Особенности классической постановки правой руки гитариста и эстетика звукоизвлечения
HTML-код
- Опубликовано: 10 ноя 2021
- Первая часть этого видео - фрагменты разговора (мои ответы на некоторые вопросы), записанного три года назад, который не предполагался для тиражирования.
Далее - отрывки из занятий, где речь идёт лишь о некоторых (но важных!) аспектах, касающихся постановки правой руки и особенностях звукоизвлечения.
Часто приходилось слышать/видеть, как многие педагоги классической гитары (не только из РФ), демонстрируя «классическую постановку», говорят о её минусах, в особенности о качестве звука, который (якобы) присущ для данной постановки.
У меня же иное мнение на этот счет, и с ним вы можете ознакомиться в этом видео, где я озвучил лишь НЕКОТОРЫЕ детали, касающиеся постановки правой руки и работы над звукоизвлечением.
Чтобы добиться пластичности запястья, нужно четкое понимание того, что есть СВОБОДА и как над ней работать. Это возможно только в том случае, если на начальном этапе (ДМШ) учат с классической постановкой и учат КОРРЕКТНО. Но никак не с прямым запястьем, иначе ни о каком познании свободы речи быть не может!
Могу сказать, что подобного результата я достиг не благодаря природным способностям и особенностям, которые связанны со строением рук, пальцев и ногтей (ногти - отдельная тема, но ничего суперсложного тут нет), а благодаря постоянной РАБОТЕ над техникой и звуком (прошу не путать технику игры и технику владения звуком с «беглостью пальчиков»). Работе над свободой и пластикой игрового аппарата, без чего не может быть рельефного, динамичного, тембрально разнообразного владения звуком, которое лишено МОНОТОННОСТИ. И это исключительно вопросы методические (школы) плюс слух.
Creative Workshop «Classics of Sound DN»
Dmitry Nilov: www.dmitrinilov.com
Instagram: / dmitry_nilov_guitar
Creative Workshop: www.classicsofsound.com/en/
Facebook: dmitry.nilov...
VK: id301413218
Online lessons via Skype - dmitry.nilov1 
Видеоклипы
Отлично. Супер. Этого ни кто не делает, в первую очередь преподы. Посредственность и отсутствие заинтересованности.
В свое время, будучи учеником, в меня это вбили (правильную правую руку), довели до автоматизма. Огромное спасибо Ринату Абдюшеву. Сейчас вроде живёт в Дзержинске.
Очень надеюсь, что вас Дмитрий услышат педагоги музыкальных школ.
Роман, здравствуйте! Спасибо за комментарий. Да, к сожалению, так сейчас не учат. Хотелось бы ошибаться, но пока я примеров в виде учеников не видел... А педагоги учат так, как от них требуют. Есть методика... Уж насколько она пригодна - другой вопрос, но она ЕСТЬ. Я бы вопросы задавал не только самим преподавателям школ, а в первую очередь главным методистам, тем, кто утверждал эти методики и тем, кто активно ездил по стране с мастер-классами для педагогов ДМШ и объяснял КАК нужно извлекать звук!
Увы. Я всегда уделяю внимание постановке правой руке. Много на это время тратится.
Спасибо! Благополучия в ваших трудах!
Очень интересный урок! Спасибо!
Это шикарно! Я так давно искал хоть сколько нибудь подробного взгляда на работу правой, Большое спасибо за видео!
Благодарю! Если есть вопросы, то задавайте!
@@creativeworkshopclassicsof7411 Большое спасибо, пренепременно задам, но пока я уже увидел в самом ролике над чем мне нужно работать и это нужно отрепетировать. Ещё раз спасибо за раскрытие темы работы правой руки!
@@user-qr6pf7ho3f это базовая информация. Далее работа над техникой и то, как над ней работать.
@@creativeworkshopclassicsof7411 это как раз то, что мне нужно. Для меня пока детали свободной постановки правой руки не очевидны. Для меня особенно важным было осознать, что нужно не на визуально классическом положении правой следить, и не на соблюдении углов, а на общую свободу кисти, где индикатором свободы могут быть поведение неиграющих пальцев и тактильная мягкость всей кисти.
Как и сказано на видео, это нужно постоянно контролировать, но нужно ещё знать что именно контролировать :-)
@@user-qr6pf7ho3f детали? Я готов отвечать на вопросы. Если нужны занятия, то нет проблем, найду время.
Классическая Гитара- это маленький оркестр в руках Мастера !!!
Дмитрий, Вы очень нужный курс ведёте для начинающих гитаристов !
Благодарю Вас !.
Как всегда, очень полезная информация от Дмитрия! Огромное спасибо! Глядя на современных профессиональных гитаристов, я так же попытался играть с прямым запястьем, оказалось не удобно, рука уставала. Подумал, что со мной что- то не так, ведь другим то удобно. Теперь понятно, что это неестественное положение ведёт к зажатости руки. Ещё поражает как некоторые держат гитару почти вертикально, в комментариях все восхищаются и никто это не осуждает как ошибку. Для меня Вы несомненный авторитет и Ваше мнение приоритетно. Ждём новых роликов!
Игорь, благодарю!
Абсолютно согласна! Меня преподаватель тоже заставлял держать руку с прямым запястьем - и у меня рука очень уставала, и сама всё время автоматически стремилась встать в позицию, в которой мне было комфортно - именно такую, как показывает Дмитрий.
Он меня всё время пытался исправить, выпрямлял - пока я не сказала, что буду играть так, как мне удобно, и точка. И я тоже думала, что это со мной что-то не так, наверное, раз всем удобно, а мне нет. )
И насчёт того, чтобы держать гитару почти вертикально - да! Тоже учил именно так. В результате чего у меня начались боли в левых руке и плече, которые не проходят до сих пор. (
Отличное видео поспело😅
Спасибо большое за труд, довольно исчерпывающе и нокаутирующе)
Своим ученикам про этот микроразворот (пронацию) часто говорю "поставь палец не плошмя, а на уголочки")
Виктор, спасибо! Это видео спонтанно "родилось":) Просто в очередной раз прислали то, как демонстрируют преимущества и недостатки постановок (ЗВУК), не понимая, вот и... А материал уже весь был. Конечно, нужно более подробно описывать то, как ведется работа над техникой при классической постановке. Буду думать...
Еще есть смысл поговорить о посадке. Часто вижу, что голову гитары поднимают очень высоко (выше собственной головы). Что это дает? Ничего хорошего. Таким образом происходит "подстраивание" инструмента под прямое запястье. Визуально вроде бы угол атаки пальцев по отношению к струнам правильный, но, так как гриф расположен практически вертикально по отношению к полу, кисть правой руки остаётся зажатой/несвободной с сохранением всех напряжений, которые присутствуют при современной постановке. Плюс ужасные условия для левой руки. Локоть постоянно в напряжении. Если же при таком положении инструмента локоть левой руки опустить вниз (а в этом положении локоть имеет наиболее естественное/свободное состояние), то работа пальцев левой руки будет не корректной.
@@creativeworkshopclassicsof7411 по этому поводу всегда напоминаю ученикам посадка-инструмент-аппарат, у всего есть своё положение. А не только субъективное "сядь правильно, подставку выше-ниже". Про левую говорю, чтобы следили за плечом, оно как лакмусовая бумажка, если гриф задран, то в 1 позиции 😅(куда уж роднее) плечо поднимается, чего быть не должно.
Знаю Дмитрия давно. Но никогда не думал, что он помимо своей виртуозной игры сможет так доходчиво и, главное, профессионально изложить теорию того, что сейчас уже практически забыто. Все это нужно на реально БОЛЬШОЙ экран и широкую аудиторию. Думаю, мы этим займемся в ближайшее время 😉👍
Сергей, спасибо за комментарий! Это базовые и довольно очевидные вещи, но о них давно, действительно, забыли. Далее нужно людям детально и доходчиво объяснять то, КАК работать с этим. Техника на основе "классики"... Техника - это средство, не забываем, но без неё никак. Это залог развития исполнителя и долголетие его творческой деятельности. Конечно, тут есть момент того, что я от себя, своего опыта концертирующего исполнителя вношу новые и важные делали, которые были признаны руководителями филармоний РФ и публикой:) Думаю, что так и должно быть. Иначе признания и развитие гитары, повторю, невозможно.
Вот это гораздо нагляднее, интереснее и познавательнее, чем видео просто с текстовыми пояснениями. Стараюсь применять все ваши рекомендации. Стала более понятна связь наличия высоких частот в звуке с артикуляцией)
Тексты и упражнения для тех, кому необходимо иметь именно тексты перед глазами. Это методика, работа над техникой... Упражнения не для начинающих, конечно. Да и написанное не удалишь:) Надёжнее. Потом, из любого текста (даже простого на первый взгляд) можно "вытащить" много РАЗНОЙ информации.
Дмитрий,по секрету скажу вам и классическую гитару и электрогитару люблю обоих❤
Как всегда, полезное и отличное видео, благодарю!
Но здесь одни принципы в звукоизвлечении и постановки рук, у Финкельштейна - другие. Как всегда, истина где-то рядом.
Вместе с тем, на тему постановки рук и звукоизвлечения мне очень понравились подходы Равшана Мамедкулиева, максимально отличающиеся полнотой, всесторонностью и объективностью.
"Но здесь одни принципы в звукоизвлечении и постановки рук, у Финкельштейна - другие. Как всегда, истина где-то рядом." Истина ближе к здравому смыслу и аргументам. Никто законов гравитации не отменял пока... И наиболее естественное положение правой руки - это именно то, о котором и идёт речь в данном видео. Далее работа над техникой и звукоизвлечением (это очень обширная и непростая тема). "Вместе с тем, на тему постановки рук и звукоизвлечения мне очень понравились подходы Равшана Мамедкулиева, максимально отличающиеся полнотой, всесторонностью и объективностью." Это очень интересно. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Талант педагога Явный 🙏
Очень правильно и круто!!!
Тайм-Теги Часть 1
0:08 - связь между красивым звуком и постановкой правой (её свободе);
перечисление проблем "современной" постановки правой руки:
0:26 - [проблема №1] выпрямление запястья в современной посадке нарушает её свободную работу;
0:45 - [аргументация проблемы №1] статическое напряжение в запястье переходит в пальцы закрепощая их работу, опять же применительно к современной постановке;
0:56 - [проблема №2] приходится атаковать струну под углом;
1:07 - [проблема №3] в таком звукоизвлечении одинаковый состав гармоник, обертонов. Нет высокой частоты в звуке.;
1:23 - пример отсутствия высоких частот (современная постановка);
1:39 - пример наличия высоких частот (свободная постановка);
1:56 - оговорка, что ногти гитариста "заточены" именно под свободную постановку;
2:24 - свободная постановка не обязывает строгого соблюдения угла в 90 градусов между пальцами и струной, т.к. строгое соблюдение именно 90 градусов, делает руку зажатой, а она должна оставаться свободной;
3:23 - в контексте свободной постановки, угол близкий к 90 градусов есть у кисти, но не у пальцев;
3:44 - пример звука в свободной постановке;
3:55 - пример звука в 90-градусной постановке;
4:04 - ещё раз пример звучания из свободной в 90-градусную;
4:44 - звук получаемый при 90-градусной постановке нужно уметь и применять сознательно. Это зависит от самого произведения. Например, в барокко такой звук нужен. Но это не основное положение кисти;
5:36 - то, что кисть визуально стоит в классической постановке, не означает что она свободна, она всё ещё может оставаться зажатой;
5:52 - нужно сознательно контролировать мягкость всей кисти и всех пальцев, даже не участвующих в работе явно, например, мизинца
6:14 - свободная постановка правой, может быть нарушена излишним напряжением левой руки.
6:30 - работа мизинца может быть индикатором свободы, особенно при тремоло
7:02 - для контроля свободы работы правой нужно тактильно прощупывать кисть. Она должна быть мягкой.
7:43 - вред классической постановки правой руки это миф
8:05 - есть популярное мнение, что современная постановка позволяет быстрее получить объёмный. точнее круглый, округлый звук (без верхних частот). Да это так, но звук без верхних частот, на постоянной основе это не достоинство. Такой звук это лишь частный случай, который применяется локально (например, барокко) и намеренно.
8:55 - Начало работы с ученицей. Регулировка высоты подставки.
Спасибо за такую детализацию! "Вред классической посадки это миф
". Только не посадки, а постановки правой руки!
@@creativeworkshopclassicsof7411 спасибо, поправил)
Учусь играть на гитаре уже год и самостоятельно без педагогов. Спасибо за информацию.
Хай Гога, ну как успехи в самостоятельном изучении гитары спустя это время?
великолепно
как бы я не пытался бросить тренировки за инструментом,а не получается😊
Старичок извини за панибратство Ты настоящий Мастер!!! Спасибо Тебе большое!!!
😀
Дмитрий,вопрос на засыпку,я уверен вы ответите,Собственно вопрос что дает если пробовать играть не смотря не на правую,или левую руку?
Здравствуйте. На правую в принципе смотреть не нужно. Это очень отвлекает, закрепошает. Вся техника правой нарабатывается тактильно, глаза тут лишние. А на левую - пожалуйста. Главное гитару при этом не заваливать, как гусли, а у детей, например, это частое явление. Вытягивание шеи, ложиться на гитару в том числе. Очень хотят видеть всё.
Спасибо
Сначала смотришь ролтки на Ютубе, где говорят: Друг, я научу тебя любой мелодии за 5 мину, затем немного погружаешся, доходишь до классических гитаристов и понимаешь этому учиться всю жизнь.
За 5 минут можно только глупость сделать:) А "продуманно творить чепуху" - это как раз о современной ("передовой", как они преподносили) школе, о которой тут тоже частично идёт речь.
Дмитрий, здравствуйте! Раньше правая рука была чуть-ли не завалена в левую сторону, очень интересно узнать ваше мнение по поводу её нынешнего положения, насколько оно близко к правильному. Пробовал опустить кисть ещё сильнее, но, в таком случае, не получается нормальным образом приземлить пальцы на струны, а если и выходит, то звук ужасен. Возможно ли, что это связано с физиологией? Также в нынешнем положении постоянно присутствует ощущение, как будто безымянный палец слегка не дотягивается до первой струны. Может ли это быть связано с ногтем? Надеюсь, что понятно изъяснил свои проблемы.
Здравствуйте! Чтобы ответить корректно на Ваш вопрос, мне нужно хотя бы увидеть Ваше видео (либо онлайн, либо очно). Иначе может быть недопонимание (описывать подробно можно, но лучше с практикой). Могу сказать, что всевозможные "завалы", "провалы", подогнутые мизинцы, скрученные в трубочку кисти (кисть правой руки нужно раскрывать) прятание пальца "р" в ладонь и многое другое, вызывают дополнительные напряжения (зачастую чрезмерные), что негативно влияет не только на игровой аппарат, но и на весь организм в целом. В общем, если есть интерес, присылайте видео, либо онлайн/очно могу Вас проконсультировать.
@@creativeworkshopclassicsof7411 странно, ютуб решил забанить моё видео в связи с авторским правом. Скоро перезалью.
@@creativeworkshopclassicsof7411 Можно ли отправить вам видео куда-нибудь ещё, кроме комментариев? Ютуб начал расценивать мои ссылки как спам, и теперь, кроме меня, их никто не видит.
@@gsdfgcv1463 Хорошо, буду ждать. Можете прислать сюда: dmitrinilov@yandex.ru
@@creativeworkshopclassicsof7411 Отправил, спасибо за быстрый ответ!
Очень рад, что нашел Ваш канал! Большое спасибо, очень познавательно. По правой руке вопросы:
1. Нормально ли делать небольшой скос кисти правой руки в сторону подставки таким образом, чтобы i, m были примерно на одной линии со струной, при условии, что это происходит без утрирования, свободно?
2. При игре правая рука должна нависать куполообразно, и поэтому вопрос: допустимо ли двигать предплечьем параллельно деке с той целью, чтобы было удобнее играть на толстых струнах, и пальцы всегда были вытянуты по отношению к струнам? Касание струн таким образом смещается от середины розетки (при игре по 6-й) до района возле розетки (при игре по 1-й). Или же движение предплечья должно быть строго по одной линии вверх-вниз? Или же вообще нужно всегда фиксировать предплечье на одной точке?
3. В видео про апояндо и тирандо отчетливо видно, что Вы играете в одном положении и то, и другое. При этом, угол касания струн пальцами при апояндо и тирандо одинаковый? Или же при переходе с одного приема на другой необходимо его менять разворотом кисти вокруг своей оси?
Спасибо большое за комментарий.
1) Специально ничего делать не нужно. При свободном состоянии кисти он (скос, если я правильно Вас понял) сам естественным образом образуется. Главное не перебарщивать, а это уже зависит от положения инструмента (высоко гриф поднят или же более параллелен полу).
2) "Куполообразно" - это высокое запястье. Безусловно, оно должно быть немного округлым в нашем случае, но не проваленным (не низким), при свободно лежащем на обечайке предплечье правой руки или слегка касающимся её. "Двигать предплечьем" - это регулировать угол атаки пальцев (при тирандо/апояндо) и при переходах от первой к шестой струне сгибом в локтевом суставе и сменой точки касания предплечья обечайки (либо примерно в центре предплечья, либо ближе к запястью). Всё свободно, всё регулируется в зависимости от задачи. Рука "дышит", а не прикована к обечайке.
3) При тирандо и апояндо углы атаки (более подогнуты пальцы/более прямые), конечно, отличаются.
@@creativeworkshopclassicsof7411 благодарю за ответы! Уточнения:
2. То есть, по-сути, движение предплечьем параллельно деке, при сгибе локтевого сустава вполне допустимо? Почему тогда в видео про апояндо и тирандо вы руку держите на одной линии? Правильно я понимаю, что Вам удобнее приподнимать/опускать предплечье по одной линии, чем смещать вправо? Не совсем понятно, как именно нужно достигать путем движения предплечья влево/вправо изменения угла атаки при тирандо и апояндо.
@@creativeworkshopclassicsof7411 3. При тирандо пальцы должны идти именно в ладонь, а вверх нельзя? Или это распространное заблуждение? Сдвигать руку вправо для тирандо, наподобие современной постановке, недопустимо с точки зрения эргономики игры?
@@user-mf4ip8dz8v При тирандо больше задействована вторая фаланга (пример тремоло) и в меньшей степени первая. Ни в коем случае при извлечении звука вверх ничего не идет. Только после извлечения (работают разгибатели). И, конечно, ни о какой "в ладонь" речи нет. Это противоестественно. Вправо, влево - это может быть очень неточно истолковано. Всё, что напоминает подобие современной школы - путь в никуда.
@@user-mf4ip8dz8v Запишите видеовопрос с конкретным примером (практическим). Иначе этот разговор напоминает то, как по инструкции учиться кататься на горных лыжах или т.п. Уж, простите...
🙏🙏🙏🌷
Скажите, пожалуйста, с чем может быть связано то, что ногти практически в ноль стираются, если играешь по 4 часа в день? Появляются заломы на ногтях уже минут через 15-30 занятий , когда вроде бы уже ногти зашлифованы.
Может ли это быть связано с неправильным звукоизвлечением или с формой ногтя? У моих знакомых тоже были такие проблемы, что ногти стираются об струны. Пробовала наклеивать типсы, появляется зажим в правой руке, потому что такой толстый ноготь не может со струны соскользнуть. И звук плохой становится. Спасибо большое за видео!
Здравствуйте. У меня есть подозрение, что это связанно с не корректной постановкой правой руки. Дело в угле атаки струн. Типы лучше не использовать, так ка они грубые и материал не самый подходящий, как мне кажется... Гели, клеи использовать можно, но главное пропорции соблюдать. Ногти не должны быть чрезмерно толстыми. Также важны длина, форма, профиль ногтей (чтобы ноготь скользил по струне, или струна из-под ногтя. Как угодно можно трактовать.) и тщательная шлифовка со всех сторон.
@@creativeworkshopclassicsof7411 спасибо большое за ответ!!!
По поводу этого (проточки ногтя от струн) есть ответ в книге Чарльза Дункана. Дело в форме округлости профиля ногтя (если смотреть на ноготь со стороны кончика) и особенностях заточки. Для каждого ногтя она индивидуальна. Гуглите книжку, есть перевод в свободном доступе.
@@eguit1 спасибо большое!!!
@@lilalu422 Не за что! Если проблема до сих пор актуальна, обращайтесь. Могу проконсультировать и помочь с подбором формы ногтей исходя из индивидуальных особенностей аппарата и техники. Я из Питера. Но возможны и онлайн консультации.
11 лет образования с прямым запястьем.
Меня бросает в пот, когда я исправляю руку.
Ах, почему переучиваться так тяжко!? 😪
Я Вас очень понимаю, но есть смысл, поверьте!
По поводу самого звука и его тембральных характеристик все понятно и, главное с хорошей иллюстрацией. Но вот, что касается зависимости тембра от наклона кисти, то данная информация способна внести массу заблуждений, особенно в понимание этого момента у начинающих. У Дмитрия один угол, у его ученицы Майи -другой. О чем это говорит? Все очень индивидуально, и лишь скрупулезная работа совместно с педагогом позволит найти положение, в котором будет и комфортно, и контроль тембра максимален. А так называемая "современная постановка" с прямым запястьем на поверку может быть обусловлена лишь индивидуальными особенностями анатомии исполнительского аппарата и спецификой техники (а заслуживающих внимания удачных вариантов сейчас масса). При этом прямое запястье не обязательно приведет к напряжению конкретно Вас, раз это ощущение возникает у Нилова.
«Но вот, что касается зависимости тембра от наклона кисти, то данная информация способна внести массу заблуждений, особенно в понимание этого момента у начинающих.»
А начинающие тут не при чём. Я показал, как влияет на качество звука подворот (завал) кисти в сторону мизинца... И объяснил, что это помимо чрезмерно высокочастотного тона вызывает напряжение (надеюсь, мы об одном и том же говорим).
«У Дмитрия один угол, у его ученицы Майи -другой. О чем это говорит? Все очень индивидуально, и лишь скрупулезная работа совместно с педагогом позволит найти положение, в котором будет и комфортно, и контроль тембра максимален.»
Это говорит о том, что Майя пока не владеет тем звукоизвлечением, о котором я ей говорю и над которым мы постоянно работаем (отчасти это связано и с углом, о котором я часто упоминаю). Но также я отдаю себе отчет, что нельзя опережать события и форсировать. Это вопрос времени, физиологии. Идет рост, идет процесс. Всё будет, но не сразу. И ногти тоже здорово влияют! Я не рекомендую Майе во что бы то ни стало начать использовать укрепляющие вещества в виде клея, которые разрушают собственные ногти. А многие педагоги клеят ногти ученикам начиная с 6-7 лет... Так что у нас идет грамотная работа степ бай степ, а не гонка ради конкурсов.
«А так называемая "современная постановка" с прямым запястьем на поверку может быть обусловлена лишь индивидуальными особенностями анатомии исполнительского аппарата и спецификой техники (а заслуживающих внимания удачных вариантов сейчас масса). При этом прямое запястье не обязательно приведет к напряжению конкретно Вас, раз это ощущение возникает у Нилова»
Поэтому все поголовно играют с прямыми запястьями?.. И так всех начинают учить с раннего детства? Потому что все имеют анатомические особенности игрового аппарата? Прямо с 6 лет и до пенсии?
Да, прямое запястье ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к напряжению, потому что удерживая руку в этом положении, мы прилагаем усилия. Хотим мы этого или нет. Это статическое напряжение. Плюс при такой постановке мы исключаем работу с высокой составляющей в звуке, что нехорошо сказывается как на артикуляции, так и на тембральном спектре, который в свою очередь влияет на «пробиваемость» (полетность) звука в концертном зале (при любой динамики).
Спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Чувствуется преподавательская хватка) Что, несомненно, очень положительно характеризует Вас, как педагога.
1. По поводу зависимости количества верхних гармоник в звуке от "завала" в суставе кисти - да, вопрос непростой. Там много моментов. Это подробно изложено в специальной литературе (напр. у Тейлора и Дункана), несомненно Вам известной. Возникает вопрос: что есть "завал" кисти? В анатомии различают 3 движения лучезапястного сустава: отведение/приведение (в сторону мизинца), сгибание/разгибание и вращение. Плюс поворот по оси предплечья в локтевом. Уточните пожалуйста.
Многие исполнители, в том числе и Сеговия в знаменитом фильме, демонстрировали эту "зависимость". Фокус в том, что причина подменяется следствием в восприятии этого движения со стороны. На самом деле, сочетание изменений угла атаки, характера туше, скорости и длинны пути скольжения игровой кромки ногтя по струне в момент ее высвобождения (атаки) и являются основными и подлинными факторами тембра, а коррекция кистевого сустава в виде упомянутого Вами поворота (от "p" к "e") и вращение по оси предплечья являются лишь видимым последствием этого. Можно в очень заметной кистевой коррекции с поворотом в сторону мизинца добиться предельно округлого тембра, почти лишенного гармоник верхнего диапазона, что демонстрировал и Дьенс, и многие другие.
2. Теперь о Вашей замечательной ученице. Тут Вы конечно в своем праве, на что и когда обратить внимание, и это наверное вполне эффективно работает. На мой скромный взгляд, у нее уже сложилась довольно совершенная техника и вряд ли в будущем будет так уж необходимо менять что-либо - угол, посадку. Майя ведь уже не будет расти столь стремительно, и аппарат, как обычно, сам себя естественным путем скорректирует. Звук же, в ее внутреннем представлении, должен будет с Вашей помощью доэволюционировать до того идеала, который имеется в Вашем слышании, но это не обязательно приведет к значительной смене ее посадки и постановки. Пожелаем Майе больших творческих успехов!
3. Прямое запястье и "статическое" напряжение не столь уж взаимообусловлены. При определенном повороте в локте кисть почти не требует мышечного усилия для сохранения такого положения. Вообще что за термин "статическое" напряжение? Статическое и динамическое напряжение обычно различают в физиотерапии. Не встречал пока в музыкальной методической литературе. Хотя я не большой ее любитель и знаток) Для наших целей столь упрощённое разделение мало подходит, имхо. Обычно говорят о свободе, напряжении и расслаблении как о произвольном/непроизвольном, либо контролируемом/неконтролируемом и др., связанным именно с психомоторикой. Но это даже не столь и важно. Одно могу сказать - мода на "релакс" в музыкальной педагогике периодически возникает и столь же регулярно себя дискредитирует. Этим грезили и наши пианисты в 70х, и скрипачи в 90х (напр.Мазель "Музыкант и его руки"). Здесь опять подмена причины следствием. "Расслабленность" аппарата не может быть самоцелью занятий, либо обязательным условием для их успешности. Свобода исполнительского движения является естественным результатом его безупречного качества и контроля, достигнутого в процессе грамотной и регулярной работы.
Видите ли, у нас часто получается, что хвост виляет собакой). Судя по всему, многие преподаватели считают иначе и идут кружными путями. Жаль что это и многие другие заблуждения сейчас так широко распространены...
Коллеги, именно работа над звуком должна в результате приводить к раскрепощенности и экономности движения, не наоборот!
А "прямое" (обычно не настолько) запястье, смею предположить, есть результат применения концепции "рычагов и опор", активно продвигаемой в американских гитарных школах. Там была распространена идея перенести опору выше по руке путем закрепления суставов и добиться этим лучшей передачи энергии движения прямо от корпуса и к дистальным фалангам. Ну и дало это, кстати, неплохие результаты. Яркий представитель данной школы - Девид Рассел. При таком изначальном положении кисти в полной мере возможен контроль тембра вплоть до самого резкого, как собственно и коррекция кисти. Необходима, конечно и соответствующая заточка ногтей. Звук в результате получается очень быстрый по атаке и "пробивной" даже на пиано. Форте вообще огонь) Если правильно играть, то бесконтрольный зажим в кистевом суставе полностью исключен. Наоборот, движения пальцев станут более свободными, поскольку отсутствует огибание сухожилиями искривления сустава.
Спасибо всем, кто дочитал. Любите гитару)
@@eguit1 действительно, очень много текста... Можно далее продолжить общение в том же ключе (с дистальными фалангами, поворотами кисти, заворотами, углами и т.д.), но мне, как практику, проще иначе. Для начала, если не сложно, ответьте на 2 простых вопроса: 1) Вы играете на гитаре? 2) Преподаёте? Если игрпете, то поделитесь записью (любой). Если преподаёте, то поделитесь СВОИМИ соображениями и учеником. Можете записать видео методическое, которое подкрепите практическими примерами. Я готов к конструктивному предметному диалогу. Со мной очень просто...
@@creativeworkshopclassicsof7411 Спасибо за столь лестное предложение) Я с радостью бы продолжил общение в этом формате. Я действительно немного имею отношение к исполнительской и педагогической работе. Но прежде все-таки уточните движение, которое назвали "подворот" кисти. Не очень понятно на видео. Мне кажется, это требует дополнительных пояснений.
Поскольку это прежде всего обсуждение Вашего ролика и Вашего подхода к объяснению технологии, то не вижу смысла в переходе на обсуждение каких либо моих соображений. Я и так ими злоупотребил в предыдущем комментарии). А Вы несомненно прекрасный педагог-практик, и объяснение самый ходовой практический метод, так что извольте.
Мои же методы и педагогические идеи можно будет обсудить если я пожелаю их продемонстрировать в данном формате. Возможно я это и сделаю после изучения Вашего подхода. Вы меня очень вдохновляете)
@@eguit1рад, что вдохновляю. Это замечательно! По отзывам тех, кто смотрел данное видео, всё предельно понятно. Если хотите совсем подробно в деталях прояснить для себя что-то, то онлайн я готов. Если Вы в Москве, то можно и очно договориться... В процессе консультации можете сделать запись, я только "За". А так жду от Вас практики и Вашего видения технической (методической) стороны исполнительства.
На самом деле в классической гитаре главное - это то, что постановка руки должна обеспечить красивый звук. А под каким конкретно углом должна быть кисть к грифу или палец подходить к струне- это вопрос подбора, здесь не может быть жестких критериев, поскольку длина кисти, пальцев, соотношение длины пальцев и кисти, все это влияет на постановку правой руки. Достаточно индивидуально все. Мне, например, в силу особенностей формы подушечки и ногтя для того чтобы добиться примерно такого звучания как у автора, нужно кисть попрямее держать, иначе ноготь начинает сильнее цеплять струну (ногти у меня меня загибаются к низу немного) вместо того, чтобы скользить по ней. Альтернативное решение- подбирать угол кисти к струнам меняя угол наклона гитары. Вообщем все довольно индивидуально. Но я согласен, не надо чрезмерно поднимать кисть влево, добиваясь округлости звука за счёт зажима в кисти.
Спасибо за комментарий. Нужно конкретизировать...
"На самом деле в классической гитаре главное - это то, что постановка руки должна обеспечить красивый звук".
"Красивый звук" - это очень расплывчатое определение. А что такое "красивый звук"? Какой он должен быть?
А я скажу: "красивый звук" должен включать в себя весь спектр гармоник (не исключая высокую составляющую). А как над этим работать - это другой вопрос. Но работать можно и нужно!
Свободное запястье имеет определенное положение (отвесное)... "Попрямее" - требует наглядности. Сделайте попрямее. Но при этом сыграйте тремоло легко и ровно, арпеджио. Пассажи с четкой артикуляцией. В аккордах добейтесь вертикальной ровности. "Попрямее" может оказаться "зажатее". А от этого и динамика пострадает, и туше, и чувствительность к изменениям красок. Много чего. Тут всё достаточно тонко. А ногти... Да, с этим нужно разбираться. Но подстраиваться под ногти, жертвуя пластикой и свободой нельзя. Ногти нужны тем, кто на сцену должен выходить. Где динамика актуальна. Хотя,, если внимательно посмотреть на современных гитаристов, то динамикой они не пользуются в полной мере (и понятно почему). И инструменты у них соответствующие.
@@creativeworkshopclassicsof7411 Кисть попрямее - имею ввиду немного менее отвесно, чуть более тупой угол между кистью и струнами. Но это не за счёт поворота кисти, а скорее за счёт выбора позиции опоры локтя на деке и наклона гитары, кисть совсем чуть поворачиваю, без зажатости. Ну и важно чувствовать, что рука расслабленно опирается на деку. Вот про палец не принимающий участие в игре- мизинец. Как порекомендуете его держать? у меня мизинец двигается вместе с безымянным. Если вытягиваю, чувствую зажим в кисти.
@@igory3789 словесно обсуждать эту тему не очень корректно. Нужна обязательно практика. А мизинец да, должен совершать сопутствующие движения пальцу "а".
@@creativeworkshopclassicsof7411 Спасибо!
С.Руднев ДАВНО уже все это упорядочил, да и не только он...Сеговия, Фраучи, Иванов-Крамской, Сор, Агуадо, Таррега, и т.д. Зачем изобретать велосипед???
А я не заметил... В чем заключается упорядоченность?
@@creativeworkshopclassicsof7411 Очень плохо, нужно учиться разбираться и замечать .
Ставить Руднева в один ряд с Сором, Агуадо, Сеговией по меньшей мере смешно.. Руднев - любитель, он сам об этом говорил и не раз. Делать из него гуру классической гитары не стоит, оставьте это профессионалу.
@@user-on1en9mp4i Да, Сергей Иванович Руднев не исполнитель. Действительно, он сам это неоднократно повторял. Но речь шла о некой упорядоченности в системе образования (преподавание классической гитары). Я так и не понял в чем она заключается и каковы результаты. Товарищ не ответил. Видимо, он плохо изучал вопрос или просто не думал прежде, чем подобное писать. Или же у него здесь была совсем другая цель... Последнее больше подходит.
@@user-wc3mw6bu4n да, но предслышание тоже не возьмётся из ниоткуда. Вон, сейчас все, кому от 18 до 40 тоже предслышат (кто-то учится, а кто-то "умеет"), но от того, ЧТО они предстышат ни холодно, ни жарко. Однообразие и монотонность.
Если ногти растут прямо и крепкие то ‘’сеговивская’’ постановка правой руки подойдёт. Если же ногти хрупкие и ещё загибаются ( как у бабки яги) то при ‘’сеговиевской’’ постановке получается ‘’подцеп’’ струны ногтевым крючком и добиться хорошего звука при такой постановке невозможно. Из-за того что большинству людей с ногтями не повезло, большенство и играет держа правую руку ‘’современно’’ и извлекает звук левой стороной ногтя.
1000000 раз это слышал. Да чего все к ЗВУКУ-то привязались, а СВОБОДУ и технику игнорируют при этом?? Да ОДИНАКОВЫЙ звук у всех. Монотонный, не имеющий окраски. Ногти крючки - играйте без ногтей. Как Пухоль. Если вы гений, а с ногтями не повезло-, решить вопрос можно. Распрямите их горячей ложкой, как Рассел рекомендовал уже 100 лет назад.
Я бы мог с Вами подискутировать на эту тему, но Вы человек взрослый и состоявшийся как музыкант, поэтому переубедить Вас невозможно, да и не к чему. Я ничего против вашей постановки не имею, но вот Вы почему-то принимаете в штыки ‘’ современную ‘’ постановку, хотя сотни гитаристов уже доказали своим мастерством что она вполне годится. А по поводу ‘’Рассела 100 лет назад’’’... может это какой-то другой Рассел? Я не в курсе; просветите пожалуйста.
@@aaa63433 ой... Хорошо, доказали... Правда интерес к гитаре пропал со стороны публики и признания нет со стороны академической музыкальной общественности. А так доказали. Вопрос что и кому.
Ногти дают звук ярче, острее, но больше гнусавым, с подушкой пальца, звук более округлённый и певучий.
Многое зависит от дины, толщины, формы, профиля, отшлифованности ногтей.
@@creativeworkshopclassicsof7411 Всё это я прошёл в 80-х, когда это начиналось и в 90-х когда это достигло своего пикового развития, всё это добавляет какого-то шарма в звуке, но и прибавляет грязи. На сегодняшний день этим грешат все ведущие гитаристы России, Европы и Америки, если одно, два произведения играются, то в следующем начинается лажа и все делают вид что так и надо, но картина исполнения произведения от этого страдает.
@@kuzvankuz2763 сотни сотрудников филармоний (организаторов концертов, они же музыканты) не жаловались на грязь в звуке с моей стороны... Что тут еще могу я сказать? Видимо, все что-то проходят в свое время, но каждый немножко по-разному.
Тремоло педагогу просто НЕОБХОДИМО научиться играть ровно, а не бурлить. Артикуляция в корне неверно!!! Мазурка ....куда идёт фразировка??? Жаль учеников....
Какой-то вы чрезмерно эмоциональный товарищ. Послушайте музыку... Посидите, подумайте, пожалейте... учеников. Своих, чужих... ruclips.net/video/ES2Vlp8eBBY/видео.html
@@creativeworkshopclassicsof7411 Небольшой совет... Музыка похожа и связана с человеческой речью. Учитесь слушать, слышать и вслушиваться.