Hay varias cosas a observar sobre el video, primero: La idea de los diálogos no es dar una respuesta definitiva a los concetos que se tratan. Es precisamente destacar cómo son materia de inacabable reflexión y un misterio en sí mismos. Cuando dice que el Amor es un dios, es porque para los griegos literalmente el concepto de Amor era el dios Eros. El Dios era el concepto y de él provenía esa idea y ese impulso. No es un Deux ex Machina, es como los griegos veían las cosas. Con respecto a La República, no se parece en nada al feudalismo de la Edad Media. En La República los que mandan son filósofos criados y educados para mandar. No aquellos que tienen derecho de sangre, como en la edad media. Es cierto que La República nos parece una distopía desde la perspectiva privilegiada de una persona del año 2023. Pero hay que considerar los gobiernos que tenía Platón a su alrededor en su época. Tiranías, oligarquías y falsas democracias. Cosas que no parecían mejores que su propuesta en aquel momento.
Pues esto no se trata de justificar o insultar su pensamiento, se trata de analizarlo… da igual en qué se haya basado, el video está hablando de qué tan herrado o acertado estaba.
Okey. Pero es válido, agradable y necesario no estar de acuerdo con todo, no solo con ese filósofo sino cualquier persona. Idealizar o no poder contradecir oprime.
No era el amor de Eros ( los fisico carnal) es el amor sin muerte/ A = sin / mor= contracción de morten/ muerte , amor es sin muerte , amor es eternidad y para llegar al verdadero amor hay que estar en orden ( cosmos) somos eternos somos amor Dios es amor ( eternidad)
@@ferminordonez4275 el problema es que los argumentos que presenta el video en contra de Platón son bastante parciales, es decir, la crítica del man es bastante superficial en muchos puntos. Algunos puntos: 1. La república de platón es un estado totalitario: cierto, pero Platón planteaba esto dentro de su sistema de ideas y, sobretodo, de las ideas del bien y la justicia. Para Platón, este estado estaba bien porque era el estado más justo y más bueno. Decir simplemente "este estado es totalitario" no es una crítica suficiente, porque Platón puede responder "si, es totalitario, pero lo es porque es el más justo y el más bueno", y entonces uno tendría que refutar las ideas del bien y de la justica para refutar el resto de su sistema. Y el video no hace eso, por eso la crítica sobre su estado es insuficiente. 2. Platón se esconde atrás de Sócrates para decir sus ideas y eso es "poco viril". A parte de ser una burla únicamente, desperdicia por completo el valor y significado de los diálogos de platón. La explicación de este punto se encuentra en el comentario que respondiste asi que no lo voy a volver a explicar.
mi primer acercamiento con la filosofía fue nadie más ni menos que Platón. cuando era más jovencito, me animé a probar algo de lo que no sabía nada (entiendo, por probar algo, consumir algo distinto a lo que hasta entonces venía consumiendo, que era más que nada historia), y me topé con un libro intitulado "República" con un nombre que, si bien me era familiar, nunca le había prestado tanta atención. lo leí y quedé fascinado con sus contenidos y con gusto acepté las invitaciones a reflexionar a que me exhortó ese texto. por un tiempo, lo recuerdo bien, sostuve tesis que participaban de lo ideal, lo idílico y lo estrictamente deontológico. acepté el Estado platónico propuesto y reconocí en él la única forma de vida sociable humana posible. coseché ideas propias que, sin mediar gran esfuerzo deliberativo, podían considerarse platónicas y no lo ocultaba, sino que, aun, así lo pregonaba. así las cosas, ocurrió que un día encontré otro nombre cuyo titular era bien conocido, aunque ignoto para mí: Aristóteles. cuando comencé a indagar más sobre su filosofía y sus investigaciones (principalmente las políticas y las morales), no pude sino reconocerle la metonimia de El filósofo, por antonomasia. y es que este, aunado a las experiencias personales que entonces viví, sacudió los cimientos de lo que yo creía filosóficamente axiomático e indubitable, alterando de base mi endeble sistema filosófico. de este modo deseché en gran medida las ideas de Platón, y derogué muchas cosas que creí tener por certeras. crecí en mi pensar lo anterior es un resumen de cómo conocí, primero, la filosofía y, segundo, a uno de sus principales y más antiguos exponentes: Platón. y es que sí recuerdo que cuando era un poco más ingenuo y carente de criterio (como solemos ser todos antes de madurar nuestra mente), aquello [leer a Platón] fue una experiencia que en verdad me llenó el alma. tanto así que por largo tiempo prediqué las ideas políticas de Platón en todo lo que hacía (en especial cómo escribía o hablaba del tma con mis colegas). después, como dije, atravesé no pequeño sufrimiento por algunas vivencias que tuve; asimismo, me había enterado de que la "República" que había leído era una edición más bien juvenil (como para estudiantes de secundaria o bachillerato) y que esa misma edición se quedaba muy corta respecto de otras más cuidadas y ecdóticas así, puedo decir que Platón no sólo me indujo a la filosofía en primer lugar, sino también, a posteriori, a ser más crítico y a pretender ediciones mejor trabajadas de obras clásicas en las que el lenguaje puede diluirse con cada iteración traductora maduré mi pensamiento, y ahora reconozco que Platón, como filósofo es, por decirlo así, peorcito que otros (como Aristóteles, ante cuya autoridad me sigo remitiendo con humildad). incluso, aspectos de su filosofía política que, de joven, pasaba por alto o subsanaba con alguna interpretación sistemática, las comencé a sopesar procurando algo de ecuanimidad. por ejemplo, advertí que las ideas políticas de Platón bendecían más a un Estado autoritario que a uno más participativo de la justicia (concepto del que, por cierto, nunca se ofreció una definición concreta dentro del diálgo en cito) y esa es otra: que también suoe reconocer cosas que, de joven, me parecían errores o imperfecciones. en este caso, reconocí que Platón, con todo, siempre me invitó a reflexionar. hablando de la justicia, como dije, Platón no llegó a una definición concreta, lo cual entonces me pareció un problema gravísimo dentro de su calibre; sin embargo, después me pregunté si no era acaso más bien que, al no ofrecer una respuesta conclusiva, ¿no estaba Platón exhortándome a ser yo quien definiera ese concepto? piénseselo de esta forma: si Platón ofrece una respuesta rápida y concreta, ¿no está embruteciendo al educando? por el contrario, sus diálogos obligan al lector a que se esfuerce por darle al coco y llegar a un conocimiento propio, en lugar de impartir respuestas fáciles cual cucharaditas de ideas. esta es una virtud que hallé en Platón que previamente me parecía un defecto grave mas, como mencioné, una vez que Aristóteles se enseñoreó de mi forma de pensar, fui desde entonces más crítico para con Platón. ya ni hablar de cuando leí a Nietzsche por primera vez; la imagen de Platón, ante mis ojos, había sido hecha añicos aun así, y a modo de conclusión de esta relación de mis hechos diré: 1. que aunque Platón ahora lo veo como es en verdad (un filósofo mayúsculo con varios defectos sistemáticos en su pensar), sus diálogos no han dejado de sorprenderme y me siguen maravillando aún, e inclusive hay varios colegas filósofos que recomiendan aun así a Platón como una lectura obligada para todos (proposición con la que no podría estar más de acuerdo), pues reconozco que yo comencé con él, quien me indujo a pensar con algo de criterio por primera vez, y así me parece óptimo que otros también se inicien en esta disciplina; 2. a reserva de lo anterior, no puedo sino estar muy de acuerdo con varios puntos del tío Monitor en su crítica hacia Platón, pues es cierto que sus teorías encuentran multitud de fallos lógicos y aun de lo más elemental; 3. y por mucho que ahora piense así, sigo respetando a Platón por ser él quien me llevó a conocer las grandes ideas, y lo hizo de modo que luego pudiese criticarlas (para todos y en todo, pues, hay una primera vez)
Pragmapoeta debo decir que tu exposicion me ha ayudado mucho (a pensar en niveles) que en los tiempos (del neofeudalismo tecno-digital) ayuda para entender la complejidad (con filosofos o sin ellos) que nos ahoga literalmente Salu2.
Estimado, interesante y util lo que escribiste de tu recorrido, si bien, por mi deformacion profesional, me preguntaba todo el tiempo: y el poder de sintesis donde quedo, esto lo pudo decir en 5 renglones y tambien miraba como contradictorio el Nickname de PRAGMApoeta quizas mas ajustado seria REDUNDANSpoet, espero no lo tome a mal , Saludos y gracias por compartir
Es hoy el día de los Santos Inocentes? Vaya que hay que tener un par de aquellos para decir "mi desprecio por Platón" y que no se entienda esto como un reconocimiento positivo de mi parte. Mira que esto de tomar una cita cualquiera del Banquete y hacerla pasar por la conclusión final de Platón sobre el concepto y finalidad del amor, saltándose con garrocha toda la conversación con Diotima, es ya prácticanente una bajeza. Vaya ego!
@@hola3465 bueno es que en tu comentario no hay tampoco un argumento central, solo afirmaciónes, no esperes una gran refutación a tu comentario si tú no argumentas prácticamente nada
La obra de Platón es tan grande que, seleccionando lo que convenga en cada caso, es posible hacer una lista gigante de sus defectos, pero también de sus virtudes. Yo me quedo con la frase tan conocida de Whitehead, que me parece bastante justa: "Toda la historia de la filosofía occidental es una nota al pie de página de la obra de Platón", para bien y para mal.
Solo occidente?? Te recuerdo que la República Popular China es un estado socialista construido, influenciado o ideologicamente sustentado en la obra de Karl Marx, Georg Hegel... y por tanto en la de Platón (eso sí, mezclándolo con sus propias tradiciones o filosofías de raíz confuciana, taoísta, budista, etc.)
Hola Monitor. Respecto a las citas que empleas del Menón y el Banquete para demostrar el supuesto deux ex machina en el pensamiento de Platón quisiera señalar lo siguiente: En el caso del Menón, la conclusión a la que llega Sócrates, interlocutor del diálogo, no es que la naturaleza de la virtud y su real conocimiento dependa de los dioses, sino precisamente lo que se dice a continuación: que solo sabremos lo que es la virtud y cómo se adquiere si nos proponemos a indagar lo que es. Durante buena parte del diálogo, Sócrates ha tratado de que Menón se embarque junto con él en un análisis y examen respecto a lo que es la virtud, sin embargo, dado el desinterés final de Menón esta empresa se termina abandonando. Sobre la cita del Banquete, hay que recordar que es uno de los interlocutores quien lo dice, En este caso se trata de Fedro, quien es el primero en dar su discurso sobre Eros. Así como él, otros interlocutores ofrecen discursos diferentes durante el diálogo como Agatón, por ejemplo, quien señala a Eros como el dios más bello por ser, a diferencia de lo que afirma Fedro, el más joven. Luego, en su discurso, Sócrates refutará tanto lo dicho por Fedro como lo dicho por Agatón. De hecho, Sócrates termina criticando a todos los interlocutores que lo precedieron. Así que tomar aquello que dice Fedro como expresión del pensamiento de Platón no sería lo más adecuado. Más cosas se podrían decir al respecto. Solo quería enfatizar que no es oportuno criticar el pensamiento de Platón escogiendo citas sin tomar en cuenta la integridad de la obra en que aparecen y sobre todo sin tomar en cuenta que los diferentes personajes de los diálogos platónicos tienen posturas definidas, las cuales, en muchos, casos se ven rebatidas por otros personajes, sobre todo por Sócrates, quien, en todo caso, sería el personaje en boca del cual se tendría que buscar las ideas del propio Platón.
"Una sociedad donde solo los más inteligentes y virtuosos pueden gobernar", alguien ve algún problema con eso? Es que acaso lo ideal sería defender que nos gobiernen personas sin criterio y que no conocen la virtud? Yo qué sé, criminales, por ejemplo? Y no, en la versión que yo leí de la República no es el Estado el que decide a qué clase pertenece nadie (como hoy sí que nos somete este sistema de competitividad y ultraindividualismo, y de cero cooperación), sino que es algo natural que se da según las inclinaciones y aptitudes de la persona. Cada uno a lo que mejor sabe hacer, tan simple como eso, y qué mejor que prepararse y especializarse en eso. No todos son buenos con las manos, no todos tienen la condición física para ser guerreros ni la sabiduría para y criterio para conducir con bien un Estado y gobernar. Sinceramente no lo veo elitista, sino como que no todos somos como peces en el agua, ni todos sabemos volar o brincar como canguros o condición física para sobrevivir en el hielo como pingüino, por ejemplo. Lo veo como un planteamiento racional a pesar de que esa no sea precisamente una característica reee distintiva de Platón. La interpretación elitista que se le da es cosa personal, me parece. En mi opinión, por no respetar ni valorar las aptitudes de cada quien en una sociedad que se dice "democrática", entre otras cosas, el mundo está como está, en picada! Sí, esta sociedad será muy hecha a la democrática y todo pero sí que ha definido el rol de cada uno, esta mismita, la de de hoy, donde si aleatoriamente no tuviste la suerte de nacer en el continente "adecuado", incluso tu esperanza de vida está ya determinada, si vas a comer o no, tener acceso a educación o no, si vas a tener acceso a agua potable o no o si te pondrán una tiara de oro apenas nazcas. Y va más allá, incluso si tienes acceso a alimentación diaria tres veces al día, igual ya está prácticamente decidido qué vas a comer o usar, que casi todos los productos del supermercado están monopolizados por una cantidad de empresas que puedo contar solo con los dedos de las manos. Además, te dan un plan de vida (si estás entre los que tienen la suerte de tener derechos y acceso a lo básico), en general: luego de nacer, estudiar en colegio, estudiar una carrera, trabajar en lo que se pueda, endeudarse para intentar comprar un techo, seguir trabajando para la deuda, tener hijos entre todo ese interín, morir. Y otro ejemplo más de nuestra "sociedad democrática": ser artista en mi país no da para absolutamente nada, peor todavía ser específicamente músico (que te quieren pagar con la idea de que "pero te harás más conocido" o con una cerveza); o el hecho de que al parecer, estudiar Humanidades, solo si tienes suerte da para comer; ser lingüista, filólogo o historiador, por ejemplo, muy pocos lo aprecian y valoran peeeero todos buscan al experto en IA o en marketing para vender lo que sea, incluso humo (que a propósito vende muy bien, precisamente porque no se valora lo bueno). Con todo ese panorama, solo queda la idea de que entonces algo que venda "hay que" estudiar, o resignarse a no dedicarse a lo que uno estudió o a lo que es bueno y le gusta, (porque quizá eso no vende) para poder comer. Tal es la ausencia de libertad hoy en nuestras "sociedades democráticas" que venden esa democracia justo con la experticia de los vendehumo. Lo de Platón es muy distinto. Por esta sociedad tan WTF que vivimos es que hoy tenemos genios cerebritos en física o lingüística, por ejemplo, conduciendo un taxi para sobrevivir (sin desmerecer al taxista, esperen un poquito); o personas que les gustaría conducir un taxi porque odian sentirse presos en un sitio, encerrados 12 horas en un almacén; o hasta se me ocurre conductores expertos apasionados por la fórmula uno vendiendo seguros; grandes vendedores explotados en una fábrica; grandes artistas intentando vender bombones (nadie les compra); grandes chefs atornillados a una oficina e inoperantes/sanguijuelas/ladrones/corruptos en los gobiernos, que se mueven entre la carencia de criterio, de principios y virtudes. En teoría todo eso supondría algo reee "democrático y bueno" a diferencia de lo que plantea Platón? 🤷♀️ Solo pregunto...
Mira tu planteamiento esta mal por varias razones 1)Ningún sistema politico en la practica cumple con todos sus objetivos el mundo de hoy es una democracia (al menos en occidente y a veces en américa latina) en otras palabras el mundo de hoy tiene como objetivo establecer una democracia pero las condiciones materiales y politicas no lo permiten ya que para que halla una democracia, para que halla una democracia debe haber libertad algo que no hay la mayoría de la gente no tiene la mayoría solo puede trabajar y consumir es su única libertad. 2)si se crearía un gobierno de los mejores la corrupcion natural humana que hay entre los mejore haria que no hubieran nuevos mejores con excepción de los mejores actuales lo que destruiría el sistema . 3)No podemos garantizar que los mejores velarían por el bien común Yo creo en un sistema hibrido entre la democracia y el gobierno de los mejores por ejemplo que el presidente sea elegido entre los mejores pero el senado sea elegido democráticamente.
@@amonrodriguez9017El 2do punto, si los virtuosos cumplen su condición, cederian su puesto por su criterio y prudencia. Sin embargo, al estar corruptos, su puesto queda por su culpa deslegitimado. Pero eso sólo es en teoría, no en práctica.
@@amonrodriguez9017Aunque podríamos velar no por un control generalizado, sino menor. Es decir, reducir el Estado a microestados mucho más fáciles de controlar y manejar. Porque obviamente un Estado bastante gigante va a caer por su peso.
Es demaciado soberbio al decir que platón es caca, obvio habrá cosas que algunas personas no les guste de él, ya que es un ser humano, pero si él realmente existió ha dejado un legado a la humanidad que reverbera milenios (literalmente) después de su muerte.
Es click Bait del sujeto del vídeo, lo cual no está mal, el personaje que narra el vídeo vive de RUclips por ende debe hacer estrategias para ganar vistas, así como te irrita que le diga "es caca" no lo dice enserio sino que lo hace para llamar la atención de las personas, en el vídeo expuesto no menciona que es caca, más bien reconoce virtudes de Platón y expone el tema de forma objetiva.
@@supernautzero EZ INTERNET CAVALLERO NO UNA TECIS O UN ENSAYO Y TE RECUERDO QUE TODOS FAYAMOS EN ALGUNAS PALAVRAS NO TODO POCEEMOS UNA ORTOGRAFIA PERFECTA, LO INPORTATE ES HACER ENTENDER EL MENZAJE Y ESCRIVI MAL APROPOZITO TODO EL TEXTO PORQUE SE ENTIENDE DE IGUAL FORMA, ES UN COMENTARIO DE RUclips, CALMATE DON PERFECTO.
@@omarvillarga ya pero hacer notar un error a un ajeno hará que después escriba correctamente la palabra de forma inconciente, es positivo, porque te alteraste?
@@mabiss2173 por una sola palabra por favor, ¿ Que es más importante? ¿Lo que el sujeto dijo o la palabra que una UNA letra está mal escrita? Y si la persona si sabe escribir correctamente tal palabra y solo se equivocó por AHORA, no se, pero mas importante es lo que dijo la persona del comentario principal, no porque escribió mal una letra.
Giovanni Reale, en su libro "Platon, en busqueda de la sabiduria secreta", "Eros, demonio mediador" y "Por una nueva interpretación de Platón", trata muchos de los puntos que tocas respecto de como platon introduce el mito en su filosofia (dioses, demiurgo, almas, reminiscencia), a mi parecer resuelve lo que planteas como problemas de su filosofia:) recomiendo mucho esos libros
Si en ese libro especula sobre algo que es evidente su existencia (las doctrinas que dictó Platón en la academia) pero que solo tenemos pedazos de información. Lo cierto es que ignorar ese contenido a propósito y dar una visión parcial de Platón es por incapacidad nuestra y no de Platón.
¿Qué es ser "muy medieval"? Me declaro amante de la obra de Platón así haya sido mayormente solo citar a su maestro. Esto en en sí ya demasiado valioso para la humanidad. Defíneme que es ser muy "medieval" porque lo tomaré como una falacia ad hominem. No es la primera vez que escucho que "me quedé en los griegos antiguos" Cuando he leído filosofía posterior y ninguna me parace más cercana del conocimiento más profundo y útil como lo es la obra filosófica de platón.
El error de Platon fue en considerar la ética como ciencia teórica y no práctica. Por eso en sus dialogos aporéticos (Como en Laques sobre la valentia) no terminaban de alcanzar a una definición precisa sobre tales virtudes. Pero las virtudes morales no se alcanzan a traves de la teoría sino en la praxis, el cómo actuar oportunamente
@@Monitorfantasma Así es, de hecho el mismo Aristóteles (en su Ética a Nicomaco) critica a su maestro por abordar la Idea de Bien como un fin inalcanzable para el ser humano, pues ¿cómo un doctor será honrado e íntegro en su servicio si el Bien platónico está fuera del mundo sensible?
Creo que la unica forma de conocer el bien es a través del ejemplo de personas buenas, eso había muy poco en Grecia, recuerdo a una que otra matanza de Alexandro Magno.
Josué perfeccionando el "clickbait". 😂 10 de 10. Pero ya el comentario... la mayoría de los matemáticos somos "platónicos" en la práctica (aunque muchos no lo van a reconocer).
@@fernandogaray1681 Platonismo Matemático: Doctrina según la cual las entidades matemáticas tienen una existencia propia y autónoma, independiente de la existencia de sujetos pensantes y de si son o no pensadas.
@@fernandogaray1681 Eres si tratas a los "entes" matemáticos como existentes por si mismos. Pensarlos así es casi indispensable para hacer matemáticas serias.
Así es, en las matemáticas tenemos nuestro “mundo de las ideas” donde describimos con ecuaciones objetos (líneas, áreas, volúmenes, etc.) y fenómenos (mecánica clásica, relatividad, cuántica, etc.) de forma “ideal” , que mejor dicho es de forma “simplificada”, ya que la realidad es demasiado compleja y sería imposible considerar todas las interacciones de todos los elementos.
¿Entonces la democracia es un bien en si misma? O ¿porqué sería malo considerar a la democracia como algo menos deseable que otra forma de elección de los gobernantes?
Platón llamaba "democracia" al gobierno directo del pueblo, sin representantes, de una forma caótica que no servía para nada práctico. La democracia moderna no tiene nada que ver con su visión y está más cerce de la "república" (por medio de representantes) y la "monarquía" (aunque los presidentes modernos no sean perpetuos sino que se renuevan)
Creo que más bien el punto es que la antidemocracia de Platon apuntaba a una reclasificación temprana de la humanidad en vez de la antidemocracia mas Darwinista de Aristóteles jejeje el problema no es ser antidemocrata, el problema es qué tipo de antidemocracia.
Hasta Yuval Noa Harari, siendo un liberal, q aún confía en la demócrata, pq cree q es un mejor sistema comparado con los otros, ha admitido q "algunas sociedades no necesitan de una democracia, para desarrollarse. Al menos en su primera etapa" (introducción de su best seller "21 lecciones para el Siglo XXI") . Ejemplos q validan su comentario, los dictadores Antonio Salazar de Portugal, Mustafá Kemal Atartuk en Turquía y Lee Kuan Yeu en Singapur.
@@Monitorfantasma A mi entender, un sistema de castas es cuando tu posición esta determinada desde tu nacimiento por la clase social en la que naces. Lo que Platón plantea no estaría determinado por tu nacimiento, sino por tus capacidades, por eso habrían profesores que serían los encargados de ver la capacidades de los niños, sin importar quienes fueron sus padres. Tampoco me gusta, porque no deja espacio para el cambio en la adolescencia o cuando adulto, pero no quería dejar de indicar la diferencia entre ambas.
Y Tales, Anaximenes, Pitagoras, Empedocles, Anaximandro, Anaxagoras, Parménides, Heráclito, Zenón ,Meliso y Democrito?? Fue la lucha entre los materialistas y los formalistas durante más de dos siglos hasta que llegó Platón y todas las consideraciones intermedias entre la posición de los materialistas y formalistas proceden de el y sus alumnos o filosofos afectados por el ya sea para negarlo o aceptándolo con peros. Es lo que Platón en el sofista llama la lucha entre los dioses y los gigantes entorno a la esencia. Lean el sofista y el Fedon si es que dudan de que existieron filósofos antes y también leanlos si es que creen que Platón no es el más importante de todos. O por lo menos les recomiendo preguntarle al chat gpt sobre importancia de Platón para la filosofía occidental y filósofos presocráticos o preplatonicos.
El extracto del banquete está totalmente descontextualizado, dado que platón quiere expresar una idea completamente distinta y casi opuesta, asimismo casi todo el vídeo
Seria como criticar a un niño pequeño porque no sabe sobre física aplicada, osea sería un sinsentido si mínimo quisieras considerarte un filósofo te pondrías a criticar a alguien mas contemporáneo o de plano a tus propios valores, así de paso practicas si eres objetivo o no.
Y es muy sabio de su parte dejar diálogos y reflexiones inconclusas, pues demuestra que solo persigue el conocimiento. Enseña que está bien no llegar al final de un razonamiento mientras este se haya construido correctamente. Esto en contraposición a forzar el cierre de una idea con un sesgo estúpido.
Toda opinión de una persona es propia de su capacidad de entender las estructuras sociales del tiempo en el que vive... No defiendo a Platon, pero en ese tiempo dios, era parte de una existencia real; no es posible entenderla desde un punto de vista "moderno" y "científico", donde dios esta relegado a la necesidad De hecho estamos poniendo sus argumentos, bajo la lógica de una concepción de filosofía actual Pasa un poco como en el arte, donde puede ser fácil criticar un "maestro" del pasado, desde el punto de vista de la herramientas y recorrido del concepto del "arte" actual Entender a Platon es solo valido desde el punto de vista histórico en el que vivió, su contribución, solo como eso, como parte de un camino (mas grande o pequeño) que ha llevado al ahora...
De hecho los que realmente se dedican al estudio de las ideas de los filósofos clásicos como Platón, consideran que toma muchos años la maduración y profundización de sus ideas.
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
En lineas generales creo que la mayoría de filosofos antiguos son bastante criticables si los analizamos cómo si fueran filosofos actuales, Aristoteles también habla de un dios en sus obras aunque se presuma más lógico y también es muy criticable su defensa a la esclavitud en su obra "La Politica", creo que es importante señalar lo criticable pero no demerita del todo sus aportaciones, estaría bien conocer que es lo que si te gusta de Platón
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
El mejor video que he visto en RUclips. Qué 🥚🥚. Destaco tu argumentación y capacidad. Eres una persona que realmente es "Crítica" y tienes el carácter para hacerlo.
Que video mas interesante, me gusta cuando le bajan la caña a los Dioses intocables. Estaría bueno que lo hagas con otros. La filosofia de Nietzsche también tambalea para mi.
Nietzsche no es un dios para nadie. Sin embargo, destruyó la Filosofía Platónica y fue el antifilosofo por excelencia. En mi opinión el mejor pensador de todos los tiempos, ese si tenia los 🥚🥚bien puestos.
De hecho coincido contigo en que el mino de la caaverna y la teoría de la reminisencia están "sobrevaloradas" o al menos no son lo más relevantes, a pesar de ser uno de sus aportes auténticos.
Yo no he leído a un filósofo como platon que sea capaz de unir mitología, narración literaria, razón y sarcasmo como platon y en lo personal lo considero el padre de la filosofía. Y yo no considero que si platon habla de dios no es como argumento para salvar su sistema, porque que su filosofía sea mistica no implica que sea irracional. Por último hay que aclarar que no conocemos completamente el sistema platónico, platon jamas lo escribio, los dialogos eran para estimular el pensamiento. Ademas platon no le gustaba la democracia porque condeno a Socrates a morir.
Felicidades Josue, muy buen punto de vista, y arriesgado de tu parte. Me has dado muy buenos argumentos, frente a un personaje que he estudiado y admirado, que también al leerlo quedaba con un estraño gustito a "...y qué más?" Frente a esto, y a modo de sugerencia para un próximo video -si es que ya no lo hiciste-, siempre he tenido dudas de la historicidad de Sócrates, porque no pocas veces me he cuestionado si realmente era un personaje usado por Platón para exponer sus ideas, como el caso de Jesús desde el punto de vista de San Pablo. Un abrazo.
Todos los problemas surgen de un marco y sin marco no hay problemas. El marco es platónico hasta el día de hoy y se ordena como critica, negación o afirmación de Platón. No es un filósofo más con sus problemas es que los problemas de la filosofía y sus virtudes son heredadas de el.
Me gustan tus videos, quiero que lo sepas. Platón y Aristóteles ambos, constituyen el germen de la dualidad histórica de la filosofía entre idealismo y materialismo. Todas las filosofías pueden encuadrarse dentro de una de estas perspectivas y, una sin la otra, carecen de sentido. Aunque tomo muchos conceptos del video, creo que pueden hacerse contraargumentos completamente validos respecto de los temas que se trataron. Por ejemplo, la teoría de la reminiscencia es imposible de entender a menos que se describa la ontología de Platón y es ahí donde cobra absoluto sentido...
Con todo respeto creo que la intención a todo esto ha sido polemizar un poco. Por supuesto entiendo que es imposible abarcar tanto terreno a la hora de estudiar filosofía y más aún cuando nos referimos a la extensa obra de Platón. Sin embargo, creo que para abordar a cualquier pensador es necesario tener una comprensión mínima de la obra y del pensamiento, y ya una vez conseguido ese punto hacer observaciones. Me hace ruido particularmente el hecho de mencionar los "deus ex maquina" de Platón y comprenderlos como una ineptitud de su parte. Solo como aclaración me gustaría poner en claro que sus obras eran instrumentos de educación para los no inciados. Como prueba de ello encontramos los testimonios del Fedro y la Carta VII que, como bien recordaran, dicen que él nunca pondría sus enseñanzas mas valiosas por escrito. "No hay ni habrá nunca obra mía que trate estos temas" (Carta VII, 341 b-c). Entonces, sus diálogos, como bien lo expresa en la República libro II, fungen como mitos. Estos diálogos poéticos salen a suplantar a los mitos anteriores de Homero y Hesíodo ya que Platón considera que aquellos son perjudiciales para la educación en tanto que existen comportamientos lascivos por parte de los Dioses o impiedad por parte de los grandes Héroes. Es en este sentido que Platón crea nuevos mitos como el del nacimiento de Eros, el Demiurgo, el carro alado, entre otros. En fin, tienen una función propedéutica y hay que entenderlos como tales, no como muestra de pura dogma e ineptitud. Por otro lado decir que el feudalismo medieval seria el correcto desempeño práctico de la teoría del estado ideal solamente demuestra que no se ha detenido lo suficiente en el libro que usted mismo cita, osease la República. Ya que ahí mismo encontramos que "el gobierno de los mejores" refiere a aquellos que tengan en su posesión el conocimiento de lo justo, de lo verdadero y de lo bello en sí. Sean estos los filósofos. Ahora, como usted bien sabrá el feudalismo medieval estaba regido por linajes y no por aquel conocimiento que Platón demandaba. Ademas de que el feudalismo no permitía la transición de una clase a otra, si nacias noble morias noble, punto. En cambio, el modelo que propone Platón es completamente versátil en ese sentido ya que de una clase guerrera puede nacer un filósofo y viceversa, existen y son más que naturales esas transiciones. Y así como estas existen mil y un impresisiones que hace imposible sostenerlos como equivalentes. Por supuesto que Platón no es perfecto, tiene errores y las críticas son maravillosas pero estas tienen que estar fundadas y haber comprendido aquello que se va a criticar. Una crítica hecha desde la ignorancia solo conduce a mal entendidos y a un estancamiento, no al progreso. Le invito a informarse más sobre el autor. A continuación le dejo una lista de referencias que creo pueden ser de ayuda a la hora de complementar su relectura de Platón. Saludos Reale, Giovanni. Platón en búsqueda de la sabiduría secreta. (2002). Herder. Havelock, E, A. Prefacio a Platón. (1994). Gentilini, B. Poesía y público en la antigua Grecia. (1996) Quaderns Crema S.A
Crítica que clásico no puede ser sinónimo de intocable, pero empieza diciendo que "Platón es antidemocrático y para medievales" porque todos sabemos que la democracia y la modernidad son sagradas e intocables jajaja... En fin, típico de filósofo.
Mi mayor problema con Platón, y esto es 100% subjetivo, es que estoy hasta arriba de la alegoría de la caverna. No porque me parezca infundada ni nada, simplemente parece que la ponen hasta en la sopa (cada vez que me tocaba analizar una película en clase de cinematografía, salía alguien siempre con la alegoría de la caverna. Hasta el sol de hoy no puedo ni ver Matrix porque siempre aparece uno que menciona a Platón y su bendita caverna).
El desacuerdo es válido, sólo te recuerdo "Sé amable y respeta a los demás", creo que esa regla debe incluir al portavoz, te recomiendo que te centres en los argumentos, en lugar de frases típicas "caca" para hacer viral un video.
Entiendo tu critica, pero la siento un poco anacrónica en algunas partes. Más que para el entorno práctico en esa época recién se veía como algo teórico y en su caso basado en dualismo. Por eso surgieron las escuelas como la Cínica que reclamaba algo más practico. Algo que siguió muchos siglos, teniendo en cuenta que era una gran critica de Marx a la filosofía. En fin creo que la filosofía de Platón es muy importante, más para entender todo lo que viene después. Como diría Whitehead, la filosofía tradicional europea no es más que pies de página de la filosofía platónica. Con contraargumentos incluidos. Por lo que no creo que no se critique a Platón, porque de eso se basa bastante trabajo que vino después.
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
Josue, disfruto tu canal, yo pensaría de Platón como quien modelo el cristianismo, y x ende nuestras creencias teologicas generales, q ha influenciado lo ha hecho, para bien o mal, sería interesante tu opinión de como ha modelado hasta este siglo, el misticismo aún toma algunas ideas, también místicos judios
siendo honesto, yo jamás había advertido esos puntos que destacas en el vídeo. en general disfrutaba de la sabiduría que podía extraer de sus diálogos, pero me parece que tienes razón en los puntos que expones y me has dado una perspectiva nueva sobre uno de los filosofos que he leído últimamente. que loco 😜
Esto me hizo tener en un flashback y se redime a todos los campos de arte , musica, literatura, incluso RUclips, sería redes sociales, que los famosos no son los mejores en su campo, los mas populares , al final si te enganchas al arte , solo fueron como esa trampa de queso cual ratón, para una vez entrado al mundo del arte por gusto propio explorar y expandir.
Pero olvidas algo muy importante compadre!!! *Platón nunca escribió nada de lo que estuviera seguro.* El despreciaba la escritura por qué debilitaba la memoria, como consecuencia sus escritos sólo son cosas recreativas.
Para. Evaluar y comprender la obra de Platón , es necesario ubicarse en el contexto cultural y social de la época , no tiene sentido jugar la obra de Platón desde la perspectiva de un hombre del siglo XXI , eso denota mucha " arrogancia intelectual " y refleja un " sesgo cognitivo " por parte del " pichón de filósofo "... .dentro de mil o dos mil años , mucha gente seguirá hablando de Platón ...sin embargo nadie se acordará de este vídeo. O de su autor ....en relación a la expresión " deus ex machina ", hay que recordar que es una metáfora , un recurso literario ....si no le gusta .. entonces puede probar con la " teoría del cisne negro ".
Pero ay algo que tomar en cuenta sus ideas no quedarán de todo claras hasta que algún día si tenemos suerte encontremos aunque sea la mitad de sus escritos
Para comenzar creo que tu enfoque de sobrevalorado es erróneo, creo que tu lo intentas usar más como cuando hablas de una peli, pero si el conocimiento de una persona de hace cientos de años sigue siendo relevante y de paso fue base para los pensamientos actuales objetivamente no es sobrevalorado, porque simplemente reconocen que sus ideas, aunque por obvias razones ahora pueden estar menos vigentes, siguen siendo relevantes y no cualquier pensador se puede jactar de eso, menos cuando vino de una epoca donde la filosofía andaba en pañales. Ahora lo críticas por sus ideas caducas pero yo pregunto que filósofo o incluso científico tuvo cada una de sus ideas que hasta la actualidad es relevante? Incluso el mismo Einstein tuvo fallas de previsión sobre la física, porque estas dejando de lado un gran tema de lado el contexto, obviamente tú sabrás más que alguien de hace cientos de años porque la facilidad del acceso a miles de datos y cientos de filósofos no se compara al conocimiento adquirido en la antigüedad, asi que fuera de un sentimiento de superioridad o de ganar algo de pasta por el clickbait no le veo el sentido práctico.
No se puede juzgar la ignorancia del pasado con la sabiduría del presente, es cierto que si ahora mismo nos ponemos a leer sobre los pensamientos de los antiguos pensadores encontraremos errores, pero eso no impide que para la época en la que vivieron eran unos adelantados
En el banquete lo único que me gustó fue la parte que escribió platón de lo que dijo Sócrates y Diotima de resto me pareció muy simplista esa fue como la parte mas elaborado del librito.
Gran video, la verdad es que a mí me gusta mucho leer a Platón, en especial sus diálogos porque, como mencionas, la república es algo utópica, a pesar de eso estoy de acuerdo con tu crítica, siempre he considerado a platón más como un literato, que intentaba poner en orden sus ideas, sin embargo no creo que sea para tomarlo en serio, más como literatura que como filosofía, o un intento de ella. Es bueno conocer un punto de vista que me más el entendimiento y la forma de ver algunas cosas, por lo general, uno da por sentado cosas por no querer tocar al autor.
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
Por eso decia Hegel que para comprender realmente algo habia que comprender todo su proceso, no simplemente quedarse con trozos o citas, en este caso si alguien quiere dar una opinion realmente valida de Platón deberia en primer lugar leer todos sus dialogos y comprender el contexto en el que vivio, de ahi dar una opinion sustancial no solamente citas apartadas pretendiendo abarcar con esto toda la filosofía platónica, asi obviamente que se pueden dejar muchas cosas en blanco a conveniencia de los argumentos, en fin, a Platon hay que estudiarlo, no leerlo, sino estudiarlo.
Dices del diálogo de Menón que esperabas que dieran una definición certera de virtud. Pero si no s epudede dar lo mejor que se pudede hacer es callar. Todos quieren una definición de virtud pero no por eso hay que dar una plagada de sesgos. No porque se quiera se tiene, aunque se busque y se ha de seguir buscando, sin miedo de parecer un tonto por no tener la definición completa.
Poco viril no significa menos sabio. Cedió lugar a su maestro porque así entendió que hacía lo correcto. Como bien dices Estaba algo errado en sus teorías y tal vez él mismo percibía que no eran de tanto valor o tan acertadas como para tomar el lugar central en su obra
Digo poco viril porque no les dio cara a los Sofistas. Más bien escribió libros para ridiculizarlos cuando lo más probable es que ellos, siendo diestros en la retórica, hubieran dado más batalla (por lo menos).
Pues más no se puede decir. Como un trapo es poco, pero me encantan tus explicaciónes y lo fácil que haces entender los conceptos. Tuve que leer los Diálogos de Platón como lectura obligada cuando estudiaba la asignatura de Filosofía en Bachiller y reconozco que no me entusiasmó. Ahora entendi por qué. En cambio, también tuve que el leer el Discurso del Método y ahí si me pillé tanto que incluso me planteé estudiar Filosofía. Luego llegó la realidad social y me puse a trabajar, me casé y todo eso que se hace en la rutina de vivir. Ahora, ya con una edad, rebasados los 60, vuelvo a estar pillado con la filosofia y me encantan tus videos y lo claros que son. Spinoza es a quien más estoy estudiando, pero tu ciclosofia me hace recordar todo aquello que intentaron inculcarme de joven en la asignatura de filosofia (una pena que no sea obligatoria ni vehicular en los estudios actuales en España)
Confirmo, Platón hay que conocerlo pero no creerlo ni seguirlo. Recuerdo que al enseñar en una facultad de filosofía (que era exageradamente mimética y analítica), les insistía a los estudiantes que los filósofos había que conocerlos para identificar las ideas que de ellos habían llegado hasta nosotros vía la cultura o la religión... una vez identificados esas ideas debían ser reconocidas y luego aceptadas o rechazadas, pero a conciencia. Y Platón es quizás el filósofo más abusivo en ese sentido.
Dijo Alfred North Whitehead: "Toda la historia de la filosofía -y quizá de todo el pensamiento occidental- es una serie de notas a pie de página de los Diálogos de Platón".
Realicé una crítica a este video en mi canal. Para quien tenga gusto de ver por qué la mayoría de posturas aquí expresadas, son falaces, o parten de un entendimiento vago de las obras de Platón.
Llega un vagabundo maloliente al salón donde esta dando clases Platón, visiblemente enojado y con una gallina desplumada en sus manos. Esta persona arroja la gallina al piso y grita: "contemplad: ¡El Hombre de Platón!"
Excelente video pero tomarse Platón de forma muy literal esta mal. Lo unico que me gusta de él es El banquete y la caverna por todo lo que significa el conocimiento y la percepción. El dolor del conocimiento y lo que conlleva salir de la ignorancia y me fascina pero de platón y por ejemplo la república era muy extrema. Y claro, en esa época habia todavia mucha ignorancia y por eso tomarse las escuelas helenisticas de formas literal es extremo. Como nuchos por ejemplos con el estoicismo 😂 el estoicimos para esa epoca era el tiempo y la cultura y la sociedad..pero hoy el estoicismo es adaptable y no del todo.
Mas cuidado con ese Clickbait. Yo honestamente pienso que gente seria que quiera ver el vídeo, no entrará por el simple titulo pues lo considerarán poco serio y un tanto infantil. Ahora bien, me parece un poco más sobrevalorado Aristóteles que Platón.
Hay que recordar que muchos filósofos griegos viajaron a Egipto para aprender filosofía, astronomía, astrología, matemáticas, etc. Es probable que esas ideas teológicas las haya copiado de allá. Incluso se dice que el famoso teorema de pitágoras, Pitágoras lo copió de los matemáticos egipcios. Así que estas ideas platónicas son más antigüas, incluso más atrás de los egipcios, si nos vamos hasta los sumerios e incluso civilizaciones anteriores a ellos, con sistemas de pensamiento mágico religioso.
A mis 53 años estoy empezando a leer las obras completas de Platón y me sorprende la actualidad de los temas que toca, siempre obviamente sin caer el tipico error de juzgarlo como si él fuera una persona de nuestro tiempo, el hablar en mitos, meter a los dioses o el dios eran maneras usuales de la época, Aristóteles tambien cae en errores en sus libros en la física y por eso no vamos a criticar su ignorancia, creo que has sido un poco duro con él y has dado muy pocos ejemplos sacados de contexto, ojo que no soy platónico pero no se puede negar algo que leí por alli que toda la historia de la filosofia occidental solo son notas de pagina al costado de la obra de Platón, o lo amas o lo odias desde la antigüedad hasta tu video 😅
Pues a los ojos de hoy, el youtuber puede tener razon. Pero no podemos ser injustos en juzgar a Plato bajo nuestra perspectiva contemporanea. Hay que entender el contexto historico y juzgarlo de ahi. De esa manera, Platon es brillante.
Invertir el platonismo: ¿que filosofía no lo ha intentado? ¿Y si definiésemos , en ultima instancia, como filosofía cualquier empresa encaminada a invertir el platonismo? Entonces la filosofía empezaria con Aristóteles y no con Platón, empezaria desde este final del sofista donde ya no es posible distinguir a Sócrates del astuto imitador; desde los propios sofistas que producirían un gran alboroto alrededor del naciente platonismo, y a base de juegos de palabras se burlaban de su gran futuro. (foucault) theatrum philosophicum.
Me gusta Platón únicamente porque su fantasiosa filosofía tiene un mundo/cosmología interesante y entretenido. Pero más allá de eso, estoy de acuerdo con que su filosofía peca demasiado de conveniencias y falencias.
Me caiste mal en este video... Creo que a uno de los pocos filósofos que no se tienen que leer literal es a Platón. Que para mi gusto era más bien un creador de narrativas estética complejas, literarias, incluso cuando quería parecer más filósofo creo que siempre tenía un toque de utopía y forma artística. Y con respecto a la reminiscencia... me extraña que no comentas nada sobre el símil de ese concepto en relación a la mayoría de las tradiciones esotéricas de Oriente (sobre todo el vedanta), donde aparece el término de flujo y reflujo por ejemplo. Y finalmente como dice Ken Wilber... En algún punto Platón tiene que callar cuándo no se puede decir lo indecible... Saludos y gracias una vez más. Ken Wilber: Siempre me ha parecido extraño que una parte tan grande de nuestra tradición se suponga una serie de notas a pie de página a Platón, y sin embargo el libro crucial del que todos somos notas de ese tipo..., nunca fue escrito. «A este respecto no hay ningún tratado mío, ni lo habrá.» Los eruditos están de acuerdo generalmente en que en esta frase Platón se estaba refiriendo al conocimiento místico del Uno, al Bien «más allá del Ser» (como Platón lo llama también). Ese es aparentemente el corazón del mensaje platónico, y sin embargo nunca fue escrito (mientras que no tuvo ningún problema en escribir diversos volúmenes sobre ética, formas arquetípicas, epistemología, política, amor, y así sucesivamente). Pero sobre el punto central Platón guardó silencio, un silencio total. Ese «conocimiento» o «divina ignorancia» no es verbal sino transverbal; no es de la mente sino de la «no-mente»; no es parte de la «filosofía discursiva» o de la «charla religiosa» sino una «revelación contemplativa de la verdad en el alma». Y aunque esta verdad o iluminación repentina puede ser mostrada por procedimientos directos (a través de una larga práctica en una comunidad, como dice Platón), no puede ser expresada plenamente o comunicada verbalmente (si el individuo no ha desarrollado el significado correspondiente).
Justo perdí el foco de atención por alguna extraña razón, se que me sucede todo el tiempo, pero cuando cambiaste la fuente de audio, ese cambio de tono me hizo poner atención Jajajaja
Es absolutamente cierto que la buena crítica no debe tener miramientos a la hora de enjuiciar una doctrina, se ha de poner de frente ante la tradición y proponer como un acto inadmisible el hecho de tratar a los "clásicos" como figuras intocables. Sin embargo, creo que este video peca de una pedancia algo miope, esto es evidente cuando un hombre del siglo XXI cree ser pionero criticando a un autor del siglo IV a.C ( cuando toda la tradición filosófica ya lo ha hecho), sin sopesar las condicones psicosociales de la época en las que se circinscribe Platón. Lo invito a repensarse la propuesta de los antiguos con más calma y madurez en la escucha, al fin y al cabo la filosofía ha estado con Platón, en contra de Platón, pero nunca sin Platón.
Creo que eres muy arrogante decir que Platón es caca, un tipo que forjó toda la civilización occidental y que sin él no podemos entenderla. Entiendo y comprendo la crítica de Nietzsche a Platón, porque ésta si que es profunda y a pesar de que no lo amaba lo respetaba, pero aquí solo veo a un influencer, no a Nietzsche quien si comprendió las aristas del pensamiento Socrático-Platónico.
@@claudiaprieto2321"Todos tienen (doxa)=opinión de cualquier tema, ya sea en política, economía, filosofía, etc., pero solo filósofos tienen (episteme)= conocimiento, sobre filosofía, economistas sobre economía, políticos sobre política, etc. Eso es falacia, Claudia??
La libertad existe? Existe la libertad individual en medida que te lo permite la supervivencia como especie. La República plantea un modelo que reprime libertades pero también da nuevas libertades propias de una civilización optimizada
No, Platón no está sobrevalorado. Criticarlo tampoco tiene sentido como un acto de 'honestidad'. En su contexto y su corta edad se dedicó a viajar por todo el mundo conocido, en Egipto entró en contacto con el saber matemático y astronómico. Y es cuando convivió con los PITAGÓRICOS que su pensamiento adoptó elementos del ORFISMO, toda la tendencia religiosa, la creencia en la inmortalidad del alma humana. Para los pitagóricos las ideas de mayor importancia son las de armonía y proporción (incluso como ciencia y religión). Y la obra de Platón es una de las primera obras verdaderamente filosóficas, al haber tratado lo más diversos aspectos de la cultura: político, ético, físico, astronómico y también teológico, porque la filosofía es totalizadora y universal.
Yo le agarre disgusto a Platón precisamente por _El Banquete_ y su idea del amor. Cabe aclarar que tampoco ayudó que tuviera 12, que me tenían que arrastrar a catecismo (mi mamá quería que desarrollara la fe católica) y que en todo el diálogo nunca llega a nada en concreto. Enterarme de su visión política, después de haber leido a Maquiavelo fue el último clavo al ataúd. Por otro lado coincido con Josue que el término Neo-platonismo borra la individualidad de filósofos como Plotino, de hecho yo nunca tenté nada que ver con los Neoplatónicos hasta que fue una lectura obligatoria de la universidad (no me agradó Plotino, pero no iba con nuchas expectativas)
Por lo que lei platon es como el que nunca ah leido libros y lee a Paulo coehlo y se engancha a otros libros, luego conoces otros autores , y entiendes su complejidad, entonces empiezas a despreciar a Paulo Coehlo en representación a Platon de la filosofía sin agradecer que gracias a Coehlo y Platon emprendiste y profundizaste en este camino filosofico pero creo que tanto coehlo como platon se sienten satisfecho que tu hayas critiado su obra ya que ellos saben a priori que se quedaron en un campo mas primario superficial y de alli viene su fama mas que admiracion.
A ver... Si el alma es hija del Intelecto, solo es lógico que en su forma más pura pueda exceder a todas las formas de conocimiento. No se inventó nada sin sustento con la teoría de la reminiscencia.
Me gusta más la definición del amor que hay en el mismo Banquete, algo así como, que el amor es la unión de la abundancia (dios o diosa) y la necesidad (igualmente, dios o diosa). No es necesario dar más explicaciones.
Me llegué a escuchar la mitad de su obra en audiolibros (para los trayectos al trabajo) y precisamente los dejé por ese feo dogmatismo que me desencantó. Me cuesta un poco creer que digan que toda la filosofía es una nota al pie de página de la obra de Platón.
Hay varias cosas a observar sobre el video, primero: La idea de los diálogos no es dar una respuesta definitiva a los concetos que se tratan. Es precisamente destacar cómo son materia de inacabable reflexión y un misterio en sí mismos. Cuando dice que el Amor es un dios, es porque para los griegos literalmente el concepto de Amor era el dios Eros. El Dios era el concepto y de él provenía esa idea y ese impulso. No es un Deux ex Machina, es como los griegos veían las cosas. Con respecto a La República, no se parece en nada al feudalismo de la Edad Media. En La República los que mandan son filósofos criados y educados para mandar. No aquellos que tienen derecho de sangre, como en la edad media. Es cierto que La República nos parece una distopía desde la perspectiva privilegiada de una persona del año 2023. Pero hay que considerar los gobiernos que tenía Platón a su alrededor en su época. Tiranías, oligarquías y falsas democracias. Cosas que no parecían mejores que su propuesta en aquel momento.
Pues esto no se trata de justificar o insultar su pensamiento, se trata de analizarlo… da igual en qué se haya basado, el video está hablando de qué tan herrado o acertado estaba.
@@ferminordonez4275 Pero quién insulto ? Ambos están dando sus argumentos del porque piensan lo que piensan, no te entiendo.
Okey. Pero es válido, agradable y necesario no estar de acuerdo con todo, no solo con ese filósofo sino cualquier persona. Idealizar o no poder contradecir oprime.
No era el amor de Eros ( los fisico carnal) es el amor sin muerte/
A = sin / mor= contracción de morten/ muerte , amor es sin muerte , amor es eternidad y para llegar al verdadero amor hay que estar en orden ( cosmos) somos eternos somos amor Dios es amor ( eternidad)
@@ferminordonez4275 el problema es que los argumentos que presenta el video en contra de Platón son bastante parciales, es decir, la crítica del man es bastante superficial en muchos puntos. Algunos puntos:
1. La república de platón es un estado totalitario: cierto, pero Platón planteaba esto dentro de su sistema de ideas y, sobretodo, de las ideas del bien y la justicia. Para Platón, este estado estaba bien porque era el estado más justo y más bueno. Decir simplemente "este estado es totalitario" no es una crítica suficiente, porque Platón puede responder "si, es totalitario, pero lo es porque es el más justo y el más bueno", y entonces uno tendría que refutar las ideas del bien y de la justica para refutar el resto de su sistema. Y el video no hace eso, por eso la crítica sobre su estado es insuficiente.
2. Platón se esconde atrás de Sócrates para decir sus ideas y eso es "poco viril". A parte de ser una burla únicamente, desperdicia por completo el valor y significado de los diálogos de platón. La explicación de este punto se encuentra en el comentario que respondiste asi que no lo voy a volver a explicar.
mi primer acercamiento con la filosofía fue nadie más ni menos que Platón. cuando era más jovencito, me animé a probar algo de lo que no sabía nada (entiendo, por probar algo, consumir algo distinto a lo que hasta entonces venía consumiendo, que era más que nada historia), y me topé con un libro intitulado "República" con un nombre que, si bien me era familiar, nunca le había prestado tanta atención. lo leí y quedé fascinado con sus contenidos y con gusto acepté las invitaciones a reflexionar a que me exhortó ese texto. por un tiempo, lo recuerdo bien, sostuve tesis que participaban de lo ideal, lo idílico y lo estrictamente deontológico. acepté el Estado platónico propuesto y reconocí en él la única forma de vida sociable humana posible. coseché ideas propias que, sin mediar gran esfuerzo deliberativo, podían considerarse platónicas y no lo ocultaba, sino que, aun, así lo pregonaba. así las cosas, ocurrió que un día encontré otro nombre cuyo titular era bien conocido, aunque ignoto para mí: Aristóteles. cuando comencé a indagar más sobre su filosofía y sus investigaciones (principalmente las políticas y las morales), no pude sino reconocerle la metonimia de El filósofo, por antonomasia. y es que este, aunado a las experiencias personales que entonces viví, sacudió los cimientos de lo que yo creía filosóficamente axiomático e indubitable, alterando de base mi endeble sistema filosófico. de este modo deseché en gran medida las ideas de Platón, y derogué muchas cosas que creí tener por certeras. crecí en mi pensar
lo anterior es un resumen de cómo conocí, primero, la filosofía y, segundo, a uno de sus principales y más antiguos exponentes: Platón. y es que sí recuerdo que cuando era un poco más ingenuo y carente de criterio (como solemos ser todos antes de madurar nuestra mente), aquello [leer a Platón] fue una experiencia que en verdad me llenó el alma. tanto así que por largo tiempo prediqué las ideas políticas de Platón en todo lo que hacía (en especial cómo escribía o hablaba del tma con mis colegas). después, como dije, atravesé no pequeño sufrimiento por algunas vivencias que tuve; asimismo, me había enterado de que la "República" que había leído era una edición más bien juvenil (como para estudiantes de secundaria o bachillerato) y que esa misma edición se quedaba muy corta respecto de otras más cuidadas y ecdóticas
así, puedo decir que Platón no sólo me indujo a la filosofía en primer lugar, sino también, a posteriori, a ser más crítico y a pretender ediciones mejor trabajadas de obras clásicas en las que el lenguaje puede diluirse con cada iteración traductora
maduré mi pensamiento, y ahora reconozco que Platón, como filósofo es, por decirlo así, peorcito que otros (como Aristóteles, ante cuya autoridad me sigo remitiendo con humildad). incluso, aspectos de su filosofía política que, de joven, pasaba por alto o subsanaba con alguna interpretación sistemática, las comencé a sopesar procurando algo de ecuanimidad. por ejemplo, advertí que las ideas políticas de Platón bendecían más a un Estado autoritario que a uno más participativo de la justicia (concepto del que, por cierto, nunca se ofreció una definición concreta dentro del diálgo en cito)
y esa es otra: que también suoe reconocer cosas que, de joven, me parecían errores o imperfecciones. en este caso, reconocí que Platón, con todo, siempre me invitó a reflexionar. hablando de la justicia, como dije, Platón no llegó a una definición concreta, lo cual entonces me pareció un problema gravísimo dentro de su calibre; sin embargo, después me pregunté si no era acaso más bien que, al no ofrecer una respuesta conclusiva, ¿no estaba Platón exhortándome a ser yo quien definiera ese concepto? piénseselo de esta forma: si Platón ofrece una respuesta rápida y concreta, ¿no está embruteciendo al educando? por el contrario, sus diálogos obligan al lector a que se esfuerce por darle al coco y llegar a un conocimiento propio, en lugar de impartir respuestas fáciles cual cucharaditas de ideas. esta es una virtud que hallé en Platón que previamente me parecía un defecto grave
mas, como mencioné, una vez que Aristóteles se enseñoreó de mi forma de pensar, fui desde entonces más crítico para con Platón. ya ni hablar de cuando leí a Nietzsche por primera vez; la imagen de Platón, ante mis ojos, había sido hecha añicos
aun así, y a modo de conclusión de esta relación de mis hechos diré: 1. que aunque Platón ahora lo veo como es en verdad (un filósofo mayúsculo con varios defectos sistemáticos en su pensar), sus diálogos no han dejado de sorprenderme y me siguen maravillando aún, e inclusive hay varios colegas filósofos que recomiendan aun así a Platón como una lectura obligada para todos (proposición con la que no podría estar más de acuerdo), pues reconozco que yo comencé con él, quien me indujo a pensar con algo de criterio por primera vez, y así me parece óptimo que otros también se inicien en esta disciplina; 2. a reserva de lo anterior, no puedo sino estar muy de acuerdo con varios puntos del tío Monitor en su crítica hacia Platón, pues es cierto que sus teorías encuentran multitud de fallos lógicos y aun de lo más elemental; 3. y por mucho que ahora piense así, sigo respetando a Platón por ser él quien me llevó a conocer las grandes ideas, y lo hizo de modo que luego pudiese criticarlas (para todos y en todo, pues, hay una primera vez)
A favor de él tengo que decir, que es uno de los más sencillos de leer y entender.
Pragmapoeta debo decir que tu exposicion me ha ayudado mucho (a pensar en niveles) que en los tiempos (del neofeudalismo tecno-digital) ayuda para entender la complejidad (con filosofos o sin ellos) que nos ahoga literalmente Salu2.
Estimado, interesante y util lo que escribiste de tu recorrido, si bien, por mi deformacion profesional, me preguntaba todo el tiempo: y el poder de sintesis donde quedo, esto lo pudo decir en 5 renglones y tambien miraba como contradictorio el Nickname de PRAGMApoeta quizas mas ajustado seria REDUNDANSpoet, espero no lo tome a mal , Saludos y gracias por compartir
@@Monitorfantasma Creo que Platón por ser de una familia pudiente, no tenía los pies sobre la tierra.
era necesario escribir una biblia ?
Es hoy el día de los Santos Inocentes? Vaya que hay que tener un par de aquellos para decir "mi desprecio por Platón" y que no se entienda esto como un reconocimiento positivo de mi parte. Mira que esto de tomar una cita cualquiera del Banquete y hacerla pasar por la conclusión final de Platón sobre el concepto y finalidad del amor, saltándose con garrocha toda la conversación con Diotima, es ya prácticanente una bajeza. Vaya ego!
El comentario más 💩💩💩. ¿Te ardió la cola?
@@DavidSantiagoEscobar argumenta aunque sea mono
@@hola3465 bueno es que en tu comentario no hay tampoco un argumento central, solo afirmaciónes, no esperes una gran refutación a tu comentario si tú no argumentas prácticamente nada
Si 2400 años después sigue despertando detractores algo bien habrá hecho!
O no
Eso con todo respeto, es una falacia. Más bien, hay gente y cosas que se han vuelto iconos, ídolos o sobrevalorados.
Nadie niega eso, presta atención al vídeo
@@ttorres_dn348 por decir falacia, no hace que la refutación siguiente sea verdadera!
Si Adolf "Jicler" sigue despertando tantos detractores después de tanto tiempo, es porque algo bueno habrá hecho ¿Ves como no tiene sentido?
La obra de Platón es tan grande que, seleccionando lo que convenga en cada caso, es posible hacer una lista gigante de sus defectos, pero también de sus virtudes. Yo me quedo con la frase tan conocida de Whitehead, que me parece bastante justa: "Toda la historia de la filosofía occidental es una nota al pie de página de la obra de Platón", para bien y para mal.
@sebastiannateras9284 Ambos dijeron algo muy interesante.
Solo occidente?? Te recuerdo que la República Popular China es un estado socialista construido, influenciado o ideologicamente sustentado en la obra de Karl Marx, Georg Hegel... y por tanto en la de Platón (eso sí, mezclándolo con sus propias tradiciones o filosofías de raíz confuciana, taoísta, budista, etc.)
Entonces el monitor fantasma nunca come en platos grandes
Hola Monitor. Respecto a las citas que empleas del Menón y el Banquete para demostrar el supuesto deux ex machina en el pensamiento de Platón quisiera señalar lo siguiente: En el caso del Menón, la conclusión a la que llega Sócrates, interlocutor del diálogo, no es que la naturaleza de la virtud y su real conocimiento dependa de los dioses, sino precisamente lo que se dice a continuación: que solo sabremos lo que es la virtud y cómo se adquiere si nos proponemos a indagar lo que es. Durante buena parte del diálogo, Sócrates ha tratado de que Menón se embarque junto con él en un análisis y examen respecto a lo que es la virtud, sin embargo, dado el desinterés final de Menón esta empresa se termina abandonando. Sobre la cita del Banquete, hay que recordar que es uno de los interlocutores quien lo dice, En este caso se trata de Fedro, quien es el primero en dar su discurso sobre Eros. Así como él, otros interlocutores ofrecen discursos diferentes durante el diálogo como Agatón, por ejemplo, quien señala a Eros como el dios más bello por ser, a diferencia de lo que afirma Fedro, el más joven. Luego, en su discurso, Sócrates refutará tanto lo dicho por Fedro como lo dicho por Agatón. De hecho, Sócrates termina criticando a todos los interlocutores que lo precedieron. Así que tomar aquello que dice Fedro como expresión del pensamiento de Platón no sería lo más adecuado. Más cosas se podrían decir al respecto. Solo quería enfatizar que no es oportuno criticar el pensamiento de Platón escogiendo citas sin tomar en cuenta la integridad de la obra en que aparecen y sobre todo sin tomar en cuenta que los diferentes personajes de los diálogos platónicos tienen posturas definidas, las cuales, en muchos, casos se ven rebatidas por otros personajes, sobre todo por Sócrates, quien, en todo caso, sería el personaje en boca del cual se tendría que buscar las ideas del propio Platón.
Gracias por tu explicación.
"Una sociedad donde solo los más inteligentes y virtuosos pueden gobernar", alguien ve algún problema con eso? Es que acaso lo ideal sería defender que nos gobiernen personas sin criterio y que no conocen la virtud? Yo qué sé, criminales, por ejemplo?
Y no, en la versión que yo leí de la República no es el Estado el que decide a qué clase pertenece nadie (como hoy sí que nos somete este sistema de competitividad y ultraindividualismo, y de cero cooperación), sino que es algo natural que se da según las inclinaciones y aptitudes de la persona. Cada uno a lo que mejor sabe hacer, tan simple como eso, y qué mejor que prepararse y especializarse en eso. No todos son buenos con las manos, no todos tienen la condición física para ser guerreros ni la sabiduría para y criterio para conducir con bien un Estado y gobernar.
Sinceramente no lo veo elitista, sino como que no todos somos como peces en el agua, ni todos sabemos volar o brincar como canguros o condición física para sobrevivir en el hielo como pingüino, por ejemplo. Lo veo como un planteamiento racional a pesar de que esa no sea precisamente una característica reee distintiva de Platón. La interpretación elitista que se le da es cosa personal, me parece.
En mi opinión, por no respetar ni valorar las aptitudes de cada quien en una sociedad que se dice "democrática", entre otras cosas, el mundo está como está, en picada! Sí, esta sociedad será muy hecha a la democrática y todo pero sí que ha definido el rol de cada uno, esta mismita, la de de hoy, donde si aleatoriamente no tuviste la suerte de nacer en el continente "adecuado", incluso tu esperanza de vida está ya determinada, si vas a comer o no, tener acceso a educación o no, si vas a tener acceso a agua potable o no o si te pondrán una tiara de oro apenas nazcas. Y va más allá, incluso si tienes acceso a alimentación diaria tres veces al día, igual ya está prácticamente decidido qué vas a comer o usar, que casi todos los productos del supermercado están monopolizados por una cantidad de empresas que puedo contar solo con los dedos de las manos. Además, te dan un plan de vida (si estás entre los que tienen la suerte de tener derechos y acceso a lo básico), en general: luego de nacer, estudiar en colegio, estudiar una carrera, trabajar en lo que se pueda, endeudarse para intentar comprar un techo, seguir trabajando para la deuda, tener hijos entre todo ese interín, morir. Y otro ejemplo más de nuestra "sociedad democrática": ser artista en mi país no da para absolutamente nada, peor todavía ser específicamente músico (que te quieren pagar con la idea de que "pero te harás más conocido" o con una cerveza); o el hecho de que al parecer, estudiar Humanidades, solo si tienes suerte da para comer; ser lingüista, filólogo o historiador, por ejemplo, muy pocos lo aprecian y valoran peeeero todos buscan al experto en IA o en marketing para vender lo que sea, incluso humo (que a propósito vende muy bien, precisamente porque no se valora lo bueno).
Con todo ese panorama, solo queda la idea de que entonces algo que venda "hay que" estudiar, o resignarse a no dedicarse a lo que uno estudió o a lo que es bueno y le gusta, (porque quizá eso no vende) para poder comer. Tal es la ausencia de libertad hoy en nuestras "sociedades democráticas" que venden esa democracia justo con la experticia de los vendehumo. Lo de Platón es muy distinto.
Por esta sociedad tan WTF que vivimos es que hoy tenemos genios cerebritos en física o lingüística, por ejemplo, conduciendo un taxi para sobrevivir (sin desmerecer al taxista, esperen un poquito); o personas que les gustaría conducir un taxi porque odian sentirse presos en un sitio, encerrados 12 horas en un almacén; o hasta se me ocurre conductores expertos apasionados por la fórmula uno vendiendo seguros; grandes vendedores explotados en una fábrica; grandes artistas intentando vender bombones (nadie les compra); grandes chefs atornillados a una oficina e inoperantes/sanguijuelas/ladrones/corruptos en los gobiernos, que se mueven entre la carencia de criterio, de principios y virtudes.
En teoría todo eso supondría algo reee "democrático y bueno" a diferencia de lo que plantea Platón? 🤷♀️ Solo pregunto...
Mira tu planteamiento esta mal por varias razones
1)Ningún sistema politico en la practica cumple con todos sus objetivos el mundo de hoy es una democracia (al menos en occidente y a veces en américa latina) en otras palabras el mundo de hoy tiene como objetivo establecer una democracia pero las condiciones materiales y politicas no lo permiten ya que para que halla una democracia, para que halla una democracia debe haber libertad algo que no hay la mayoría de la gente no tiene la mayoría solo puede trabajar y consumir es su única libertad.
2)si se crearía un gobierno de los mejores la corrupcion natural humana que hay entre los mejore haria que no hubieran nuevos mejores con excepción de los mejores actuales lo que destruiría el sistema .
3)No podemos garantizar que los mejores velarían por el bien común
Yo creo en un sistema hibrido entre la democracia y el gobierno de los mejores por ejemplo que el presidente sea elegido entre los mejores pero el senado sea elegido democráticamente.
@@amonrodriguez9017El 2do punto, si los virtuosos cumplen su condición, cederian su puesto por su criterio y prudencia.
Sin embargo, al estar corruptos, su puesto queda por su culpa deslegitimado.
Pero eso sólo es en teoría, no en práctica.
@@amonrodriguez9017Aunque podríamos velar no por un control generalizado, sino menor.
Es decir, reducir el Estado a microestados mucho más fáciles de controlar y manejar. Porque obviamente un Estado bastante gigante va a caer por su peso.
Es demaciado soberbio al decir que platón es caca, obvio habrá cosas que algunas personas no les guste de él, ya que es un ser humano, pero si él realmente existió ha dejado un legado a la humanidad que reverbera milenios (literalmente) después de su muerte.
Es click Bait del sujeto del vídeo, lo cual no está mal, el personaje que narra el vídeo vive de RUclips por ende debe hacer estrategias para ganar vistas, así como te irrita que le diga "es caca" no lo dice enserio sino que lo hace para llamar la atención de las personas, en el vídeo expuesto no menciona que es caca, más bien reconoce virtudes de Platón y expone el tema de forma objetiva.
Demaciado? Con C?
@@supernautzero EZ INTERNET CAVALLERO NO UNA TECIS O UN ENSAYO Y TE RECUERDO QUE TODOS FAYAMOS EN ALGUNAS PALAVRAS NO TODO POCEEMOS UNA ORTOGRAFIA PERFECTA, LO INPORTATE ES HACER ENTENDER EL MENZAJE Y ESCRIVI MAL APROPOZITO TODO EL TEXTO PORQUE SE ENTIENDE DE IGUAL FORMA, ES UN COMENTARIO DE RUclips, CALMATE DON PERFECTO.
@@omarvillarga ya pero hacer notar un error a un ajeno hará que después escriba correctamente la palabra de forma inconciente, es positivo, porque te alteraste?
@@mabiss2173 por una sola palabra por favor, ¿ Que es más importante? ¿Lo que el sujeto dijo o la palabra que una UNA letra está mal escrita? Y si la persona si sabe escribir correctamente tal palabra y solo se equivocó por AHORA, no se, pero mas importante es lo que dijo la persona del comentario principal, no porque escribió mal una letra.
Giovanni Reale, en su libro "Platon, en busqueda de la sabiduria secreta", "Eros, demonio mediador" y "Por una nueva interpretación de Platón", trata muchos de los puntos que tocas respecto de como platon introduce el mito en su filosofia (dioses, demiurgo, almas, reminiscencia), a mi parecer resuelve lo que planteas como problemas de su filosofia:) recomiendo mucho esos libros
Si en ese libro especula sobre algo que es evidente su existencia (las doctrinas que dictó Platón en la academia) pero que solo tenemos pedazos de información. Lo cierto es que ignorar ese contenido a propósito y dar una visión parcial de Platón es por incapacidad nuestra y no de Platón.
-Platon dice cosas random hace 2000 años.
-Monitor lo reprocha y lo expone.
Conclusión : Monitor Platónico
😂
¿Qué es ser "muy medieval"? Me declaro amante de la obra de Platón así haya sido mayormente solo citar a su maestro.
Esto en en sí ya demasiado valioso para la humanidad. Defíneme que es ser muy "medieval" porque lo tomaré como una falacia ad hominem.
No es la primera vez que escucho que "me quedé en los griegos antiguos" Cuando he leído filosofía posterior y ninguna me parace más cercana del conocimiento más profundo y útil como lo es la obra filosófica de platón.
Que le puede hacer un cerdito que frota su lomo sobre la corteza de un roble como Platón?
El error de Platon fue en considerar la ética como ciencia teórica y no práctica. Por eso en sus dialogos aporéticos (Como en Laques sobre la valentia) no terminaban de alcanzar a una definición precisa sobre tales virtudes. Pero las virtudes morales no se alcanzan a traves de la teoría sino en la praxis, el cómo actuar oportunamente
la moral, se la lleva el viento
la ÉTICA resiste
al paso de los siglos
Saludos, y de NADA
Interesante. Pero, como dicen por allí, eran otros tiempos.
@@Monitorfantasma Así es, de hecho el mismo Aristóteles (en su Ética a Nicomaco) critica a su maestro por abordar la Idea de Bien como un fin inalcanzable para el ser humano, pues ¿cómo un doctor será honrado e íntegro en su servicio si el Bien platónico está fuera del mundo sensible?
Creo que la unica forma de conocer el bien es a través del ejemplo de personas buenas, eso había muy poco en Grecia, recuerdo a una que otra matanza de Alexandro Magno.
@@Monitorfantasma¿que piensas de la biblia?
Josué perfeccionando el "clickbait". 😂 10 de 10.
Pero ya el comentario... la mayoría de los matemáticos somos "platónicos" en la práctica (aunque muchos no lo van a reconocer).
Jajaja, pues sí.
Soy matemático: cómo sé si soy platónico? Jaja
@@fernandogaray1681 Platonismo Matemático: Doctrina según la cual las entidades matemáticas tienen una existencia propia y autónoma, independiente de la existencia de sujetos pensantes y de si son o no pensadas.
@@fernandogaray1681 Eres si tratas a los "entes" matemáticos como existentes por si mismos. Pensarlos así es casi indispensable para hacer matemáticas serias.
Así es, en las matemáticas tenemos nuestro “mundo de las ideas” donde describimos con ecuaciones objetos (líneas, áreas, volúmenes, etc.) y fenómenos (mecánica clásica, relatividad, cuántica, etc.) de forma “ideal” , que mejor dicho es de forma “simplificada”, ya que la realidad es demasiado compleja y sería imposible considerar todas las interacciones de todos los elementos.
¿Entonces la democracia es un bien en si misma? O ¿porqué sería malo considerar a la democracia como algo menos deseable que otra forma de elección de los gobernantes?
Platón llamaba "democracia" al gobierno directo del pueblo, sin representantes, de una forma caótica que no servía para nada práctico. La democracia moderna no tiene nada que ver con su visión y está más cerce de la "república" (por medio de representantes) y la "monarquía" (aunque los presidentes modernos no sean perpetuos sino que se renuevan)
Creo que más bien el punto es que la antidemocracia de Platon apuntaba a una reclasificación temprana de la humanidad en vez de la antidemocracia mas Darwinista de Aristóteles jejeje el problema no es ser antidemocrata, el problema es qué tipo de antidemocracia.
Para nada, la democracia es un sistema defectuoso, pero lo es más el sistema de castas.
Hasta Yuval Noa Harari, siendo un liberal, q aún confía en la demócrata, pq cree q es un mejor sistema comparado con los otros, ha admitido q "algunas sociedades no necesitan de una democracia, para desarrollarse. Al menos en su primera etapa" (introducción de su best seller "21 lecciones para el Siglo XXI") . Ejemplos q validan su comentario, los dictadores Antonio Salazar de Portugal, Mustafá Kemal Atartuk en Turquía y Lee Kuan Yeu en Singapur.
@@Monitorfantasma A mi entender, un sistema de castas es cuando tu posición esta determinada desde tu nacimiento por la clase social en la que naces. Lo que Platón plantea no estaría determinado por tu nacimiento, sino por tus capacidades, por eso habrían profesores que serían los encargados de ver la capacidades de los niños, sin importar quienes fueron sus padres.
Tampoco me gusta, porque no deja espacio para el cambio en la adolescencia o cuando adulto, pero no quería dejar de indicar la diferencia entre ambas.
Bueno, pero fue uno de los primeros escritores y filosofos de altura.150 años antes de Platon no habia casi nada respecto a practicamente ningun tema
Eso es verdad. No hay nada que objetar.
Y Tales, Anaximenes, Pitagoras, Empedocles, Anaximandro, Anaxagoras, Parménides, Heráclito, Zenón ,Meliso y Democrito?? Fue la lucha entre los materialistas y los formalistas durante más de dos siglos hasta que llegó Platón y todas las consideraciones intermedias entre la posición de los materialistas y formalistas proceden de el y sus alumnos o filosofos afectados por el ya sea para negarlo o aceptándolo con peros. Es lo que Platón en el sofista llama la lucha entre los dioses y los gigantes entorno a la esencia. Lean el sofista y el Fedon si es que dudan de que existieron filósofos antes y también leanlos si es que creen que Platón no es el más importante de todos. O por lo menos les recomiendo preguntarle al chat gpt sobre importancia de Platón para la filosofía occidental y filósofos presocráticos o preplatonicos.
El extracto del banquete está totalmente descontextualizado, dado que platón quiere expresar una idea completamente distinta y casi opuesta, asimismo casi todo el vídeo
Criticarlo deberia ser requisito previo para considerarse uno mismo como filósofo.
Seria como criticar a un niño pequeño porque no sabe sobre física aplicada, osea sería un sinsentido si mínimo quisieras considerarte un filósofo te pondrías a criticar a alguien mas contemporáneo o de plano a tus propios valores, así de paso practicas si eres objetivo o no.
Opio. Digo, Obvio.
no toda critica tiene criterio o es de buena fé y criticar algo que se mal interpreta no es una critica efectiva
Pero también tenemos sus aportes a la teoría del conocimiento o Epistemología. Pilares de la ciencia moderna
Y es muy sabio de su parte dejar diálogos y reflexiones inconclusas, pues demuestra que solo persigue el conocimiento. Enseña que está bien no llegar al final de un razonamiento mientras este se haya construido correctamente. Esto en contraposición a forzar el cierre de una idea con un sesgo estúpido.
No te entendí bien, pero aprecio tu comentario.
Critica bastante acertada y poco vista , nadie se mete con los clasicos y la verdad es muy necesario para tener pensamiento critico ❤
¡Gracias, diego!
@@Monitorfantasma una o mas y es platoon,significado peloton.yo queria ver la critica pelicula peloton de 1986.de oliver stone.
Toda opinión de una persona es propia de su capacidad de entender las estructuras sociales del tiempo en el que vive... No defiendo a Platon, pero en ese tiempo dios, era parte de una existencia real; no es posible entenderla desde un punto de vista "moderno" y "científico", donde dios esta relegado a la necesidad
De hecho estamos poniendo sus argumentos, bajo la lógica de una concepción de filosofía actual
Pasa un poco como en el arte, donde puede ser fácil criticar un "maestro" del pasado, desde el punto de vista de la herramientas y recorrido del concepto del "arte" actual
Entender a Platon es solo valido desde el punto de vista histórico en el que vivió, su contribución, solo como eso, como parte de un camino (mas grande o pequeño) que ha llevado al ahora...
De hecho los que realmente se dedican al estudio de las ideas de los filósofos clásicos como Platón, consideran que toma muchos años la maduración y profundización de sus ideas.
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
"Toda la filosofía no es más que notas al pie de páginas de la obra de Platón" - (Alguien que no recuerdo)
Whitehead , quien no es cualquier desubicado, sus aportes son relevantes hoy en la vanguardia académica entre la filosofía y la ciencia.
En lineas generales creo que la mayoría de filosofos antiguos son bastante criticables si los analizamos cómo si fueran filosofos actuales, Aristoteles también habla de un dios en sus obras aunque se presuma más lógico y también es muy criticable su defensa a la esclavitud en su obra "La Politica", creo que es importante señalar lo criticable pero no demerita del todo sus aportaciones, estaría bien conocer que es lo que si te gusta de Platón
También el geocentrismo aristotélico que fue derribado por los modernos. Pero sus aportaciones fueron trascendentales en la historia del pensamiento.
Argumenta por qué es "ilógico" hablar de dios
soy ateo
concuerdo. Queremos saber que es lo que si le gusta de Platón, si es que hay algo
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
Disfruto mucho ver a la gente debatir este tema, me agrada ver puntos de vista tan diferentes
El mejor video que he visto en RUclips. Qué 🥚🥚. Destaco tu argumentación y capacidad. Eres una persona que realmente es "Crítica" y tienes el carácter para hacerlo.
Que video mas interesante, me gusta cuando le bajan la caña a los Dioses intocables. Estaría bueno que lo hagas con otros. La filosofia de Nietzsche también tambalea para mi.
Eso es interesante, pero yo diría más con Aristóteles o Aquino que los tienen como dioses jeje. Aún así no concuerdo con todas las críticas a Platón.
Nietzsche no es un dios para nadie. Sin embargo, destruyó la Filosofía Platónica y fue el antifilosofo por excelencia.
En mi opinión el mejor pensador de todos los tiempos, ese si tenia los 🥚🥚bien puestos.
De hecho coincido contigo en que el mino de la caaverna y la teoría de la reminisencia están "sobrevaloradas" o al menos no son lo más relevantes, a pesar de ser uno de sus aportes auténticos.
Yo no he leído a un filósofo como platon que sea capaz de unir mitología, narración literaria, razón y sarcasmo como platon y en lo personal lo considero el padre de la filosofía. Y yo no considero que si platon habla de dios no es como argumento para salvar su sistema, porque que su filosofía sea mistica no implica que sea irracional. Por último hay que aclarar que no conocemos completamente el sistema platónico, platon jamas lo escribio, los dialogos eran para estimular el pensamiento. Ademas platon no le gustaba la democracia porque condeno a Socrates a morir.
Muy interesante
Según tu pensamiento
Para estos tiempos
¿Quién aporta más?
¿Aristoteles o platón?
Yo opinaría que Aristóteles sin duda, no sólo para estos tiempos, en general.
Felicidades Josue, muy buen punto de vista, y arriesgado de tu parte. Me has dado muy buenos argumentos, frente a un personaje que he estudiado y admirado, que también al leerlo quedaba con un estraño gustito a "...y qué más?"
Frente a esto, y a modo de sugerencia para un próximo video -si es que ya no lo hiciste-, siempre he tenido dudas de la historicidad de Sócrates, porque no pocas veces me he cuestionado si realmente era un personaje usado por Platón para exponer sus ideas, como el caso de Jesús desde el punto de vista de San Pablo. Un abrazo.
Platón para mí es uno de los filósofos que más influencia al pensamiento occidental.
OMG holaaa
Es es cierto. Pero también es el padre de muchos de sus problemas.
Todos los problemas surgen de un marco y sin marco no hay problemas. El marco es platónico hasta el día de hoy y se ordena como critica, negación o afirmación de Platón. No es un filósofo más con sus problemas es que los problemas de la filosofía y sus virtudes son heredadas de el.
Спасибо за ваши видео! Учу испанский и с удовольствием их смотрю, произношение чёткое и понятное
No te entendí nada, pero aprecio la acción de comentar. En el mundo de las ideas debe haber un concepto para ti.
Me gustan tus videos, quiero que lo sepas.
Platón y Aristóteles ambos, constituyen el germen de la dualidad histórica de la filosofía entre idealismo y materialismo. Todas las filosofías pueden encuadrarse dentro de una de estas perspectivas y, una sin la otra, carecen de sentido.
Aunque tomo muchos conceptos del video, creo que pueden hacerse contraargumentos completamente validos respecto de los temas que se trataron. Por ejemplo, la teoría de la reminiscencia es imposible de entender a menos que se describa la ontología de Platón y es ahí donde cobra absoluto sentido...
Awebo, compa...
Con todo respeto creo que la intención a todo esto ha sido polemizar un poco. Por supuesto entiendo que es imposible abarcar tanto terreno a la hora de estudiar filosofía y más aún cuando nos referimos a la extensa obra de Platón. Sin embargo, creo que para abordar a cualquier pensador es necesario tener una comprensión mínima de la obra y del pensamiento, y ya una vez conseguido ese punto hacer observaciones.
Me hace ruido particularmente el hecho de mencionar los "deus ex maquina" de Platón y comprenderlos como una ineptitud de su parte. Solo como aclaración me gustaría poner en claro que sus obras eran instrumentos de educación para los no inciados. Como prueba de ello encontramos los testimonios del Fedro y la Carta VII que, como bien recordaran, dicen que él nunca pondría sus enseñanzas mas valiosas por escrito. "No hay ni habrá nunca obra mía que trate estos temas" (Carta VII, 341 b-c). Entonces, sus diálogos, como bien lo expresa en la República libro II, fungen como mitos. Estos diálogos poéticos salen a suplantar a los mitos anteriores de Homero y Hesíodo ya que Platón considera que aquellos son perjudiciales para la educación en tanto que existen comportamientos lascivos por parte de los Dioses o impiedad por parte de los grandes Héroes. Es en este sentido que Platón crea nuevos mitos como el del nacimiento de Eros, el Demiurgo, el carro alado, entre otros. En fin, tienen una función propedéutica y hay que entenderlos como tales, no como muestra de pura dogma e ineptitud.
Por otro lado decir que el feudalismo medieval seria el correcto desempeño práctico de la teoría del estado ideal solamente demuestra que no se ha detenido lo suficiente en el libro que usted mismo cita, osease la República. Ya que ahí mismo encontramos que "el gobierno de los mejores" refiere a aquellos que tengan en su posesión el conocimiento de lo justo, de lo verdadero y de lo bello en sí. Sean estos los filósofos. Ahora, como usted bien sabrá el feudalismo medieval estaba regido por linajes y no por aquel conocimiento que Platón demandaba. Ademas de que el feudalismo no permitía la transición de una clase a otra, si nacias noble morias noble, punto. En cambio, el modelo que propone Platón es completamente versátil en ese sentido ya que de una clase guerrera puede nacer un filósofo y viceversa, existen y son más que naturales esas transiciones. Y así como estas existen mil y un impresisiones que hace imposible sostenerlos como equivalentes.
Por supuesto que Platón no es perfecto, tiene errores y las críticas son maravillosas pero estas tienen que estar fundadas y haber comprendido aquello que se va a criticar. Una crítica hecha desde la ignorancia solo conduce a mal entendidos y a un estancamiento, no al progreso. Le invito a informarse más sobre el autor. A continuación le dejo una lista de referencias que creo pueden ser de ayuda a la hora de complementar su relectura de Platón. Saludos
Reale, Giovanni. Platón en búsqueda de la sabiduría secreta. (2002). Herder.
Havelock, E, A. Prefacio a Platón. (1994).
Gentilini, B. Poesía y público en la antigua Grecia. (1996) Quaderns Crema S.A
2:49 se utiliza mucho en el cine para referirse al giro que da una trama.
Citas la parte del Banquete que no es su criterio, si no testimonio de otros criterios. CItas también lo más arcaico de su pensamiento
Crítica que clásico no puede ser sinónimo de intocable, pero empieza diciendo que "Platón es antidemocrático y para medievales" porque todos sabemos que la democracia y la modernidad son sagradas e intocables jajaja... En fin, típico de filósofo.
Mi mayor problema con Platón, y esto es 100% subjetivo, es que estoy hasta arriba de la alegoría de la caverna. No porque me parezca infundada ni nada, simplemente parece que la ponen hasta en la sopa (cada vez que me tocaba analizar una película en clase de cinematografía, salía alguien siempre con la alegoría de la caverna. Hasta el sol de hoy no puedo ni ver Matrix porque siempre aparece uno que menciona a Platón y su bendita caverna).
El destructor de Platon tiene nombre propio: "Friedrich Nietzsche"; el pensador más crítico de todos los tiempos.
Es muy facil criticar a Platon en 2023
Puede ser fácil pero no he visto nadie que lo haga.
...porque es fácil...
Amigo literalmente ya en su época fue su propio alumno Aristóteles quien discutía con él por sus diferencias.
Tienes mucha razón, lastimosamente no existe ni existiran las máquinas del tiempo.
Es muy fácil criticar en 2023, sobretodo con máquinas como un smartphone 😂
En vez de criticar al tío monitor critica vos también a algún filósofo 🤓👍
El desacuerdo es válido, sólo te recuerdo "Sé amable y respeta a los demás", creo que esa regla debe incluir al portavoz, te recomiendo que te centres en los argumentos, en lugar de frases típicas "caca" para hacer viral un video.
Entiendo tu critica, pero la siento un poco anacrónica en algunas partes.
Más que para el entorno práctico en esa época recién se veía como algo teórico y en su caso basado en dualismo. Por eso surgieron las escuelas como la Cínica que reclamaba algo más practico. Algo que siguió muchos siglos, teniendo en cuenta que era una gran critica de Marx a la filosofía.
En fin creo que la filosofía de Platón es muy importante, más para entender todo lo que viene después. Como diría Whitehead, la filosofía tradicional europea no es más que pies de página de la filosofía platónica. Con contraargumentos incluidos. Por lo que no creo que no se critique a Platón, porque de eso se basa bastante trabajo que vino después.
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
Josue, disfruto tu canal, yo pensaría de Platón como quien modelo el cristianismo, y x ende nuestras creencias teologicas generales, q ha influenciado lo ha hecho, para bien o mal, sería interesante tu opinión de como ha modelado hasta este siglo, el misticismo aún toma algunas ideas, también místicos judios
Y estoy de acuerdo con tus críticas. Pero son nada al lado de la relevancia y vigencia de su obra, opino.
siendo honesto, yo jamás había advertido esos puntos que destacas en el vídeo. en general disfrutaba de la sabiduría que podía extraer de sus diálogos, pero me parece que tienes razón en los puntos que expones y me has dado una perspectiva nueva sobre uno de los filosofos que he leído últimamente. que loco 😜
Es una forma de verlo.
Esto me hizo tener en un flashback y se redime a todos los campos de arte , musica, literatura, incluso RUclips, sería redes sociales, que los famosos no son los mejores en su campo, los mas populares , al final si te enganchas al arte , solo fueron como esa trampa de queso cual ratón, para una vez entrado al mundo del arte por gusto propio explorar y expandir.
Es propio de la época actual, exaltar a Nietzche o Sartre, etc y degradar a Platón
Monitor Fantasma: No me gusta Platón y está sobrevalorado
Yo Matemático: Toma mis sólidos Platónicos
0:29 😅 WTF? 😂
Pero olvidas algo muy importante compadre!!!
*Platón nunca escribió nada de lo que estuviera seguro.*
El despreciaba la escritura por qué debilitaba la memoria, como consecuencia sus escritos sólo son cosas recreativas.
Para. Evaluar y comprender la obra de Platón , es necesario ubicarse en el contexto cultural y social de la época , no tiene sentido jugar la obra de Platón desde la perspectiva de un hombre del siglo XXI , eso denota mucha " arrogancia intelectual " y refleja un " sesgo cognitivo " por parte del " pichón de filósofo "... .dentro de mil o dos mil años , mucha gente seguirá hablando de Platón ...sin embargo nadie se acordará de este vídeo. O de su autor ....en relación a la expresión " deus ex machina ", hay que recordar que es una metáfora , un recurso literario ....si no le gusta .. entonces puede probar con la " teoría del cisne negro ".
Creo que cambió el título o me parece ??
desde Uruguay 🇺🇾 te mando saludos
Pero ay algo que tomar en cuenta sus ideas no quedarán de todo claras hasta que algún día si tenemos suerte encontremos aunque sea la mitad de sus escritos
Para comenzar creo que tu enfoque de sobrevalorado es erróneo, creo que tu lo intentas usar más como cuando hablas de una peli, pero si el conocimiento de una persona de hace cientos de años sigue siendo relevante y de paso fue base para los pensamientos actuales objetivamente no es sobrevalorado, porque simplemente reconocen que sus ideas, aunque por obvias razones ahora pueden estar menos vigentes, siguen siendo relevantes y no cualquier pensador se puede jactar de eso, menos cuando vino de una epoca donde la filosofía andaba en pañales. Ahora lo críticas por sus ideas caducas pero yo pregunto que filósofo o incluso científico tuvo cada una de sus ideas que hasta la actualidad es relevante? Incluso el mismo Einstein tuvo fallas de previsión sobre la física, porque estas dejando de lado un gran tema de lado el contexto, obviamente tú sabrás más que alguien de hace cientos de años porque la facilidad del acceso a miles de datos y cientos de filósofos no se compara al conocimiento adquirido en la antigüedad, asi que fuera de un sentimiento de superioridad o de ganar algo de pasta por el clickbait no le veo el sentido práctico.
No se puede juzgar la ignorancia del pasado con la sabiduría del presente, es cierto que si ahora mismo nos ponemos a leer sobre los pensamientos de los antiguos pensadores encontraremos errores, pero eso no impide que para la época en la que vivieron eran unos adelantados
En el banquete lo único que me gustó fue la parte que escribió platón de lo que dijo Sócrates y Diotima de resto me pareció muy simplista esa fue como la parte mas elaborado del librito.
Gran video, la verdad es que a mí me gusta mucho leer a Platón, en especial sus diálogos porque, como mencionas, la república es algo utópica, a pesar de eso estoy de acuerdo con tu crítica, siempre he considerado a platón más como un literato, que intentaba poner en orden sus ideas, sin embargo no creo que sea para tomarlo en serio, más como literatura que como filosofía, o un intento de ella. Es bueno conocer un punto de vista que me más el entendimiento y la forma de ver algunas cosas, por lo general, uno da por sentado cosas por no querer tocar al autor.
Sí, antes he hablado de Platón (en los videos que aparecen en el menú desplegable, por ejemplo). Es innegable su aporte y su importancia en su tiempo. Lo digo en el final. Pero, en esta ocasión, me tocó ser del abogado del diablo.
Por eso decia Hegel que para comprender realmente algo habia que comprender todo su proceso, no simplemente quedarse con trozos o citas, en este caso si alguien quiere dar una opinion realmente valida de Platón deberia en primer lugar leer todos sus dialogos y comprender el contexto en el que vivio, de ahi dar una opinion sustancial no solamente citas apartadas pretendiendo abarcar con esto toda la filosofía platónica, asi obviamente que se pueden dejar muchas cosas en blanco a conveniencia de los argumentos, en fin, a Platon hay que estudiarlo, no leerlo, sino estudiarlo.
Filósofos: Pero Platón danos argumentos
Platón: Miami me lo confirmó.
Buen ejemplo, Monitor. Criticar con bases y fundamentos es siempre un signo de madurez. Dejemos la idolatría para los demagogos y sus fantasías.
Dices del diálogo de Menón que esperabas que dieran una definición certera de virtud. Pero si no s epudede dar lo mejor que se pudede hacer es callar. Todos quieren una definición de virtud pero no por eso hay que dar una plagada de sesgos. No porque se quiera se tiene, aunque se busque y se ha de seguir buscando, sin miedo de parecer un tonto por no tener la definición completa.
AL final hay que tomar tus videos como los que son. Opiniones muy personales de como tu ves las cosas, son puntos de vista que son debatibles....
Poco viril no significa menos sabio. Cedió lugar a su maestro porque así entendió que hacía lo correcto. Como bien dices Estaba algo errado en sus teorías y tal vez él mismo percibía que no eran de tanto valor o tan acertadas como para tomar el lugar central en su obra
Digo poco viril porque no les dio cara a los Sofistas. Más bien escribió libros para ridiculizarlos cuando lo más probable es que ellos, siendo diestros en la retórica, hubieran dado más batalla (por lo menos).
Leí la República de Platón y no me acordaba de nada, me cuestan los clásicos.
Saludos.
Pues más no se puede decir. Como un trapo es poco, pero me encantan tus explicaciónes y lo fácil que haces entender los conceptos.
Tuve que leer los Diálogos de Platón como lectura obligada cuando estudiaba la asignatura de Filosofía en Bachiller y reconozco que no me entusiasmó. Ahora entendi por qué.
En cambio, también tuve que el leer el Discurso del Método y ahí si me pillé tanto que incluso me planteé estudiar Filosofía. Luego llegó la realidad social y me puse a trabajar, me casé y todo eso que se hace en la rutina de vivir.
Ahora, ya con una edad, rebasados los 60, vuelvo a estar pillado con la filosofia y me encantan tus videos y lo claros que son. Spinoza es a quien más estoy estudiando, pero tu ciclosofia me hace recordar todo aquello que intentaron inculcarme de joven en la asignatura de filosofia (una pena que no sea obligatoria ni vehicular en los estudios actuales en España)
Confirmo, Platón hay que conocerlo pero no creerlo ni seguirlo. Recuerdo que al enseñar en una facultad de filosofía (que era exageradamente mimética y analítica), les insistía a los estudiantes que los filósofos había que conocerlos para identificar las ideas que de ellos habían llegado hasta nosotros vía la cultura o la religión... una vez identificados esas ideas debían ser reconocidas y luego aceptadas o rechazadas, pero a conciencia. Y Platón es quizás el filósofo más abusivo en ese sentido.
Dijo Alfred North Whitehead: "Toda la historia de la filosofía -y quizá de todo el pensamiento occidental- es una serie de notas a pie de página de los Diálogos de Platón".
Dijo Gustavo Bueno: "Han habido tres grandes revoluciones filosóficas en la historia: Platón, Aristóteles y Karl Marx".
No tomar en serio a Platón es un gran error.
Realicé una crítica a este video en mi canal. Para quien tenga gusto de ver por qué la mayoría de posturas aquí expresadas, son falaces, o parten de un entendimiento vago de las obras de Platón.
Llega un vagabundo maloliente al salón donde esta dando clases Platón, visiblemente enojado y con una gallina desplumada en sus manos. Esta persona arroja la gallina al piso y grita: "contemplad: ¡El Hombre de Platón!"
Platonico es abstracto no todos los problemas tinen una dimension puramentete logica
Excelente video pero tomarse Platón de forma muy literal esta mal. Lo unico que me gusta de él es El banquete y la caverna por todo lo que significa el conocimiento y la percepción. El dolor del conocimiento y lo que conlleva salir de la ignorancia y me fascina pero de platón y por ejemplo la república era muy extrema. Y claro, en esa época habia todavia mucha ignorancia y por eso tomarse las escuelas helenisticas de formas literal es extremo. Como nuchos por ejemplos con el estoicismo 😂 el estoicimos para esa epoca era el tiempo y la cultura y la sociedad..pero hoy el estoicismo es adaptable y no del todo.
Si a los sucios sofistas les molestó algo de lo que Platón dijo, lo hubieran refutado.
Padrea más si tal.
Me dio por buscar que era la deconstrucción y llegué a acá
Mas cuidado con ese Clickbait. Yo honestamente pienso que gente seria que quiera ver el vídeo, no entrará por el simple titulo pues lo considerarán poco serio y un tanto infantil.
Ahora bien, me parece un poco más sobrevalorado Aristóteles que Platón.
Hay que recordar que muchos filósofos griegos viajaron a Egipto para aprender filosofía, astronomía, astrología, matemáticas, etc. Es probable que esas ideas teológicas las haya copiado de allá. Incluso se dice que el famoso teorema de pitágoras, Pitágoras lo copió de los matemáticos egipcios. Así que estas ideas platónicas son más antigüas, incluso más atrás de los egipcios, si nos vamos hasta los sumerios e incluso civilizaciones anteriores a ellos, con sistemas de pensamiento mágico religioso.
A mis 53 años estoy empezando a leer las obras completas de Platón y me sorprende la actualidad de los temas que toca, siempre obviamente sin caer el tipico error de juzgarlo como si él fuera una persona de nuestro tiempo, el hablar en mitos, meter a los dioses o el dios eran maneras usuales de la época, Aristóteles tambien cae en errores en sus libros en la física y por eso no vamos a criticar su ignorancia, creo que has sido un poco duro con él y has dado muy pocos ejemplos sacados de contexto, ojo que no soy platónico pero no se puede negar algo que leí por alli que toda la historia de la filosofia occidental solo son notas de pagina al costado de la obra de Platón, o lo amas o lo odias desde la antigüedad hasta tu video 😅
Pues a los ojos de hoy, el youtuber puede tener razon. Pero no podemos ser injustos en juzgar a Plato bajo nuestra perspectiva contemporanea. Hay que entender el contexto historico y juzgarlo de ahi. De esa manera, Platon es brillante.
Eso es lo más importante a la hora de analizar a un filósofo
Invertir el platonismo: ¿que filosofía no lo ha intentado? ¿Y si definiésemos , en ultima instancia, como filosofía cualquier empresa encaminada a invertir el platonismo? Entonces la filosofía empezaria con Aristóteles y no con Platón, empezaria desde este final del sofista donde ya no es posible distinguir a Sócrates del astuto imitador; desde los propios sofistas que producirían un gran alboroto alrededor del naciente platonismo, y a base de juegos de palabras se burlaban de su gran futuro. (foucault) theatrum philosophicum.
Me gusta Platón únicamente porque su fantasiosa filosofía tiene un mundo/cosmología interesante y entretenido. Pero más allá de eso, estoy de acuerdo con que su filosofía peca demasiado de conveniencias y falencias.
Dios siempre hace geometría = Las matemáticas rigen el universo. (No es un deux ex machina como dices)
Me caiste mal en este video... Creo que a uno de los pocos filósofos que no se tienen que leer literal es a Platón. Que para mi gusto era más bien un creador de narrativas estética complejas, literarias, incluso cuando quería parecer más filósofo creo que siempre tenía un toque de utopía y forma artística. Y con respecto a la reminiscencia... me extraña que no comentas nada sobre el símil de ese concepto en relación a la mayoría de las tradiciones esotéricas de Oriente (sobre todo el vedanta), donde aparece el término de flujo y reflujo por ejemplo. Y finalmente como dice Ken Wilber... En algún punto Platón tiene que callar cuándo no se puede decir lo indecible... Saludos y gracias una vez más.
Ken Wilber:
Siempre me ha parecido extraño que una parte tan grande de nuestra tradición se suponga una serie de notas a pie de página a Platón, y sin embargo el libro crucial del que todos somos notas de ese tipo..., nunca fue escrito. «A este respecto no hay ningún tratado mío, ni lo habrá.»
Los eruditos están de acuerdo generalmente en que en esta frase Platón se estaba refiriendo al conocimiento místico del Uno, al Bien «más allá del Ser» (como Platón lo llama también). Ese es aparentemente el corazón del mensaje platónico, y sin embargo nunca fue escrito (mientras que no tuvo ningún problema en escribir diversos volúmenes sobre ética, formas arquetípicas, epistemología, política, amor, y así sucesivamente).
Pero sobre el punto central Platón guardó silencio, un silencio total. Ese «conocimiento» o «divina ignorancia» no es verbal sino transverbal; no es de la mente sino de la «no-mente»; no es parte de la «filosofía discursiva» o de la «charla religiosa» sino una «revelación contemplativa de la verdad en el alma». Y aunque esta verdad o iluminación repentina puede ser mostrada por procedimientos directos (a través de una larga práctica en una comunidad, como dice Platón), no puede ser expresada plenamente o comunicada verbalmente (si el individuo no ha desarrollado el significado correspondiente).
Justo perdí el foco de atención por alguna extraña razón, se que me sucede todo el tiempo, pero cuando cambiaste la fuente de audio, ese cambio de tono me hizo poner atención Jajajaja
Es absolutamente cierto que la buena crítica no debe tener miramientos a la hora de enjuiciar una doctrina, se ha de poner de frente ante la tradición y proponer como un acto inadmisible el hecho de tratar a los "clásicos" como figuras intocables. Sin embargo, creo que este video peca de una pedancia algo miope, esto es evidente cuando un hombre del siglo XXI cree ser pionero criticando a un autor del siglo IV a.C ( cuando toda la tradición filosófica ya lo ha hecho), sin sopesar las condicones psicosociales de la época en las que se circinscribe Platón. Lo invito a repensarse la propuesta de los antiguos con más calma y madurez en la escucha, al fin y al cabo la filosofía ha estado con Platón, en contra de Platón, pero nunca sin Platón.
Gracias querido no existe lo intocable como dijiste en otro video sobre el Dalai lama son simples seres humanos a los que les atribuyen titulos.
Creo que eres muy arrogante decir que Platón es caca, un tipo que forjó toda la civilización occidental y que sin él no podemos entenderla. Entiendo y comprendo la crítica de Nietzsche a Platón, porque ésta si que es profunda y a pesar de que no lo amaba lo respetaba, pero aquí solo veo a un influencer, no a Nietzsche quien si comprendió las aristas del pensamiento Socrático-Platónico.
Que le puede hacer un cerdito que frota su lomo sobre la corteza de un roble?
Y ya por ser influencer no puede tener un punto valido?
Un filósofo puede criticar, cuestionar, dabatir a otro filósofo... pero un influencer solo da su opinión
@@danielch.p.1152 Esa es una falacia de autoridad
@@claudiaprieto2321"Todos tienen (doxa)=opinión de cualquier tema, ya sea en política, economía, filosofía, etc., pero solo filósofos tienen (episteme)= conocimiento, sobre filosofía, economistas sobre economía, políticos sobre política, etc. Eso es falacia, Claudia??
Unas cuantas gotas de once minutos, desbordan la razón de esa incomodidad no resuelta de tantos años al leer a Platón. Gracias monitor..
Qué gran video.
A mi tampoco me gusta, Platón. La intocable deidad de la filosofía.
La libertad existe? Existe la libertad individual en medida que te lo permite la supervivencia como especie. La República plantea un modelo que reprime libertades pero también da nuevas libertades propias de una civilización optimizada
Entonces es posible que socrates jamas haya escuchado al demiurgo
No, Platón no está sobrevalorado. Criticarlo tampoco tiene sentido como un acto de 'honestidad'. En su contexto y su corta edad se dedicó a viajar por todo el mundo conocido, en Egipto entró en contacto con el saber matemático y astronómico. Y es cuando convivió con los PITAGÓRICOS que su pensamiento adoptó elementos del ORFISMO, toda la tendencia religiosa, la creencia en la inmortalidad del alma humana. Para los pitagóricos las ideas de mayor importancia son las de armonía y proporción (incluso como ciencia y religión). Y la obra de Platón es una de las primera obras verdaderamente filosóficas, al haber tratado lo más diversos aspectos de la cultura: político, ético, físico, astronómico y también teológico, porque la filosofía es totalizadora y universal.
¿No te parece genial opinar de él en pleno siglo XXI?
Yo le agarre disgusto a Platón precisamente por _El Banquete_ y su idea del amor. Cabe aclarar que tampoco ayudó que tuviera 12, que me tenían que arrastrar a catecismo (mi mamá quería que desarrollara la fe católica) y que en todo el diálogo nunca llega a nada en concreto.
Enterarme de su visión política, después de haber leido a Maquiavelo fue el último clavo al ataúd.
Por otro lado coincido con Josue que el término Neo-platonismo borra la individualidad de filósofos como Plotino, de hecho yo nunca tenté nada que ver con los Neoplatónicos hasta que fue una lectura obligatoria de la universidad (no me agradó Plotino, pero no iba con nuchas expectativas)
Por lo que lei platon es como el que nunca ah leido libros y lee a Paulo coehlo y se engancha a otros libros, luego conoces otros autores , y entiendes su complejidad, entonces empiezas a despreciar a Paulo Coehlo en representación a Platon de la filosofía sin agradecer que gracias a Coehlo y Platon emprendiste y profundizaste en este camino filosofico pero creo que tanto coehlo como platon se sienten satisfecho que tu hayas critiado su obra ya que ellos saben a priori que se quedaron en un campo mas primario superficial y de alli viene su fama mas que admiracion.
Deus Ex Maquina = Inteligencia Artificial.
Platon no estaba tan errado despues de todo...
A ver... Si el alma es hija del Intelecto, solo es lógico que en su forma más pura pueda exceder a todas las formas de conocimiento. No se inventó nada sin sustento con la teoría de la reminiscencia.
Hola monitor fantasma, te quiero mucho
El caos está siempre solo se le da forma
Me gusta más la definición del amor que hay en el mismo Banquete, algo así como, que el amor es la unión de la abundancia (dios o diosa) y la necesidad (igualmente, dios o diosa). No es necesario dar más explicaciones.
Me llegué a escuchar la mitad de su obra en audiolibros (para los trayectos al trabajo) y precisamente los dejé por ese feo dogmatismo que me desencantó. Me cuesta un poco creer que digan que toda la filosofía es una nota al pie de página de la obra de Platón.