的博士吧，有几个不是水货。

[@ceaonjacky8123]

还没说到根本。。。

[@stantheman9139]

没错，根源在哪？几乎所有发言没提及。

[@guzmanliu6211]

@@stantheman9139 哪个敢说？归根到底是制度。所谓的市场经济就不该有什么党委，政治管理经济是失败的必然。原因太多，主因是制度。

[@Vhuise-vb6uc]

思维认知的严重分化，正在带来财富水平的极度不平等。一个很少人知道的赚钱机会。
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[@兼爱非攻-j4l]

我告诉大家为啥 , 真不是中国人不行 , 而是 . . . 唉 !!! 以沈阳机床为例 : 一个部门里,有一个经理, 5个副经理, 1个书记, 8个副书记, 30多个中层,干活的就没几个, 还外行领导内行 , 以党领厂 , 拿钱不干事的党员,关系户多 , 干活的没几个 , 国企机床厂能有竞争力吗 ??? 这种企业不黄天理都难容。再说另一家国企 , 两桶油之一的中石化 , 有十多位部级干部 , 上百局级干部 , 数千处级干部 和 , 上万科级干部 , 要不是实行了剥离计划 , 裁了25%的米虫 , 他就算是垄断经营 , 还不是亏损 , 再能赚也敌不过 , 领钱不干活的人多。我国国企经营效率差的主因 , 无用的党职人员与关系户众多 , 干实事的位卑钱少还责任大 , 出了事下属扛 , 有成绩功劳是领导的 唉 ! 所以说真不是中国人不行 , 而是体制实在太烂。

[@stevenkyle9426]

哎，铁西人发出一声悲叹。。。

[@SStar-qn5so]

还有一点沈阳在外面有房地产等其他投资。这也是一个因素

[@openzzf9937]

当年央视的沈阳机床厂采访印象深刻，现在回头看，看啥啥不顺眼。

[@CaiXuKun-basketball]

七年前的新闻

[@killua99go28]

有相关视频或者关键字可以搜到吗？

[@oveharris9977]

当时我就嗤之以鼻，我一看那个老式刀头，油腻腻的现场，就觉得是央视给它站台属于体制内的软腐败。

[@yoyo8009]

中央二台的节目吧，主持人好像是鲁健，可能是财经

[@dannyzhang287]

38岁当老总，估计又是红二代，后台硬。

[@jasonchow4840]

东北何止一个沈阳机床厂，多了去的大型国企，书记厂长只是打工的，国企是市长的，我当厂长时，市长就这么说的，

[@CNwalkingTV]

国企怎么能干好。把沈机私有化是唯一的出路

[@真販夫走卒]

你忘了馬雲是怎樣被推下椅子的嗎?
私有化?
中國可以讓企業私有化?
你別說笑了!

[@NeoWangBo]

私有化？？？那为什么还做研发啊？可以买的

[@ernahubbard2062]

@@NeoWangBo 听过make or buy吗？

[@jasonwang1572]

沈机如果在南方城市就基本搞成了。管理，人才都到位，沈阳那个地方能留住人吗

[@东夷李二]

去扬州了

[@珏森レッド]

唉、都在往外跑。

[@lp4828]

沈机运作水平不行，要学习京东方如何在巨额亏损下获得国家支持。机床是国家级基础投入，靠一个企业支撑国家级目标是困难的。 佳宁同志看问题肤浅了，也只能停留在热点批评层面。比马前卒水平弱些。

[@地域黑死一车东北人]

就是东白人不行，阿里腾讯如果在东百成立，也早就倒闭了

[@perles9930]

@@地域黑死一车东北人 蝻人们最近骗芯骗了多少啊

[@lp4828]

@@地域黑死一车东北人 不要急着地域黑。风水轮流转，各领风骚几十年。从民国张作霖到解放前，没有国家重点扶植，东北是全国经济一流。 那时候东北也没有瞧不起南方人，欢迎全国人民到东北赚钱。不要小家子气，最近手里有一些钱就闭塞了。

[@shang32100]

2个字：腐败！ 跟重型一个味

[@MrBlinder514]

感觉都是把钱放到个人口袋里的操作

[@kilerofjap]

这种东西让一个企业承担而不是国家投入简直是笑话

[@yuccahummingbird4179]

估计博主是在国内做的节目，重点核心的内容避而不谈。当然知道你避嫌的难处。内行人都知道滑危和这个机床厂的衰落的正真原因。

[@chienkangku]

我公司有世界独一无二的产品功能.但是受限于中国的厂房当商品房卖的市场结果.只能给国外去进行代工.地方政府问两件事.第一你能拉多少就业?第二你每个月可以上多少税.这对于研发型企业.根本做不到这些指标.我们开发一个新品.尝试两年多的失败.到现在还没攻克.怎么拉就业?怎么上税收?当农地种菜吗?所以中国之大.土地之广.竟无容身之地!

[@changyang7982]

中国近年来每年大概有5万左右的博士研究生毕业。这已经很惊人了。哪有17万。

[@coccinelle8482]

每年高考录取7-800万大学新生， 博士生入学好像是刚突破10万，每年毕业生应该不到17万， 不过高于5万吧。

[@changyang7982]

@@coccinelle8482 入学十万都能毕业吗？你以为博士这么好拿吗？

[@coccinelle8482]

@@changyang7982 呃， 博士毕业淘汰一般？

[@weiye8830]

@@changyang7982 中国博士难考，毕业出来容易。（大学也一样）

[@jb0123babe]

@@weiye8830 说反了 研究生难考 博士生难毕业