O certo é nus preparamos para ambas as situações 😅. Se eu não ficar para a tribulação, glória a Deus, e se eu ficar Deus estará comigo e vencerei e serei cidadã da cidade santa de Deus. Glória a Deus 🙌🙌🙌🥰
"Vi outro anjo voando pelo meio do céu, tendo um evangelho eterno para pregar aos que se assentam sobre a terra, e a cada nação, e tribo, e língua, e povo, dizendo, em grande voz: TEMEI a Deus e DAI-LHE Glória, pois é chegada a hora do seu juízo; e ADORARIA aquele que fez o CÉU, e a TERRA, e o MAR, e as FONTES das águas." ( Apocalipse 14:6-7)↕️ 🔄 "Senhores, por que fazeis isto? Nós também somos homens como vós, sujeitos aos mesmos sentimentos, e vos anunciamos o evangelho para que destas coisas vãs vos convertais ao DEUS vivo, que fez o céu, a terra, o mar e tudo o que há neles;" (Bíblia+ Atos dos Apóstolos 14:15)
Olhando esse texto do anjo com o evangelho eterno, deixa claro que ele está falando para quem crer em Deus. Pois ele mostra que devem glorificar porque o juízo está chegando, ou seja, pessoas que pregaram e estavam esperando o juízo de Deus sobre a terra. É como agente hoje, que olha o mundo e diz, será que Deus vai demorar e julgar esse mundo corrupto, vai demorar em julgar essas pessoas que matam, roubam, esses políticos que desviam dinheiro. Nós perguntamos a Deus se vai demorar. E essa mensagem do anjo é pra mostrar aos que crêem que o juízo chegou.
A mensagem e para ambos, ímpios e igreja que se diz convertida, conversão é 360 , acredito que ao longo da vida , nós como igreja vamos precisar ouvir essa mensagem de arrependimento que foi deixado de ser anunciado pela igreja.
Presta atenção, a igreja subiu e os anjos desce pra pregar, e isso não é suficiente para converter as pessoas na grande tribulação, e há ainda pessoas que acreditam que vai surgir uma mentira dizendo, que as pessoas que sumiram foram levadas por discos voadores. Segundo, como é possível Sumir milhões ou bilhões de pessoas, e e todos seguirem suas vidas normalmente?
GRAÇA E PAZ A TODOS Questionamento devem ser feito pois das perguntas vem as respostas. Vejamos, a palavra diz que crentes seriam condenados mesmo os que creram, fato na grande tribulação tem Santos salvos que vão vir da grande tribulação , FATO. os que defendem que a igreja toda vai subir antes da grande tribulação não sabem dizer porque os que ficaram não puderam subir, fato Os que ficaram segundo alguns darão a vida para se salvarem... isso tira a graça de Deus salvando eles, fato Os que defendem que a igreja não passará pela tribulação, MAS sabem que crentes segundo a visão deles FICARÃO na GRANDE tribulação, chamados deixados para traz, Esse que não tiveram fé o suficiente para serem arrebatados ou foram desobedientes, mesmo Com o Espirito Santo aqui os ajudando e mostrando a verdade, Como darão a vida por Cristo em meio a uma tormenta imensa? Não tiveram fé nem fidelidade para seguir ao Evangelho , mas terão força para negar a besta e resistir até dando a propria vida? serio isso? são diversos questionamentos que ficam sem resposta plausível , mediantes aos fatos questionados graça e paz a todos
34:03 ...a soteriologia escatológica, neste sentido, apc 5 são salvos definitivamente, já do cap 13 ou 14 está falando de um tempo presente mostrando que aquelas pessoas ainda estão para serem salvas.
Os anjos estão pregando e anunciando para a igreja,porque a igreja deixou de fazer o que deveria está fazendo, hj a igreja honra mais a criatura ,os bens materiais mais que o criador, se hj a igreja está perdida fora do rumo de arrependimento, imagina nos tempos do apocalipse, onde o amor de muitos já estará frio conforme está escrito, por essa razão que foi nescessário enviar os anjos , desperta igreja viva que dormes.
A leitura é simples quando se quer entender... "Temam a Deus e dai-lhe glória", perceba que é uma progressão do convite, ou seja primeiro Temam e como consequência rendei-lhe glória... jamais "vcs já temem e glorificam" o tempo dos verbos são no futuro... mas infelizmente ler com o óculos do ideal definido complica tudo "Inferência".
O pastor gamielsom está com a interpretação coerente se o anjo está pregando para todas as nações, eu pergunto, todos de todas as nações estão salvas já?🤔
Não tem problema, escatologia de modo geral, é apenas interpretação, não tem valor salvífico, para nós, serve como tema para estudarmos mais e nos engajar mais com o texto bíblico.
@@rosemartins6016 irmão, esse tempo de ficar só ouvindo os outros já passou. Temos que estudar também, é a nossa salvação em jogo. Eu dou a minha opniao, é bom aprender Hebraico e grego para ler as escrituras, tem muitas traduções errôneas. Já encontrei várias depois de começar a estudar e orar por entendimento
Sim é ausência da igreja , porque a missão de pregar o evangelho a toda criatura Jesus deu aos apóstolos antes de subir ao céu e não aos anjos. Marcos 16: 15
Não existe igreja como os cristãos acreditam. A palavra igreja é grega = "ekklēsía", o significado é ajuntamento de pessoas, assembleia, ou seja qualquer amontoamento de pessoas. Mas pegaram essa palavra e usam como algo próprio dos cristãos. O que vai existir é a multidão dos justos, os que guardam os mandamentos de Adonai. Essas denominações intituladas igreja, não tem nada a ver com o nome grego. A palavra de Deus disse que onde tivesse 2 ou 3 reunidos no nome dele ali ele estaria
@@dielle5566 desculpe-me, mas a senhora está muito mal informada, os cristão verdadeiros sabem muito em que igreja não é organização ministerial, ministério é uma ferramenta de trabalho que os cristãos usam, e se há organização a trabalhar errado já é outro tema que não tem absolutamente nada a ver com a sua afirmação erronea. Talvez você nunca tenha conhecido membros da verdadeira igreja, ou muito menos feito parte de uma genuína igreja. Nós não somos os ministérios, mas há muitos de nós nos ministérios.
@@dielle5566 igreja é o corpo de cristo , ministério não é denominaçoe, denominações foi coisa inventada, a primeira denominação levantada e nominada foi a igreja catolica as demais sairam dela, fato
@@dielle5566 Denominações apelidado de igreja, apelidado de ministério é algo material legalizado instituido para tomar o lugar e o nome da igreja, SEGUNDO MUITOS que defendem essas denominações , implicitamente ou explicitamente afirmam que qualquer membro que não tiver ligado a eles estão desviados ou fora da visão que eles criaram de igreja, fato. graça e paz irmã
Irmão Matheus, sua palavra, "a missão de pregar o evangelho foi dada aos Apóstolos", é certa, mas incompleta e de certa maneira equivocada; pois não é somente os Apóstolos, mas toda à Igreja, até os confins do mundo, até que seja alcançada a plenitude dos gentios e judeus! Se a Igreja for sequestrada, como dizem, antes da tribulação, e "reino milenar terreno", que não acredito, pergunto: Haverá pregação, as pessoas se converterão, pois para isto é necessário que se pregue o evangelho, Rom. 10? Quem vai pregar, se a Igreja foi arrebatada? Quem são as duas testemunhas de Apo 11:3-14? Vou dar uma pista, ao ler Apo 11:4, leia a luz de Apo 1:20; Luc. 10:1; Heb. 10:28; tb Apo 11:10-12. Por favor, leia, e defina quem são estes! A igreja não está na terra durante o milênio?
quanto mais estudo e leio sobre isso, mais pos tribulacionista eu me torno, porque não me entra na cabeça algumas situações do tipo, a igreja foi arrebatada, ou seja, um monte de gente sumiu, das quais todo mundo sabe que tinha uma vida cristã, vai precisar de anjos para prega o evangélico? Eu vejo ateu por menos se converter.
Haverá um ministério extraordinário foi uma piada de mal gosto. É o mesmo motivo pelo qual as duas testemunhas farão descer fogo do céu... E que dois anjos resgataram Ló. Tenta aí, varão, vai pregar durante a grande tribulação... A paz!
Se a igreja será arrebatada para não sofrer na grande tribulação, porque os mártires não foram salvos e tiveram que ser torturados, ver seus familiares torturados, dando a sua vida por jesus ? No caso então, essa igreja do 'Pré' é mais amada, pois será livrada desse momento? Então Deus estaria fazendo acepção de pessoas não ?
Então por que a igreja dos pós atuais={anacronismo} não está sendo torturada por amor a Cristo agora desde já, e não somente aguardando os 3,5 anos finais futuros para daí sim começar*(Ap 14.13) a ser morta, sendo que todos os dias os verdadeiros cristãos são entregues à morte por causa*(Rm 8.36) de Cristo e não que serão somente no período tribulacional futuro??? A igreja pós atual anacronística por não participar das aflições de Cristo no tempo presente é melhor do que os cristão autênticos que sofrem isso aqui*=(Rm 8.35)??? Deus não está fazendo acepção de pessoas segundo a sua lógica ilógica???
@@Will-Silva Moleza de arrebatamento secreto??? Vencer*{1Co 15.55} o aguilhão infernal da morte na transformação dos corpos de mortal para imortal, se para vc isso é moleza, vamos ver quando vc se deparar com a morte então!!!
Eu fiquei com uma dúvida com relação ao pastor Jamierson. Se a igreja não está na tribulação, os anjos estão pregando para os ímpios. Mas seria possível um ímpio ter aceito a marca da besta e ainda assim depois ouvindo os anjos e sua pregação, se converter? Aquele que aceita a marca da besta pode se converter? Porque para mim não faz sentido isso. Se alguém puder me clarear isso eu agradeço.
Não. Aqueles que receberam a marca na tribulação não vão se arrepender mais.pois eles adoram a imagem da besta.o destino deles e lago de fogo junto com a besta e o falso profeta.
@@Ricardoamaral13Penso dessa forma também. Mas o que não entendo é, se a igreja não está na tribulacao, na terra ficam os ímpios...blz até aqui. Mas a marca sendo obrigatória, e se alguém que ficou não aceitar, certamente que vai morrer de alguma forma. Acho difícil alguém que escape da marca e fique vivo. Então a questão real seria....para quem os anjos estarão pregando sendo que aqueles que aceitaram a marca já estão condenados? Só se forem os judeus que ainda estao aguardando o Messias, pq qualquer outro que esteja na terra se enquadra ou em ímpio ou alguém que de alguma forma conseguiu sobreviver ao negar a marca. Se a pregação dos anjos for para os judeus então beleza. Mas no meu ver dizer que é para quem ficou no sentido ímpio, eu tbm não concordo pq já estão condenados.
@danyqueroz na vdd ninguém sai da terra , é Jesus que vem no final da tribulação para matar o anti Cristo que nesse dia vai está cercando Israel para aniquilar eles . Zacarias 14 todo capítulo pode ler . Tem outros textos mais agora não me recordo. Depois coloco eles aqui.
Em 1pedro 1v 12 o Espírito santo revelou coisas sobre o evangelho a igreja que os anjos deseja saber.como que anjos agora pode tá pregando esse evangelho revelado a igreja.se as 7 cartas são enviadas aos anjos da igreja que seria os líderes porque anjos do c 14 não poderia ser símbolico líderes pregando e não necessariamente anjos literais
Então vamos simbologizar o texto para vermos se faz sentido: Ap 14.6 E vi outro líder eclesiástico VOAR=se elevar pelo centro do Céu e tinha o evangelho eterno, para proclamar aos que habitam sobre a terra, e a toda a nação, tribo, língua e povo. Se o anjo da passagem supracitada é um líder humano da igreja tribulacionária, o anjo de Ap 8.13 também teria que ser, e se é, onde é que ele estará habitando*(Ap 12.12a) neste momento específico profético em contraste com os que habitam na terra*(Ap 12.12b)???
@@NubioSouzasilva Respeito a sua resposta quanto à sua intenção na aplicabilidade do termo símbolo, mas para cada peça descrita na narrativa tem que ter uma explicação literal em função da simbologia no decorrer do acontecimento em si, ou não??? Na esfera sobrenatural METAGRAMATICALMENTE não existe essa distinção entre literal e simbólico que foi desenvolvido convencionalmente na gramática limitada, ou seja tudo que é simbólico tem literalidade e tudo que é literal também tem simbologia!!! Como fica a sua aplicação interpretativa no texto em questão segundo o seu entendimento sobre simbologia e literalidade escriturística???
@SouZaSendoRo é simples a palavra anjo é a mesma para mensageiro sendo assim os anjos do c 14 podem sim ser pregadores mensageiro visto que o texto de Pedro que citei os anjos anelam deseja saber aquilo que foi revelado pelo ESanto a igreja o evangelho e não a anjos literal
@NubioSouzasilva Sobre a atribuição do termo anjo=mensageiro à humano, eu concordo, mas tem mais descrições de ações no contexto para METAFORIZAR: por exemplo O VOO DA GRANDE ÁGUIA PARA O DESERTO*(Ap 12.14), quem alegoriza ou espiritualiza a passagem vai elaborar uma resposta para descrever O VOAR=como sendo uma transcendência metafísica espiritual comparando com Is 40.31 mesmo sendo contextos com cumprimentos diferentes, esses alegoristas misturam tudo ao bel prazer só para tentar fazer valer a interpretação. E isso que eu questionei na sua proposta de interpretação, essa alternativa de interpretação eu já conhecia, mas fique em paz, cada um com a sua interpretação!
Me apresente uma referência depois da descida do Espírito Santo no Pentecoste, que tenha anjos pregando O Evangelho com a presença da Igreja ou para a Igreja na terra::: 1Pe 1.12 Aos quais foi revelado que, não para si mesmos, mas para nós, eles ministravam estas coisas que agora vos foram anunciadas por aqueles que, pelo Espírito Santo enviado do céu, vos pregaram o evangelho; para as quais coisas OS ANJOS DESEJAM BEM ATENTAR!
@@SouZaSendoRoisso não quer dizer nada! Esta claro na Bíblia que três anjos voaram sobre a terra dando o alerta para o arrependimento, eles não ficarão pregando o evangelho e sim alertarão o mundo do juízo de Deus. Pode ser entendido como evangelismo? Sim! E a igreja estará na terra? Não, por que já foi arrebatada na parousia.
@@israelsenaf O que que não quer dizer nada??? OS ANJOS DESEJAR ATENTAMENTE OBSERVAR A PREGAÇÃO DO EVANGELHO??? Quando o meu comentário diz que os anjos ficarão proclamando? E quando eu questionei o termo genérico EVANGELHO=EVANGELH+ISMO=É Boas Novas ou Más Notícias!!! E com base no que vc entendeu que eu disse que no momento das proclamações angelicais, A IGREJA ESTARIA NA TERRA??? A Igreja nesse momento da profecia já terá sido arrebatada na parousia, QUAL PAROUSIA??? Não é a parousia de 2Ts 2.9 não né??? Seja mais específico nas pontuações, para o seu comentário não ficar muito vago!!! Eu sei que tem hora que falta disposição para escrever detalhadamente um comentário, e evitar que dê um sentido ambíguo, então pode ser que tenha acontecido isso com o meu comentário, por eu não ter tido vontade de responder com detalhes que A IGREJA QUE TEM O ESPÍRITO SANTO NÃO PRECISA DE EXORTAÇÃO E ADMOESTAÇÃO DE ANJOS PARA DISCERNIR O INCORRUPTÍVEL E O CORRUPTÍVEL!!! Eu tenho argumentos suficientes para provar que a Igreja não será o público alvo das proclamações doS 4 ANJOS!!!
Maís uma vez o pós com seus argumentos em defender a presença da igreja na grande tribulação perdeu. E o pastor Sezar (que é benção ) não se aguenta RS e saiu em socorro( aos 35 minutos). Em minha opinião Precisa ser mais imparcial, ainda que é ruim pra ele pois é a casa onde se concentram quase todos os teólogos nesta teoria ( pré também é) e ele é o principal defensor.
Anjo pregando?este pr tirou está idéia de onde?misericórdia,esses pastores de araque,estão destruindo as verdades biblica;o apocalipse e um livro simbólico,portanto anjo é simbólico,está figura de linguagem,justamente que mostra o verdadeiro povo de Deus pregando a última mensagem de advertência ao mundo,anjo é símbolo dos mensageiros de Deus pregando o evangelho eterno ao mundo,nada mais.Ta difícil ouvir um debate como este,falta total de conhecimento bíblico.
O argumento desse pastor mais novo, está equivocado, descontextualizado, a chamada para temer a Deus eu compreendo que a humanidade é convocada, a temer a Deus, e dá-lhe glória, que é o que Herodes não fez, e é o que muitos não querem, e o que restará para uma humanidade que não querem termer a Deus, e nem dá-lhe glória? Só o juízo, então em quanto a mensagem está sendo anunciada há tempo.
INFELIZMENTE NAO DA PARA OUVIR TODO Ô DEBATE SE PERCEBE QUE Ô VARÃO JONY NAO TEM DICERNIMENTO ESPIRITUAL BÍBLICO BÍBLICO NESTA QUESTÃO. À FALA DELE É SÓ ACHISMO NAO TEM BASE BÍBLICA.
O certo é nus preparamos para ambas as situações 😅.
Se eu não ficar para a tribulação, glória a Deus, e se eu ficar Deus estará comigo e vencerei e serei cidadã da cidade santa de Deus. Glória a Deus 🙌🙌🙌🥰
Já estou esperando a segunda parte 👍🏼
que venha a segunda parte
Graça e paz aos irmãos. Que venha a 2° parte do debate desse tema 🙏
"Vi outro anjo voando pelo meio do céu, tendo um evangelho eterno para pregar aos que se assentam sobre a terra, e a cada nação, e tribo, e língua, e povo, dizendo, em grande voz: TEMEI a Deus e DAI-LHE Glória, pois é chegada a hora do seu juízo; e ADORARIA aquele que fez o CÉU, e a TERRA, e o MAR, e as FONTES das águas."
( Apocalipse 14:6-7)↕️
🔄
"Senhores, por que fazeis isto? Nós também somos homens como vós, sujeitos aos mesmos sentimentos, e vos anunciamos o evangelho para que destas coisas vãs vos convertais ao DEUS vivo, que fez o céu, a terra, o mar e tudo o que há neles;"
(Bíblia+ Atos dos Apóstolos 14:15)
Olhando esse texto do anjo com o evangelho eterno, deixa claro que ele está falando para quem crer em Deus. Pois ele mostra que devem glorificar porque o juízo está chegando, ou seja, pessoas que pregaram e estavam esperando o juízo de Deus sobre a terra. É como agente hoje, que olha o mundo e diz, será que Deus vai demorar e julgar esse mundo corrupto, vai demorar em julgar essas pessoas que matam, roubam, esses políticos que desviam dinheiro. Nós perguntamos a Deus se vai demorar. E essa mensagem do anjo é pra mostrar aos que crêem que o juízo chegou.
A Paz do Senhor.
Boa tarde, muito Bom os debates que assisto.
A mensagem e para ambos, ímpios e igreja que se diz convertida, conversão é 360 , acredito que ao longo da vida , nós como igreja vamos precisar ouvir essa mensagem de arrependimento que foi deixado de ser anunciado pela igreja.
Que MARAVILHAS ...
Debater com o pastor Jamierson deve ser muito difícil, ele é incrível nas suas defesas. Parabéns pelo debate.
Presta atenção, a igreja subiu e os anjos desce pra pregar, e isso não é suficiente para converter as pessoas na grande tribulação, e há ainda pessoas que acreditam que vai surgir uma mentira dizendo, que as pessoas que sumiram foram levadas por discos voadores. Segundo, como é possível Sumir milhões ou bilhões de pessoas, e e todos seguirem suas vidas normalmente?
A paz do senhor atodos
Se a igreja hj já não prega o devido, por isso a nescessário os anjos vim.
GRAÇA E PAZ A TODOS
Questionamento devem ser feito pois das perguntas vem as respostas.
Vejamos, a palavra diz que crentes seriam condenados mesmo os que creram, fato
na grande tribulação tem Santos salvos que vão vir da grande tribulação , FATO.
os que defendem que a igreja toda vai subir antes da grande tribulação não sabem dizer porque os que ficaram não puderam subir, fato
Os que ficaram segundo alguns darão a vida para se salvarem... isso tira a graça de Deus salvando eles, fato
Os que defendem que a igreja não passará pela tribulação, MAS sabem que crentes segundo a visão deles FICARÃO na GRANDE tribulação, chamados deixados para traz, Esse que não tiveram fé o suficiente para serem arrebatados ou foram desobedientes, mesmo Com o Espirito Santo aqui os ajudando e mostrando a verdade, Como darão a vida por Cristo em meio a uma tormenta imensa?
Não tiveram fé nem fidelidade para seguir ao Evangelho , mas terão força para negar a besta e resistir até dando a propria vida? serio isso?
são diversos questionamentos que ficam sem resposta plausível , mediantes aos fatos questionados
graça e paz a todos
O pastor gamielsom está com a interpretação coerente
34:03 ...a soteriologia escatológica, neste sentido, apc 5 são salvos definitivamente, já do cap 13 ou 14 está falando de um tempo presente mostrando que aquelas pessoas ainda estão para serem salvas.
Os anjos estão pregando e anunciando para a igreja,porque a igreja deixou de fazer o que deveria está fazendo, hj a igreja honra mais a criatura ,os bens materiais mais que o criador, se hj a igreja está perdida fora do rumo de arrependimento, imagina nos tempos do apocalipse, onde o amor de muitos já estará frio conforme está escrito, por essa razão que foi nescessário enviar os anjos , desperta igreja viva que dormes.
Deu empate 2x2 está de bom tamanho
A leitura é simples quando se quer entender... "Temam a Deus e dai-lhe glória", perceba que é uma progressão do convite, ou seja primeiro Temam e como consequência rendei-lhe glória... jamais "vcs já temem e glorificam" o tempo dos verbos são no futuro... mas infelizmente ler com o óculos do ideal definido complica tudo "Inferência".
O pastor gamielsom está com a interpretação coerente se o anjo está pregando para todas as nações, eu pergunto, todos de todas as nações estão salvas já?🤔
O pior erro ( dos dois debatedores) é tratar um texto simbólico como literal. 😂😂😂😂
O pr Jamierson anulou o oponente logo na primeira resposta.
Kkk. Anulou com base em inferências anti-biblica ?
Eu não vejo essa Babilônia como um cidade literal, mais um sistema.
SE VOCÊS QUE ESTUDAM MUITO FICAM COM DÚVIDAS, IMAGINA NÓS QUE SÓ OUVIMOS PASTOR E MEDITA NA PALAVRA DE DEUS, SÓ O ESPÍRITO SANTO PARA NOS AJUDAR AMÉM.
Não tem problema, escatologia de modo geral, é apenas interpretação, não tem valor salvífico, para nós, serve como tema para estudarmos mais e nos engajar mais com o texto bíblico.
@@rosemartins6016 irmão, esse tempo de ficar só ouvindo os outros já passou. Temos que estudar também, é a nossa salvação em jogo. Eu dou a minha opniao, é bom aprender Hebraico e grego para ler as escrituras, tem muitas traduções errôneas. Já encontrei várias depois de começar a estudar e orar por entendimento
Sim é ausência da igreja , porque a missão de pregar o evangelho a toda criatura Jesus deu aos apóstolos antes de subir ao céu e não aos anjos. Marcos 16: 15
Não existe igreja como os cristãos acreditam. A palavra igreja é grega = "ekklēsía", o significado é ajuntamento de pessoas, assembleia, ou seja qualquer amontoamento de pessoas. Mas pegaram essa palavra e usam como algo próprio dos cristãos. O que vai existir é a multidão dos justos, os que guardam os mandamentos de Adonai. Essas denominações intituladas igreja, não tem nada a ver com o nome grego. A palavra de Deus disse que onde tivesse 2 ou 3 reunidos no nome dele ali ele estaria
@@dielle5566 desculpe-me, mas a senhora está muito mal informada, os cristão verdadeiros sabem muito em que igreja não é organização ministerial, ministério é uma ferramenta de trabalho que os cristãos usam, e se há organização a trabalhar errado já é outro tema que não tem absolutamente nada a ver com a sua afirmação erronea.
Talvez você nunca tenha conhecido membros da verdadeira igreja, ou muito menos feito parte de uma genuína igreja.
Nós não somos os ministérios, mas há muitos de nós nos ministérios.
@@dielle5566 igreja é o corpo de cristo , ministério não é denominaçoe, denominações foi coisa inventada, a primeira denominação levantada e nominada foi a igreja catolica as demais sairam dela, fato
@@dielle5566 Denominações apelidado de igreja, apelidado de ministério é algo material legalizado instituido para tomar o lugar e o nome da igreja, SEGUNDO MUITOS que defendem essas denominações , implicitamente ou explicitamente afirmam que qualquer membro que não tiver ligado a eles estão desviados ou fora da visão que eles criaram de igreja, fato. graça e paz irmã
Irmão Matheus, sua palavra, "a missão de pregar o evangelho foi dada aos Apóstolos", é certa, mas incompleta e de certa maneira equivocada; pois não é somente os Apóstolos, mas toda à Igreja, até os confins do mundo, até que seja alcançada a plenitude dos gentios e judeus!
Se a Igreja for sequestrada, como dizem, antes da tribulação, e "reino milenar terreno", que não acredito, pergunto: Haverá pregação, as pessoas se converterão, pois para isto é necessário que se pregue o evangelho, Rom. 10?
Quem vai pregar, se a Igreja foi arrebatada?
Quem são as duas testemunhas de Apo 11:3-14? Vou dar uma pista, ao ler Apo 11:4, leia a luz de Apo 1:20; Luc. 10:1; Heb. 10:28; tb Apo 11:10-12. Por favor, leia, e defina quem são estes!
A igreja não está na terra durante o milênio?
Ta os anjos vao descer do ceu e pregar, blz mais quem vai convecer os homens dos seus pecados ja que na visao pre o espírito santo sera tirado?
Anjos.tem.o seguinificado tambem .como pastor e au anjo da igreja.etc
quanto mais estudo e leio sobre isso, mais pos tribulacionista eu me torno, porque não me entra na cabeça algumas situações do tipo, a igreja foi arrebatada, ou seja, um monte de gente sumiu, das quais todo mundo sabe que tinha uma vida cristã, vai precisar de anjos para prega o evangélico? Eu vejo ateu por menos se converter.
Se os salvos do Antigo Testamento ñ são considerados igreja, os salvos na grande tribulação tb ñ podem ser como os salvos do AT?!
Qual é o sentido de pregar para quem já tá salvo até onde eu sei a gente tem que pregar para quem não é salvo que é para ímpio
Negativo, se fosse assim não seria preciso pregar para os irmãos da igreja, pq "tecnicamente" todos Ali dentro são salvos.
Haverá um ministério extraordinário foi uma piada de mal gosto. É o mesmo motivo pelo qual as duas testemunhas farão descer fogo do céu... E que dois anjos resgataram Ló.
Tenta aí, varão, vai pregar durante a grande tribulação...
A paz!
O Homem nem lê o texto corretamente e vai pra um debate. Que vergonha.
Dificil defender o Pré, ficou dificil para o Pr. Jamierson.
Tem algo aí que não bate
Se a igreja será arrebatada para não sofrer na grande tribulação, porque os mártires não foram salvos e tiveram que ser torturados, ver seus familiares torturados, dando a sua vida por jesus ? No caso então, essa igreja do 'Pré' é mais amada, pois será livrada desse momento? Então Deus estaria fazendo acepção de pessoas não ?
E o pior não foram dignos das Bodas do Cordeiro, enfim, uma Igreja capenga, quando a Parábola das 10 Virgens diz que não haverá 2 chance!
Então por que a igreja dos pós atuais={anacronismo} não está sendo torturada por amor a Cristo agora desde já, e não somente aguardando os 3,5 anos finais futuros para daí sim começar*(Ap 14.13) a ser morta, sendo que todos os dias os verdadeiros cristãos são entregues à morte por causa*(Rm 8.36) de Cristo e não que serão somente no período tribulacional futuro???
A igreja pós atual anacronística por não participar das aflições de Cristo no tempo presente é melhor do que os cristão autênticos que sofrem isso aqui*=(Rm 8.35)???
Deus não está fazendo acepção de pessoas segundo a sua lógica ilógica???
@@danielrocha6969
Não participarão das bodas=INTRODUTORIAMENTE*(Lc 12.36), mas participarão das bodas=CONSUMATORIAMENTE*(Lc 12.37)!!!
E porque todos são melhores que o apóstolo Paulo e vão subir na moleza do arrebatamento secreto.
@@Will-Silva
Moleza de arrebatamento secreto???
Vencer*{1Co 15.55} o aguilhão infernal da morte na transformação dos corpos de mortal para imortal, se para vc isso é moleza, vamos ver quando vc se deparar com a morte então!!!
Os anjos percorreram às cidades de Sodoma e Gomorra, para condenar.
Os anjos se referem a Igreja, pois o IDE é tarefa da Igreja e não de anjos em sua literalidade!
Eu fiquei com uma dúvida com relação ao pastor Jamierson.
Se a igreja não está na tribulação, os anjos estão pregando para os ímpios. Mas seria possível um ímpio ter aceito a marca da besta e ainda assim depois ouvindo os anjos e sua pregação, se converter? Aquele que aceita a marca da besta pode se converter?
Porque para mim não faz sentido isso.
Se alguém puder me clarear isso eu agradeço.
Não. Aqueles que receberam a marca na tribulação não vão se arrepender mais.pois eles adoram a imagem da besta.o destino deles e lago de fogo junto com a besta e o falso profeta.
@@Ricardoamaral13Penso dessa forma também. Mas o que não entendo é, se a igreja não está na tribulacao, na terra ficam os ímpios...blz até aqui. Mas a marca sendo obrigatória, e se alguém que ficou não aceitar, certamente que vai morrer de alguma forma. Acho difícil alguém que escape da marca e fique vivo.
Então a questão real seria....para quem os anjos estarão pregando sendo que aqueles que aceitaram a marca já estão condenados?
Só se forem os judeus que ainda estao aguardando o Messias, pq qualquer outro que esteja na terra se enquadra ou em ímpio ou alguém que de alguma forma conseguiu sobreviver ao negar a marca.
Se a pregação dos anjos for para os judeus então beleza. Mas no meu ver dizer que é para quem ficou no sentido ímpio, eu tbm não concordo pq já estão condenados.
@danyqueroz na vdd ninguém sai da terra , é Jesus que vem no final da tribulação para matar o anti Cristo que nesse dia vai está cercando Israel para aniquilar eles . Zacarias 14 todo capítulo pode ler . Tem outros textos mais agora não me recordo. Depois coloco eles aqui.
O Pós dessa vez foi mais raso nos argumentos do que o Pré.
Errou muito em afirmar que a mensagem sai para os Salvos, é so lê o texto.
Não! Não é.
Em 1pedro 1v 12 o Espírito santo revelou coisas sobre o evangelho a igreja que os anjos deseja saber.como que anjos agora pode tá pregando esse evangelho revelado a igreja.se as 7 cartas são enviadas aos anjos da igreja que seria os líderes porque anjos do c 14 não poderia ser símbolico líderes pregando e não necessariamente anjos literais
Então vamos simbologizar o texto para vermos se faz sentido:
Ap 14.6 E vi outro líder eclesiástico VOAR=se elevar pelo centro do Céu e tinha o evangelho eterno, para proclamar aos que habitam sobre a terra, e a toda a nação, tribo, língua e povo.
Se o anjo da passagem supracitada é um líder humano da igreja tribulacionária, o anjo de Ap 8.13 também teria que ser, e se é, onde é que ele estará habitando*(Ap 12.12a) neste momento específico profético em contraste com os que habitam na terra*(Ap 12.12b)???
@SouZaSendoRo simbolizar não é trocar um nome pelo outro meu amigo.acho que você se confundiu
@@NubioSouzasilva
Respeito a sua resposta quanto à sua intenção na aplicabilidade do termo símbolo, mas para cada peça descrita na narrativa tem que ter uma explicação literal em função da simbologia no decorrer do acontecimento em si, ou não???
Na esfera sobrenatural METAGRAMATICALMENTE não existe essa distinção entre literal e simbólico que foi desenvolvido convencionalmente na gramática limitada, ou seja tudo que é simbólico tem literalidade e tudo que é literal também tem simbologia!!!
Como fica a sua aplicação interpretativa no texto em questão segundo o seu entendimento sobre simbologia e literalidade escriturística???
@SouZaSendoRo é simples a palavra anjo é a mesma para mensageiro sendo assim os anjos do c 14 podem sim ser pregadores mensageiro visto que o texto de Pedro que citei os anjos anelam deseja saber aquilo que foi revelado pelo ESanto a igreja o evangelho e não a anjos literal
@NubioSouzasilva Sobre a atribuição do termo anjo=mensageiro à humano, eu concordo, mas tem mais descrições de ações no contexto para METAFORIZAR: por exemplo O VOO DA GRANDE ÁGUIA PARA O DESERTO*(Ap 12.14), quem alegoriza ou espiritualiza a passagem vai elaborar uma resposta para descrever O VOAR=como sendo uma transcendência metafísica espiritual comparando com Is 40.31 mesmo sendo contextos com cumprimentos diferentes, esses alegoristas misturam tudo ao bel prazer só para tentar fazer valer a interpretação.
E isso que eu questionei na sua proposta de interpretação, essa alternativa de interpretação eu já conhecia, mas fique em paz, cada um com a sua interpretação!
Pré tribulacionismo e suas hermenêuticas Tandercats
Esse tema é uma casca de banana para o pré tribulacionismo, uma pegadinha. Essa pregação angelical não prova nem contesta a ausência da igreja, rs
Me apresente uma referência depois da descida do Espírito Santo no Pentecoste, que tenha anjos pregando O Evangelho com a presença da Igreja ou para a Igreja na terra:::
1Pe 1.12 Aos quais foi revelado que, não para si mesmos, mas para nós, eles ministravam estas coisas que agora vos foram anunciadas por aqueles que, pelo Espírito Santo enviado do céu, vos pregaram o evangelho; para as quais coisas OS ANJOS DESEJAM BEM ATENTAR!
@@SouZaSendoRoisso não quer dizer nada! Esta claro na Bíblia que três anjos voaram sobre a terra dando o alerta para o arrependimento, eles não ficarão pregando o evangelho e sim alertarão o mundo do juízo de Deus. Pode ser entendido como evangelismo? Sim! E a igreja estará na terra? Não, por que já foi arrebatada na parousia.
@@israelsenaf
O que que não quer dizer nada???
OS ANJOS DESEJAR ATENTAMENTE OBSERVAR A PREGAÇÃO DO EVANGELHO???
Quando o meu comentário diz que os anjos ficarão proclamando?
E quando eu questionei o termo genérico EVANGELHO=EVANGELH+ISMO=É Boas Novas ou Más Notícias!!!
E com base no que vc entendeu que eu disse que no momento das proclamações angelicais, A IGREJA ESTARIA NA TERRA???
A Igreja nesse momento da profecia já terá sido arrebatada na parousia, QUAL PAROUSIA???
Não é a parousia de 2Ts 2.9 não né???
Seja mais específico nas pontuações, para o seu comentário não ficar muito vago!!!
Eu sei que tem hora que falta disposição para escrever detalhadamente um comentário, e evitar que dê um sentido ambíguo, então pode ser que tenha acontecido isso com o meu comentário, por eu não ter tido vontade de responder com detalhes que A IGREJA QUE TEM O ESPÍRITO SANTO NÃO PRECISA DE EXORTAÇÃO E ADMOESTAÇÃO DE ANJOS PARA DISCERNIR O INCORRUPTÍVEL E O CORRUPTÍVEL!!!
Eu tenho argumentos suficientes para provar que a Igreja não será o público alvo das proclamações doS 4 ANJOS!!!
Rabino wyusef está trazendo muitos crentes para ADV dos últimos dias, pois é muçulmano, e vocês estão confundindo os pequenos na fé, graça e paz amém.
O pastor barbudo ficou enrolado 😅
Maís uma vez o pós com seus argumentos em defender a presença da igreja na grande tribulação perdeu. E o pastor Sezar (que é benção ) não se aguenta RS e saiu em socorro( aos 35 minutos). Em minha opinião Precisa ser mais imparcial, ainda que é ruim pra ele pois é a casa onde se concentram quase todos os teólogos nesta teoria ( pré também é) e ele é o principal defensor.
Anjo pregando?este pr tirou está idéia de onde?misericórdia,esses pastores de araque,estão destruindo as verdades biblica;o apocalipse e um livro simbólico,portanto anjo é simbólico,está figura de linguagem,justamente que mostra o verdadeiro povo de Deus pregando a última mensagem de advertência ao mundo,anjo é símbolo dos mensageiros de Deus pregando o evangelho eterno ao mundo,nada mais.Ta difícil ouvir um debate como este,falta total de conhecimento bíblico.
O argumento desse pastor mais novo, está equivocado, descontextualizado, a chamada para temer a Deus eu compreendo que a humanidade é convocada, a temer a Deus, e dá-lhe glória, que é o que Herodes não fez, e é o que muitos não querem, e o que restará para uma humanidade que não querem termer a Deus, e nem dá-lhe glória? Só o juízo, então em quanto a mensagem está sendo anunciada há tempo.
INFELIZMENTE NAO DA PARA OUVIR TODO Ô DEBATE SE PERCEBE QUE Ô VARÃO JONY NAO TEM DICERNIMENTO ESPIRITUAL BÍBLICO BÍBLICO NESTA QUESTÃO.
À FALA DELE É SÓ ACHISMO NAO TEM BASE BÍBLICA.
O delírio dispensacionalista chega a ser entediante 😑. Aff