Depremin gercek buyuklugunu ögrenmek icin en az 600 km uzaktakilere sormak gerekir bu 1 2.si turkiyede bu iktidar varken asla gercek siddetini sölemiceklerdir cunku insanlara deprem icin yardim etmek isteyen bi iktidsr yok malesef 3.sü bu depremin gercek siddetini rusya abd deki ölçümler 7 oldugunu sölemişlerdir 4.sü 7.6 olsaydı şuan izmir komple yerle bir olmustu ve bu videoda 2 metreye kadar dalgalar olmustu.
@@laflafa5730 size katılıyorum 6.6 Lik bir deprem değildi. Zaten çoğu deprem uzmalarida doğruladı. afadın verdiği rakam doğru değil 99 depremini yasayan biri olarak şiddeti hemen hemen aynıydı Allah Bi daha yasatmasın. 🙏😥
Öncelikle herkese çok büyük geçmiş olsun abi, sakin kalmanız güzel bişey ama bu tür durumlarda ne kadar merak etseniz de evi aramamak lazım çünkü herkes birbirni arayınca hatlar sıkıntıya giriyo az çeken yerlerde iletişim gidiyo duyar kasmak gibi olmasın sadece söylemek istedim bence en mantıklı hareket bu çünkü...
Aslan yattığı yerden belli olur babacanlar. İzmir'e geçmiş olsun.Vefat eden kardeşlerimize Allah rahmet eylesin.Deprem anında veya bu tür olaylarda internet aracılığı ile iletişim kurmak gerekiyor.
Balık tutmak gerçekten bağımlılık yapan bir spor güzel bir spor. Umut kardeşimiz bir ihtimal depremin kuvvetinin bu kadar yüksek olacağını hayal etmediğinden işine devam etmek istemiş. Ordaki toplanalım diyen dayı da işin ciddiyetini anlayan daha önce de sanırım tecrübeleri olan bilirkişi. Herkese geçmiş olsun.
Adam olmasi gerektigi gibi davranmis.allah neyini affetsin.depremde yikilan binalarin mutahidi mi adam,binalari kontrol etmekle sorumlu birimi , neyini affetsin.deprem salladi gecti,gecmis olsun dememiz lazimken ,biryerde bina cokmesin diye boşa dua ediyoruz curuk binanin ardından.
Allah bir daha yaşatmasın son kötü sallandık kayıplarımız var.. Balık konusuna gelince siz lambukaları almaya devam edin ilerde sadece balon balığı tutarsınız lambuka balon balıgının kabusudur
GEÇMİŞ OLSUN .Hayırlı avlar diliyorum videoyu izlerken bir şey dikkatimi çekti mendirek üzerinde büyük ihtimal ara sıra uğrayanlar veya akşamcılar tarafından çok çöp bırakılmış etraf pis görünüyor ve bunların çoğu rüzgarla denize gidiyor birilerinin bir şekilde hayıflanmadan buraları temizlemesi lazım ben şahsen istanbuldayım ve bundan küçük bir mendirekte yazları denize giriyorum kirletenlere neden kirlettiniz demeden tüm arkadaşlarım ben sabah erken kim gelirse süpürüp çöpleri toplayıp kovayla deniz suyu dökerek yıkıyoruz mendireği sizlerde aynı uygulamayı başlatabilirsiniz denizler hepimizin çöpler denize uçmasın doğamız temiz kalsın sağlıcakla kalın teşekkürler
Deprem vakti mutfakta yumurta kırıyordum kendime. Telefonu da hoparlöre bağlamış 90'lar Türkçe pop dinliyordum. Sallanmaya başlamadan hemen önce Ali Güven'in Yolcu şarkısı çalmaya başlamıştı. Şarkı sözleri çok mânidar geldi olayın şokunu atlatıp düşününce: Gideceksin, vakit ayrılık vakti Bugün her günden daha uzun sanki Bitti aşkımız yolun sonundayız Her şey söylendi sırada susmak var Bitti aşkımız yolun sonundayız Her şey yaşandı sırada gitmek var Ardına bakma yolcu Gece almaya geldi seni benden Beni bir daha sorma yolcu Arama gittiğin yerden Geri dönmeye kalkma yolcu Kader almaya geldi seni benden Beni bir daha sorma yolcu Arama gittiğin yerden
4:30 o pislik nedir ? Yazıklar olsun orda avlananlara evinizde sıçtıktan sonra sifona basıyorsanız burda da av bitince çöpünüzü götürüp atın bu ne rezillik ne terbiyesizlik ???
Aynen ya 😔 Allah birdaha yaşatmasın dolap kapakları kapılar yüzüme kapandı dış kapıyı ben açmaya çalışıyorum dışarı çıkıcam kapı üzerime kapanıyor yaşamayan bilemez o anki çaresizlik kahramanmaraş ve 9 iki en iyi biz anlarız yaşayanlar anlar çok kötüydü yüce rabbim enkaz altında kalanların yardımcısı olsun sağ salim çıksınlar inşallah 🥺
Bizde İzmirde oturuyoruz , denize 10 km uzaklıkta, neyse bizim ev eski 3 katlı bi bina , bizim evin sol tarafındaki binalar ful yeni bina , depremden önce yemek yiyorduk babam gececi yani öğleden sonra gidiyor gece geç saatlerde geliyordu , neyse ailecek yemek yedik , babamı işe uğurluyoruz kapıdan geçiriyoruz yani , önce hafif sallandı 1 sn sonra bi sallandı tam 14 sn sürmüş ama süre geçmek bilmiyor , neyse biz direk çıplak ayakla dışarı koştuk, kapıya çok yakındık sonra deprem olurken balkondan apar topar indik , bizim binada çok az kişi yaşıyor yeni bina olmadığı için apartman değil , neyse deprem olurken balkondan inerken tüm samimiyetimle söylüyorum Kıyamet kopuyor sandım acayip sallandı , çok korktuk zaten sokağa bi çıktık herkes ailesini arama peşinde ağlayan mı dersin , evcil hayvanı içerde kalan mı , çok kötü çok , yaşayan bilir diyorlar ya harbiden öyle , sonra gece 4 e kadar dışarda kaldık , bütün mahalle ateş başında sohbet ede ede 4 e kadar , sonra üşüdük girelim bari dedik , montlarla yattık yeniden olursa kaçarsak üşümeyelim diye... ALLAH BİR DAHA GÖSTERMESİN , AMİN....
ilginç bir an yaşamışsınız.Geçmiş olsun.iyi iskelede kötü anlar yaşamadınız.Yanlız o meranın pisliği nedir,nasıl ınsanlar olduk biz.Hobi yada mola yeri fark etmez,insan böyle bırakmaya utanır yav.. Önceki meraya gelenlere ve yeni geleceklere sizler uyarı yapın,Hobidaşlara nasihat edin lütfen! önemli mesajlar verelim lütfen!
Hiçbirinizin eşi akrabası kardeşi yok mu bu ne rahatlık lan? Evleri yıkılmış mıdır enkazda kalmışlar mıdır diye hiç mi aklınıza gelmiyor? Vay anasını arkadaş
6,7 şiddetindeki deprem esnasında en önemli soru olta da mı balık? diye sormaktır.
Gerginliği hafifletmek istedi bence
Sanmıyorum bulundukları zemin iskele ayrılsa denizele gitse abi açığa geldik burada iyi balık vardır diyebilir adam balık seviyor 🤣
Bikere izmir depremi 6 .6 değil 7.6 olmuş çünkü çok sallandı yaşamış biri olarak
Depremin gercek buyuklugunu ögrenmek icin en az 600 km uzaktakilere sormak gerekir bu 1 2.si turkiyede bu iktidar varken asla gercek siddetini sölemiceklerdir cunku insanlara deprem icin yardim etmek isteyen bi iktidsr yok malesef 3.sü bu depremin gercek siddetini rusya abd deki ölçümler 7 oldugunu sölemişlerdir 4.sü 7.6 olsaydı şuan izmir komple yerle bir olmustu ve bu videoda 2 metreye kadar dalgalar olmustu.
@@laflafa5730 size katılıyorum 6.6 Lik bir deprem değildi. Zaten çoğu deprem uzmalarida doğruladı. afadın verdiği rakam doğru değil 99 depremini yasayan biri olarak şiddeti hemen hemen aynıydı Allah Bi daha yasatmasın. 🙏😥
Deprem anı 5:45 arkadaşlar
Gecmis olsun. depremde kaybettiklerimize allah rahmet eylesin. Yakinlarina sabir versin.
Çok çok geçmiş olsun kardeşim Rabbim bir daha yaşatmasın inşallah
6:06 Adam kelime i sahadet getirecek ama vaktim kalmaz diye neredeyse sadece kelimelerin bas harflerini okuyacak.
Herkes: aha deprem oluyor
Umut abi: balık oltadamı
Ne balığı oğlum ne balığı
Semih Can lambuka 😂
o sallantiya hala durun bee abiii demen de ayri bi psikopatlik
Ben depremin o kadar büyük olduğunu düşünmedim iskele çok sallandı diye düşündüm
Başımı döndürdün be adam gibi tut şu kamerayı
Tamam
Tekrar çeksin bence de kötü çekmiş
Başta İzmir olmak üzere tüm bölgeye ve ülkemize büyük geçmiş olsun ölenlere rahmet yaralanan vatandaşlarımıza acil şifalar diliyorum
Geçmiş olsun bütün izmire
O kadar pisliği. Benim bildiğim balıkçı bırakmaz. Nasıl rahat ettiniz orda
Edemedik malesef nasıp olursa oraya güzel bir temizlik etkinliği düzenlemeyi düşünüyorum
Benimde ilk dikkatimi ceken o oldu. Lanet insanlar.
Öncelikle herkese gecmis olsun ölen insanlar a. Allah rahmet eylesin bırde o meydanı temızlesenız cok daha güzel olacak raz gele güzel insanlar
çok güzel sordunuz :) sanırım 5-10kişiden başka biri takılmamış o pisliğe... nalet olsun şunu yapan pisliğe...
Bakıyorumda kiminiz balık peşinde kiminizde pislik peşinde hay beyninize
sendekide ne rahatlık be kardeşim ya
İzmir halkına geçmiş olsun dostlar Allah bir daha yaşatmasın inşAllah
Amin
Amin
icim halla diken diken oldu izledikce
Öncelikle herkese çok büyük geçmiş olsun abi, sakin kalmanız güzel bişey ama bu tür durumlarda ne kadar merak etseniz de evi aramamak lazım çünkü herkes birbirni arayınca hatlar sıkıntıya giriyo az çeken yerlerde iletişim gidiyo duyar kasmak gibi olmasın sadece söylemek istedim bence en mantıklı hareket bu çünkü...
Inşallah olmazda eğer olursa senin yaşadığın şehirde deprem sen öyle yaparsın hatlar sıkışmasın diye aileni aramazsin güzel kardesim
Depremi yaşamadığın çok belli
Deprem yaşadın mı bilmiyorum ama inan ki hiç aklına bile gelmiyor aramamak
Hacı sakin olmak lazım da sen de baaayaaa baya genişsin yaa. Deprem oldu la deprem
su ya bakın geri gidiyor
Deprem üssüne doğru muhtemelen
Aslan yattığı yerden belli olur babacanlar. İzmir'e geçmiş olsun.Vefat eden kardeşlerimize Allah rahmet eylesin.Deprem anında veya bu tür olaylarda internet aracılığı ile iletişim kurmak gerekiyor.
Allah birdaha bu günleri yaşatmasın
Amin cümlemize
Kardeş kusura bakma ama sen balıga kendini çok kaptırmışın Allah seni affetsin deprem oluyor sen hala balık tutmanın peşindesin
Aksine adam herkesi sakinleştirmeye çalışıyor giden balık olsun
Balık tutmak gerçekten bağımlılık yapan bir spor güzel bir spor. Umut kardeşimiz bir ihtimal depremin kuvvetinin bu kadar yüksek olacağını hayal etmediğinden işine devam etmek istemiş. Ordaki toplanalım diyen dayı da işin ciddiyetini anlayan daha önce de sanırım tecrübeleri olan bilirkişi. Herkese geçmiş olsun.
Adam olmasi gerektigi gibi davranmis.allah neyini affetsin.depremde yikilan binalarin mutahidi mi adam,binalari kontrol etmekle sorumlu birimi , neyini affetsin.deprem salladi gecti,gecmis olsun dememiz lazimken ,biryerde bina cokmesin diye boşa dua ediyoruz curuk binanin ardından.
Ne güzel da alın affetsin demişiz affetmesin mi demem lazımdı 😅
@@yunusbilici5077 ne alaka lan hemen Allah kitap kasıyosunuz napsin adam yer kabuğunu mu tutsun yarilmasin diye
Gecmis olsun arkadaslar Allah bir daha yasatmaz Insallah
Amin
Allah: 'Hmm, ok. Yaşatmiyim o zm.'
@@blance06 komik değilsin
Kullandığın Kamışın markası ne kardeşim
Allah bir daha yaşatmasın son kötü sallandık kayıplarımız var..
Balık konusuna gelince siz lambukaları almaya devam edin ilerde sadece balon balığı tutarsınız lambuka balon balıgının kabusudur
bu depremde liman zarar gördü mü kral gözle görülür şekilde dönüşte var mıydı zarar
GEÇMİŞ OLSUN .Hayırlı avlar diliyorum videoyu izlerken bir şey dikkatimi çekti mendirek üzerinde büyük ihtimal ara sıra uğrayanlar veya akşamcılar tarafından çok çöp bırakılmış etraf pis görünüyor ve bunların çoğu rüzgarla denize gidiyor birilerinin bir şekilde hayıflanmadan buraları temizlemesi lazım ben şahsen istanbuldayım ve bundan küçük bir mendirekte yazları denize giriyorum kirletenlere neden kirlettiniz demeden tüm arkadaşlarım ben sabah erken kim gelirse süpürüp çöpleri toplayıp kovayla deniz suyu dökerek yıkıyoruz mendireği sizlerde aynı uygulamayı başlatabilirsiniz denizler hepimizin çöpler denize uçmasın doğamız temiz kalsın sağlıcakla kalın teşekkürler
Geçmiş olsun kardeşim. Rasgelsin
Geçmiş olsun abi ben de hissetim allah daha büyüklerinden korusun
deprem oluyor kamera açık, deprem anı merkez üssü nerede diyor rahatsız
geçmiş olsun
Videoyu çeken çocuk acayip kıl bi insansın tek derdin oltadaki balıkmış. Adam eve gitmem evi aramam lazım diyor sen gitmeyelim yaa diyosun.
Kk adamın zevki bu karışamaz sin
Geçmiş olsun arkadaşlar 👍
Çok teşekkürler
çok geçmiş olsun abi
Geçmiş olsun üstad
Çok teşekkürler o denli büyük bir deprem olduğunu o dakikalarda bilmiyorduk
Deprem vakti mutfakta yumurta kırıyordum kendime. Telefonu da hoparlöre bağlamış 90'lar Türkçe pop dinliyordum. Sallanmaya başlamadan hemen önce Ali Güven'in Yolcu şarkısı çalmaya başlamıştı. Şarkı sözleri çok mânidar geldi olayın şokunu atlatıp düşününce:
Gideceksin, vakit ayrılık vakti
Bugün her günden daha uzun sanki
Bitti aşkımız yolun sonundayız
Her şey söylendi sırada susmak var
Bitti aşkımız yolun sonundayız
Her şey yaşandı sırada gitmek var
Ardına bakma yolcu
Gece almaya geldi seni benden
Beni bir daha sorma yolcu
Arama gittiğin yerden
Geri dönmeye kalkma yolcu
Kader almaya geldi seni benden
Beni bir daha sorma yolcu
Arama gittiğin yerden
Geçmiş olsun balık tuttuğunuz yet neresi hocam
Abi cok gecmis olsun
Mera o kadar güzel ki gerçekten insan balık tutasi geliyor lakin kenardaki çöpler göze hiç hoş gelmiyor 🙁
Malesef ilk fırsatta oraya bir temizlik etkinliği düzenlemeyi düşünüyorum
Etkinliğe gerek yok yarım saatte temizler 2 kişi
Geçmiş olsun bizler de yaşadık abi
7.0 ile 7.3 oranında deprem .
hangi dakkada deprem
Gecmıs olsun kardes
Bandırmada liman içindeki T İskelede de ben Artçı depreme yakalanmıştım... iskele beşik gibi sallanmıştı... Acayip korkmuştuk...
İskeleler fazla salınıyor galiba
Geçmiş olsun abi bende Izmir de yaşadığım için o korkuyu biliyorum ve biz evden çıkamadık tekrar geçmiş olsun bizlere
Neresi burası
İnşAllah Allah korur. Vefat edenlerin İnşAllah mekanı cennet olur Ya Rabbim . İnşAllah bu tip büyük depremler bir daha olmaz.
Amin
Geçmiş olsun #izmir
Dakika 5.40 dan sonra dümdüz kitap gibi denizde Deprem esnasında denizde ki şok dalgalarına dikkat edin. Rabbim korusun.
Balık oltadami diye soruyor al sana bizim ulkejin insanı o kadar kişi öldü o baligi al neyse
Tam olarak
6:22 ne balığı oğlum ne balığı Allahu Ekber😂😂
4:30 o pislik nedir ? Yazıklar olsun orda avlananlara evinizde sıçtıktan sonra sifona basıyorsanız burda da av bitince çöpünüzü götürüp atın bu ne rezillik ne terbiyesizlik ???
Arkadaşlar geçmiş olsun denizdeki hareket dikkatınızi çekmemiş galiba denizin hareketine bakın
Çok teşekkürler Allah deprem ile imtihan etmesin
Çok geçmiş olsun abim
Amin abi cumlemize
Kıyamet kopuyor
Balık oltada mı 🧐🤨
Geçmiş olsun .
Geçmiş olsun bütün İzmire
Mükemmel maşallah güzel olmuş reyis 😁😁😁😚😆🤗 komik
Gençler hayatlarında kötü şeyler yaşamadığı için daha pozitifler🏅rabbim yar ve yardımcımız olsun.istanbul ve izmir tehlikede😔🤲⚘
Amin
Ferdinay sen kalk kepsut çayında at çekle yayın kasma avindan'izmir candarlida lambuka avi yap helal olsun'balkesten selam
Aleyküm selam
Ve aleyküm selam 🙋♂️
Camdarli neresi
Yer neresi yarın gitcezde
Denizin iskelenin altından hızlı bir şekilde açığa doğru çekilmesi dikkatlerini çekmemiş heyecandan olsa gerek geçmiş olsun.
6.00 itibariyle dalgalardan da anlaşılıyor. Şakası yok
korkma bişey olmaz dediğinde kücücuk cocuklar öldü
ALLAHU AKBER😢🤲 ALLAHA VE RESÜLÜNE İMAN EDİP GÜZEL İŞLER YAPANLAR NAMAZ KILAR VE ZEKAT VERİRLER VE ALLAH TAN GÜNAH İŞLEMEMEK İÇİN KORKARLAR
Umarım işiniz bitince o duvar dibindeki çöplerinizi arkanızda bırakmayıp toplamış ve atmışsınızdır
çandarlı depreme epey uzak ve altı gayet sağlam bir yer olduğu için fazla sallanmamışsınız.
biz izmirde duvardan duvara savrulduk resmen.
Aynen ya 😔 Allah birdaha yaşatmasın dolap kapakları kapılar yüzüme kapandı dış kapıyı ben açmaya çalışıyorum dışarı çıkıcam kapı üzerime kapanıyor yaşamayan bilemez o anki çaresizlik kahramanmaraş ve 9 iki en iyi biz anlarız yaşayanlar anlar çok kötüydü yüce rabbim enkaz altında kalanların yardımcısı olsun sağ salim çıksınlar inşallah 🥺
6:47 eskişehir spor şapkası gururlandım .d
hahah
TÜM İZMİRE GEÇMİŞ OLSUN. NERESİ BURASI..?
Çanakkale olabilir knk
Geçmiş olsun
İstanbuldan hissedildi ben istanbukdayım
Ne balığı oğlum boşver balığı Allahuekber....
YER TAM OLARAK NERESİ
Kardes bende spin kullancam bana nasıl bir spin olta ve makine tavsiye edersin spini genelde büyükçekmece albaratos kullancam tskler simdiden
Keşke o keyif aldığınız yeri bı temizleseniz bütün atıklar denizde yazık.
Bizde İzmirde oturuyoruz , denize 10 km uzaklıkta, neyse bizim ev eski 3 katlı bi bina , bizim evin sol tarafındaki binalar ful yeni bina , depremden önce yemek yiyorduk babam gececi yani öğleden sonra gidiyor gece geç saatlerde geliyordu , neyse ailecek yemek yedik , babamı işe uğurluyoruz kapıdan geçiriyoruz yani , önce hafif sallandı 1 sn sonra bi sallandı tam 14 sn sürmüş ama süre geçmek bilmiyor , neyse biz direk çıplak ayakla dışarı koştuk, kapıya çok yakındık sonra deprem olurken balkondan apar topar indik , bizim binada çok az kişi yaşıyor yeni bina olmadığı için apartman değil , neyse deprem olurken balkondan inerken tüm samimiyetimle söylüyorum Kıyamet kopuyor sandım acayip sallandı , çok korktuk zaten sokağa bi çıktık herkes ailesini arama peşinde ağlayan mı dersin , evcil hayvanı içerde kalan mı , çok kötü çok , yaşayan bilir diyorlar ya harbiden öyle , sonra gece 4 e kadar dışarda kaldık , bütün mahalle ateş başında sohbet ede ede 4 e kadar , sonra üşüdük girelim bari dedik , montlarla yattık yeniden olursa kaçarsak üşümeyelim diye... ALLAH BİR DAHA GÖSTERMESİN , AMİN....
Çanaklar de bizde duyduk
Çandarlı liman değilmi burası
Yer izmirin neresi acaba
Geçmiş olsun hepimize
Tsunamiyi görmediniz mi denizde balık tutarken 🤔🤔🙄
Ne balığı allahuekber
Umut çandarlı yeni liman galiba? İzmiremi taşındınız umut? İzmitde diye biliyodum seni
Kepçe benimdi arkadaşlar yanınıza gelmiştim kepçe düşürdük diye :)
O an hiç aklıma gelmedi abi inan gelmiş olsa verirdim
@@balkclkuniversitesi323 hayrını gör helal olsun bol avlar
@@ibrahimbozkurt26 nerden senin oluyor kepçe onu dayım düşürdü balıkla birlikte gitti
Kanalımda deprem ile ilgili detaylı video var buyurun göz atın
Burası nere mekan olarak
ilginç bir an yaşamışsınız.Geçmiş olsun.iyi iskelede kötü anlar yaşamadınız.Yanlız o meranın pisliği nedir,nasıl ınsanlar olduk biz.Hobi yada mola yeri fark etmez,insan böyle bırakmaya utanır yav..
Önceki meraya gelenlere ve yeni geleceklere sizler uyarı yapın,Hobidaşlara nasihat edin lütfen!
önemli mesajlar verelim lütfen!
Çok haklısınız ilk fırsatta bir organizasyon yapmayı düşünüyorum bu konuda
@@balkclkuniversitesi323 lütfen bunu yapın, temiz bir ülke hepimizin görevi.
Bizde ufak ufak sallaniyoz derken ne ifayı 7 şiddetinde deprem
umut sabit bi yere tutsaydın iyiimiş izlerken başım döndü:d
Kaza ve müsibet esnasında ağızdan çıkanlar kalpte gerçekten olanın emaresidir...salavatı herkez getirmez o esnada.masallah kardeşim.
Eskişehirsporlu hemşehrime selamlar :)
Vaay reis sa
Geçmiş olsun arkadaşlar
Ama etrafınız çöplük olmuş siz atmasanız bile bir temizlik yapın
Rabbim bir daha yaşarmasın böyle bir acı
Neresi burasi acaba
-balik oltada mi
-umut ne baligi oglum Allahu ekber
hahahahahahahahaha :D:D:D
saka bir yana Allah bir daha yasatmasin
merkez üstü nerdeymiş :)
Abi kasnak oltayla balık avı ne zaman gelcek
Bu iskelede balik tutmak istiyorum.tam olarak neresi bu arkadaslar......?
candarlı yeni liman
Hiçbirinizin eşi akrabası kardeşi yok mu bu ne rahatlık lan? Evleri yıkılmış mıdır enkazda kalmışlar mıdır diye hiç mi aklınıza gelmiyor? Vay anasını arkadaş
Duvarın kenarındaki çöplerden utandım inanın..Ne bu böyle yazıkk
Yakınları ne durumda diye düşünmek yerine oltadaki balığı düşünmek.
Inşallah o çöpleri toplamışsınızdir
Hazırligimizz olmadığı için sadece kendi cöplerimizi topladık ama en kısa zamanda oraya bir temizlik etkinliği düzenlemeyi düşünüyorum
Tamam inşallah
Denizde nasıl anlamışlar
iskele sallanıyor