RAW или JPEG. Видео урок фотографии 5

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 26 дек 2024

Комментарии •

  • @vladimirbotkin1121
    @vladimirbotkin1121 5 лет назад +8

    Всё очень верно, Иван! Я занимаюсь фотографией 58 лет и когда-то, в эпоху плёнок у нас не было права на ошибку. Но мы ошибались и потом очень долго анализировали свои ошибки. Ошибок становилось всё меньше и меньше, а потом их не стало совсем. По- этому я рекомендую начинающим фотографировать только в JPEG, так вы научитесь делать всё правильно гораздо быстрее. А RAW будете использовать потом, для творчества.

  • @DmAbrosimov
    @DmAbrosimov 9 лет назад +31

    Иван, Вы просто великолепный рассказчик, и Вас очень приятно слушать! Спасибо.
    Продолжаю дальше смотреть плейлист с видео уроками :)

    • @Fropxy
      @Fropxy 7 лет назад

      Тоже самое хотел написать!) очень приятно смотреть

  • @yaltafoto
    @yaltafoto 10 лет назад +15

    Информация полезная... Я бы добавил: для более полной реализации преимущества съемки в RAW необходимо применять пакетную обработку отснятого материала... (Фотограф, который владеет этим, никогда не будет снимать в JPG.)

  • @gratox6122
    @gratox6122 7 лет назад +4

    Всё очень понятно и детально обьяснено!Приятно слушать вас Иван,спасибо вам огромное за то,что вы это делаете!!!

  • @michaelkamko
    @michaelkamko 2 года назад +1

    Привет из Новгорода))

  • @idowhatiwant3451
    @idowhatiwant3451 Год назад

    Спасибо вам больше. Остальные авторы лишь сильнее меня запутывали своими выводами и говорили много лишней воды. Вы же очень понятно и немногословно объяснили саму суть. Теперь мне всё однозначно стало ясно

  • @AndreiShalai
    @AndreiShalai 4 года назад +2

    Сравнивать JPG и RAW это все равно, что сравнивать паравоз и современный скоростной поезд.
    Снимать надо в RAW, если фотограф не умеет обрабатывать для этого есть ретушеры и цветокорректоры.
    Я считаю что бы научиться фотографировать надо эксперементировать с фотографиями, и тут RAW незаменим. За видио спасибо.

    • @PhotoWebExpo
      @PhotoWebExpo  4 года назад

      Для этого ведь надо разобраться, что кому нужно, правда ведь?)

  • @Сантуцио333
    @Сантуцио333 9 лет назад +3

    Иван, спасибо вам за видео! Вы очень прекрасно всё объясняете и главное понятно!

  • @Alex_Che93
    @Alex_Che93 10 лет назад +3

    Давно бросил снимать в raw, но сейчас как раз хотел бы изменить пару снимков, и теперь приходится долго и кропотливо это делать в фотошопе. Если вы реально хотите качественных снимков, но вы не профессионал, запаситесь карточками, и снимайте в raw)

  • @МихайлоРуденко-х7с
    @МихайлоРуденко-х7с 5 лет назад +5

    Для меня второе является посредством обработки первого. из RAW выходит JPG. Снимать сразу в jpg это надо быть просто суперпрофи, я не такой, так што RAW прощяет многие косяки, которые фотошоп потом помогает исправить

  • @diamondsoun
    @diamondsoun 9 лет назад +1

    Роу необходим в основном в двух случаях
    1. Вытянуть детали с лёгенького пересвета (ну когда снимаем допустим,улицу с небом,и если поставить экспозицию по среднему по небу и по земле,то будет небо самый раз, а тени на земле чёрные. поэтому лучше снимать с лёгким пересветом. Не придётся вытаскивать слишком чёрные тени с шумами-(их будет меньше) а у неба с лёгкостью можно подобрать экспозицию, света, и вернуть детали на них.
    2. Роу необходим в астрофотографии. Так как битность большая,а там это ох как важно.
    В общем Всё.
    HDR можно склепать из JPEG-ов максимального качества.

  • @IvanDidenko
    @IvanDidenko 11 лет назад +1

    Если у вас темный обьектив ставьте камеру на штатив и снимайте ночью на здоровье. Из raw вам не удастся вытянуть достаточно много. Максимум полторы ступени. А этого мало.

  • @AlexBond1703
    @AlexBond1703 2 года назад

    Спасибо за уроки. Они не теряют актуальности.
    Замечу еще, что RAW будет полезен при съемке в тяжелых условиях, например, при недостаточной освещенности, когда аппаратная часть уже не может сделать качественный JPEG, а снять хочется. Из таких темных RAW, в отличии от JPEG можно "вытянуть" вполне приличные фотографии.

  • @mishabo1977
    @mishabo1977 7 лет назад +15

    Снимаю JPG + RAW для подстраховки. Если c JPG всё плохо, то корректирую снимок из RAW. Потом все RAW нещадно удаляю.

    • @iocainepowder2492
      @iocainepowder2492 5 лет назад +4

      Бесполезная функция, флешки стоят копейки, даже высокоскоростные объёмом 64гб, харды так же копейки, рав-ки наше всё.

  • @ДаниилШапкин-ш7н
    @ДаниилШапкин-ш7н 10 лет назад +2

    РАВ (правильно же РО ))) ) может заменить ДЖЕПЕГ (Правильно же ЖдеЙпег))) - это дла вас знатоки - филологи ) но джепег никогда не заменит РАВ!
    Спасибо уважаемому Ведущему. интересно и по-делу говорит!

  • @ivanryazantseff8855
    @ivanryazantseff8855 10 лет назад +1

    Как же приятно слушать...

  • @sbtl.racurs-kz
    @sbtl.racurs-kz 7 лет назад

    Иван, да Вы просто волшебник!

  • @nixonking4231
    @nixonking4231 4 года назад +4

    Используя raw при съёмке, фотограф развивается более комплексно. Потому что неизбежно, придётся изучать фото-редакторы. Я за raw.

  • @TimetoTalkwithYevgen
    @TimetoTalkwithYevgen 5 лет назад +1

    Нашел наконец этот ролик!

  • @Master_Q
    @Master_Q 10 лет назад +1

    Я часто снимаю в сложных условиях освещения, поэтому о JPG забыл сразу, как только получил в руки зеркальную камеру и узнал что такое RAW и с чем его едят. Люблю JPG за простоту и честность, но из-за того что редко работаю при хорошем освещении, требуется RAW, на JPG и забываю переключать (все мои карты памяти 32Gb).

  • @landco11
    @landco11 11 лет назад

    Ребята, вы молодцы, на самом деле. В Рунете мало подкастов на тему фотографии, а уж видеоподкастов - нем более.

  • @mistermaster4730
    @mistermaster4730 5 лет назад

    Спасибо большое!!! Очень интересно и познавательно. Смотрю все ваши уроки.

  • @alekseevaleksandr
    @alekseevaleksandr 6 лет назад +1

    "Извлекает эти цвета из RAW" - мне кажется, что это непонятно для многих сказано. В RAW на один пиксель просто больше бит памяти. Вместо 256 оттенков там может быть 4096. Если в RAW любой произвольный пиксель имеет значение 5 из 4096, то в JPEG это будет 0 из 256. В первом случае интенсивность можно масштабировать относительно 0 и 4096, а во втором при всех относительных манипуляциях пиксель всегда будет иметь значение 0.

  • @СолнечныйКитай-р4з

    Большое вам спасибо за ваши видео, очень приятно смотреть. Отлично рассказываете все тонкости при этом не говоря ничего лишнего.

  • @wickerwork-4256
    @wickerwork-4256 10 лет назад +1

    я еще новичок в этом деле и не поняла ,что лучше,но у меня есть функция,не по отдельности ,а вместе RAW+JPG...не очень удобно только когда открываешь папку ,а там через одну идут...

    • @diamondsoun
      @diamondsoun 10 лет назад

      По номеру смотри,там по два, и всё удобно

  • @ВладимирЧернышов-л7е

    Приятно слушать Видео максимально информативно Спасибо

  • @aleksreingand-
    @aleksreingand- 9 лет назад +10

    Получается что, при сьемке в RAW можно совсем не думать о настройках, а вот потом сидеть и пыхтеть над монитором.

    • @igorseledtsov7345
      @igorseledtsov7345 4 года назад

      в принципе да, ничего не надо кроме аф, и диафрагмы, ну исо то-же та-же лучше ставить на камере... да и выдержку таки лучше поточнее...

    • @wonder20302030
      @wonder20302030 4 года назад +1

      Совсем не думать нельзя

  • @relaxingparadise2753
    @relaxingparadise2753 4 года назад

    Иван, огромное вам спасибо 😉, отлично рассказали и доступно.

  • @Wonder-KIT
    @Wonder-KIT 7 лет назад +3

    Грамотно и кратко, спасибо!

  • @РинатАвлиев
    @РинатАвлиев Год назад

    Очень классно у Вас.а скажите,где и как установить на комп., RAW для canon, мне это интересно.спасибо.

  • @nikpugaev
    @nikpugaev 7 лет назад +1

    Спасибо. Согласен с каждым словом.

  • @tanzor10
    @tanzor10 6 лет назад

    Спасибо за урок. Я всего лишь любитель. Снимаю для удовольствия. Единственная проблема, угадать правильные настройки фотокамеры, на конкретный момент. Заниматься обработкой фота не очень люблю.

  • @F12nero
    @F12nero 11 лет назад +2

    Доходчиво просто и ясно!

  • @srazumov2
    @srazumov2 8 лет назад +2

    За что зайку повесили?

  • @Badyoruy
    @Badyoruy 9 лет назад +17

    Столько умников, рав, роу. Ролик совсем о другом, мне лично по-барабану как оно там произносится, смысл видео мне больше чем понятен за что и большое спасибо автору. А если кому-либо нечего сказать по сути, тогда лучше не комментировать.

    • @gratox6122
      @gratox6122 7 лет назад +1

      Согласен,каждый произносит так,как ему удобнее и как он превык,человек им об одном,а они обсуждают другое!!!

  • @biomozgjele
    @biomozgjele 6 лет назад

    Спасибо. Вставить через пять часов, но досмотрел до конца.

  • @butcefalnaalexandre9329
    @butcefalnaalexandre9329 6 лет назад

    Однин из понятных простых и объективных видеоуроков. Я так понял, что raw имеет больше вес потому , что он сразу сохраняет несколько вариантов экспозиций, которые потом можно извлекать из него, это если своими словами. Или я ошибаюсь?

  • @bezz-b5717
    @bezz-b5717 8 лет назад

    привет...подскажите как в камере fujifilm finepix sl300 снимать в формате raw? можно ли как то изменить формат сохранения фотографий в формат raw?

  • @РоманРоман-ж5т4ъ
    @РоманРоман-ж5т4ъ 7 лет назад +1

    Через какой raw конвертр работает автор?

  • @leonidkozlov2358
    @leonidkozlov2358 10 лет назад +1

    Понятно. Спасибо.

  • @КсенияЕрмакова-я6ы
    @КсенияЕрмакова-я6ы 9 лет назад +1

    Подскажите, пожалуйста, у меня на камере есть настройка"RAW+JPEG", это в чем тогда файлы сохраняются?

    • @PhotoWebExpo
      @PhotoWebExpo  9 лет назад +2

      +Ксения Ермакова сохраняются в RAW и JPEG - получается два файла.

    • @romanenkoonline
      @romanenkoonline 8 лет назад

      +PhotoWebExpo а какая цель у такого дубля? На всякий случай?

    • @alexeyskalkovsky6608
      @alexeyskalkovsky6608 8 лет назад +2

      Если Вы из путешествия привезли 1000 фоток, то RAW нужен, чтобы выбрав небольшой процент самых удачных довести их до совершенства на компьютере. Все фотки так обрабатывать слишком долго и большинство все-равно того не стоят. Если Вы захотите поделиться с друзьями не только отобранными шедеврами, но и большинством оставшихся фоток, Вам придется каждую переводить из RAW в JPG (т.к. RAW огромные по размерам и мало какими программами открываются). А если у Вас есть дубль в JPG, то Вам это делать не нужно.
      RAW это как негатив. Прежде чем им поделиться, его нужно проявить.
      JPG это как снимок, проявленный самой камерой в соответствии с настройками, которые Вы в нее внесли. Но если Вы ошиблись в некоторых из них (например, баланс белого, или немного ошиблись по экспозиции), то при наличии у Вас негатива (RAW) Вы это сможете исправить, затратив дополнительное время... если оно того стоит.

  • @yuliyyakubovich883
    @yuliyyakubovich883 7 лет назад +3

    Thanks

  • @Ruckus1986
    @Ruckus1986 11 лет назад

    вот чисто теоретически: имя темный объектив, можно снять ночной пейзаж, получив достаточно темную фотографию, но потом с пом. raw сделать ее значительно светлее, тем самым получив нужный результат?)

    • @zobor1
      @zobor1 4 года назад

      От фотоаппарата зависит

  • @НикитаШаморгин
    @НикитаШаморгин 6 лет назад +1

    Мой прадед был фотографом-любителем. Снимал на пластинки 9х12 всякую бытовуху. "Ничего интересного". Свой дом, квартиру, улицы вокруг, демонстрации народа на улицах, дома, трамваи, машины, облик предвоенного Парка Сокольники...
    Прошло 70+ лет. Теперь каждый пиксель на тех стеклянных пластинках важен не только мне, но и множеству людей, интересующихся историей.
    Забудьте про jpg! Вообще и навсегда. ВСЁ ХРАНИТЕ ТОЛЬКО В RAW!

    • @zibert55
      @zibert55 4 года назад

      Соглашусь, лучше всегда иметь максимально возможное качество на данном уровне технического прогресса. Помню, ужимал фотографии из оригинального разрешения в более мелкое для экономии места на компьютере и очень сильно пожалел об этом спустя годы, хоть ничего особенно ценного на фотографиях не было...

  • @Peacemaker78RU
    @Peacemaker78RU 8 лет назад

    Ой, а первое фото
    Это случайно не в Питере?
    Там ещё что-то типо квадрата из зданий и это внутри него?
    Маршировал как-то там, аж сердце кровью облилось от ностальгии))

  • @shadowmishka
    @shadowmishka 3 года назад +1

    понимаю, что видео старое и это, видимо, начало карьеры фотографа, но я бы его удалил и не позорился. совет снимать в жпег - дичь полнейшая!

    • @EvgenyRejnovskey
      @EvgenyRejnovskey 3 года назад

      Тут пожалуй суть в том, что снимая в jpg, ошибки экспозиции критичны.

  • @silvers0und
    @silvers0und 7 лет назад +1

    На моей камере (D3100) jpeg невооруженным глазом смотрится хуже чем RAW, такое ощущение будто битность цвета меньше. Снимки бледнее, меньше диапазон, смотрятся просто хуже, причем всегда.

    • @benhummer185
      @benhummer185 7 лет назад

      silver sound, а битность действительно ниже у жопега :)

    • @cooking-p4954
      @cooking-p4954 7 лет назад

      При съемке в RAW, на экране аппарата виден вшитый в RAW снимок JPEG, при просмотре в том же LightRoom в зависимости от мощности компа мелькает яркий JPEG, а потом Вы видите блеклый не контрастный RAW, с которым приходится работать! Как сказал автор видео, JPEG ошибок не прощает, а из RAW можно вытащить, в этом он прав!

  • @22thumb
    @22thumb 10 лет назад +1

    спасибо

  • @alinazelenskaja5312
    @alinazelenskaja5312 7 лет назад

    спасибо Вам большое за такой приятный и очень понятный урок! у меня есть вопрос: скажите, если я хочу сохранить фото после редактирования в фотошопе формата RAW для дальнейшей печати допустим бигборда, в каком формате лучше всего сохранять отредактированную картинку? на сколько мне известно количество пикселей теряется при конвертации из RAW в JPG, так ведь? какой лучше способ сохранения выбрать, чтобы не потерять качество изображения?спасибо!

  • @lifeexplorer100
    @lifeexplorer100 2 года назад

    Я из 2022 и это круто

  • @РустэмГайнуллин-ы6б

    Почему джейпег хуже корректируется, чем рав?

    • @DimaKnive
      @DimaKnive 6 лет назад

      Потому что если снял в .jpeg и в тенях или светах провалы, темно или пересвечено, усё кердык деталей не вернёшь, а вот если бы в raw снял тогда другое дело ,все детали вернуть можно и избавиться от пересветов или недоэкспонировпния, надеюсь понятно объяснил🖐

    • @zobor1
      @zobor1 4 года назад

      Если очень просто то он меньше информации сохраняет. Но зато и весит меньше.

  • @JohnTitor121
    @JohnTitor121 9 лет назад +1

    А почему бы не обрабатывать jpg в Photoshop?

    • @gamehostlv
      @gamehostlv 9 лет назад +3

      +St St Я так понимаю вы половину видео промотали? Ну, к примеру, вы никогда не сможете даже минимально поменять градус освещённости фотографии в JPEG без потери качества.. А вот RAW это позволяет..

    • @JohnTitor121
      @JohnTitor121 9 лет назад +1

      +Юрий Романов Нет, я даже еще раз посмотрел, а после этого взял фотографию с зеркалки в JPEG и слегка изменил экспозицию в Photoshopе, сохранил, и обе открыл их на одном экране, увеличил до пикселей и никакой разницы кроме которой задал я, не заметил. А еще современный Photoshop работает с RAW, и тут возникает вопрос - Зачем пользоваться "специальными" программами для RAW, если они не имеют достаточного функционала, что имеется в Photoshop? Вывод: Если разница в качестве и есть, то её практически не видно, что и странно, не может же быть так, что RAW на столько бесполезен???

    • @gamehostlv
      @gamehostlv 9 лет назад +1

      +St St К сожалению я в этом вообще профан.. Я программист, а не фотограф.. Да и зеркалки у меня нет... Зашёл сюда чисто из любопытства ))

    • @denispl3044
      @denispl3044 8 лет назад

      +St St чтобы не было вопросов попробуйте изменить несколько раз raw и jpeg формат и каждое изменение сохранять, надеюсь после этого пропадет желание задавать глупые вопросы. А вообще прочитайте про формат jpeg почему его не стоит обрабатывать в фоторедакторах.

    • @АнатольКАЛЯНДРА
      @АнатольКАЛЯНДРА 8 лет назад

      У меня нет ни времени, ни желания (и даже умения хорошо, на 4-5 баллов, минимум, а иначе - зачем истязать себя и фототеку!) корпеть над отснятым материалом. Это ж пятидесяти жизней не хватив и ста пар глаз... Думаю, что в ближайшую 10-летку (до 2030 года) сделают однокнопочную фотокоррекцию - и резкости, и светотеней. Фотошоп - если вдуматься - чисто коммерческий замысел-промысел.Тогда ведь можно будет пользовать даже китовые стёкла как 50000-баксовые. Потому-то программисты и тормозят прогресс... Лепят все новые фотожопы, хе-хе...

  • @igorseledtsov7345
    @igorseledtsov7345 4 года назад

    В раве всегда есть даже когда всё идеально, есть ещё один смысл, джипег, уже с резкостью локальным к и просто контрастом и ещё бог знает с чем.. и это оотуда не убрать... Да и потому что это джипег. (финальный формат). Камера которая вдруг будет писать сырой 16 битный тиф (на канал). Решит все проблемы и рава и джипега. Захватит весь рынок за месяц. Но такую бомбу никто не сделает делает.

  • @istoriaonlain
    @istoriaonlain 4 года назад

    А кто на заднем плане повесился?

  • @shedimmastema
    @shedimmastema 7 лет назад +2

    серийная съёмка в jpeg это просто скорострельное чудо, по-моему главный плюс формата , хотя технический прогресс на месте не стоит и скоро буфера наших зеркалом перестанут забиваться равами , но это в будущем.

  • @IvanDidenko
    @IvanDidenko 11 лет назад

    Я позволю себе не согласиться. RAW настолько дает больше возможностей, что JPEG для увлекающегося человека, сильно обедняет процесс обработки.

  • @IvanDidenko
    @IvanDidenko 11 лет назад

    День публикации видео и день его создания сильно разняться. Видео было создано значительно раньше и ни к этой, ни к какой другой статье не имеет отношения :)))

  • @АндрейПушистый
    @АндрейПушистый 9 лет назад

    Что за программа у вас установлена?

    • @vladforgt
      @vladforgt 9 лет назад +4

      Андрей Пушистый Capture NX2, на видео видно =)

  • @JekaChernigiv
    @JekaChernigiv 7 лет назад +1

    У вас мост на фотке, точно такой же как в Чернигове только опоры другие www.gorod.cn.ua/news/gorod-i-region/68799-v-hellouin-prygayut-s-mosta.html

  • @Мурка-к9в
    @Мурка-к9в 11 лет назад

    А мне понравилось,спасибо.

  • @afferist
    @afferist 11 лет назад

    интересно, ждёмс еще практики

  • @Edmon_Dantes
    @Edmon_Dantes 7 лет назад +1

    Этот профессионал, который снимает только в джипег, есть Игорь Сахаров?))

    • @PhotoWebExpo
      @PhotoWebExpo  7 лет назад

      Да, скорее всего он :)

  • @sirotinskiy
    @sirotinskiy 11 лет назад

    Спасибо за видео!

  • @michaelkamko
    @michaelkamko 2 года назад +1

    Как можно советовать jpeg? Куча артефактов и ущербное качество без возможности вытянуть тени.
    Меньше весит - это не аргумент. Если сначала снял идеально, то raw не нужен - это идиотская бредятина.

  • @Wagner72able
    @Wagner72able 11 лет назад

    Спасибо.

  • @centrvideo24
    @centrvideo24 11 лет назад

    Рав редко нужен. Согласен

  • @7Cuden
    @7Cuden 9 лет назад +1

    Все разжевал и в рот положил, спасибо.

  • @landco11
    @landco11 11 лет назад

    newsphoto.info/articles/2018-jpeg-ili-raw-vot-v-chem-vopros.html статья подозрительно в один день с вашим обзором вышла:)

  • @miumio69
    @miumio69 8 лет назад +1

    Good

  • @1afik
    @1afik 9 лет назад

    эта!

  • @aleksandrmalakhov7552
    @aleksandrmalakhov7552 6 лет назад

    СПАААСИИИБОООЧКИИИ

  • @ВадимЕмельянов-й5в
    @ВадимЕмельянов-й5в 10 месяцев назад

    Привет✋👋 из 2024😅

  • @tamito9298
    @tamito9298 6 лет назад

    Да один фиг во что снимать Рав или джпег

  • @vitgall
    @vitgall 4 года назад

    Ну все, ппц. Переходим на жопорез и зелёный режим 😀

  • @sdtcaci
    @sdtcaci 9 лет назад +1

    raw делает из вас ленивыми;
    и думоем на пото

    • @user-vr4qw3li1g
      @user-vr4qw3li1g 9 лет назад +3

      +Elena Tcaci Ленивым делает мыльница настроенная на формат JPEG и режим АВТО .

    • @sdtcaci
      @sdtcaci 9 лет назад

      +Ион Круглик da da cevo delaet auto i manual

  • @flyEngineer
    @flyEngineer 5 лет назад

    СПб СВУ!

  • @StemDeath
    @StemDeath 9 лет назад

    Заяц повесился...

  • @jhongerasimov3942
    @jhongerasimov3942 3 года назад

    За одну минуту столько бреда успеть на говорить.

  • @НатанНикитин-ч9о
    @НатанНикитин-ч9о 6 лет назад

    Опять джипег, а не джейпег. Аппарат обрабатывает снимки 8ью битами, а компьютер 14-ю. В итоге 256 цветов против нескольких миллионов.

    • @Igor-tip
      @Igor-tip 4 года назад

      Откуда такая инфа? В фотках ставят специализированные чипы, а не от сеги

  • @samples-shop
    @samples-shop 10 лет назад

    Уважаемый PhotoWebExpo. Научитесь для начала правильно произносить слово RAW. (читается "роу"). После прослушивания двух Ваших фраз с таким произношением дальнейшее даже не хочется слушать. Ей богу, так только в деревне говорят.

    • @diamondsoun
      @diamondsoun 10 лет назад

      Да и ещё не джьипег, а джепэк

    • @totenfogelss
      @totenfogelss 9 лет назад +2

      а вот и не врите !!! нет таких слов РОУ .... )))) вы еще научите деревню как правильно говорить АНГЛИЯ или америка ... и еще несколько тысяч английских , греческих , латинских и прочая слов ! вообщем не умничай и иди на англоязычный ресурс ! удачи ГОРОТ !

    • @diamondsoun
      @diamondsoun 9 лет назад

      Произносится "РО" глядя на транскрипцию. Но мы же русские люди и поэтому скажем РАФ или РОУ.
      Это также как слово Хёндэ - верно. А все говорят хюндай,хундай,хёндай,хотя это немного расдражает когда ещё утверждают что они верно говорят или в ответ на то что им говоришь что так не верно говорить,они отвечают:у меня же была такая машина.........но ездить на машине это ещё не значит что ты правильно знаешь её название,я вот не езжу на таких,а название правильное знаю.

    • @totenfogelss
      @totenfogelss 9 лет назад

      звука Р нету )))) и вообще я не об этом ! просто многие ,тысячи , слова иноземные у нас живут своей жизнью .....