Замеры питания CDI зажигания (генератора) с родным реле и с использованием реле от Vape.
HTML-код
- Опубликовано: 24 авг 2019
- Всем доброго времени! В сегодняшнем ролике я всё таки решил опубликовать данные которые получились при неоднократных замерах питания в сети от генератора CDI зажигания от скутера.
Навело меня это на мысль после неоднократных жалоб от владельцев что не заряжается аккумулятор, да и частые запросы перевести мотоцикл с 6 на 12V, и такой вариант перевода получается самый так сказать эффективный и доступный, ведь оригинальное зажигание Vape становится с каждым полугодием только дороже, да и плюс постоянный рост валюты относительного рубля. И вот настал тот момент когда я сам начал тестировать моторы с использованием БСЗ CDI, и когда дошёл до момента замеров питания что подаёт в сеть генератор, то был не много огорчен что действительно эта система не может в стоковом исполнении заряжать АКБ, её вольтажа при малейшей нагрузке просто не хватает.
Изучив строение статора и ротора относительно родного современного Vape, понял что CDI может функционировать не хуже, тот же магнитный ротор, тот же 11 катушечный статор, единственное различие это то что Vape генератор однофазный, генератор CDI трёхфазный (остановил свой выбор именно на нём, т.к. по строению он идентичен Vape).
И вот начал поиски проблемы что не давала функционировать системе полноценно, начал изучать форумы, отзывы кто как боролся, но в большинстве увы только предположения и варианты с использованием автоматики от ВАЗа, изучив и поняв что проблема именно в реле, т.к. с генератора то выходят 3 фазы, их нужно по сути "выпрямить" сделать постоянной и дать нужный вольтаж в систему. Начал поиски автоматики которая рассчитана на моторы с малыми и средними оборотами (мотор скутера где устанавливается CDI довольно оборотистый, и автоматика заточена у них на сильное урезание питания, по этой причине с моей токи зрения и нет достаточного питания для заряда АКБ на наших Явских моторах)
И вот как то на глаза мне попалось реле со встроенным диодным мостом от Vape (не забываем что это не то реле что идёт в стандартном исполнении Vape для мотоциклов Ява)
Как я понял это реле использовалось с 638 генератором где впервые использовалась БСЗ Vape самых первых вариаций, по сути за место контактной площадки использовалось БСЗ, а генератор оставался прежний 638, и так же есть информация что это же реле использовалось на мотоциклах где устанавливался генератор Dukati, в общем это сейчас не важно, важно то что по параметрам это реле меня устраивало, начал его поиски, т.к. это довольно редкое исполнение, оказалось не так просто его сразу найти, да и цена конечно тоже как и на всё от производителя Vape.
И вот тот момент когда я его всё таки купил и получил, были опасения что деньги потрачены зря. Первые тесты меня очень обрадовали, но отнёсся к этому не много с опасением, боялся что могут возникнуть подводные камни, начал кататься с использованием в сети данный регулятор, АКБ перестало высаживаться, на нескольких тестах только положительные результаты, сравнение заряда от 638 генератора практически совпадали, и вот тот момент когда уже готов аналог Vape, с использованием только его автоматики. В будущем есть ещё задумки по гибритизации CDI с автоматикой в стоке от 638, на настоящее время именно таким вижу заменитель Vape, простота подключения и компактность очень пленят. По этому решил остановиться и опубликовать именно такой вариант.
Всем спасибо за внимание!!!
С уважением!!!
По всем интересующим вопросам обращаться:
+7 (985) 120-130-9
Email: Larin008@yandex.ru 
Наука
Лайчище Артему 👏👍💣💥
Приветствую Артём! Отличная замена вапе! ОТК!!!
В ТОП 👍😎
Дас іст Фантасіш 👍😎. Супер-суперна робота!.
Здравствуйте артем.отличное видео,спасибо.помогли с выбором,ну все таки есть вопросы.у вас реле вайпер под 3 фазы?я просто смотрел по схеме два провода.
Добрый вечер! Здесь использовано реле со встроенным диодным мостом для 3х фазных генераторов переменного тока (DC) от производителя Vape.
Этот же производитель используется на Ява с завода на мотоциклах модели 350/640, но оно там однофазное (AC), данное реля как я понял использовалось на первых зажиганиях Vape, но генератор по сути оставался тогда от 638, за место контактов использовалась обычная БСЗ.
Здравствуйте Артём! Вопрос- А регулятор vape r67 подойдёт под такое же трёх фазное cdi на 200 ватт?
Спасибо
Добрый день! Нет, R67 для однофазного генератора.
Здравствуй. У вас на реле маркировка R04, я нашёл в интернет магазине тоже чешское 14v/200w ,только маркировка R67- на это нужно оброщать внемание или нужно именно R04? Стоит действительно дорого 8т.р.
Добрый вечер! R-04 реле для 3х фазных генераторов, R-67 реле для однофазных генераторов.
Артём спасибо за видео , у меня вопрос , что если подключить cdi через родной диодный мост и зарядное реле , есть ли такой вариант ?
Верно ,после стабилизатора вывод плюс соединяешь к обычному вазовскому реле заряда на клемму 15 а клемму 67 на распределение и Акум и все будет работать
А если вместо этого реле-регулятора установить от Жигулей (шоколадку)? Вот у меня установлена подкова и реле от ВАЗа, напряжение не более 14,5 вольт.
Пробуй Я сделал по другому и у меня отсикает в строго на 14 ,5
У вас на видео скольки контактное реле?
Привет Артём.Спосибо тебе за это видео.Можеш пожалуиста проверять сколько вольт дают жолтые каблы которые идут до реле.
Добрый день! Эти жёлтые провода со статора это 3 фазы, обычным вольтметром с них ничего не намеряешь, т.к. до диодного моста ток переменный, замеры можно сделать обычным вольтметром только постоянный ток. Профессиональные электрики конечно знают как снять замеры, но увы я к таким не отношусь.
Тоже не давно поставил Cgi от Карамова. Замерял мультиметром больше 13 показывал с фарой. Точнее надо перемерять не забуду выложу.
Владимир Сназинов
Видео сделайте пожалуйста, меряли без АКБ в сети?
А то много жалоб на постоянно разряжающийся аккумулятор. Лично 4 человека знаю с подобным зажиганием в частой эксплуатации, и у всех не заряжается нормально АКБ, в итоге проблемы со светом и поворотниками, они просто не работают.
Артём здравствуйте. Промерял я свою зарядку, видео не снимал. Аккумулятор подключён, холостой ход без света 12,4 12,9 на оборотах 1500-2000 максимум 13,9..С освещением холостой 11,2 11,9 на оборотах максимум 12,8. Большие обороты давать нет смысла, регулятор больше не даст. Значит зарядки нет, куда смотрел прошлый раз не знаю. Вы правы регулятор надо другой. Правда я проблем не испытываю, аккумулятор от бесперебойника езжу всегда со светом. Аккумулятор не когда не отключаю приезжаю через 4 дня все работает все светит ездил ночью по трассе освещение нормальное конечно не галоген но терпимо лампа 45-55 ватт. ,
@@user-ik2kt2pz3n
Если кататься постоянно на оборотах, то в принципе худо бедно работает, проблемы доставляет обычно в городских условиях, где светофоры или пробки, где особо на постоянных оборотах не едешь, и плюс потребителей в сети много, то поворотники, + постоянно должна работать фара, они быстро высасывают АКБ. Если только ДХО на диодах установить, а вот как себя поведут диодные лампочки в поворотниках не знаю.
Да в городе будет так. Буду искать у самодельщиков реле ну или вапе.
У меня зажигание 11 катушек от Карамова, на высоких оборотах перегорает лампочка головного света (без акб) у вас есть такая проблема?
Спосибо.
Я мучился с этим 2 года, потом просто от японского мотоцикла купил реле и всё решилось, китайских релюх я поменял 7 штук, и не одно правильно не работало!!! Помойму реле я поставил от какой-то хонды 1983 года
Здравствуйте, если не трудно, можно его как то опознать, маркировку или конструкцию, чтобы купить. Спасибо
сколько стоит трёх фазное реле заряда на сегодня ?
Добрый день! 5500
Здравствуйте Артём, поставил такое же рэле китайское, на родной генератор.Зарядка 13.1 стабильно, что с фарой, что без неё
Тазы валят, менты палят
Сделай пожалуйста видео замера без АКБ в сети.
Артём Ларин без акб не будет работать, родной генератор явы не работает же без акб.А я именно заменил диодный мост и рр родные на это китайское
@@user-cy7nl1db3s
Почему, родной работает без АКБ, но этого не рекомендуется заводом производителем во избежании повреждения автоматики.
Артём Ларин тогда на выходных попробую замерить без акб
Артем хотелось бы видосик как подключить cdi зажигание на яву старуху чтоб и свет горел и акум подключить
Добрый вечер! Как нибудь на досуге разложу комплектный генератор и покажу что откуда и куда.
@@АртёмЛарин Спасибо большое )
Там с регулятора R-04 ещё синий провод выходит. Он никуда в этом случае не подключается?
Добрый вечер! Да, он по сути в этой системе не нужен. Правда я давно их уже не устанавливал, отошел от CDI зажиганий.
@@АртёмЛарин вечер добрый! Если не секрет почему от СDi ушел и какая альтернатива есть для 634 движка, 12 вольтовый, щёточный генератор на аккумуляторном зажигании? К CDI есть у меня притензии.
@AS-ec6fe Ушел из-за того что живет порой своей жизнью, на низких оборотах часто мотор дергается и как бы троит, в свое время думал что это карбюратор хандрит, поменял за день 3 штуки карбюраторов а мотор так и перебоил на низких оборотах. В итоге на следующий день решил попробовать установить обычное зажигание на кулачках, и мотор заработал идеально на всех диапазонах оборотов. Хорошое еще зажигание vape, его минус это цена. Хотя есть люди кого и CDI от скутера устраивает.
Хочу на Юпитер 5 такую систему купить. Это получается что с светом непоедеш а с акамулятором нет зарядки. А наскоко реле 140или200ват. Что не стоит покупать
Лучше 200 Ватт конечно. Но что бы напряжение было нормальное реле регулятор нужен хороший, китайский от скутера очень режет заряд, днем в принципе хватает, в темное время суток не хватит.
@@АртёмЛарин я понял спасибо. А хороший это какой Нада?
@@user-qu9er5hi7j
Пока по опыту регулятор от Vape R-04.
@@АртёмЛарин он дорогой гапец
@@user-qu9er5hi7j
Ну или можно просто диодный мост от 638, но он только выпрямляет (преобразует) но не регулирует заряд.
Здравствуйте, ну как спустя время показала себя схема с ваповским реле?
Добрый день! Да мало их установили, и обнаружилась такая деталь как брак, некоторые реле просто не работают.
@@АртёмЛарин Да вот и чешские реле то же брак попадается, это конечно плохо цена у них не маленькая.
@@user-ym2sj9yw7t
И цена не маленькая, и вернуть брак целая эпопея.
@@АртёмЛарин Да жаль, в принципе установка реле вап рабочий способ. Ещё как вариант ставить dc cdi зажигание 12 катушек, эффект от него схожий с установкой реле вап. И даже лучше он мощней на низки оборотах. Заряд без света 14 вольт на 1000 об.мин.Со светом примерно 1500 т. оборотов.Но готовых комплектов нет, самому придётся переходные конуса и пластины делать.
@@user-ym2sj9yw7t
Только с таким комплектом уже не завестись без АКБ.
А у меня на 360ке стоит 2х фазное, приходит 2 черных провода с генератора на реле. На хх без света 12,4в, со светом 11,8в. Причем на каждой фазе по 6,7в и 6,4в соответственно, тоесть падение на 1в происходит! Понятия не имел до установки, что с таким зажиганием такие проблемы с зарядкой, пока не замерил. Мощность генератора 140вт, вроде, но при каких оборотах не ясно. У меня на 250ке с родным генератором и эл. реле зарядка куда лучше. АКБ новый, пробег 50км, как и у мотоцикла, а на нем напряжение уже 12,3в, при номинале 12,6в. При такой зарядке АКБ долго не проживет. Может кто-то знает как решить эту проблему?
Артем, так нельзя тестировать эти регуляторы напряжения. Они шунтирующего типа и им необходимо наличие аккумулятора в цепи. Или хотя бы мощной банки электролитических конденсаторов. Поэтому такой тест необъективен совершенно. Нужно подключить аккумулятор и смотреть напряжение на нем. Если будет более 13 вольт, тогда зарядка идёт. Ваповский как видно вообще никак не может работать в безаккумуляторном режиме.
Добрый вечер! Аккумулятор как раз сбивает замер что ниже его мощности, т.е. отдаёт заряд если в сети не хватает, как я могу быть уверен с каких оборотов у меня точно с генератора идёт напряжение которого достаточно для потребителей что бы они не высаживали АКБ?
Основной темой таких замеров стали неоднократные жалобы людей кто часто ездит, что АКБ не заряжается, пока аккумулятор заряжен то всё в номе, при его просадке отказываются работать поворотники и фара. Как можно сделать замер напряжения приходящего с генератора если эту сеть подпитывает аккумулятор?
Как вариант поставьте "дохлый" аккумулятор с напряжение не более 6 вольт, тогда можно будет понять, приходит ли на него необходимые 13.5-13.8 Вольт.
Я стараюсь прежде чем что то опубликовать несколько раз поставить опыт. Когда проводил первые замеры на родном реле CDI тоже казалось всё в норме, и пока обкатывал мотор у меня разрядился аккумулятор, хотя езжу в основном по трассе. И тут я понял что аккумулятор исказил показания вольтметра и при замере его нужно отсоедить и только тогда пойму есть ли вообще зарядка. Следующим этапом был сбор информации что можно сделать для нормальной работы системы, пока нашёл замену, пока заказал, пока получил, в итоге до момента этого ролика прошло всё лето, проехал за это время не на одном моторе с использованием этого генератор-зажигания, и смело могу заявить аккумулятор не разу за это время не разрядился, т.е. система жизнеспособна и полностью функциональна.
В этом ролике я поделился своим опытом, ну а уж решать кто как будет эксплуатировать подобную систему зажигания решать каждому самому. Единственный здесь минус это стоимость этого реле-выпрямителя.
@@АртёмЛарин
Если аккумулятор разряжен он потребляет большой ток и не удивительно что на другие потребители не хватит. Другое дело если поставить заряженный аккумулятор, он практически не берет ток. Я как раз говорил про полностью заряженный до 12.7-12.8 в. Если при включении освещения при работающем моторе напряжение будет больше напряжения аккумулятора, то баланс положительный и разряжаться он не будет. Поэтому такую систему нужно проверять на полностью заряженном аккумуляторе.
Дмитрий Матвеев
А чем же тогда обьяснить разряжение АКБ?
И ведь не единичный случай.
Если реле ориентируется по заряду АКБ, то почему разные показатели у двух реле одинакового принципа работы. Я не электрик высшего разряда и с большим опытом, на 100% утверждать не могу, но одно могу сказать точно, что теория во многих случаях далека от практики.
Подобное реле Vape будет установлено ещё одному владельцу Ява установившему аналогичное зажигание и столкнувшемуся с этой же проблемой, разряд АКБ. Буду следить за его опытом эксплуатации, и при устранении проблемы можно точно утверждать что проблема в реле-выпрямителе, так сказать не из одних уст (он так же ведёт свой канал в Ютуб, и более известен чем мой канал)
Схемотехники ваповского нет в интернете, точно сказать не могу. На видео оно вообще не работает, т.к. напряжение больше 15 вольт это явный фэйл. Возможно оно вообще не может работать без АКБ.Постараюсь объяснить как должно все работать.Генератор переменного тока на постоянных магнитах. Напряжение на выходе прямо пропорционально оборотам коленчатого вала. Частота тоже соответственно растет с оборотами. Отсюда на холостых может быть 10 вольт, а на 4000 уже 60. Для того чтобы сделать напряжение пригодным для потребителей (читай постоянным) служит реле регулятор или как правильно регулятор напряжения, потому что реле там нет.Что представляет собой шунтирующий регулятор. Грубо говоря это управляемая схема на тиристорах и диодный мост. Схема управления смотрит на выходное напряжение после регулятора, если оно превышает заданный схемотехнически порог(обычно 13.5-15 в - зависит от самого регулятора) замыкает обмотки генератора накоротко. Из-за конструктивных особенностей генератора это не приводит к критическому нагреву и выходу из строя. Такой цикл выполняется многократно и на выходе регулятора мы получаем импульсное напряжение высокой частоты (пилу). Измеряя его вольтметром ты видишь действующее значение. Аккумулятор включенный в цепь как и емкость(конденсатор большой емкости) выполняет роль фильтра и будет заряжаться амплитудным значением то есть в 1.4 раза большим чем действующее. То есть на выходе ты получишь то что ты намерял умноженное на 1.4. Если было 7 вольт на вольтметре с подключенной фарой на холостых то с фильтром будет 7*1.4 = 9.8в как видно это меньше значительно чем напряжение АКБ (12.7) и АКБ на холостых заряжаться не будет!Закон ома для участка цепи U=IR. Если у нас ничего не подключено, ток не идет напряжение зависит только от генератора и порога регулирования. Включая потребители с каждым новым сопротивление будет уменьшатся (параллельное включение) и напряжение будет падать. Если падение будет больше чем может выработать генератор (с учетом регулирования), то соответственно будет просадка в цепи. Теперь о том как правильно проверить с каких оборотов будет идти зарядка АКБ. АКБ должен быть полностью заряжен, на нем должно быть 12.7-12.8 вольт. Включаем его в цепь и увеличивая обороты смотрим напряжение на нем, как только напряжение превысит те 12.8-13 вольт значит с этих оборотов АКБ будет заряжаться. Теперь включаем освещение и опыт повторяем. Цифры будут разные.Много написал, но надеюсь на все вопросы ответил.
Дмитрий Матвеев
Не могу опровергать, т.к. я не электрик, но на 90% уверен периодические разряды АКБ связаны именно с работой реле, т.к. на выходе оно не выдаёт нужного напряжения. Ближайшее время попробую сделать замеры по описанному методу.
Извиняюсь до конца не досмотрел , такой вопрос задал
Сколько стоит ???
Само реле?
Что ты не смотри и что не колдуй, с генератором на 10+1 катушек света не будет, сам генератор на выходе не даёт больше 8вольт на холостых. Что бы добиться нормальных результатов нужно рассчитывать и перематывать катушки. Что бы свет нормально работал нужен DC генератор на 12 катушек без отдельной на зажигание. Ещё по поводу регулятора, на нем как известно 2 плюсовых провода, только вот подключение их не верно, замыкать их нужно замком зажигания, сделано так, что бы разгрузить само реле, красный провод заряжает аккумулятор, а черный питает свет. Так сделано во всех мотоциклах с данной системой в стоке, но к сожалению, даже правильно подключив, генератор от этого мощнее не станет и проблемы со светом останутся. Данную систему считаю полезной лишь в мотоциклах где свет не нужен. На холостых я ночью реально ничего не вижу, и 6в система освещает лучше(на холостых)
P.S. светодиодная лампочка на 25ват с охлаждением положению не помогла, на холостых все равно ничерта не светит
Извиняюсь, не сразу увидел Ваш комментарий, теория теорией, всё таки практика покажет, как говориться чем черт не шутит, тем более генератор переменник AC. Кстати Vape тоже 10 + 1, и тоже на низах со слабым АКБ свет тусклый, правда генератор там как раз DC.
@@АртёмЛарин вот я о своей практике и рассказал. А установил я данную систему на 638ю Яву и очень разочарован, привык то к генератору на 210вт. По поводу vape, да там DC система, только там нет комутатора, поэтому и стоит отдельная(рассчитаная) катушка на искру, чтобы не спалить катушку зажигания. А 10 обмоток для освещения и зарядки явно мало даже в vape, как собственно и преимущества над китайской системой не вижу абсолютно. Для меня остается не понятно сколько фаз в действительности в vape
@@TimeToLookTV
А автоматика какая была во время эксплуатации этой системы на 638?
@@АртёмЛарин если вы о комплекте, то все точь в точь как у вас, регулятор Китай. Только подключение более правильное, как на мотоциклах с данными системами
@@TimeToLookTV
Тут реле показана не только Китайская, а так же Чешская Vape, и результаты разнятся. Посмотрите по внимательнее.
А че свет пользой? Как 6в прям
Честно, не понял что Вы написали.
@@АртёмЛарин у меня почему-то со светом быстро садится АКБ что с этим делать? Зажигание sdi 200в
@@user-jp1uh6ct1k У них довольно хреновая автоматика, нужен хороший реле регулятор с диодным мостом, раньше я ставил реле производителя Vape R-04, с ними заряд шёл лучше.
Сделать стабилизатор на 14,6 вольта 15 ампер , и ни какой вапе не годиться , а схем на просторах Гугле море разных и цена вопроса копейки
Тут ты прав , чешский стабилизатор по цене кусается
Так и не показали работу вапе со стабилизацией,а так он давит без божно ,регулятор вообще не работает на вапе
Василий Панин Давит в каком смысле? Урезает заряд? Как по мне наоборот многовато пропускает, но что интересное на 638 оборудовании без Акб аналогичная картина, и после подсоединения АКБ остаётся тот же глюк с большими токами, ему нужно время как я понял что бы сбросить этот глюк. А эксперименты пока завершил в виду того что те кто хочет сами уже установили реле Vape, жаль только в личку отписываются а не в комментариях. Но суть писем такова, пропали проблемы с зарядкой, и очень хороший свет фары стал.
Здравствуйте, посмотрел ваше видео по совету Зайцева и решил протестить реле регуляторы, которые у меня есть и были в продаже, сегодня сделал видео и советую его вам посмотреть ruclips.net/video/CcCIBsRMC6k/видео.html
Добрый вечер! Тут на самом деле уже покажет сама эксплуатация, задался этим вопросом по причине того что у 3 знакомы подобной системы не хватало для зарядки, особенно тем кто ездит по городу, начал изучать форумы но ничего конкретного, были только в основном догадки что проблема в реле, по этому и начал подбор аналогов но с расчётами на менее оборотистые моторы, в видео которые Вы сделали у Юпитера по звуку довольно высокие обороты на слух, а так конечно сделать бы замеры с просевшим АКБ, посмотреть что покажут замеры.
Но опять же, у Зайцева Дмитрия решилась проблема с заменой скутеровской реле на реле от Vape. В дальнейшем всё только опытным путём, в виду того что все эксплуатируют технику по разному.
@@АртёмЛарин обороты около 1500 звук такой по причине того, что у меня обдув на юпитере от Зим 350, перед снятием видео я замерил напряжение на акб 12,49вольт, но во время съёмки это забыл показать. Короче вывод такой, если надо больше вольт, то покупать 7 проводной, т.к. там можно подсоединить провод и вольт еще будет больше, хотя 14,5 и так достаточно. Будет время переделаю свой стенд и все эти Эксперементы буду делать уже с тахометром
@@АртёмЛарин регулятортор который вы установили, стоит столько за сколько я продаю комплект
Вадим Карамов
Тут покажет только эксплуатация.
Вадим Карамов
Тут да, фирменные детали всегда довольно дорогие. Но именно они на нескольких моторах помогли решить проблему с периодическими разрядами акб.