Danke, Steve. Es waren schon ein paar Abende. Aber es hat Spass gemacht, das alte Material noch einmal anzuschauen und neu in Wert zu setzen. Grüße, Tobo
Hallo Tobo, vielen Dank für diesen Vergleich. Sehr informativ und objektiv gehalten dafür ein like. Ergänzend vielleicht eine Kleinigkeit, ich habe mir Ende letzten Jahres auch ein Itiwit x500 gekauft was allerdings bj 11.2019 war und als Ausstellungsstück halt günstig für mich zu haben war. Die ersten zwei Testfahrten damit liefen auch super, jedoch als ich den Kipp Punkt von dem Boot gefunden hatte, habe ich diese Art auszusteigen irgendwie für mich gebucht. Durch einen Materialfehler an der linken Seitenkammer habe ich Kosten-neutral Ersatz bekommen. Das neue Boot ist bj 09.20 und mir persönlich ist der unterschied direkt aufgefallen. Offensichtlich hat Itiwit den Winkel des Keilrumpfes etwas abgeflacht, wodurch hinten auf Höhe des Gepäckraums ein kleiner Knick im Boden auftritt. Optisch ist das etwas schade, aber im Punkt Stabilität hat es dadurch gefühlt etwas gewonnen. Trotzdem würde ich als Anfänger damit in der Komfortzone (ruhige Flüsse und Seen) bleiben, denn dies kleine Upgrade macht das Boot bestimmt nicht unsinkbar 😂😂😂 VG Michael
Hi Michael, besten Dank für deine sehr hilfreichen ergänzenden Erläuterungen. Offenbar ist das X500 ab 2020 ja tatsächlich etwas weniger wackelig geworden. Ich teile völlig deine Einschätzung, dass das X500 mehr ein Boot für berechenbare Bedingungen ist. Beste Wünsche, Tobo
Respekt, da ist dir eine bemerkenswert, objektive Gegenüberstellung zweier völlig unterschiedlicher Kajaks gelungen. Eine außerordentlich umfangreiche und gründliche Recherche, die die Basis bildet und die Fülle an Information, unaufgeregt und souverän moderiert und mit einer Auswahl an fantastischen Aufnahmen aufgelockert. Tobo, deine Perfektion wird mir langsam unheimlich.😉 Liebe Grüße Erich
Zuviel des Lobes, Erich. Mit den beiden Kajaks haben wir halt in den letzten Monaten vielen Erfahrungen gesammelt. Dachte, dann kann ich sie auch mal erzählen. LG, Tobo
@@tobofilm Mit der Meinung stehe ich nicht alleine da, wie ich sehe. Soviel Aufwand und Professionalität gehört gewürdigt. Das war schon erste Sahne, Tobo, muss man einfach neidlos anerkennen. Schönes verlängertes Wochenende
Sehr informativ und kurzweilig dargestellt. Dazu die schönen Bilder, da macht das Anschauen des Video´s von der ersten bis zur letzten Minute Spaß! Besonders gefällt mir, wie du die Vor- und Nachteile der Boote nüchtern und anschaulich gegenüberstellst. Super gemacht, danke!
Tolles Video, vielen Dank dafür. Ich selbst fahre das X500 seit einem Jahr und bin bis jetzt noch nicht gekentert. Nur einmal beim ersten Probesitzen im Pool ...☺️ Ich fahre zudem noch ein Gumotex Helios, welches sich aber tatsächlich etwas entspannter paddeln lässt und man sich hier nicht ständig uns Gleichgewicht halten kümmern muss. Für mich ist das X500 eindeutig ein sportliches, schnelles und eher für kurze trainingsorientierte Touren geeignet. Zum entspannten Paddeln werde ich auch weiterhin das Helios nutzen. LG Christof
Hi Christof, besten Dank für deine Ergänzungen. Das sehe ich auch so. Das X500 ist eben ziemlich sportlich ausgelegt. Das sollte einem beim Kauf klar sein LG, Tobo
Danke für den interessanten Vergleich! Die Kippeligkeit des X500 ist bei mir mittlerweile der Grund, warum ich es hauptsächlich nur noch auf sehr ruhigen Gewässern nutze und den Rest mit meinem Swing mache. Bei halbem Druck wird das X500 ein wenig stabiler, allerdings ist es dann natürlich auch nicht mehr ganz so steif. Zusätzlich kann man es auch ohne Sitz nutzen um den Schwerpunkt tiefer zu legen, ggf. sitzt man dann halt mit dem Hintern in einer Pfütze :D Respekt an Chris, dass er sich die Hattinger Bootsgasse im X500 runtergetraut hat!
Deine Strategie mit Swing und X500 scheint mir sehr vernünftig. Die Hattinger Bootsgasse hat mit dem X500 dann ja leider auch nicht ganz geklappt. Aber ein Bad in der Ruhr im April kann ja sehr erfrischend sein. Chris ist da hart im Nehmen.
@@onkel23bo Glückwunsch! Ich denke auch, dass es geht. Aber es bauen sich in der unteren Hälfte der Bootsgasse schon ganz respektable Wellen auf - zumindest bei gutem Wasserstand.
Großen Respekt für dieses wirklich gute Vergleichsvideo. Vor allem eure wirklich neutrale Betrachtung beider Boote, ohne einen Blick durch eine Markenbrille. Als Zahmwasserpaddler auf berlinern Gewässer, der Wildwasser nur von stürmischen Tagen kennt, hab ich bisher nur das x500 getestet und war damit generell auch sehr zufrieden, da es meinen eher sportlichen Ansprüchen entsprach. Als ehemaliger Rennbootfahrer ist Kippligkeit eher nebensächlich, dafür eine schmalere Rumpfform von Vorteil. Hier würde ich das x500 auch als kaum kippliger als mein Natseq ansehen. Mein Grabner Hype ist aber deutlich stabiler als das beide Boote. War überrascht, dass beide Boote vergleichbar in der Geschwindigkeit sind. Respekt an das Escape. Ich hab das immer als Tourenboot gesehen, was mir dann für meine Tagestouren zu schwer war. Daher bin ich beim Grabner Hype gelandet. Was mich am x500 am meisten störte, war der mir viel zu flache Süllrand, bei dem ich meine recht robuste Tourenspritzdecke nicht befestigen konnte. Gruß
Danke für diese wertvollen Ergänzungen. Klar, die Kippeligkeit ist immer subjektiv. Ich kann mir das X500 auf dem Zahmwasser in und um Berlin auch sehr gut vorstellen. Hier bei uns, wo wir auch mal kleinere Mittelgebirgsflüssschen im Bergischen oder in der Eifel fahren, ist es eben etwas begrenzter in den Einsatzmöglichkeiten. Mit dem Escape geht dagegen fast alles. Grüße nach Berlin, Tobo
Interessanter, objektiver und inhaltsreicher Vergleich, Chapeau. Bin selber auch für einige wenige Monate das x500 gefahren und kann nur das bestätigen was du sagst. Habe auch die Vergleiche mit anderen sportliche Kajaks die ich fahren durfte, aber das x500 ist auf jeden fall recht anspruchsvoll sobald auch die Verhältnisse anspruchsvoller werden. Neben einer undichten Kammer war es mir auf Dauer einfach zu "anstrengend" dauernd auf der Hut zu sein um nicht zu kentern. Es ging zurück an Decathlon was auch ohne Problem vonstatten ging. An dieser Stelle mal ein Lob für die Firma. Generell ist das Preis-Leistungsverhältnis für das Boot sicherlich ok nur in meinen Augen absolut nicht für alle Einsatzbereiche und alle Paddler geeignet.
Hallo ToBo, vielen Dank für diesen schönen Vergleich. Das X500 hatte ich auch gekauft und letztlich zurückgegeben. Die Verarbeitung bei meinem Boot war ausgezeichnet. Leider konnte ich aber keine 10 Minuten schmerzfrei auf diesem Sitz sitzen. Das war mit Abstand der schlimmste Sitz aller Zeiten für mich persönlich. Auf große Flüsse wie den Rhein habe ich mich mit dem Boot nicht getraut aufgrund der Instabilität. Zu der Aussage, dass das Boot überarbeitet wurde: Auf meinem Kanal bei meinem Video zum X500 wurde ich auch darauf hingewiesen, dass das der Fall sei. In der Tat steht auf der Produktseite von Decathlon ein Hinweis dazu, allerdings nur in der Frage-Sektion, wo ein Kunde nachfragt ob das angebotene Boot bereits die überarbeitete Version sei, was ein Mitarbeiter bestätigt. Im „offiziellen“ Beschreibungsteil zum Produkt ist davon nichts zu lesen. Einen Unterschied am Rumpf konnte ich ebenfalls nicht erkennen. Was mir beim X500 sehr gut gefallen hat, war die deutlich geringere Windanfälligkeit und der bessere Geradeauslauf als bei den klassischen Luftbooten. Ich fand es im Zahmwasser wesentlich leichter und schneller zu paddeln als bspw. mein Seawave. Es kommt schon nah an ein PE-Kajak ran, finde ich. Die Fußstützen fand ich absolut genial gelöst und ein durchdachtes System. Leider empfinde ich es so, dass bei dem Boot zu viel Licht und Schatten ist. Teils echt tolles Konzept (DropStitch, schnittig, leicht, Fußstützen) und dann teils wieder mangelhafte Unsetzung (Sitz, Kenterleine, Gepäckluke, Kippeligkeit). Decathlon überarbeitet Produkte oft und ich könnte mir vorstellen, dass das Boot in der nächsten oder übernachten Generation sicher deutlich besser wird. An sich ist das Konzept ne schöne Sache. Viele Grüße, Chris
Besten Dank für Deine ausführliche Ergänzungen. Ich sehe das ganz ähnlich. Das Grundkonzept ist ausgesprochen innovativ und vielversprechend, aber bei der Umsetzung hapert es z.T. im Detail. Ich habe mich auch gefragt, warum das X500 nicht etwas länger konstruiert wurde, also in der 4 Meter Klasse oder mit 4,20 Metern wie das Escape. Das wäre für Geschwindigkeit und Fahreigenschaften auf ruhigen Gewässern sicher positiv. Zudem hätte das Boot dann mehr Stauraum zu bieten - auch wenn es dadurch etwas schwerer werden würde. Aber im Vergleich zum Beispiel zu vielen Gumotex- oder Nortik-Booten ist das X500 ohnehin kein Leichtgewicht. Beste Wünsche, Tobo
@@tobofilm Es gibt das itiwit jetzt als 2 Sitzer. Angeblich stabiler als das 1 Sitzer und auch alleine gut zu fahren. Leider kostet es doppelt so viel.
Wirklich ein tolles und aufwendiges Video! Zur Langlebigkeit von Grabner Booten: Ich konnte meinen Eltern letztes Jahr ihr Holiday 2 abschwatzen, nachdem es jahrelang eigentlich nur verpackt im Keller lag und maximal 1mal im Jahr für den Urlaub raus geholt wurde. Es lässt sich inzwischen nicht mehr so klein zusammen legen und passt gerade noch so in den Packsack 2 aber ich bezweifle, dass es je wirklich mit Bootsmilch Kontakt hatte. Mein Holiday 2 ist von 1997 und ich hoffe, dass es mich noch lange begleiten wird.
Ja wird es ..mach nur nicht den Fehler (wie ich) , solltest Du eine Steueranlage hinten dran haben, die Steuerseile einfach so über die Schläuche hin und her zu reiben...es entstehen nach einiger Zeit Scheuer bzw Einschnitte dort wo die Kordel 'scharf ' nach hinten über den Bootsrand weg läuft. Diesen Schaden kann man dann nur äußerst schwer reparieren. Ich hatte ihn.. und habe es danach (leider) nur noch zu 99% dicht bekommen... Ansonsten absolut robustes Material.. Eine Neu-Imprägnierung lohnt sich. Muss nicht aber wer sein Boot liebt der pflegt es auch... Und bis dahin habe ich es 14! lange Jahre mit viel Grundberührung gefahren.
Große Klasse dieses Video; vielen Dank für die Mühe. Tja, die Bootsrutsche in Hattingen hat´s wirklich in sich. Letztes Jahr hat´s mich da mit meinem Gumotex Framura geschmissen. Beste Grüße und Glückauf Peter
Ja, die breite und lange Hattinger Bootsrutsche ist wirklich eine Herausforderung. Nicht umsonst umtragen hier viele lieber gleich freiwillig. 😉 Beste Wünsche, Tobo
Schöner, interessanter und ausführlicher Vergleich. Das X 500 habe ich mal bei Decathlon angeschaut und es macht optisch einen guten Eindruck, habe ich damals (2019) aber nicht darüber getraut es mir zu kaufen, da ich nichts über das Boot wusste. Das Escape ist in meinen Augen das schönste Luftboot am Markt, aber leider für mich ist das eher für kleinere und vor allem leichtere Leute gemacht, sonst hätte ich schon eines. Gespannt bin ich wie es mit der Dropstitch Bauweise weiter geht, ob das wirklich die Zukunft ist. Vielen Dank für den wirklich tollen und ausführlichen Vergleich. LG Robert
Danke, Robert. Bin auch gespannt, was Dropstich noc bringt. Vor allem kann ich die Lebensdauer von diesen Booten nicht abschätzen. Da sind für mich Grabnerboote einfach vertrauenswürdiger. Ich bin 1,85 m und habe im Escape völlig ausreichend Platz. Ab 1,95 m könnte es vielleicht knapp werden. Angenehm finde ich den Seitenhalt. Im X500 fehlt der leider komplett. Beste Wünsche, Tobo
Ja, aber zu dem Boot kann ich nicht so viel sagen. Chris hat das Advanced Elements Convertible, benutzt es aber seit Jahren eigentlich gar nicht mehr. Es sind im Prinzip keine schlechten Boote, aber sie trocknen nur sehr langsam und sind etwas träger.
Ich habe das X500 ausgiebig bei Mehrtagestouren auf dem Verdon und auf dem offenen Meer vor Sardinien bei hohen Wellengang getestet. Die Kippeligkeit verschwindet nach kurzer Zeit. Das Boot ist sehr wendig und schnell. Das Boot ist verwindungssteif und hat einen hervorragenden Geradeauslauf. Eine Kenterrolle ist mit entsprechendem Zubehör und Erfahrung problemlos möglich. Hervorzuheben ist der Decathlon Reparaturservice welchen man in jeder Filiale weltweit in Anspruch nehmen kann. In Europa hat Decathlon ein sehr großes Filialnetz. Ich hatte vorher zahlreiche Faltkajaks. Das X500 ist für mich aktuell der beste Kompromiss wenn es um schnellen Aufbau und geringes Packmaß geht. Und ich kenne zahlreiche Besitzer des X500 die keinerlei Probleme in Punkto Zuverlässigkeit hatten. Ich gehöre auch zu dieser Gruppe.
Danke für Deine hilfreichen Hinweise. Viele einzelne Erfahrungen helfen weiter. Kompromisse sind letztlich alle Boote, die Bewertung der eingegangenen Kompromisse ist dann eben immer subjektiv und nutzerabhängig. Ein guter Kompromiss für den einen, kann ein ziemlich schlechter Kompromiss für den anderen sein - und natürlich umgekehrt. Das ausgedehnte Filialnetz von Decathlon ist auf jeden Fall ein gutes Argument. Wie gesagt, war ich aber von der Geschwindigkeit des X500 (im Vergleich zu konventionellen Luftbooten) etwas enttäuscht. Einen Quantensprung durch Dropstich gibt es hier leider nicht. Bei Geradeauslauf aber schon.
О!, это самый подробный и качественный обзор, который я смотрел за последнее время, очень наглядно! Спасибо большое, за эту обширно - проделанную работу! Цена Grabner Escape неприятно удивляет((.
Спасибо, я очень доволен. Да, цена на Escape очень высокая. Но и качество очень хорошее. На реках до сих пор можно увидеть 40-летние модели-предшественники Escape (Semperit Forelle) в полностью рабочем состоянии.
Vielen Dank für das Video! Der Preisunterschied ist nicht zu vernachlässigen. Ich habe ein AE Convertible für längere Touren gebraucht zulegen können und das Itiwit über Decathlon Second Use. Zusammen habe ich so zwei Kajaks für knapp über 1000€ bekommen können, mit der Option drei Personen aufs Wasser zu bringen. Allerdings ist die Aufbau- und Trocknungszeit beim AE Convertible etwas aufwendig. Hier punktet das X500 mit seinen glatten Oberflächen und dem schnellen Auf- und Abbau. Für eine Tagestour ist das X500 mein Favorit, auch wenn es anspruchsvoller zu fahren ist. Ich kann beide als Rucksack transportieren, aber das X500 ist deutlich besser über längere Strecken zu tragen aufgrund des geringeren Gewichts. Bisher habe ich den Kauf der beiden Boote nicht bereut. Möglicherweise findet sich irgendwann ein günstiges Grabner-Boot gebraucht...
Denke, dass du da eine sehr gute Kombo hast. Das AE Convertible hat auch viel für sich - wirkliche Nachteile sind nur das hohe Gewicht und der von Dir angesprochene langsame Trocknungsprozess.
Sehr gut gemacht der Vergleich... Ich fahre das X500 seit 2 Jahren und kann alles nur bestätigen. Ich habe fahre es mit einem anderen Sitz und zwei Joga-Würfel für besseren Seitenhalt... Grüße Florian
Welchen Sitz verwendendest Du?! Ich kann den Originalsitz kaum aushalten, mir schlafen sehr schnell Hintern und Beine ein. Furchtbar. Das Boot find ich ansonsten für ruhiges Wasser ganz gut.
@@julianalexander4890 Hallo Alexander. Ich verwende einen Kesser Kayak Sitz(Amazon) unten habe ich mir noch eine Antirutschmatte draufgenäht und ich habe dann lediglich zwei Befestigungsschnallen über die hintere Querluftkammer um den Sitz zu befestigen.. Das hält bombig und man Sitzt 1a... Grüße Florian
Ach, sind die Aufnahmen an der Erft nicht Wunderschön 🤩 Verdammt, ich muss doch auf das Escape Sparen. 😱 Toller Vergleich der beiden Boote 🚣♀️ Mich persönlich würde ja noch das Pakayak BLUEFIN 142 Reizen wenn’s nich noch teurer wäre als das Grabner. ✌️
Klar, die Erft hat was. Vor allem die letzten Kilometer vor der Mündung sind immer wieder ein Vergnügen. Das Bluefin ist sicher auch nicht schlecht. Das würde ich auch gerne mal testen. Grüße Tobo
Das X 500 ist trotz einiger Mankos wie Kippeligkeit oder unkomfortabler Sitz trotzdem eine interessante günstigere Option für Paddler. Wie immer ein super recheriertes informatives Video! Gruß Claudia
Cooles Video. Bezüglich Preis wird oft ein allfälliger Wiederverkaufsertrag vergessen - für ein 3-jähriges Boot in gutem Zustand wird's beim Grabner wohl so um die 1700 EUR geben, beim ITIWIT mit Glück vielleicht noch 200 EUR. Bei der Rechnung würde das Grabner für 3 Jahre 1000 EUR kosten, das X500 dann 450 EUR; da ist die Preisdifferenz dann schon nicht mehr so gigantisch - für doch einiges mehr an Boot
@@tobofilm Ich beobachte den Gebrauchtmarkt schon länger nach einem. 500+€ scheint der normale Gebraucht-Preis zu sein. Mir noch zu teuer. Da warte ich lieber auf eine Rabatt Aktion bei Decathlon 😎🏄♂️
Sehr informatives Video, das richtig Lust aufs Paddeln macht, Danke! Das Escape 1 ist spurtreu und wendig zugleich. Es wäre ein vielseitig einsetzbares Schlauchkajak, wenn sich die Spritzdecke nicht leider schon beim normalen Paddeln im Zahmwasser ständig vom einklappenden Süllrand lösen würde. Für ein geschlossenes Kajak, das laut Gebrauchsanleitung auch bis WW 2-3 geeignet ist, ist ein stabiler und dichter Sitz der Spritzdecke auf dem Süllrand aber unverzichtbar. Der serienmäßige Einbau von Schenkelgurten würde zudem den Kontakt zum Boot noch deutlich verbessern. Beim Grabner Hype halten Spritzdecke und Süllrand dagegen dicht, die ab Werk vorhandenen Schenkelgurte ermöglichen sicheres Steuern, Kanten und sogar das Rollen. Diese Vorteile des WW-Kajaks Hype sollte Grabner dringend noch auf das Escape übertragen. Das lange Vor- und Achterschiff des Escape lässt sich unter Deck aktiv kaum trocknen, hier kann aber ggf. ein Mopp helfen, damit man das Escape daheim nicht nochmal aufgebaut trocknen lassen muss.
Danke für die wertvollen ergänzenden Hinweise. Das langsamere Trocknen ist natürlich ein Nachteil bei allen Kajaks mit geschlossenem Deck. Den Mopp-Trick muss ich mal ausprobieren. Das Problem mit Süllrand und Spritzdecke habe ich bei meinem Boot gar nicht. Seit 2020 wurde der Süllrand des Hype meines Wissens auf das Escape übertragen. Es dürfte deshalb eigentlich keine Unterschiede (mehr) geben. Die Schenkelgurte wären als Option eine gute Sache.
Mit der schwarzen dehnbaren Neopren-WW-Schürze (eigtl. fürs Hype, passt aber optimal auch auf das Escape) von Grabner bleibt das Boot bei jedem Paddelmanöver absolut dicht! Das Escape ist ein wunderbares Boot für beinahe jedes Gewässer, jedes Wetter und jede Jahreszeit. In der Version 2021 ist die Steueranlage jetzt auch mit einem Handgriff vom Cockpit aus vollständig aufholbar. Danke für Deine motivierenden, sehr hilfreichen und informativen Videos und Kommentare!
Schönes Video, was mich in meiner Entscheidung kein Itiwit X500 gekauft zu haben, bestärkt. Es ist einfach zu kippelig. Gepäck auf dem Boot zu transportieren kann man daher komplett vergessen. Wenn man alleine damit unterwegs ist, wird schon schwierig Bootswagen, Pumpe und den anderen Krempel unterbringen zu können. Und dann halt die Frage, wie lange der Dropstitch hält. Zum Thema Steueranlage - gerade auf Seen macht eine Steueranlage Sinn, wenn man noch etwas Spaß mit einem Segel haben will. :)
Klar, eine Steueranlage kann absolut sinnvoll sein. Im Zweier fahre auch ich immer nur mit Steueranlage. Nur im Escape habe ich sie bislang noch nicht vermisst. Aber auch das kann sich ändern.
Ein super gemachtes Video mit vielen objektiven Infos auch wenn man die Boote natürlich nicht wirklich vergleichen kann. Finde es sehr gut das hier einfach mal das obere und untere Ende des Marktes der ernst zu nehmenden Luftboote gegenüber gestellt wird. Was mich noch interessieren würde: Wie hoch sind eure durchschnittlichen Reisegeschwindiggkeiten auf stehenden Gewässern. Das wäre ein tolles Parameter um evtl. sein eigenes Boot einzuordnen.
Leider kann ich dir das gar nicht sagen, weil wir unsere Geschwindigkeit über längere Zeit nicht wirklich genau gemessen haben. Aber vielleicht kann ich das bei Gelegenheit mal nachholen. Beste Wünsche, Tobo
@@tobofilm Fände das mega interessant, zumal du ja erwähnst das sie bei so Touringgeschwindigkeiten ähnlich sind. Also mit meinem Twist I mache ich so ca. 3,5-4 km/h .Wobei es eigentlich auch grob fahrlässig ist mit dem Boot längere Strecken ohne Strömung zurück zu legen. Mein ZelGear AlphaZ 370 (Übrigens eine tolle Alternative im mittleren Preissegment) schaft als Durchschnitt um die 6km/h. Das ist natürlich deutlich langsamer als das Framura das ich vorher hatte, aber da war die hohe Reisegeschwindigkeit für mich persönlich mit zu vielen Nachteilen erkauft.
@@mikeb.5972 Gefühlsmässig würde ich die Geschwindigkeit von Escape und X500 auf etwa Framura-Niveau einschätzen. Aber das Framura bin ich nur mal ganz kurz gepaddelt.
@@mikeb.5972 Hi Mike, ich fahre wenig stehendes Gewässer, aber die Runde ums Steinhuder Meer bin ich letztes Jahr mit 6,2km/h Durchschnittsgeschwindigkeit gefahren. Da sind jetzt noch Trink- und Fotopausen mit drin, für Flusstouren rechne ich üblicherweise mit 7km/h plus Fließgeschwindigkeit, das hat eigentlich bisher gut gepasst. Man kann schneller fahren, aber da nimmt dann der Kraftaufwand exponentiell zu und so bei 9-10km/h wandelt man dann jegliche zusätzlich eingesetzte Kraft direkt in Bugwelle um.
Ein super tolles informatives Video! Klasse wie neutral Du das gehalten hast! Wenn ich nicht solche Probleme gehabt hätte, wäre ich mit dem X500 rundum zufrieden gewesen. Genau das was ich gesucht hatte. Jetzt muss es sich erst einmal mein Vertrauen wieder verdienen. Positiv bei mir war dabei aber der tolle Service von Decathlon, der zu jeder Zeit sehr hilfsbereit und zuvorkommend war. Inzwischen habe ich mein drittes X500 Kajak (Version 12/2020) nach dem Defekt an der Luftkammer hinter dem Sitz erhalten (das Zweite hatte schon ab Werk dort sichtbare Probleme und ist ungenutzt wieder zurück gegangen). Bis auf dass die Verarbeitung - meiner Meinung nach - leider etwas schlechter geworden ist, als noch bei meinem defekten X500 (Version 03/2020), wie z.B. Luftblasen vorne hinter der Verklebung der orangen Spitze, ist die problematische Luftkammer hinter dem Sitz jetzt etwas anders verbaut als noch bei den beiden X500 davor. Ich kann jetzt nicht sagen, ob das bewusst geändert worden oder nur eine Fertigungstoleranz ist. Jedenfalls knickt diese beim Falten jetzt nicht mehr nach innen, sondern immer nach außen. Ich glaube das ist besser, da so das Material mehr geschont wird, da die Außenhaut an die Innenhaut gedrückt wird. Ich würde übrigens behaupten, ohne es jetzt noch mal genau prüfen zu können, dass mein neues X500 12/2020 wirklich etwas anders ist als das 03/2020. Ich meine, dass bereits das 03/2020 unten in der Mitte flacher war als Eures (wenn ich die Bilder so sehe), und beim 12/2020 merke ich beim Zusammenfalten und in die Tasche packen, dass es - meine ich - etwas länger in der Breite von der Seite bis zur Kielmitte in der Mitte ist. Da hatte ich sonst mehr Platz in der Tasche in der Breite wenn ich es genau so gefaltet habe. Ich mag mich aber auch völlig irren und es mir einbilden, da ich das jetzt nicht mehr genau vergleichen kann. Jedenfalls wirkt es auf mich nicht kippelig (im Vergleich zum PE Kajak), auch wenn es aber auch jetzt noch deutlich kippeliger sein wird, als das Escape oder Swing. LG Andreas
Hi Andreas, besten Dank für deine ergänzenden Erläuterungen zur Umtauschpraxis und zu der neuen Version. Möglicherweise haben sie am Rumpf doch etwas verändert. Ich bin schon ziemlich viele PE- und GFK-Boote gefahren - davon war (mit Ausnahme eines Rennkajaks) keines so kippelig wie das 2019er-Boot von Chris. Zwischen Escape und Swing gibt es deutliche Unterschiede. Das Swing liegt total platt auf dem Wasser. Das Escape ist dagegen viel raffinierter konstruiert und lässt sich prima kanten bzw. über die Kante lenken. Das kommt einem Festrumpfboot tatsächlich schon recht nahe. Wünsche Dir mit deinem neuen Boot nun ungetrübte Freude. Beste Grüße, Tobo
@@tobofilm Vielen Dank! Ja ich hoffe das ich mich jetzt wieder mehr mit dem Paddeln beschäftigen kann, als mit Problemen mit dem Material. Das der Service übrigens nicht immer ganz so arbeitet wie bei mir, zeigt der Ralph in seinem Video: ruclips.net/video/eH2fkI7KCK4/видео.html . LG Andreas
@@TrailSeeker70 Ja, ich habe Ralphs Video gesehen. Sei froh, dass Du ein neues Boot bekommen hast. Bin mal gespannt, wie lange so ein Flicken den hohen Druck aushält.
@@tobofilm So hoch ist der Druck nicht, wenn da ein Loch ist. Da ist ja noch das Untermaterial. Bei ihm dauerte es ja lange bis das Boot platt war (vermutlich unter dem Kielstreifen). Bei mir hatte ich das ja auch erst nach der Tour festgestellt, und selbst da war noch etwas Druck auf der Kammer. Und ich kenne jemanden, der ebenfalls schon mehrere Knickbruchstellen am X500 hat, und die nur fleißig mit weichen PVC Kleber dicht macht, also ohne Flicken. Denn er sagt, es entsteht sonst neben dem Flicken eine neue Knickstelle, die er dann flicken muss. Laut seiner Aussage hält das bisher. Wenn Du nicht sagen würdest, das Euer X500 schon seit 2019 hält... Wäre schön, wenn Decathlon da noch was verbessern würde. LG Andreas
Schönes Test-/Vergleichsvideo, danke dafür! Ich kenne nur das X500 und finde das eigentlich gut getroffen - nur das mit der Geschwindigkeit gegen das Escape würde ich gerne mal überprüfen. Und beim Sitz würde ich statt "nicht optimal" fast schon "Katastrophe" schreiben, nach 2h will man eigentlich nur noch aussteigen und sich auf etwas anderes setzen - und wenns ein Nagelbrett ist. Das ist allerdings deutlich besser geworden, seit ich angefangen habe, den Sitz zu unterbauen, so dass er sich nicht so stark durchbiegt. Ansonsten kann man auch mit dem X500 längere Touren fahren, man muss sich nur damit abfinden, Teile des Gepäcks auf dem Deck zu befestigen. Ich hatte auf meinen Mehrtagestouren bisher den 30l-Packsack von Decathlon auf dem Vorderdeck, da kommt man auch während der Fahrt schnell ran. Mir ist aufgefallen, dass Chris in Teilen des Videos mit Wingpaddel fährt. Lohnt sich das beim doch eher langsamen X500 schon, was die Effizienz angeht? Hatte damit geliebäugelt, mal wieder ein Wing zu fahren, aber dann doch das Nortik Tour in vierteilig gekauft (passt komplett mit in den X500-Packsack). Und noch eine Frage: Habt ihr mal ausprobiert, ob das X500 auch in den Grabner-Packsack passen würde? Ich habe meinen Decathlon-Packsack beim Landtransport mit Sackkarre beschädigt (das Boot natürlich gleich mit, Flicken hält aber) und irgendwie machen die Grabner-Säcke einen robusteren Eindruck. Für mich ist das X500 immer noch ein Preis-/Leistungs-Hit und ich bin sehr zufrieden damit, nachdem ich vor dem Kauf lange überlegt habe. Aber es hat eben ein paar Eigenheiten, die es für den ein oder anderen wahrscheinlich nicht empfehlenswert machen, ich finde das hast Du gut im Video herausgearbeitet.
Hi Shadok, stimmt, das Preis/Leistungs-Verhälntnis des X500 ist wirklich schwer zu schlagen. Die Geschwindigkeit der beiden Boote haben wir nicht wissenschaftlich gemessen, aber auf gemeinsamen Touren immer wieder den Eindruck gehabt, dass sie in der Praxis ungefähr gleich schnell laufen. Die Spitzengeschwindigkeit ist im Grabner etwas höher, das ist einfach die Physik der längeren Wasserlinie. In der Praxis ist dieser Unterschied völlig irrelevant. Das Wingpaddel war reiner Zufall. Wir haben es vor vielen Jahren mal völlig verschmutzt in einem Baumverhau auf einem Fluss gefunden. Aber es hat mit dem X500 gut funktioniert. Zumindest war Chris auf der Niers damit sehr zügig unterwegs. Es lässt sich aber nicht teilen, weshalb es wohl nicht oft zum Einsatz kommen wird. Für den Paddelalltag ist ein vierteiliges Nortik-Paddel sicher die praktischere Lösung. Ausprobiert haben wir es nicht, aber ich wäre skeptisch, ob der Grabner-Packsack Größe 2 für das X500 ausreicht. Das Problem wird gar nicht alleine das Volumen sein, sondern dass man das Boot von oben in den Sack stopfen muss. Das erscheint mir schwierig, weil das X500 zusammengefaltet doch sperriger und unflexibler als das Escape ist. Grüße, Tobo
@@tobofilm Dass der Grabnersack nur oben offen ist, hatte ich jetzt gar nicht bedacht, hmm. Na dann klebe ich noch etwas Panzertape auf den Decathlon-Sack und überlege mir eine bessere Lösung. Danke!
3:06 Interessant zu sehen das man am Ausgang des Wehrs in Neubrück stehen kann. Obwohl ich froh bin das ich an dieser Stelle noch nicht gekentert bin. Da drückt das Wasser ganz schön gegen die Wand. Sieht für mich immer etwas unheimlich aus das Kehrwasser. ✌️
Für mich das Angstwehr Nr. 1 in Europa. Bin da zwar auch noch nicht gekentert, aber das Wehr hat damals mein nagelneues Swing zerlegt. Das verzeihe ich ihm nicht.🤨
@@tobofilm 🤣🤣 Ja, wie bei mir hat es ja die Finne abgerissen, seidnem fahre ich es auch nicht mehr. Aber ich schaue es mir immer mal wieder von unter an weil das alte Mühlen Haus so schön liegt. Aber Spaß macht es . ✌️
Servus Tobo, vielen Dank für das sehr interessante Video und super gemachte Video! Tatsächlich sind das die beiden Boote, die mich im Wanderbereich am meisten interessieren. Was mich etwas wundert ist, dass das Itiwit, beim entspanntem Paddeln nicht schneller ist als das Escape. Sehr interessant wäre, wie viel mehr an Geschwindigkeit man aus dem Escape rausholen könnte, wenn es auch aus Dropstich wäre. Wie von dir angesprochen ein Video über die Geschwindigkeit von Kajaks fände ich sehr interessant. Von den beiden Booten konnte ich bisher nur das Itiwit einmal auf 8 km paddeln. Was mir gleich aufgefallen ist, ist die Spurtreue. Als kippelig hab ich das Boot tatsächlich nicht empfunden, obwohl ich, wenn dann die neue Generation gepaddelt bin (falls es die gibt). Das Gumotex Framura empfand ich z. B. als kippeliger. Ich würde aber trotzdem mit dem Itiwit eher nicht ins WW gehen. Denke auch, dass da das Escape die bessere Wahl ist, zumindest für nicht verblocktes Wildwasser. Viele Grüße, Simon
Grüße Dich! Ich weiß nicht ob DropStich und das Kautschuk-Gewebe sich vereinen lassen. Ein härteres Boot hat auch Nachteile: hat man Grundberührung, dann muss die Bootshaut auch mehr aushalten. Ein klassisches Luftboot hat eher Chancen ohne Verletzung bei Penetration davon zu kommen. Was für Material ist beim X500 verwendet worden?
Servus Simon, vielen Dank. Mein Eindruck ist wirklich, dass sich die beiden Boote bei der Reisegeschwindigkeit nicht viel schenken. Das Escape hat den Vorteil der längeren Wasserlinie und die glatteren Oberfläche, das X 500 ist steifer und etwas schmaler (hat aber einen etwas stumpfen Bug). Am Ende gleicht sich das wohl aus. Das Framura bin ich nur mal eine paar Kilometer gepaddelt - fand es dabei aber eigentlich gar nicht kippelig. Das zeigt, dass Kippeligkeit z.T. sehr subjektiv wahrgenommen wird. Vermutlich hängt sie auch von Körpergröße, Gewicht usw. ab. Beste Grüße, Tobo
Decathlon selbst sagt: Hauptmaterial 100% phtalatfreies Polyvinylchlorid Innere Schicht - Hauptmaterial 100% Polyester (PES) Schaumteil 100% Polyethylen (PE) Hm, denke das Material der Haut ist ein PVC/PE-Gemisch.
Hi ToBo! Sehr aufschlussreiches Video, mit vielen sachlich vorgebrachten Argumenten. Man ahnt den Sachverstand dahinter. Einfach klasse! Ich würde einen Vergleich zwischen dem Escape2 und dem Riverstar äußerst begrüßen. Frag' doch den Steve, ob er nicht bei Grabner ein gutes Wort für Dich einlegen könnte, dann vielleicht bekommt Ihr die Boote ausgeliehen und ihr organisiert beide zusammen den Vergleich. Schließlich muss Grabner an gute und vor allem für diese Firma quasi kostenlose Werbung interessiert sein. Steve hat zwar sowohl den Riverstar, als auch den Escape1 und den Mega getestet, aber: 1. Es war halt "nur" der Escape1 und natürlich auch nicht im Vergleich mit dem Riverstar, da für einen Vergleich mit diesem Boot, außer dem Mega, eher der Escape2 geeignet wäre; 2. Steve hat verständlicherweise nicht beide Boote nebeneinander fahren können, wie Du es hier mit Deinem Freund tust. Gerd Kassel und seine Tochter haben beide Grabner-Boote nebeneinander gepaddelt, jedoch ebenso die "alten" Exemplare davon. 3. Steve hat in beiden Fällen die "alten" Versionen dieser Boote getestet, es wäre aufschlussreich Euch jetzt in den beiden neueren Grabner zu erleben. 4. Last but not least: Möglicherweise seid Ihr beide für neue Beitragsideen zu gewinnen, welche auf der gleichen sachlichen Ebene laufen können, wie dieser hier. Ich hoffe, mein Vorschlag erscheint Dir weder zu gewagt, noch zu naiv. Vielen Dank im Voraus! Grüße aus München!
Besten Dank für diese interessanten Anregungen. Ich hatte zwar nicht vor ein Testkanal zu werden, weil ich lieber schöne Touren mache als Boote zu testen. Aber die Lücke bei den Erfahrungsberichten/Tests von Luftbootzweiern sehe ich auch. Steve und ich wohnen leider sehr weit auseinander, was die Sache logistisch etwas anspruchsvoll machen würde. Aber ich überlege mal, wie ich Grabner überreden könnte, mir einen Zweier (aktueller Riverstar oder Escape II) für einen Test zur Verfügung zu stellen. Spaß hätte ich daran schon - und einen Mittester könnte ich für den Anfang sicher auch in meiner Gegend finden. Beste Wünsche, Tobo
Sehr gut erklärt. Ich trage mich mit dem Gedanken ein Boot anzuschaffen, das sich für den Transport in öffentlichen Verkehrsmitteln eignet. Ein Faltboot oder ein Luftboot also. Durch dieses Video bin ich um einiges klüger geworden. Vielen Dank dafür.
Tolles Vergleichsvideo . Ich selber habe ein 2er Von Bavaria das Amazonas und bin was die fahreigenschaften angeht sehr zufrieden es läuft gut gradeaus und kommt auf gute Reisegeschwindigkeit , so das 2 eher ungeübte Padler auch mal tagestouren über 20km gut schaffen auch über 30 km habe ich mit meiner Freundin schon geschafft wobei ich meistens alleine am padeln bin . Manko ist der feste Sitz bei dem erst der Hintern schmerzt dann der Rücken dies kann deutlich gelindert werden mittels Sitzkissen . Was mich am meisten stört ist die Ortsgebundenheit das fast 5m lange ungetüm liegt an einem see und ist nur umständlich woanders einsetzbar . Das ist der Grund warum ich immer mal wieder nach Aufblasbaren Booten schiele . Das x 500 gefällt mir schon sehr und ich glaube wenn es nur wenige cm Breiter wäre und gut 20cm länger wären die gravierentsten Nachteile beseitigt es würde etwas mehr seiten Stabielität haben und nochmals einen tick flotter laufen . Die Rumpfbauweise erinnert mich sehr an die zeit wo ich ein schlauchboot hatte welches auch einen Luftboden ahtte und dieser sehr steif war so das es fast wie eines mit Alluboden war . Es war auch schneller im gleiten aber geringfügig langsamer im Topspeed als eines mit Aluboden dafür leichter und kleiner im Packmaß . Gibt es das x 500 oder ähnliche als 2er ? Denn der Preis ist ja deutlich geringer und da ich/ wir eher sehjr ruhige Gewässer befahren stört die kipeligere Natur eher weniger bis gar nicht . Ich habe noch ein einer Boot welches extrem kippelig ist zumindest wenn ich damit fahre was aber sicherlich daran liegt das ich gut 20Kg mehr wiege als die Zuladung des Bootes ist . Aber dennoch bin ich nie gekentert .
Danke, und sorry, dass meine Antwort etweas gedauert hat. Deine Erfahrungen mit dem Bavaria Amazonas kann ich nachvollziehen. Ich habe noch ein altes Bavaria Rallye in meinem Bestand. Das ist zwar ein Einer, aber viele Details sind sehr ähnlich wie beim Amazonas. Auch das Rallye läuft gut, aber der arme Rücken.... Decathlon vertreibt für EUR 1200 tatsächlich eine Zweiervariante des X500: www.decathlon.de/p/kajak-aufblasbar-drop-stitch-hochdruck-x500-2-sitzer/_/R-p-307543?mc=8552930 Ich habe das Boot aber noch nie irgendwo in natura gesehen, und es scheint im Moment auch nicht lieferbar zu sein. Aber das kann sich ja ändern. Einen bauähnlichen Kanadier gibt es offenbar auch schon: www.decathlon.de/p/kanu-aufblasbar-drop-stitch-hochdruck-x500-4-sitzer-2-erwachsene-2-kinder/_/R-p-307561?mc=8552925&c=GR%C3%9CN_KHAKI Decathlon scheint es mit Dropstich-Booten wirklich wissen zu wollen. Beste Grüße, Tobo
@@tobofilm Danke für die tolle Antwort , habe inzwischen selber recherchiert und den 2er so wie das Kanu entdeckt und bin vom 2er sehr begeistert rein Optisch und denke für unsere Zwecke wäre der Optimal. Ich habe null Bock das GFK Boot auf das Autodach zu wuchten zumal Limo und Gepäckträger auch noch so eine Sache ist. Ja der Rücken und Gluteus Maximus beide schmerzen recht schnell im Bavaria Amazonas , wenn man aber ein Kissen oder gefaltetes Handtuch unter die 4 Buchstaben legt geht es deutlich besser der rücken nervt erst nach gut einer Stunde minimal und der Hintern wird auch nicht so schnell taub so das man gut 90 min ohne Pause fahren kann zur Not auch 120 min aber spätestens dann sollte man eine 15 min Pause einlegen und etwas gehen .
@@tobofilm Moin hat etwas länger gedauert aber heute ist es endlich soweit ich habe mir das X500 als 2er gegönnt und werde die Ostertage damit fahren sofern das wette halbwegs mitspielt und kein Wasser von oben kommt . Bin gespannt wie Flitzbogen auf die erste Probefahrt und werde dann nochmals was dazu schreiben . Leider kann ich dies nicht Filmisch festhalten .
Danke für die ausführliche Beschreibung, gibt mir direkt n ganz gutes Gefühl mit dem itiwit, bin sehr gespannt wie es dann wird :) Eine frage hätte ich noch: ich kann keine maße für den Süllrand nirgends finden, passt da eine beliebige Spritzdecke oder müssen es bestimmte maße sein (vorher immer ohne gefahren)?
19:03 Habe kürzlich mit einer Frau gesprochen, deren Graber nach über 20 Jahren (!) noch tipptopp in Ordnung ist. Sie paddelt sehr viel und hat auch zahlreiche mehrwöchige Touren damit gemacht. Die Grabner - Werbeabteilung hat also wohl recht. :)
Ich sehe sogar relativ häufig den fast baugleichen Vorgänger des heutigen Holiday, die Semperit Forelle. Diese Boote sind i.d R. 40 oder mehr Jahre alt und laufen immer noch. Bin mir auch recht sicher, dass mich meine Grabner-Boote überleben werden. Teuer kann so offenbar trotzdem preiswert sein.
Sehr informativ und kurzweilig Nur eine Ergänzung bzgl. der Schnelligkeit: Die eigene Kondition, die Paddeltechnik sowie das Paddel haben hier auch einen nicht unerheblichen Einfluss LG Jörg
Klar, das stimmt natürlich. Insgesamt unterscheiden sich die beiden Boote im Hinblick auf die Reisegeschwindigkeit nach meinem Eindruck aber nicht groß. LG, Tobo
itiwit X500 является лодкой совершенно иного технологического и качественного уровня. Вторая лодка выглядит архаично и её стоимость вызывает улыбку. Конечно мягкий надувной матрас её днища и бортов, при большей ширине и длине будет дарить лучшую пассивную остойчивость, но во всех остальных дисциплинах она проиграет, как всякий рудимент). Ваши выводы сформировала лодка первого поколения из Декатлона. Мне посчастливилось использовать оба варианта. Новый вам понравится и о другой лодке вы думать не будете!) Спасибо за ролик, ваше мнение было интересно услышать!
Спасибо за ваш комментарий. Конечно, цена Grabner высока, но по совокупности характеристик это явно лучшая лодка. Itiwit X500, к сожалению, не может реально преобразовать свою новую технологию в лучшие ходовые качества. Таким образом, остаются только два преимущества: Он менее чувствителен к ветру и стоит дешевле. Во всех остальных дисциплинах лодка Graber равна или лучше.
@@tobofilm, позвольте не согласится с вами. Вторая лодка, по моему сильно уступает itiwit x500! 1. Заметно тяжелее! 2. Требует больше времени на сборку. 3. Имеет заметно меньшую жёсткость. 4. Менее маневренная. 5. Более медленная. 6. Архаично сделана в части погрузочных ёмкостей и обвязки. 7. Из-за заметно большей площади днища страдают совокупные ходовые параметры и лодка больше подвержена проколам и порезам с затруднениями при ремонте. 8. Гораздо хуже и менее продуманная упаковка, которая скорее сделает владельца инвалидом. 9. Эстетика, дизайн, технологии второй половины прошлого столетия. У нас в стране производится масса подобных тяжёлых и архаичных лодок, они вполне подходят для проката, правда стоят российские лодки заметно дешевле, просто у нас это массовый вид и никто много за такое изделие платить не будет. Предложи мне эту лодку в два раза дешевле Х500 и у меня не появится ни малейшего желания её приобрести, а вот если itiwit x500 будет стоить дороже, то просто соберу на неё деньги.... Даже не укладывается, как вы их сравнили - Trabsnt и Peugeot) С уважением к вашему труду!
Ich habe auf meinem Kanal auch noch einen Einzeltest des Grabner Escape, falls Dich das interessiert: ruclips.net/video/2kREIqEu5g0/видео.html Eine eigene Probefahrt ist aber auf jeden Fall ratsam.
Sehr gutes Video. Frage: Ist die Kippeligkeit nicht irgendwie die Natur richtiger Kajaks? Geht es nicht gerade darum, wenn man ein Boot "Kajak" nennt. Immerhin wird es erst dann ja eine Art Körperverlängerung.
Klar, es sollte nicht wie ein Brett auf dem Wasser liegen. Es ist nur so, das schmalere und viel schnellere Kajaks eben deutlich weniger nervös und souveräner im Wasser liegen als das x500. Die Kippeligkeit ist hier nicht positiv, sondern eher ein Preis, den man fuer die spezielle Dropstich-Bauweise zahlt.
Danke für dieses tolle, informative Video. Du hast diesen beiden Boote im Vergleich sehr gut objektiv bewertet. Es war sehr angenehm zu schauen und zu hören. Man merkt das du eine Menge Kilometer Wasser unter dir hast durchfliessen lassen, denn deine Vergleiche sind sehr nachvollziehbar. Und das ohne dabei das 'billigere' Boot schlechtzureden. Mich persönlich überzeugt das Grabner-Boot am meisten. Sicherlich ist der Kaufpreis ein sehr starkes Argument. Aber Grabner 'spricht' die Wahrheit (m.M.n), wenn es um Qualität(MaterialVerarbeitung +Haltbarkeit), Handling, (Rest)Sicherheit. Ich bin im Besitz des Grabner Fun (absolute Einstiegsklasse - vergleichbar mit Holiday2 - nur etwas kürzer und minimal weniger Luftrdruck) welches mit 1200€ + Steuerung auch nicht gerade billig ist. Ich habe aber sehr viele Kilometer mit diesem (offenen)Boot hinter mich gebracht, auf vielen verschiedenen Seen und Flüssen. Hatte auch sehr oft Grundberührung, diese hat das 'Fun' gut weggesteckt. Zum Material kann ich ebenfalls nur einen Daumen nach oben geben. Einzig und allein ein Schaden (selbst Schuld und erst nach langer Zeit) habe ich dem Grabner zugefügt. Und zwar habe ich die Steuer-Kordeln welche vom Innenraum nach außen hin nach hinten über die Falz (Überlappung der Riemenschläuche welche hinten auslaufend gestaltet sind und vorne und hinten in eine Verdeckung enden dienend als kleiner Spritzschutz) laufen durch das ständige 'Lenken' also das Treten der Steuerschlaufen aufgescheuert, wodurch sich dann nach sehr langer Zeit ein Schnitt ergeben hat und dort an dieser Stelle ein Loch entstand und damit die Luft heraus strömt . Ich habe dieses Boot jetzt kommt's aber auch 14! Jahre nicht schonend behandelnd gefahren. In dieser Zeit im letzten Drittel auch nur zwei Mal mit der vo Grabner empfohlenen Bootsmilch imprägniert und aufgefrischt. Alles zusammen gefasst. Das Versprechen von Grabner war keine 'Lüge'. Ich bin äußerst zufrieden. Und würde mich bei der Wahl eines Luftfaltbootes immer wieder für eines aus dem Hause Grabner entscheiden. Preis hin oder her.
Vielen Dank für deine ausführlichen Worte. Ich habe zwar noch nicht so lange Erfahrungen mit meinem Grabner-Boot wie du, aber nach meinen bisherigen Erfahrungen kann ich das nur bestätigen. Grüße, Tobo
Ist der v-förmige Rumpf des ITIWIT 500 denn nicht ein Riesennachteil an flachen Wasserstellen wie Rampen oder auch Stromschnellen mit oft Felsblöcken dicht unter der Oberfläche?? Ich könnte mir vorstellen, daß das ITIWIT dann unabänderlich schnell umkippt, während ein flacher Unterboden da bestimmt ideal ist. PS wie tief sind Bootsgassen denn meist so (falls man umkippt ohne Helm)?
Die Bootgassen, die ich kenne, sind eher flach. Das Risiko umzukippen ist aber sehr begrenzt. Ein V-foermiger Rumpf ist immer kippiliger als ein eher flacher Boden, aber er läuft dafür tendenziell auch etwas schneller.
14:28 was für einen Transportwagen benutzt du hier für Dein Boot? Gibt es Bootswagen, die man sowohl horizontal (fürs aufgebaute Boot) als auch vertikal (zusammengepackt für den Transport im ÖPNV) benutzen kann?
Ich hatte das x-500 als 2er gehabt aber nur für eine Woche es hatte an zwei Knick-falten Luft verloren wenn auch unbedenklich wenig aber ich hatte das nicht hinnehmen wollen und habe dann statt das X500 mir dann doch ein anderes gekauft das Sewave von Gumotex . Zugegeben sieht nicht so schnittig aus wie das x-500 und fährt auch nicht ganz so schnittig aber dafür ist es erheblich leichter wiegt ca nur halb so viel und das material ist deutlich flexibler und auch robuster bei weitem nicht so Kratzer gefährdet oder was Knick falten angeht die dann brechen bzw undicht werden können . Was die stabile Wasserlage angeht würde ich das x-500 nicht als kippelig bezeichnen wollen aber das Sewave muss man willentlich umkippen von alleine kaum vorstellbar das x-500 kann sicher kippen / Kentern . Dennoch hatte meine Freundin keinerlei bedenken (absolute Anfängerin die schwimmen haßt ) im Sewave fühlt sie sich aber etwas sicherer bedeutet aber nicht das sie sich im x 500 unwohl oder gar unsicher gefühlt hatte . Auch das ein und aussteigen ist im Seawave absolut einfach auch für ungelenke gut machbar z.B. meine Mutter mit fast 80 Lenzen . Ich bin im nachhinein froh mich umentschieden zu haben dank des defektes optisch finde ich das x-500 immer noch eine Granate für mich das schönste Luft Kajak überhaupt leider zu steifes material und etwas zu schwer, preislich ist es auch attraktive . Mich würde mal interessieren wie die Erfahrung nach nun rund drei Jahren ist was Luftdichtigkeit angeht und knick falten . Ich habe mein Seawave den Sommer über im Packsack außer wenn ich mal fahre was durchaus spontan vorkommt erst den Winter über hatte ich es drucklos aufgebaut gelagert und es hatte null falten gehabt die einem sorgen machen könnten gut erste Saison jetzt kommt die zweite . Kenne aber vergleichbare boote die seit Jahren ihr dasein im Packsack fristen und nur wenige male im Jahr genutzt werden und das ohne Probleme was sehr für das Material spricht . Glaube als einer würde ich mir ggf. das Gumotex Framura kaufen wollen bzw denke darüber nach da es etwas kürzer ist und einen hauch leichter und so auch etwas handlicher .
Das X500 läuft noch, verliert aber leicht an Luft, d.h. es muss auf einer Tagestour mehrmals nachgepumpt werden. Das geht zwar, aber toll ist es natürlich nicht. Qualität und Haltbarkeit sind eben nicht auf dem Niveau von Gumotex oder gar Grabner. Man bekommt bei Decathlon/Itiwit halt, was man bezahlt. Das Framura mag ich irgendwie nicht. Ich fühle mich in dem aufgeblähten Rumpf einfach unwohl. Aber das ist natürlich rein subjektiv.
Hallo ToBo, ich fahre beide X500, den 1-Plätzer und den 2-Plätzer seit bald 3 Jahren. Mir wurde auch zugetragen, dass es zwei Versionen geben solle, aber konnte da auch nach einem Kontakt mit Decathlon nicht bestätigen. Ich bin sehr zufrieden mit dem X500, aber die Kippeligkeit des 1-Sitzers ist Fakt, während der 2-Sitzer stabil wie ein Kursschiff läuft. Die sind nicht zu vergleichen. Wenn du mal für einen Test in die Schweiz kommen magst, let me know...
Danke für das Angebot. Den Zweier würde ich in der Tat gerne mal ausprobieren. Leider ist die Schweiz etwas weit weg für mich - aber man weiss ja nie. Beste Wünsche, Tobo
Danke für die Informationen, würdest du für einen Anfänger der nicht gleich 2500 EUR in die Hand nehmen möchte denn eher das ITIWIT X 500 oder ein Gumotex Swing 1 empfehlen?
Das ist schwer zu sagen. Das Escape ist sicher eine große Investition, wenn noch gar nicht weiss, ob das Paddeln einem langfristig wirklich Spaß macht. Andererseits landen viele ambitioniertere Luftbootpaddler am Ende doch bei Grabner. Ein Swing (klein verpackbar, leicht, relativ günstig) wäre vielleicht ein guter Anfang, vor allem auf Kleinflüssen und für kurze Touren, aber auf ruhigen Großgewässern macht es halt nur bedingt Spaß. Das Itiwit ist eher ein Boot für ruhige Gewässer wie Seen und ruhige Flüsse. Es kommt eben sehr darauf an, auf welchen Gewässern du paddeln möchtest.
Danke, das mit der Kippeligkeit von ITIWIT wusste ich noch nicht. Sind die Probleme mit dem Drop-Stich bekannt? Das muss sich noch bewähren, denke ich, aber für den Preis kann man wohl nicht erwarten das es wie die Grabner-Boote auch 20 Jahre aushält. Wie breit ist denn die Sitzluke von ITIWIT? Auf der decahtlon Seite steht nur "Dieses Kajak ist für Personen mit max. 1,90 m Körpergröße."
Die Kippeligkeit beurteilen verschiedene Paddler unterschiedlich. Selbst ausprobieren ist deshalb auf ratsam. Das Boot lagert nicht bei mir, ich kann die Breite des Cockpits deshalb leider nicht ausmessen. Ich bin 1,85 und habe im X500 noch ein luftiges Gefühl. Bis 1,90 wird es keine Probleme geben.
Die Kippeligkeit ist sicher von der Erfahrung der Paddler abhängig. Für mich ist das Itiwit ein Trainingsboot, wenn ich keine Lust auf das Aufzurren meines 25 kg Seekajak Valley Nordkapp habe, bin aber auch auf Meer und bis Wildwasser 2 trainiert
Hallo ich hätte mal eine Frage: ich selber fahre das Grabner Escape und würde Zweifel haben, dass eine Person mit 1,95 m Körpergröße und dementsprechend auch einer Schuhgröße entspannt und vernünftig in dem Boot. Platz findet. Bei Grabner findet man hierzu keine Auskunft. Bei dem Itwit schreibt Decathlon sogar selbst, dass das Boot bis maximal eine Körpergröße von 1,90 m zu fahren ist. Wie schätzt ihr das ein? Und gibt es eventuell für so große Personen ein besser geeignetes Kajak? Oder sollte man dann doch bei dem zweier Itiwit bleiben und einfach Gepäck vorne reinlegen? was ist euer Tipp was ist eure Meinung? Danke schön
Hi, deine Zweifel kann ich nachvollziehen, wobei ich denke, dass eher die Schuhgröße das Problem sein könnte. Ich habe Schuhgröße 43, das passt gerade so. Mit über 45 und dicken Schuhen könnte es mit der Bedienung der Steueranlage schon zu eng werden. Offene Boote mit optionalem Verdeck wären dann sicher eine Alternative: Grabner Holiday, Gumotex Seawave usw. Itiwits wären nichts für mich, aber das soll natürlich jeder selbst entscheiden. Beste Wünsche, Tobo Beste Wünsche, Tobo
Warte auf die antwort von decathlon, nachdem beim ersten x500 die Luftkammer hinter dem sitz schon bei der Lieferung defekt war und das boot komplett ausgetauscht wurde und mir jetzt nach meheren auch endlich klar geworden ist, warum es ab einer bestimmten geschwindigkeit grundsätzlich eine linkskurve fuhr: sowohl die bug, als auch die heckanformung sind leicht verzogen. Nicht sehr spaßig.
Danke dir für den Erfahrungsbericht. Offenbar hat Decathlon mit dem X500 immer wieder erhebliche Qualitaetsprobleme. Sie scheinen aber beim Umtausch ziemlich kulant zu sein. Als Geschaeftsstrategie bleibt mir das ein Rätsel. Die vielen umgetauschten Boote können sich doch kaum rechnen - und für die Umwelt ist's auch übel.
Eine Frage an ITIWIT Nutzer die Erfahrung mit Seekayaks haben: Ich paddle an meinem Wohnort (Hong Kong) einen surfski Storm 610 (45 cm breit) auf offener See und am liebsten auf Wellen mit 1 - 2 Meter Hoehe. So ca. 3.000 km pro Jahr. In absehbarer Zeit werde ich nach Bayern ziehen und moechte dort auf Fluessen paddeln - was ich noch nie gemacht habe bislang. Ich vermute mal dass mit der genannten Erfahrung das ITIWIT X 500 kein Problem darstellen sollte, oder...? Danke!
Denke, das sollte mit deiner Erfahrung auf den meisten bayerischen Flüssen gut klappen. Die Frage ist, wie weit du dich ins Wildwasser vorwagen möchtest. Dort hat das ITIWIT dann halt Grenzen.
@@tobofilm Vielen Dank! Wenn ich WW anfange dann hol ich mir ein passendes hartes Kayak. Jetzt ging es mir erst mal um Flusstouren mit "harmlosen" Schwellen etc. Fuer Seen und high speed training behalte ich meinen surfski, da kann ich am gleichen Punkt lospaddeln und wieder ankommen.
Schau dich am besten mal bei Gumotex um. Die haben qualitativ gute und ziemlich kentersichere Luftboote zu einem vernünftigen Preis. Es gibt sowohl geschlossene als auch offene Bootsformen.
Moin moin, tolles Video! Du spricht öfters die Kippligkeit des Itiwit an. Ich selbst bin ein absoluter Paddel-Anfänger und habe mir das x500 gekauft. Entgegen der überwiegenden Berichte finde ich das Kajak kein bisschen "zu" wacklig und habe auch als Neuling selbst bei leichten Stromschnellen keine Probleme. Das x500 ist von Decathlon überarbeitet worden um die Stabilität auf dem Wasser zu verbessern. Kann es sein, dass ihr mit der ersten Version unterwegs seid? LG Jan
Jetzt hast dus im Video angesprochen :D mein Fazit bleibt allerdings: für mich als Anfänger ist es zwar nicht möglich das Itiwit mit anderen Kajaks zu vergleichen, ich habe mich allerdings noch auf keiner Tour und keinem wasser unsicher gefühlt.
Vielleicht könntest Du noch einmal einen Vergleich mit dem V2 des Itiwitt machen, bevor man 3200 Euronen für das Escape hinblättert? Das wäre wirklich wunderbar.
Hm, irgendwie habe ich nur begrenzte Lust dazu. Ich habe inzwischen von so vielen Qualitätsmaengeln beim X500 gehört, dass ich eigentlich dieses Boot nicht mehr testen möchte. Das Problem ist, dass ein kurzer Test die eigentlichen Probleme mit dem Boot nicht erfassen kann. Ich würde es derzeit niemanden empfehlen.
Hi tobo! Kannst Du mir vielleicht eine super Doppelhubpumpe empfehlen? Dabei wäre mir der Preis nicht so wichtig, sondern eher ihre Leichtgängigkeit und effizienz! Anders gefragt: Gibt es so etwas wie eine "Ferrari" oder "Rolls-Royce" der Doppelhubpumpen, anhand derer man das Boot mit der geringsten Mühe am schellsten aufpumpen kann? Vielen Dank im Voraus für den Tipp und mache weiter so, Deine Videos finde ich klasse!
Hi Andre, leider kann ich dir da kaum weiterhelfen, weil ich seit mehr als 5 Jahren immer nur völlig zufrieden eine ganz normale Standardluftpumpe verwende, die Extasea Alu R.E.D., die Arts Outdoor vertreibt. Es ist vermutlich nicht die beste aller Pumpen, aber für 20 EUR ziemlich sicher die mit dem besten Preis-Leistungs- Verhältnis. Bei Luxuspumpen kenne ich mich nicht aus 😉 Grüße, Tobo
@@tobofilm I was looking to buy quality inflatable kayak. I did understand it will be not cheap. My first choice was SeaEagle razor light 473 dropstich. I thought new dropstich (DS) technology is an evolution of inflatables and was so happy I waited so long. Many more video reviews later I came across Gumotex brand. Seawave is their ultimate touring kayak what Steve (riverwonderer, he also advised your channel) likes a lot. Gumotex has Rush 2 what I thought is ideal because it is not full DS but is a hybrid and will eliminate issue in rapids banging whole kayak up and down with force. But watching reviews as Rush seems almost perfect it’s less suited for rapids as some people prefer. Also people discussing DS long term reability issues, concerns of very high Pressure. So I carried on and searched Gumotex Framula, but it has it’s own, major issues. I learned about Grabner brand, OhMyGod those prices! I was considering Solar, Twist2, Swing 2, many reading on all Grabner boats. Paying that much money Grabner boat had to be universal with option for my girlfriend, when I have one... Many youtube reviews and forums later And many hours translating comments from german I had my own knowledge. There are literally no english videos about Gumotex and Grabner, it’s all german what I can’t understand. Everyone’s taste is different but from experienced inflatable kayakers I learned: Rush 1 - (same goes to Swing) one said goes smoother than swing. Steve didn’t like it cant be driven in sporty way. because not possible to edge it as floor is flat dropstich. If cant edge it’s difficult in choppy waters and side currents. Experienced guy suggested Safari with spraydeck maybe. It’s even good in sea, is equally fast as Seawave and has advantage - scupper holes to self-drain. I believe Safari can edge? Rush as an inflatable does not cut through waves but hits them with considerable force (same as Taya). It draws in water with every wave so hood is a must. Thanks to a flat bottom without grooves water stand there as in bathtub. Comparing to TWIST a Rush has better stright line and speed. Seat is rubbish, very hard, no comfort. take Twist or Solar seat. Steve would take Safari or Twist instead of rush 1. Solar is good for class2 and 3 without hesitation. Solar seemed to be true allrounder and was coming up as my top one shared with Seawave, it was also cheaper and was available in UK. At the end I was going to order Gumotex Seawave. In theory I want to do single person multiday touring on rivers. Seavawe was ideal quality and price wise. And option to use as a 2 person, also had optional deck cover. BUT it’s sold out everywhere in UK. I learned about Grabner’s Escape1. In forums they said about seat issues and unable to fold down small. And the price is ridiculous expensive for single person kayak. Maybe go for Tramper, Holiday2 or even Riverstar as long term investment, with 2 person in mind? Many days of research, I found out 2021 Escape1 improved version has been released. It has redesigned seat and packs down really small, optional Accesory 1 set is nice. Gumotex and Grabner boats will last 20-40 years if maintained carefully. God knows when I’ll find a girlfriend for nice two up paddling :) so I made a decision to buy Rolls-Royce of IK . Many extra hours at work later, Hopefully I’ll be happy. It will come straight from Factory in Austria in few weeks. Even only optional shipping from Grabner with DHL to UK is insane €280, without rubber glue by plane. Thank you ToBoFilm for your reviews!
Thanks Kris for your detailed account of what it means to buy an inflatable kayak. Hard to decide which one is best for ones needs. There are many parameters to consider - many more than for rigid kayaks. I was a bit disapointed when l read the first reviews on the Gumotex Rush and when I heard Steve's critical comments. Before these reviews I was thinking that the Rush 2 could be a good kayak for what I am usually doing. However, I am very happy now with my combination of Swing for small, fast flowing rivers up to class 3 and Escape for most of the rest. Best, Tobo
Der entscheidende Unterschied ist das Material. Das Grabner hält in der Regel mindestens 20 Jahre. PVC-Dropstitch-Boote wie das ITIWIT sind in aller Regel nach 2-4 Jahren Sondermüll.
Die 2 bis 4 Jahre kommen mir etwas zu pessimistisch vor. Aber natürlich ist das im Prinzip völlig richtig und spricht auch für mich letztlich klar für ein Grabner-Boot.
Der X500 ist eine echte Enttäuschung. Hätte ich auf einem Baumstamm gesessen, wäre ich nicht so oft ins Wasser gefallen wie mit diesem Kajak. Ich habe über 30 Minuten geübt, um überhaupt darin sitzen zu können, aber man kippt so leicht um. Es wäre besser, über eine andere Option nachzudenken, bevor man dieses Produkt kauft
Also wir haben zwei X500 und wir sind insgesamt gerade in Hinblick auf das Preis/Leistungsverhältnis rundum zufrieden! Wir haben damals versucht uns von den örtlichen Bootsverleihen zu entkoppeln, nicht wegen der Kosten, sondern weil wir ganz einfach nicht immer an den überlaufenen Stellen paddeln und unabhängig von Rückgabezeiten sein wollten. Ich denke, dieses Vorhaben ist uns gelungen. Unsere Exemplare sind ohne Mängel verarbeitet. Allerdings könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es an den ein oder anderen Stellen mit der Zeit nachgibt. Ich denke da gerade an die Stelle in die der Sitz eingeklemmt wird. Da dort immer Spannung/Reibung besteht, werden dort sicher früher oder später Ermüdungen sichtbar sein, im Video sieht man an diesen Stellen schon ganz gut Abnutzungen wie ich finde. Ab ca. 3h+ Non-Stop Paddeln wird es für uns dann auch etwas ungemütlich, wegen dem wie bereits im Video erwähnten Sitz. Ich merke das, wenn ich anfange mit den Beinen hin-und her zu rangieren um eine bequemere Position zu erlangen. Leider hilft das dann doch nur kurzfristig und dann hilft nur noch eine Pause, da sonst die Beine irgendwann einschlafen. Auf der anderen Seite hatten wir auch noch kein 2500 EUR Boot getestet, im Video sieht der Sitz des Escape aber wesentlich bequemer aus. Ich persönlich fahre seit ca. einem Jahr hin und wieder damit (5-6 mal im Monat für ein paar Stunden) vorwiegend auf Kanälen und kleinen Seen und dafür finde ich es genial. Ich bin eigentlich eher jemand mit keinem gutem Gleichgewichtssinn, aber selbst mich hat es bisher im Boot noch nicht umgehauen, jedoch passiert das durchaus leicht bei übereifrigen Lenkmanövern eines Ungeübten, denn wackelig kommt es einem am Anfang auf jeden Fall vor, aber wie ich finde alles halb so wild und eine Sache der Übung ... im wilden Wasser sieht das sicher nochmal ganz anders aus, aber wie gesagt, keine Erfahrung hierzu. die einzige "brenzlige" Situation die ich mal hatte war gegen den Strom an einer flachen Stelle, als sich das Boot quer zur Stromrichtung gestellt hat und somit "voll" von der Strömung erfasst wurde, dann merkt man schon, dass man sein Gewicht stark verlagern muss um nicht zu kentern ... dennoch: wenn das Boot weiter so "performt" hab ich eigentlich nix zu meckern und kann es klar weiterempfehlen, jedoch für mich auch "nur" für die im Video angesprochenen Tagestouren, für längere Ausflüge gibt es sicher geeignetere Alternativen. PS: Es gab bisher noch keinen Tag, an dem wir mit diesem Boot nicht irgendwo bei anderen aufgefallen sind. Wer also nette Gespräche und das "Bestaunen" seines Bootes mag, der zieht mit dem x500 alle Aufmerksamkeit auf sich^^
Danke für deinen ausführlichen Erfahrungsbericht, den ich mit Interesse gelesen habe. Offenbar liegen die Boote, die ab 2020 gebaut wurden, stabiler im Wasser.
Klar, das Swing wäre auch gut für den Vergleich gewesen. Aber dazu habe ich schon mal was gemacht, zum Escape halt noch nicht. Mit Swing und X500 sind wir auch noch nie zusammen auf Tour gegangen. Die Profile der beiden Boote sind schon sehr unterschiedlich.
Sure, the Grabner is clearly the better and more reliable allrounder, but the Itiwit can be decent solution for people looking for a cheaper kayak for shorter tours on calm waters.
Ja, der Punkt ist doch nur, dass diese sehr berechenbare Strecke mit einem Grabner Escape oder Gumotex Swing fast ein Anfänger befahren kann, während es im Itiwit dafür offenbar Wildwasserexperten braucht.
I wanted to add another comment. Here it demonstrates extra pros/cons of both kayaks. I think you gentlemen will want to try and compare it in summer. ruclips.net/video/f52zErLfcbA/видео.html It’s about re-entering after capsize. They say the version V2 itiwiit is 4% slower but has more stability. What I like about Escape1 is even more stability. After many hours paddle I can rest in the kayak, put my feet up and chill without being worried about turning over and falling in river. I can turn my body and look back easier, can take something from the rear on top deck if I need. Sometimes I paddle keeping my feet out on the deck having some sun tan. Can’t do it with itiwiit. I would like itiwiit for sporty paddle. Thank you
// Alter... ich würde gerne verstehen, was du sagst... aber der Autoübersetzer sagt mir etwas über "Äthiopien"??? :-( Ich schätze, Deutsch ist für den Autoübersetzer noch schlimmer als Portugiesisch!!! ;-) Soooo... bitte stelle englische Untertitel für deine Videos bereit.... Ich denke, es gibt noch mehr Typen wie mich, die sich für Ihre 'Anmerkungen' interessieren... und Englisch ist fast eine 'Lingua franca'... PS: wenn du ein Badass sein willst, mach auch portugiesische Untertitel (nur ein Scherz... ;-)) Es ist ein ziemlich einfacher Prozess... und Sie können damit beginnen, eine englische Übersetzung herunterzuladen ... und sie zu korrigieren ... auf youtube finden sie zahlreiche videos zu diesem prozess... // Dude... I'd love to understand what you are saying... but the auto-translator is telling me something about "ethiopia"??? :-( I guess that German is even worst then Portuguese for the auto-translator!!! ;-) Soooo... please provide english subtitles for your videos.... I think there are more blokes like me interested in your 'annotations'... and english is almost a 'lingua franca'... PS: if you want to be a badass do also Portuguese subtitles (just joking... ;-)) It is an fairly easy process... and you can began with downloading a english translation... and correct it... you find numerous videos on youtube about this process...
I see your point, but subtitling a video manually is quite a lot of work. My channel is basically aimed at a German-speaking community of kayakers in Germany, Austria and Switzerland anyway, since I mainly make features about rivers in Germany (and sometimes in nearby foreign countries). Review videos I don't do that many. But I'll see how I can add subtitles in a partially automated way.
"Kipp'ligkeit" och dat is doch wie mit fahrzeugen ;lieber smartphone-blick als schulterblick da nützt kein höchstkaufpreis gymnastik wird seit grundschule immer empfohlen nur wer dehnt sich schon ? also ~600€/1200DM sind viel geld hinzu kommt noch ne'unfallversicherung falls mal bewusstlosigkeit/behinderung einen ereilt... ansonsten mieten ,paddeln in großen gruppen und gruppendynamisch viel quatschen
Möchten Sie ein 800-Euro-Kajak mit einem 2.400-Euro-Kajak vergleichen? Haben Sie wirklich den Rest Ihres Gehirns verloren, wenn Sie überhaupt eines hatten? 🤣🤣
Danke für dieses unfassbar aufwändige Video! Ich hab es mir gleich zwei Mal hintereinander angeschaut!
Danke, Steve. Es waren schon ein paar Abende. Aber es hat Spass gemacht, das alte Material noch einmal anzuschauen und neu in Wert zu setzen. Grüße, Tobo
Von Dir gibt es auch eine ganze Reihe von Videos, die ich mehr als ein Mal gesehen habe.
@tobofilm Gibt es, 2Jahre später, schon Erfahrungen zur Haltbarkeit?
Hai ToBo, ich glaub da bleiben keine Fragen unbeantwortet.
Jetzt kann jeder für sich entscheiden was für ihn wichtig ist. Tolles Video!
Gruss Ingo 🦈
Danke, Ingo. Das musste mal mal raus. Viel fällt mir jetzt zu diesen Booten auch nicht mehr ein. Grüße, Tobo
Hallo Tobo,
vielen Dank für diesen Vergleich. Sehr informativ und objektiv gehalten dafür ein like. Ergänzend vielleicht eine Kleinigkeit, ich habe mir Ende letzten Jahres auch ein Itiwit x500 gekauft was allerdings bj 11.2019 war und als Ausstellungsstück halt günstig für mich zu haben war. Die ersten zwei Testfahrten damit liefen auch super, jedoch als ich den Kipp Punkt von dem Boot gefunden hatte, habe ich diese Art auszusteigen irgendwie für mich gebucht.
Durch einen Materialfehler an der linken Seitenkammer habe ich Kosten-neutral Ersatz bekommen. Das neue Boot ist bj 09.20 und mir persönlich ist der unterschied direkt aufgefallen. Offensichtlich hat Itiwit den Winkel des Keilrumpfes etwas abgeflacht, wodurch hinten auf Höhe des Gepäckraums ein kleiner Knick im Boden auftritt. Optisch ist das etwas schade, aber im Punkt Stabilität hat es dadurch gefühlt etwas gewonnen. Trotzdem würde ich als Anfänger damit in der Komfortzone (ruhige Flüsse und Seen) bleiben, denn dies kleine Upgrade macht das Boot bestimmt nicht unsinkbar 😂😂😂 VG Michael
Hi Michael, besten Dank für deine sehr hilfreichen ergänzenden Erläuterungen. Offenbar ist das X500 ab 2020 ja tatsächlich etwas weniger wackelig geworden.
Ich teile völlig deine Einschätzung, dass das X500 mehr ein Boot für berechenbare Bedingungen ist. Beste Wünsche, Tobo
Respekt, da ist dir eine bemerkenswert, objektive Gegenüberstellung zweier völlig unterschiedlicher Kajaks gelungen.
Eine außerordentlich umfangreiche und gründliche Recherche, die die Basis bildet und die Fülle an Information, unaufgeregt und souverän moderiert und mit einer Auswahl an fantastischen Aufnahmen aufgelockert.
Tobo, deine Perfektion wird mir langsam unheimlich.😉
Liebe Grüße
Erich
Zuviel des Lobes, Erich. Mit den beiden Kajaks haben wir halt in den letzten Monaten vielen Erfahrungen gesammelt. Dachte, dann kann ich sie auch mal erzählen. LG, Tobo
@@tobofilm Mit der Meinung stehe ich nicht alleine da, wie ich sehe. Soviel Aufwand und Professionalität gehört gewürdigt. Das war schon erste Sahne, Tobo, muss man einfach neidlos anerkennen. Schönes verlängertes Wochenende
Sehr informativ und kurzweilig dargestellt. Dazu die schönen Bilder, da macht das Anschauen des Video´s von der ersten bis zur letzten Minute Spaß! Besonders gefällt mir, wie du die Vor- und Nachteile der Boote nüchtern und anschaulich gegenüberstellst. Super gemacht, danke!
Vielen Dank!
Tolles Video, vielen Dank dafür. Ich selbst fahre das X500 seit einem Jahr und bin bis jetzt noch nicht gekentert.
Nur einmal beim ersten Probesitzen im Pool ...☺️
Ich fahre zudem noch ein Gumotex Helios, welches sich aber tatsächlich etwas entspannter paddeln lässt und man sich hier nicht ständig uns Gleichgewicht halten kümmern muss.
Für mich ist das X500 eindeutig ein sportliches, schnelles und eher für kurze trainingsorientierte Touren geeignet. Zum entspannten Paddeln werde ich auch weiterhin das Helios nutzen. LG Christof
Hi Christof, besten Dank für deine Ergänzungen. Das sehe ich auch so. Das X500 ist eben ziemlich sportlich ausgelegt. Das sollte einem beim Kauf klar sein LG, Tobo
Danke für den interessanten Vergleich! Die Kippeligkeit des X500 ist bei mir mittlerweile der Grund, warum ich es hauptsächlich nur noch auf sehr ruhigen Gewässern nutze und den Rest mit meinem Swing mache.
Bei halbem Druck wird das X500 ein wenig stabiler, allerdings ist es dann natürlich auch nicht mehr ganz so steif. Zusätzlich kann man es auch ohne Sitz nutzen um den Schwerpunkt tiefer zu legen, ggf. sitzt man dann halt mit dem Hintern in einer Pfütze :D
Respekt an Chris, dass er sich die Hattinger Bootsgasse im X500 runtergetraut hat!
Deine Strategie mit Swing und X500 scheint mir sehr vernünftig.
Die Hattinger Bootsgasse hat mit dem X500 dann ja leider auch nicht ganz geklappt. Aber ein Bad in der Ruhr im April kann ja sehr erfrischend sein. Chris ist da hart im Nehmen.
Bin die Hattinger Bootsgasse mit dem X500 runter gefahren und nicht gekentert. War aber vielleicht mehr Glück als Können ^^
@@onkel23bo Glückwunsch! Ich denke auch, dass es geht. Aber es bauen sich in der unteren Hälfte der Bootsgasse schon ganz respektable Wellen auf - zumindest bei gutem Wasserstand.
Sehr sachlich, sehr informativ, sehr um Objektivität bemüht. Das gefällt mir!
Das freut mich!
Großen Respekt für dieses wirklich gute Vergleichsvideo. Vor allem eure wirklich neutrale Betrachtung beider Boote, ohne einen Blick durch eine Markenbrille. Als Zahmwasserpaddler auf berlinern Gewässer, der Wildwasser nur von stürmischen Tagen kennt, hab ich bisher nur das x500 getestet und war damit generell auch sehr zufrieden, da es meinen eher sportlichen Ansprüchen entsprach. Als ehemaliger Rennbootfahrer ist Kippligkeit eher nebensächlich, dafür eine schmalere Rumpfform von Vorteil. Hier würde ich das x500 auch als kaum kippliger als mein Natseq ansehen. Mein Grabner Hype ist aber deutlich stabiler als das beide Boote. War überrascht, dass beide Boote vergleichbar in der Geschwindigkeit sind. Respekt an das Escape. Ich hab das immer als Tourenboot gesehen, was mir dann für meine Tagestouren zu schwer war. Daher bin ich beim Grabner Hype gelandet. Was mich am x500 am meisten störte, war der mir viel zu flache Süllrand, bei dem ich meine recht robuste Tourenspritzdecke nicht befestigen konnte. Gruß
Danke für diese wertvollen Ergänzungen. Klar, die Kippeligkeit ist immer subjektiv. Ich kann mir das X500 auf dem Zahmwasser in und um Berlin auch sehr gut vorstellen. Hier bei uns, wo wir auch mal kleinere Mittelgebirgsflüssschen im Bergischen oder in der Eifel fahren, ist es eben etwas begrenzter in den Einsatzmöglichkeiten. Mit dem Escape geht dagegen fast alles. Grüße nach Berlin, Tobo
Gnabend Tobo. Sehr sehr gutes und informatives Video. Schön neutral gehalten, dass jeder sich seine Meinung bilden kann. Lässt nichts offen. LG, Jan
Danke, Jan. Klar, jede(r) soll selbst entscheiden, welches für sie oder ihn das richtige Boot ist. LG, Tobo
Interessanter, objektiver und inhaltsreicher Vergleich, Chapeau. Bin selber auch für einige wenige Monate das x500 gefahren und kann nur das bestätigen was du sagst. Habe auch die Vergleiche mit anderen sportliche Kajaks die ich fahren durfte, aber das x500 ist auf jeden fall recht anspruchsvoll sobald auch die Verhältnisse anspruchsvoller werden. Neben einer undichten Kammer war es mir auf Dauer einfach zu "anstrengend" dauernd auf der Hut zu sein um nicht zu kentern. Es ging zurück an Decathlon was auch ohne Problem vonstatten ging. An dieser Stelle mal ein Lob für die Firma. Generell ist das Preis-Leistungsverhältnis für das Boot sicherlich ok nur in meinen Augen absolut nicht für alle Einsatzbereiche und alle Paddler geeignet.
So sehe ich das auch. Das X500 ist ein schönes Boot für manche Einsatzzwecke, aber für andere halt nicht.
Hallo ToBo, vielen Dank für diesen schönen Vergleich. Das X500 hatte ich auch gekauft und letztlich zurückgegeben. Die Verarbeitung bei meinem Boot war ausgezeichnet. Leider konnte ich aber keine 10 Minuten schmerzfrei auf diesem Sitz sitzen. Das war mit Abstand der schlimmste Sitz aller Zeiten für mich persönlich. Auf große Flüsse wie den Rhein habe ich mich mit dem Boot nicht getraut aufgrund der Instabilität. Zu der Aussage, dass das Boot überarbeitet wurde: Auf meinem Kanal bei meinem Video zum X500 wurde ich auch darauf hingewiesen, dass das der Fall sei. In der Tat steht auf der Produktseite von Decathlon ein Hinweis dazu, allerdings nur in der Frage-Sektion, wo ein Kunde nachfragt ob das angebotene Boot bereits die überarbeitete Version sei, was ein Mitarbeiter bestätigt. Im „offiziellen“ Beschreibungsteil zum Produkt ist davon nichts zu lesen. Einen Unterschied am Rumpf konnte ich ebenfalls nicht erkennen. Was mir beim X500 sehr gut gefallen hat, war die deutlich geringere Windanfälligkeit und der bessere Geradeauslauf als bei den klassischen Luftbooten. Ich fand es im Zahmwasser wesentlich leichter und schneller zu paddeln als bspw. mein Seawave. Es kommt schon nah an ein PE-Kajak ran, finde ich. Die Fußstützen fand ich absolut genial gelöst und ein durchdachtes System. Leider empfinde ich es so, dass bei dem Boot zu viel Licht und Schatten ist. Teils echt tolles Konzept (DropStitch, schnittig, leicht, Fußstützen) und dann teils wieder mangelhafte Unsetzung (Sitz, Kenterleine, Gepäckluke, Kippeligkeit). Decathlon überarbeitet Produkte oft und ich könnte mir vorstellen, dass das Boot in der nächsten oder übernachten Generation sicher deutlich besser wird. An sich ist das Konzept ne schöne Sache. Viele Grüße, Chris
Besten Dank für Deine ausführliche Ergänzungen. Ich sehe das ganz ähnlich. Das Grundkonzept ist ausgesprochen innovativ und vielversprechend, aber bei der Umsetzung hapert es z.T. im Detail.
Ich habe mich auch gefragt, warum das X500 nicht etwas länger konstruiert wurde, also in der 4 Meter Klasse oder mit 4,20 Metern wie das Escape. Das wäre für Geschwindigkeit und Fahreigenschaften auf ruhigen Gewässern sicher positiv. Zudem hätte das Boot dann mehr Stauraum zu bieten - auch wenn es dadurch etwas schwerer werden würde. Aber im Vergleich zum Beispiel zu vielen Gumotex- oder Nortik-Booten ist das X500 ohnehin kein Leichtgewicht.
Beste Wünsche, Tobo
@@tobofilm Es gibt das itiwit jetzt als 2 Sitzer. Angeblich stabiler als das 1 Sitzer und auch alleine gut zu fahren. Leider kostet es doppelt so viel.
Einfach nur erstklassig beschrieben und erklärt.
Da bleiben einfach keine Fragen offen.
Vielen Dank!
Gruss Hartmut
Sehr gerne. Freut mich immer, wenn die Videos auf Interesse stoßen. Grüße, Tobo
Sehr feines Video, und ich schließe mich den Vorpostern an: für mich war durchgehend überzeugend, dass Du objektiv berichtet und gewertet hast.
Danke!
Gratulation zu diesem wirklich gelungenen Vergleichsvideo 👍👍👍
Danke.
Wirklich ein tolles und aufwendiges Video!
Zur Langlebigkeit von Grabner Booten: Ich konnte meinen Eltern letztes Jahr ihr Holiday 2 abschwatzen, nachdem es jahrelang eigentlich nur verpackt im Keller lag und maximal 1mal im Jahr für den Urlaub raus geholt wurde. Es lässt sich inzwischen nicht mehr so klein zusammen legen und passt gerade noch so in den Packsack 2 aber ich bezweifle, dass es je wirklich mit Bootsmilch Kontakt hatte.
Mein Holiday 2 ist von 1997 und ich hoffe, dass es mich noch lange begleiten wird.
Danke. Das hört sich wirklich sehr beruhigend an. Grüße, Tobo
Ja wird es
..mach nur nicht den Fehler (wie ich) , solltest Du eine Steueranlage hinten dran haben, die Steuerseile einfach so über die Schläuche hin und her zu reiben...es entstehen nach einiger Zeit Scheuer bzw Einschnitte dort wo die Kordel 'scharf ' nach hinten über den Bootsrand weg läuft.
Diesen Schaden kann man dann nur äußerst schwer reparieren.
Ich hatte ihn.. und habe es danach (leider) nur noch zu 99% dicht bekommen...
Ansonsten absolut robustes Material..
Eine Neu-Imprägnierung lohnt sich.
Muss nicht aber wer sein Boot liebt der pflegt es auch...
Und bis dahin habe ich es 14! lange Jahre mit viel Grundberührung gefahren.
Hallo
Die Boots Milch von Grabner ist wirklich der Hammer.
Ich benutze es seid 4 Jahre bei meinem Gumotext und es wirkt Wunder.
Absolut!
Große Klasse dieses Video; vielen Dank für die Mühe. Tja, die Bootsrutsche in Hattingen hat´s wirklich in sich. Letztes Jahr hat´s mich da mit meinem Gumotex Framura geschmissen. Beste Grüße und Glückauf Peter
Ja, die breite und lange Hattinger Bootsrutsche ist wirklich eine Herausforderung. Nicht umsonst umtragen hier viele lieber gleich freiwillig. 😉
Beste Wünsche, Tobo
Schöner, interessanter und ausführlicher Vergleich.
Das X 500 habe ich mal bei Decathlon angeschaut und es macht optisch einen guten Eindruck, habe ich damals (2019) aber nicht darüber getraut es mir zu kaufen, da ich nichts über das Boot wusste.
Das Escape ist in meinen Augen das schönste Luftboot am Markt, aber leider für mich ist das eher für kleinere und vor allem leichtere Leute gemacht, sonst hätte ich schon eines.
Gespannt bin ich wie es mit der Dropstitch Bauweise weiter geht, ob das wirklich die Zukunft ist.
Vielen Dank für den wirklich tollen und ausführlichen Vergleich.
LG Robert
Danke, Robert. Bin auch gespannt, was Dropstich noc bringt. Vor allem kann ich die Lebensdauer von diesen Booten nicht abschätzen. Da sind für mich Grabnerboote einfach vertrauenswürdiger. Ich bin 1,85 m und habe im Escape völlig ausreichend Platz. Ab 1,95 m könnte es vielleicht knapp werden. Angenehm finde ich den Seitenhalt. Im X500 fehlt der leider komplett. Beste Wünsche, Tobo
Danke für diesen aussagekräftigen Test. Sehr hilfreich. Gerne mehr davon.
Freut mich, wenn's gefällt.
Gut kommentierter Vergleich der Boote. Sehr informativ und zielführend! Gutes Video
Danke, das höre ich gerne!
Servus, ich fahre selber Kajak, habe mehrere Boote und finde dieses Video super, Informativ, ehrlich, wie es sein soll.
Weiter so
Danke Dir!
Super aufwändig und informativ gemachtes Video! Vielen Dank dafür und mein Kompliment. 👍🏻👏🏻
Danke, das freut mich sehr.
Super Video. Habe schon lange nach einem detallierten Vergleich eines hochwertigen Bootes mit einem von Decatlon gesucht.
Prima, dann passt es ja.
Vielen Dank für diesen detailreichen objektiven Vergleich. Advanced Frame Expedition hätte mich im Vergleich noch interessiert ;-)
Ja, aber zu dem Boot kann ich nicht so viel sagen. Chris hat das Advanced Elements Convertible, benutzt es aber seit Jahren eigentlich gar nicht mehr. Es sind im Prinzip keine schlechten Boote, aber sie trocknen nur sehr langsam und sind etwas träger.
Schönes Video mit viel Infos dabei 👍🏻👍🏻👍🏻
Danke. Grüße, Tobo
Schöner und informativer Beitrag! Danke dafür!!!!!
Gerne.
Ich habe das X500 ausgiebig bei Mehrtagestouren auf dem Verdon und auf dem offenen Meer vor Sardinien bei hohen Wellengang getestet. Die Kippeligkeit verschwindet nach kurzer Zeit. Das Boot ist sehr wendig und schnell. Das Boot ist verwindungssteif und hat einen hervorragenden Geradeauslauf. Eine Kenterrolle ist mit entsprechendem Zubehör und Erfahrung problemlos möglich. Hervorzuheben ist der Decathlon Reparaturservice welchen man in jeder Filiale weltweit in Anspruch nehmen kann. In Europa hat Decathlon ein sehr großes Filialnetz. Ich hatte vorher zahlreiche Faltkajaks. Das X500 ist für mich aktuell der beste Kompromiss wenn es um schnellen Aufbau und geringes Packmaß geht. Und ich kenne zahlreiche Besitzer des X500 die keinerlei Probleme in Punkto Zuverlässigkeit hatten. Ich gehöre auch zu dieser Gruppe.
Danke für Deine hilfreichen Hinweise. Viele einzelne Erfahrungen helfen weiter. Kompromisse sind letztlich alle Boote, die Bewertung der eingegangenen Kompromisse ist dann eben immer subjektiv und nutzerabhängig. Ein guter Kompromiss für den einen, kann ein ziemlich schlechter Kompromiss für den anderen sein - und natürlich umgekehrt. Das ausgedehnte Filialnetz von Decathlon ist auf jeden Fall ein gutes Argument. Wie gesagt, war ich aber von der Geschwindigkeit des X500 (im Vergleich zu konventionellen Luftbooten) etwas enttäuscht. Einen Quantensprung durch Dropstich gibt es hier leider nicht. Bei Geradeauslauf aber schon.
Nice video, thanks! I dont speak German, but understand almost everything. Found what I was looking for, thanks again
WOW Leute, danke euch vielmals für das hammer informative Vid! Richtig steil!
Danke, freut uns.
Hi Tobo, auch wenn ich zur Zeit kein neues Boot suche, ist das Video super interessant. Vielen Dank! VG Petr
Hi Petr, schön zu hören, dass das Video für dich interessant war. Grüße, Tobo
Vielen Dank für dieses tolle Video! 👍
Gerne, schön, dass es gefallen hat.
Toller Vergleich...Schön in Szene gesetzt.
LG aus Berlin,
Steppe
Danke Dir, LG vom Rhein, Tobo
О!, это самый подробный и качественный обзор, который я смотрел за последнее время, очень наглядно! Спасибо большое, за эту обширно - проделанную работу!
Цена Grabner Escape неприятно удивляет((.
Спасибо, я очень доволен. Да, цена на Escape очень высокая. Но и качество очень хорошее. На реках до сих пор можно увидеть 40-летние модели-предшественники Escape (Semperit Forelle) в полностью рабочем состоянии.
Unglaublich Detailreich Klasse präsentiert !!
Danke dir.
toller vergleich, danke!
Gerne.
Vielen Dank für das Video! Der Preisunterschied ist nicht zu vernachlässigen. Ich habe ein AE Convertible für längere Touren gebraucht zulegen können und das Itiwit über Decathlon Second Use. Zusammen habe ich so zwei Kajaks für knapp über 1000€ bekommen können, mit der Option drei Personen aufs Wasser zu bringen. Allerdings ist die Aufbau- und Trocknungszeit beim AE Convertible etwas aufwendig. Hier punktet das X500 mit seinen glatten Oberflächen und dem schnellen Auf- und Abbau. Für eine Tagestour ist das X500 mein Favorit, auch wenn es anspruchsvoller zu fahren ist. Ich kann beide als Rucksack transportieren, aber das X500 ist deutlich besser über längere Strecken zu tragen aufgrund des geringeren Gewichts.
Bisher habe ich den Kauf der beiden Boote nicht bereut. Möglicherweise findet sich irgendwann ein günstiges Grabner-Boot gebraucht...
Denke, dass du da eine sehr gute Kombo hast. Das AE Convertible hat auch viel für sich - wirkliche Nachteile sind nur das hohe Gewicht und der von Dir angesprochene langsame Trocknungsprozess.
Sensationelles Video! Top.
Danke!
Tolles Aufklärungsvideo. Sowas wünscht man sich mehr.
Danke.
Sehr gut gemacht der Vergleich... Ich fahre das X500 seit 2 Jahren und kann alles nur bestätigen. Ich habe fahre es mit einem anderen Sitz und zwei Joga-Würfel für besseren Seitenhalt... Grüße Florian
Danke, Florian. Gut zu wissen, dass sich deine Erfahrungen mit unseren decken. Grüße, Tobo
Musste erst mal nachschauen, was Yoga-Würfel eigentlich sind. Ist eine gute Idee.
Welchen Sitz verwendendest Du?! Ich kann den Originalsitz kaum aushalten, mir schlafen sehr schnell Hintern und Beine ein. Furchtbar. Das Boot find ich ansonsten für ruhiges Wasser ganz gut.
@@julianalexander4890
Hallo Alexander. Ich verwende einen Kesser Kayak Sitz(Amazon) unten habe ich mir noch eine Antirutschmatte draufgenäht und ich habe dann lediglich zwei Befestigungsschnallen über die hintere Querluftkammer um den Sitz zu befestigen.. Das hält bombig und man Sitzt 1a... Grüße Florian
@@valleyranger5725 Danke Florian, das schau ich mir mal an.
Perfekt erklärt !!
Ach, sind die Aufnahmen an der Erft nicht Wunderschön 🤩
Verdammt, ich muss doch auf das Escape Sparen. 😱
Toller Vergleich der beiden Boote 🚣♀️
Mich persönlich würde ja noch das Pakayak BLUEFIN 142
Reizen wenn’s nich noch teurer wäre als das Grabner. ✌️
Klar, die Erft hat was. Vor allem die letzten Kilometer vor der Mündung sind immer wieder ein Vergnügen. Das Bluefin ist sicher auch nicht schlecht. Das würde ich auch gerne mal testen. Grüße Tobo
Das X 500 ist trotz einiger Mankos wie Kippeligkeit oder unkomfortabler Sitz trotzdem eine interessante günstigere Option für Paddler. Wie immer ein super recheriertes informatives Video! Gruß Claudia
Ja, so ist es. Nicht perfekt, aber auf jeden Fall eine interessante und v.a. preisgünstige Option für viele Paddler. Grüße, Tobo
Cooles Video. Bezüglich Preis wird oft ein allfälliger Wiederverkaufsertrag vergessen - für ein 3-jähriges Boot in gutem Zustand wird's beim Grabner wohl so um die 1700 EUR geben, beim ITIWIT mit Glück vielleicht noch 200 EUR. Bei der Rechnung würde das Grabner für 3 Jahre 1000 EUR kosten, das X500 dann 450 EUR; da ist die Preisdifferenz dann schon nicht mehr so gigantisch - für doch einiges mehr an Boot
Gutes Argument!
Wo gibt es denn ein X500 für 200€?
Habe noch nie eins für unter 400 gesehen und meistens geht es für 500+ zum neuen Besitzer…
Habe mich noch nie um Gebrauchtpreise vom X500 gekümmert. Aber zahlt wirklich jemand 5OO Euro für ein gebrauchtes Itiwit-Boot?
@@tobofilm
Ich beobachte den Gebrauchtmarkt schon länger nach einem. 500+€ scheint der normale Gebraucht-Preis zu sein. Mir noch zu teuer. Da warte ich lieber auf eine Rabatt Aktion bei Decathlon 😎🏄♂️
Sehr informatives Video, das richtig Lust aufs Paddeln macht, Danke! Das Escape 1 ist spurtreu und wendig zugleich. Es wäre ein vielseitig einsetzbares Schlauchkajak, wenn sich die Spritzdecke nicht leider schon beim normalen Paddeln im Zahmwasser ständig vom einklappenden Süllrand lösen würde. Für ein geschlossenes Kajak, das laut Gebrauchsanleitung auch bis WW 2-3 geeignet ist, ist ein stabiler und dichter Sitz der Spritzdecke auf dem Süllrand aber unverzichtbar. Der serienmäßige Einbau von Schenkelgurten würde zudem den
Kontakt zum Boot noch deutlich verbessern. Beim Grabner Hype halten Spritzdecke und Süllrand dagegen dicht, die ab Werk vorhandenen Schenkelgurte ermöglichen sicheres Steuern, Kanten und sogar das Rollen. Diese Vorteile des WW-Kajaks Hype sollte Grabner dringend noch auf das Escape übertragen. Das lange Vor- und Achterschiff des Escape lässt sich unter Deck aktiv kaum trocknen, hier kann aber ggf. ein Mopp helfen, damit man das Escape daheim nicht nochmal aufgebaut trocknen lassen muss.
Danke für die wertvollen ergänzenden Hinweise. Das langsamere Trocknen ist natürlich ein Nachteil bei allen Kajaks mit geschlossenem Deck. Den Mopp-Trick muss ich mal ausprobieren. Das Problem mit Süllrand und Spritzdecke habe ich bei meinem Boot gar nicht. Seit 2020 wurde der Süllrand des Hype meines Wissens auf das Escape übertragen. Es dürfte deshalb eigentlich keine Unterschiede (mehr) geben. Die Schenkelgurte wären als Option eine gute Sache.
Mit der schwarzen dehnbaren Neopren-WW-Schürze (eigtl. fürs Hype, passt aber optimal auch auf das Escape) von Grabner bleibt das Boot bei jedem Paddelmanöver absolut dicht! Das Escape ist ein wunderbares Boot für beinahe jedes Gewässer, jedes Wetter und jede Jahreszeit. In der Version 2021 ist die Steueranlage jetzt auch mit einem Handgriff vom Cockpit aus vollständig aufholbar. Danke für Deine motivierenden, sehr hilfreichen und informativen Videos und Kommentare!
Danke für das Video, welches mir bei meiner Entscheidung wirklich geholfen hat.
Gruß Oswin
Gerne!
Schönes Video, was mich in meiner Entscheidung kein Itiwit X500 gekauft zu haben, bestärkt.
Es ist einfach zu kippelig. Gepäck auf dem Boot zu transportieren kann man daher komplett
vergessen. Wenn man alleine damit unterwegs ist, wird schon schwierig Bootswagen, Pumpe
und den anderen Krempel unterbringen zu können. Und dann halt die Frage, wie lange der
Dropstitch hält.
Zum Thema Steueranlage - gerade auf Seen macht eine Steueranlage Sinn, wenn man noch
etwas Spaß mit einem Segel haben will. :)
Klar, eine Steueranlage kann absolut sinnvoll sein. Im Zweier fahre auch ich immer nur mit Steueranlage. Nur im Escape habe ich sie bislang noch nicht vermisst. Aber auch das kann sich ändern.
Ein super gemachtes Video mit vielen objektiven Infos auch wenn man die Boote natürlich nicht wirklich vergleichen kann. Finde es sehr gut das hier einfach mal das obere und untere Ende des Marktes der ernst zu nehmenden Luftboote gegenüber gestellt wird.
Was mich noch interessieren würde:
Wie hoch sind eure durchschnittlichen Reisegeschwindiggkeiten auf stehenden Gewässern. Das wäre ein tolles Parameter um evtl. sein eigenes Boot einzuordnen.
Leider kann ich dir das gar nicht sagen, weil wir unsere Geschwindigkeit über längere Zeit nicht wirklich genau gemessen haben. Aber vielleicht kann ich das bei Gelegenheit mal nachholen. Beste Wünsche, Tobo
@@tobofilm Fände das mega interessant, zumal du ja erwähnst das sie bei so Touringgeschwindigkeiten ähnlich sind.
Also mit meinem Twist I mache ich so ca. 3,5-4 km/h .Wobei es eigentlich auch grob fahrlässig ist mit dem Boot längere Strecken ohne Strömung zurück zu legen.
Mein ZelGear AlphaZ 370 (Übrigens eine tolle Alternative im mittleren Preissegment) schaft als Durchschnitt um die 6km/h.
Das ist natürlich deutlich langsamer als das Framura das ich vorher hatte, aber da war die hohe Reisegeschwindigkeit für mich persönlich mit zu vielen Nachteilen erkauft.
@@mikeb.5972 Gefühlsmässig würde ich die Geschwindigkeit von Escape und X500 auf etwa Framura-Niveau einschätzen. Aber das Framura bin ich nur mal ganz kurz gepaddelt.
@@tobofilm Danke für die kurze Einschätzung
@@mikeb.5972 Hi Mike, ich fahre wenig stehendes Gewässer, aber die Runde ums Steinhuder Meer bin ich letztes Jahr mit 6,2km/h Durchschnittsgeschwindigkeit gefahren. Da sind jetzt noch Trink- und Fotopausen mit drin, für Flusstouren rechne ich üblicherweise mit 7km/h plus Fließgeschwindigkeit, das hat eigentlich bisher gut gepasst. Man kann schneller fahren, aber da nimmt dann der Kraftaufwand exponentiell zu und so bei 9-10km/h wandelt man dann jegliche zusätzlich eingesetzte Kraft direkt in Bugwelle um.
Ein super tolles informatives Video! Klasse wie neutral Du das gehalten hast! Wenn ich nicht solche Probleme gehabt hätte, wäre ich mit dem X500 rundum zufrieden gewesen. Genau das was ich gesucht hatte. Jetzt muss es sich erst einmal mein Vertrauen wieder verdienen. Positiv bei mir war dabei aber der tolle Service von Decathlon, der zu jeder Zeit sehr hilfsbereit und zuvorkommend war. Inzwischen habe ich mein drittes X500 Kajak (Version 12/2020) nach dem Defekt an der Luftkammer hinter dem Sitz erhalten (das Zweite hatte schon ab Werk dort sichtbare Probleme und ist ungenutzt wieder zurück gegangen). Bis auf dass die Verarbeitung - meiner Meinung nach - leider etwas schlechter geworden ist, als noch bei meinem defekten X500 (Version 03/2020), wie z.B. Luftblasen vorne hinter der Verklebung der orangen Spitze, ist die problematische Luftkammer hinter dem Sitz jetzt etwas anders verbaut als noch bei den beiden X500 davor. Ich kann jetzt nicht sagen, ob das bewusst geändert worden oder nur eine Fertigungstoleranz ist. Jedenfalls knickt diese beim Falten jetzt nicht mehr nach innen, sondern immer nach außen. Ich glaube das ist besser, da so das Material mehr geschont wird, da die Außenhaut an die Innenhaut gedrückt wird. Ich würde übrigens behaupten, ohne es jetzt noch mal genau prüfen zu können, dass mein neues X500 12/2020 wirklich etwas anders ist als das 03/2020. Ich meine, dass bereits das 03/2020 unten in der Mitte flacher war als Eures (wenn ich die Bilder so sehe), und beim 12/2020 merke ich beim Zusammenfalten und in die Tasche packen, dass es - meine ich - etwas länger in der Breite von der Seite bis zur Kielmitte in der Mitte ist. Da hatte ich sonst mehr Platz in der Tasche in der Breite wenn ich es genau so gefaltet habe. Ich mag mich aber auch völlig irren und es mir einbilden, da ich das jetzt nicht mehr genau vergleichen kann. Jedenfalls wirkt es auf mich nicht kippelig (im Vergleich zum PE Kajak), auch wenn es aber auch jetzt noch deutlich kippeliger sein wird, als das Escape oder Swing. LG Andreas
Hi Andreas, besten Dank für deine ergänzenden Erläuterungen zur Umtauschpraxis und zu der neuen Version. Möglicherweise haben sie am Rumpf doch etwas verändert. Ich bin schon ziemlich viele PE- und GFK-Boote gefahren - davon war (mit Ausnahme eines Rennkajaks) keines so kippelig wie das 2019er-Boot von Chris.
Zwischen Escape und Swing gibt es deutliche Unterschiede. Das Swing liegt total platt auf dem Wasser. Das Escape ist dagegen viel raffinierter konstruiert und lässt sich prima kanten bzw. über die Kante lenken. Das kommt einem Festrumpfboot tatsächlich schon recht nahe.
Wünsche Dir mit deinem neuen Boot nun ungetrübte Freude. Beste Grüße, Tobo
@@tobofilm Vielen Dank! Ja ich hoffe das ich mich jetzt wieder mehr mit dem Paddeln beschäftigen kann, als mit Problemen mit dem Material. Das der Service übrigens nicht immer ganz so arbeitet wie bei mir, zeigt der Ralph in seinem Video: ruclips.net/video/eH2fkI7KCK4/видео.html . LG Andreas
@@TrailSeeker70 Ja, ich habe Ralphs Video gesehen. Sei froh, dass Du ein neues Boot bekommen hast. Bin mal gespannt, wie lange so ein Flicken den hohen Druck aushält.
@@tobofilm So hoch ist der Druck nicht, wenn da ein Loch ist. Da ist ja noch das Untermaterial. Bei ihm dauerte es ja lange bis das Boot platt war (vermutlich unter dem Kielstreifen). Bei mir hatte ich das ja auch erst nach der Tour festgestellt, und selbst da war noch etwas Druck auf der Kammer. Und ich kenne jemanden, der ebenfalls schon mehrere Knickbruchstellen am X500 hat, und die nur fleißig mit weichen PVC Kleber dicht macht, also ohne Flicken. Denn er sagt, es entsteht sonst neben dem Flicken eine neue Knickstelle, die er dann flicken muss. Laut seiner Aussage hält das bisher. Wenn Du nicht sagen würdest, das Euer X500 schon seit 2019 hält... Wäre schön, wenn Decathlon da noch was verbessern würde. LG Andreas
Hm, bin mal gespannt wie die Langzeiterfahrungen mit dem X500 aussehen. LG, Tobo
Schönes Test-/Vergleichsvideo, danke dafür! Ich kenne nur das X500 und finde das eigentlich gut getroffen - nur das mit der Geschwindigkeit gegen das Escape würde ich gerne mal überprüfen. Und beim Sitz würde ich statt "nicht optimal" fast schon "Katastrophe" schreiben, nach 2h will man eigentlich nur noch aussteigen und sich auf etwas anderes setzen - und wenns ein Nagelbrett ist. Das ist allerdings deutlich besser geworden, seit ich angefangen habe, den Sitz zu unterbauen, so dass er sich nicht so stark durchbiegt.
Ansonsten kann man auch mit dem X500 längere Touren fahren, man muss sich nur damit abfinden, Teile des Gepäcks auf dem Deck zu befestigen. Ich hatte auf meinen Mehrtagestouren bisher den 30l-Packsack von Decathlon auf dem Vorderdeck, da kommt man auch während der Fahrt schnell ran.
Mir ist aufgefallen, dass Chris in Teilen des Videos mit Wingpaddel fährt. Lohnt sich das beim doch eher langsamen X500 schon, was die Effizienz angeht? Hatte damit geliebäugelt, mal wieder ein Wing zu fahren, aber dann doch das Nortik Tour in vierteilig gekauft (passt komplett mit in den X500-Packsack). Und noch eine Frage: Habt ihr mal ausprobiert, ob das X500 auch in den Grabner-Packsack passen würde? Ich habe meinen Decathlon-Packsack beim Landtransport mit Sackkarre beschädigt (das Boot natürlich gleich mit, Flicken hält aber) und irgendwie machen die Grabner-Säcke einen robusteren Eindruck.
Für mich ist das X500 immer noch ein Preis-/Leistungs-Hit und ich bin sehr zufrieden damit, nachdem ich vor dem Kauf lange überlegt habe. Aber es hat eben ein paar Eigenheiten, die es für den ein oder anderen wahrscheinlich nicht empfehlenswert machen, ich finde das hast Du gut im Video herausgearbeitet.
Hi Shadok,
stimmt, das Preis/Leistungs-Verhälntnis des X500 ist wirklich schwer zu schlagen.
Die Geschwindigkeit der beiden Boote haben wir nicht wissenschaftlich gemessen, aber auf gemeinsamen Touren immer wieder den Eindruck gehabt, dass sie in der Praxis ungefähr gleich schnell laufen. Die Spitzengeschwindigkeit ist im Grabner etwas höher, das ist einfach die Physik der längeren Wasserlinie. In der Praxis ist dieser Unterschied völlig irrelevant.
Das Wingpaddel war reiner Zufall. Wir haben es vor vielen Jahren mal völlig verschmutzt in einem Baumverhau auf einem Fluss gefunden. Aber es hat mit dem X500 gut funktioniert. Zumindest war Chris auf der Niers damit sehr zügig unterwegs. Es lässt sich aber nicht teilen, weshalb es wohl nicht oft zum Einsatz kommen wird. Für den Paddelalltag ist ein vierteiliges Nortik-Paddel sicher die praktischere Lösung.
Ausprobiert haben wir es nicht, aber ich wäre skeptisch, ob der Grabner-Packsack Größe 2 für das X500 ausreicht. Das Problem wird gar nicht alleine das Volumen sein, sondern dass man das Boot von oben in den Sack stopfen muss. Das erscheint mir schwierig, weil das X500 zusammengefaltet doch sperriger und unflexibler als das Escape ist.
Grüße, Tobo
@@tobofilm Dass der Grabnersack nur oben offen ist, hatte ich jetzt gar nicht bedacht, hmm. Na dann klebe ich noch etwas Panzertape auf den Decathlon-Sack und überlege mir eine bessere Lösung. Danke!
3:06
Interessant zu sehen das man am Ausgang des Wehrs in Neubrück stehen kann.
Obwohl ich froh bin das ich an dieser Stelle noch nicht gekentert bin.
Da drückt das Wasser ganz schön gegen die Wand.
Sieht für mich immer etwas unheimlich aus das Kehrwasser. ✌️
Für mich das Angstwehr Nr. 1 in Europa. Bin da zwar auch noch nicht gekentert, aber das Wehr hat damals mein nagelneues Swing zerlegt. Das verzeihe ich ihm nicht.🤨
@@tobofilm 🤣🤣
Ja, wie bei mir hat es ja die Finne abgerissen, seidnem fahre ich es auch nicht mehr. Aber ich schaue es mir immer mal wieder von unter an weil das alte Mühlen Haus so schön liegt. Aber Spaß macht es . ✌️
@@armand-nrw Ich glaube, ich habe inwischen den Bogen raus. Man darf einfach nicht zu weit nach rechts geraten.
@@tobofilm ich versuche es vielleicht noch mal 🍀
Ein super Vergleich! Leider kommt das Grabner für mich nicht in Frage. Aber ein Gumotex sollte es schon sein.
Danke, ein Gumotex-Boot ist sicher auch eine gute Wahl.
Servus Tobo, vielen Dank für das sehr interessante Video und super gemachte Video! Tatsächlich sind das die beiden Boote, die mich im Wanderbereich am meisten interessieren. Was mich etwas wundert ist, dass das Itiwit, beim entspanntem Paddeln nicht schneller ist als das Escape. Sehr interessant wäre, wie viel mehr an Geschwindigkeit man aus dem Escape rausholen könnte, wenn es auch aus Dropstich wäre. Wie von dir angesprochen ein Video über die Geschwindigkeit von Kajaks fände ich sehr interessant. Von den beiden Booten konnte ich bisher nur das Itiwit einmal auf 8 km paddeln. Was mir gleich aufgefallen ist, ist die Spurtreue. Als kippelig hab ich das Boot tatsächlich nicht empfunden, obwohl ich, wenn dann die neue Generation gepaddelt bin (falls es die gibt). Das Gumotex Framura empfand ich z. B. als kippeliger. Ich würde aber trotzdem mit dem Itiwit eher nicht ins WW gehen. Denke auch, dass da das Escape die bessere Wahl ist, zumindest für nicht verblocktes Wildwasser. Viele Grüße, Simon
Grüße Dich! Ich weiß nicht ob DropStich und das Kautschuk-Gewebe sich vereinen lassen. Ein härteres Boot hat auch Nachteile: hat man Grundberührung, dann muss die Bootshaut auch mehr aushalten. Ein klassisches Luftboot hat eher Chancen ohne Verletzung bei Penetration davon zu kommen.
Was für Material ist beim X500 verwendet worden?
Servus Simon, vielen Dank. Mein Eindruck ist wirklich, dass sich die beiden Boote bei der Reisegeschwindigkeit nicht viel schenken. Das Escape hat den Vorteil der längeren Wasserlinie und die glatteren Oberfläche, das X 500 ist steifer und etwas schmaler (hat aber einen etwas stumpfen Bug). Am Ende gleicht sich das wohl aus.
Das Framura bin ich nur mal eine paar Kilometer gepaddelt - fand es dabei aber eigentlich gar nicht kippelig. Das zeigt, dass Kippeligkeit z.T. sehr subjektiv wahrgenommen wird. Vermutlich hängt sie auch von Körpergröße, Gewicht usw. ab.
Beste Grüße, Tobo
Decathlon selbst sagt: Hauptmaterial 100% phtalatfreies Polyvinylchlorid Innere Schicht - Hauptmaterial 100% Polyester (PES) Schaumteil 100% Polyethylen (PE)
Hm, denke das Material der Haut ist ein PVC/PE-Gemisch.
Hi ToBo!
Sehr aufschlussreiches Video, mit vielen sachlich vorgebrachten Argumenten. Man ahnt den Sachverstand dahinter. Einfach klasse! Ich würde einen Vergleich zwischen dem Escape2 und dem Riverstar äußerst begrüßen. Frag' doch den Steve, ob er nicht bei Grabner ein gutes Wort für Dich einlegen könnte, dann vielleicht bekommt Ihr die Boote ausgeliehen und ihr organisiert beide zusammen den Vergleich. Schließlich muss Grabner an gute und vor allem für diese Firma quasi kostenlose Werbung interessiert sein.
Steve hat zwar sowohl den Riverstar, als auch den Escape1 und den Mega getestet, aber:
1. Es war halt "nur" der Escape1 und natürlich auch nicht im Vergleich mit dem Riverstar, da für einen Vergleich mit diesem Boot, außer dem Mega, eher der Escape2 geeignet wäre;
2. Steve hat verständlicherweise nicht beide Boote nebeneinander fahren können, wie Du es hier mit Deinem Freund tust. Gerd Kassel und seine Tochter haben beide Grabner-Boote nebeneinander gepaddelt, jedoch ebenso die "alten" Exemplare davon.
3. Steve hat in beiden Fällen die "alten" Versionen dieser Boote getestet, es wäre aufschlussreich Euch jetzt in den beiden neueren Grabner zu erleben.
4. Last but not least: Möglicherweise seid Ihr beide für neue Beitragsideen zu gewinnen, welche auf der gleichen sachlichen Ebene laufen können, wie dieser hier.
Ich hoffe, mein Vorschlag erscheint Dir weder zu gewagt, noch zu naiv.
Vielen Dank im Voraus!
Grüße aus München!
Besten Dank für diese interessanten Anregungen. Ich hatte zwar nicht vor ein Testkanal zu werden, weil ich lieber schöne Touren mache als Boote zu testen. Aber die Lücke bei den Erfahrungsberichten/Tests von Luftbootzweiern sehe ich auch. Steve und ich wohnen leider sehr weit auseinander, was die Sache logistisch etwas anspruchsvoll machen würde. Aber ich überlege mal, wie ich Grabner überreden könnte, mir einen Zweier (aktueller Riverstar oder Escape II) für einen Test zur Verfügung zu stellen. Spaß hätte ich daran schon - und einen Mittester könnte ich für den Anfang sicher auch in meiner Gegend finden.
Beste Wünsche, Tobo
@@tobofilm Vorfreude ist die beste Freude! Nach diesem Motto werde ich gespannt auf das Ergebnis Deiner Überlegungen und Verhandlungen. Grüße. André.
Super Video!
Danke dir.
Sehr gut erklärt. Ich trage mich mit dem Gedanken ein Boot anzuschaffen, das sich für den Transport in öffentlichen Verkehrsmitteln eignet. Ein Faltboot oder ein Luftboot also. Durch dieses Video bin ich um einiges klüger geworden. Vielen Dank dafür.
Das freut mich. Beste Wünsche, Tobo
Tolles Vergleichsvideo .
Ich selber habe ein 2er Von Bavaria das Amazonas und bin was die fahreigenschaften angeht sehr zufrieden es läuft gut gradeaus und kommt auf gute Reisegeschwindigkeit , so das 2 eher ungeübte Padler auch mal tagestouren über 20km gut schaffen auch über 30 km habe ich mit meiner Freundin schon geschafft wobei ich meistens alleine am padeln bin .
Manko ist der feste Sitz bei dem erst der Hintern schmerzt dann der Rücken dies kann deutlich gelindert werden mittels Sitzkissen .
Was mich am meisten stört ist die Ortsgebundenheit das fast 5m lange ungetüm liegt an einem see und ist nur umständlich woanders einsetzbar .
Das ist der Grund warum ich immer mal wieder nach Aufblasbaren Booten schiele .
Das x 500 gefällt mir schon sehr und ich glaube wenn es nur wenige cm Breiter wäre und gut 20cm länger wären die gravierentsten Nachteile beseitigt es würde etwas mehr seiten Stabielität haben und nochmals einen tick flotter laufen .
Die Rumpfbauweise erinnert mich sehr an die zeit wo ich ein schlauchboot hatte welches auch einen Luftboden ahtte und dieser sehr steif war so das es fast wie eines mit Alluboden war .
Es war auch schneller im gleiten aber geringfügig langsamer im Topspeed als eines mit Aluboden dafür leichter und kleiner im Packmaß .
Gibt es das x 500 oder ähnliche als 2er ? Denn der Preis ist ja deutlich geringer und da ich/ wir eher sehjr ruhige Gewässer befahren stört die kipeligere Natur eher weniger bis gar nicht .
Ich habe noch ein einer Boot welches extrem kippelig ist zumindest wenn ich damit fahre was aber sicherlich daran liegt das ich gut 20Kg mehr wiege als die Zuladung des Bootes ist .
Aber dennoch bin ich nie gekentert .
Danke, und sorry, dass meine Antwort etweas gedauert hat. Deine Erfahrungen mit dem Bavaria Amazonas kann ich nachvollziehen. Ich habe noch ein altes Bavaria Rallye in meinem Bestand. Das ist zwar ein Einer, aber viele Details sind sehr ähnlich wie beim Amazonas. Auch das Rallye läuft gut, aber der arme Rücken....
Decathlon vertreibt für EUR 1200 tatsächlich eine Zweiervariante des X500:
www.decathlon.de/p/kajak-aufblasbar-drop-stitch-hochdruck-x500-2-sitzer/_/R-p-307543?mc=8552930
Ich habe das Boot aber noch nie irgendwo in natura gesehen, und es scheint im Moment auch nicht lieferbar zu sein. Aber das kann sich ja ändern.
Einen bauähnlichen Kanadier gibt es offenbar auch schon:
www.decathlon.de/p/kanu-aufblasbar-drop-stitch-hochdruck-x500-4-sitzer-2-erwachsene-2-kinder/_/R-p-307561?mc=8552925&c=GR%C3%9CN_KHAKI
Decathlon scheint es mit Dropstich-Booten wirklich wissen zu wollen.
Beste Grüße, Tobo
@@tobofilm Danke für die tolle Antwort , habe inzwischen selber recherchiert und den 2er so wie das Kanu entdeckt und bin vom 2er sehr begeistert rein Optisch und denke für unsere Zwecke wäre der Optimal.
Ich habe null Bock das GFK Boot auf das Autodach zu wuchten zumal Limo und Gepäckträger auch noch so eine Sache ist.
Ja der Rücken und Gluteus Maximus beide schmerzen recht schnell im Bavaria Amazonas , wenn man aber ein Kissen oder gefaltetes Handtuch unter die 4 Buchstaben legt geht es deutlich besser der rücken nervt erst nach gut einer Stunde minimal und der Hintern wird auch nicht so schnell taub so das man gut 90 min ohne Pause fahren kann zur Not auch 120 min aber spätestens dann sollte man eine 15 min Pause einlegen und etwas gehen .
@@tobofilm Moin hat etwas länger gedauert aber heute ist es endlich soweit ich habe mir das X500 als 2er gegönnt und werde die Ostertage damit fahren sofern das wette halbwegs mitspielt und kein Wasser von oben kommt .
Bin gespannt wie Flitzbogen auf die erste Probefahrt und werde dann nochmals was dazu schreiben .
Leider kann ich dies nicht Filmisch festhalten .
Danke für die ausführliche Beschreibung, gibt mir direkt n ganz gutes Gefühl mit dem itiwit, bin sehr gespannt wie es dann wird :) Eine frage hätte ich noch: ich kann keine maße für den Süllrand nirgends finden, passt da eine beliebige Spritzdecke oder müssen es bestimmte maße sein (vorher immer ohne gefahren)?
Ich habe den Süllrand nicht vermessen, aber er hat eine durchschnittliche Größe, so dass auch viele Spritzdecken von Drittherstellern passen dürftėn.
Schönes Video
Danke!
19:03
Habe kürzlich mit einer Frau gesprochen, deren Graber nach über 20 Jahren (!) noch tipptopp in Ordnung ist.
Sie paddelt sehr viel und hat auch zahlreiche mehrwöchige Touren damit gemacht.
Die Grabner - Werbeabteilung hat also wohl recht. :)
Ich sehe sogar relativ häufig den fast baugleichen Vorgänger des heutigen Holiday, die Semperit Forelle. Diese Boote sind i.d R. 40 oder mehr Jahre alt und laufen immer noch. Bin mir auch recht sicher, dass mich meine Grabner-Boote überleben werden. Teuer kann so offenbar trotzdem preiswert sein.
Sehr informativ und kurzweilig
Nur eine Ergänzung bzgl. der Schnelligkeit:
Die eigene Kondition, die Paddeltechnik sowie das Paddel haben hier auch einen nicht unerheblichen Einfluss
LG Jörg
Klar, das stimmt natürlich. Insgesamt unterscheiden sich die beiden Boote im Hinblick auf die Reisegeschwindigkeit nach meinem Eindruck aber nicht groß. LG, Tobo
Super Video!!
Habt ihr mal Erfahrung mit dem kayacat gemacht?
Danke dir. Mit dem kayacat habe ich leider keinerlei Erfahrung.
Ein Vergleich mit dem Rush wäre auch interessant.
Das stimmt sicher, nur leider steht mir derzeit kein Rush zur Verfügung.
itiwit X500 является лодкой совершенно иного технологического и качественного уровня.
Вторая лодка выглядит архаично и её стоимость вызывает улыбку.
Конечно мягкий надувной матрас её днища и бортов, при большей ширине и длине будет дарить лучшую пассивную остойчивость, но во всех остальных дисциплинах она проиграет, как всякий рудимент).
Ваши выводы сформировала лодка первого поколения из Декатлона.
Мне посчастливилось использовать оба варианта. Новый вам понравится и о другой лодке вы думать не будете!)
Спасибо за ролик, ваше мнение было интересно услышать!
Спасибо за ваш комментарий. Конечно, цена Grabner высока, но по совокупности характеристик это явно лучшая лодка. Itiwit X500, к сожалению, не может реально преобразовать свою новую технологию в лучшие ходовые качества. Таким образом, остаются только два преимущества: Он менее чувствителен к ветру и стоит дешевле. Во всех остальных дисциплинах лодка Graber равна или лучше.
@@tobofilm, позвольте не согласится с вами.
Вторая лодка, по моему сильно уступает itiwit x500!
1. Заметно тяжелее!
2. Требует больше времени на сборку.
3. Имеет заметно меньшую жёсткость.
4. Менее маневренная.
5. Более медленная.
6. Архаично сделана в части погрузочных ёмкостей и обвязки.
7. Из-за заметно большей площади днища страдают совокупные ходовые параметры и лодка больше подвержена проколам и порезам с затруднениями при ремонте.
8. Гораздо хуже и менее продуманная упаковка, которая скорее сделает владельца инвалидом.
9. Эстетика, дизайн, технологии второй половины прошлого столетия.
У нас в стране производится масса подобных тяжёлых и архаичных лодок, они вполне подходят для проката, правда стоят российские лодки заметно дешевле, просто у нас это массовый вид и никто много за такое изделие платить не будет.
Предложи мне эту лодку в два раза дешевле Х500 и у меня не появится ни малейшего желания её приобрести, а вот если itiwit x500 будет стоить дороже, то просто соберу на неё деньги....
Даже не укладывается, как вы их сравнили - Trabsnt и Peugeot)
С уважением к вашему труду!
Meric für Deinen Test - bringt mich in meiner Entscheidung weiter - man kann das Grabner - Modell auch Probefahrt - auf dem Bodensee
Ich habe auf meinem Kanal auch noch einen Einzeltest des Grabner Escape, falls Dich das interessiert:
ruclips.net/video/2kREIqEu5g0/видео.html
Eine eigene Probefahrt ist aber auf jeden Fall ratsam.
Sehr gutes Video. Frage: Ist die Kippeligkeit nicht irgendwie die Natur richtiger Kajaks? Geht es nicht gerade darum, wenn man ein Boot "Kajak" nennt. Immerhin wird es erst dann ja eine Art Körperverlängerung.
Klar, es sollte nicht wie ein Brett auf dem Wasser liegen. Es ist nur so, das schmalere und viel schnellere Kajaks eben deutlich weniger nervös und souveräner im Wasser liegen als das x500. Die Kippeligkeit ist hier nicht positiv, sondern eher ein Preis, den man fuer die spezielle Dropstich-Bauweise zahlt.
@@tobofilm Okay, verstehe. Danke. Ich bin bisher nur Hartschalenkajaks gefahren und fand alle sehr kippelig, aber auch faszinierend.
Wenn man sich an Grabner oder Gumotex gewohnt ist gehört das Kipplige der Vergangenheit an 🌞👍
Danke für dieses tolle, informative Video.
Du hast diesen beiden Boote im Vergleich sehr gut objektiv bewertet.
Es war sehr angenehm zu schauen und zu hören.
Man merkt das du eine Menge Kilometer Wasser unter dir hast durchfliessen lassen, denn deine Vergleiche sind sehr nachvollziehbar.
Und das ohne dabei das 'billigere' Boot schlechtzureden.
Mich persönlich überzeugt das Grabner-Boot am meisten.
Sicherlich ist der Kaufpreis ein sehr starkes Argument.
Aber Grabner 'spricht' die Wahrheit (m.M.n), wenn es um Qualität(MaterialVerarbeitung +Haltbarkeit), Handling, (Rest)Sicherheit.
Ich bin im Besitz des Grabner Fun (absolute Einstiegsklasse - vergleichbar mit Holiday2 - nur etwas kürzer und minimal weniger Luftrdruck) welches mit 1200€ + Steuerung auch nicht gerade billig ist.
Ich habe aber sehr viele Kilometer mit diesem (offenen)Boot hinter mich gebracht, auf vielen verschiedenen Seen und Flüssen.
Hatte auch sehr oft Grundberührung, diese hat das 'Fun' gut weggesteckt.
Zum Material kann ich ebenfalls nur einen Daumen nach oben geben.
Einzig und allein ein Schaden (selbst Schuld und erst nach langer Zeit) habe ich dem Grabner zugefügt.
Und zwar habe ich die Steuer-Kordeln welche vom Innenraum nach außen hin nach hinten über die Falz (Überlappung der Riemenschläuche welche hinten auslaufend gestaltet sind und vorne und hinten in eine Verdeckung enden dienend als kleiner Spritzschutz) laufen durch das ständige 'Lenken' also das Treten der Steuerschlaufen aufgescheuert, wodurch sich dann nach sehr langer Zeit ein Schnitt ergeben hat und dort an dieser Stelle ein Loch entstand und damit die Luft heraus strömt .
Ich habe dieses Boot jetzt kommt's aber auch 14! Jahre nicht schonend behandelnd gefahren.
In dieser Zeit im letzten Drittel auch nur zwei Mal mit der vo Grabner empfohlenen Bootsmilch imprägniert und aufgefrischt.
Alles zusammen gefasst.
Das Versprechen von Grabner war keine 'Lüge'.
Ich bin äußerst zufrieden. Und würde mich bei der Wahl eines Luftfaltbootes immer wieder für eines aus dem Hause Grabner entscheiden.
Preis hin oder her.
Vielen Dank für deine ausführlichen Worte. Ich habe zwar noch nicht so lange Erfahrungen mit meinem Grabner-Boot wie du, aber nach meinen bisherigen Erfahrungen kann ich das nur bestätigen. Grüße, Tobo
Ist der v-förmige Rumpf des ITIWIT 500 denn nicht ein Riesennachteil an flachen Wasserstellen wie Rampen oder auch Stromschnellen mit oft Felsblöcken dicht unter der Oberfläche?? Ich könnte mir vorstellen, daß das ITIWIT dann unabänderlich schnell umkippt, während ein flacher Unterboden da bestimmt ideal ist.
PS wie tief sind Bootsgassen denn meist so (falls man umkippt ohne Helm)?
Die Bootgassen, die ich kenne, sind eher flach. Das Risiko umzukippen ist aber sehr begrenzt. Ein V-foermiger Rumpf ist immer kippiliger als ein eher flacher Boden, aber er läuft dafür tendenziell auch etwas schneller.
14:28 was für einen Transportwagen benutzt du hier für Dein Boot?
Gibt es Bootswagen, die man sowohl horizontal (fürs aufgebaute Boot) als auch vertikal (zusammengepackt für den Transport im ÖPNV) benutzen kann?
Eckla Foldy
@@tobofilmDanke! Habe mir daraufhin den Eckla Beach Rolley besorgt :)
Ничего не понятно, но всё понятно )) Спасибо ! )
спасибо
Ich hatte das x-500 als 2er gehabt aber nur für eine Woche es hatte an zwei Knick-falten Luft verloren wenn auch unbedenklich wenig aber ich hatte das nicht hinnehmen wollen und habe dann statt das X500 mir dann doch ein anderes gekauft das Sewave von Gumotex . Zugegeben sieht nicht so schnittig aus wie das x-500 und fährt auch nicht ganz so schnittig aber dafür ist es erheblich leichter wiegt ca nur halb so viel und das material ist deutlich flexibler und auch robuster bei weitem nicht so Kratzer gefährdet oder was Knick falten angeht die dann brechen bzw undicht werden können .
Was die stabile Wasserlage angeht würde ich das x-500 nicht als kippelig bezeichnen wollen aber das Sewave muss man willentlich umkippen von alleine kaum vorstellbar das x-500 kann sicher kippen / Kentern .
Dennoch hatte meine Freundin keinerlei bedenken (absolute Anfängerin die schwimmen haßt ) im Sewave fühlt sie sich aber etwas sicherer bedeutet aber nicht das sie sich im x 500 unwohl oder gar unsicher gefühlt hatte .
Auch das ein und aussteigen ist im Seawave absolut einfach auch für ungelenke gut machbar z.B. meine Mutter mit fast 80 Lenzen .
Ich bin im nachhinein froh mich umentschieden zu haben dank des defektes optisch finde ich das x-500 immer noch eine Granate für mich das schönste Luft Kajak überhaupt leider zu steifes material und etwas zu schwer, preislich ist es auch attraktive .
Mich würde mal interessieren wie die Erfahrung nach nun rund drei Jahren ist was Luftdichtigkeit angeht und knick falten .
Ich habe mein Seawave den Sommer über im Packsack außer wenn ich mal fahre was durchaus spontan vorkommt erst den Winter über hatte ich es drucklos aufgebaut gelagert und es hatte null falten gehabt die einem sorgen machen könnten gut erste Saison jetzt kommt die zweite .
Kenne aber vergleichbare boote die seit Jahren ihr dasein im Packsack fristen und nur wenige male im Jahr genutzt werden und das ohne Probleme was sehr für das Material spricht .
Glaube als einer würde ich mir ggf. das Gumotex Framura kaufen wollen bzw denke darüber nach da es etwas kürzer ist und einen hauch leichter und so auch etwas handlicher .
Das X500 läuft noch, verliert aber leicht an Luft, d.h. es muss auf einer Tagestour mehrmals nachgepumpt werden. Das geht zwar, aber toll ist es natürlich nicht. Qualität und Haltbarkeit sind eben nicht auf dem Niveau von Gumotex oder gar Grabner. Man bekommt bei Decathlon/Itiwit halt, was man bezahlt.
Das Framura mag ich irgendwie nicht. Ich fühle mich in dem aufgeblähten Rumpf einfach unwohl. Aber das ist natürlich rein subjektiv.
Hallo ToBo,
ich fahre beide X500, den 1-Plätzer und den 2-Plätzer seit bald 3 Jahren. Mir wurde auch zugetragen, dass es zwei Versionen geben solle, aber konnte da auch nach einem Kontakt mit Decathlon nicht bestätigen. Ich bin sehr zufrieden mit dem X500, aber die Kippeligkeit des 1-Sitzers ist Fakt, während der 2-Sitzer stabil wie ein Kursschiff läuft. Die sind nicht zu vergleichen. Wenn du mal für einen Test in die Schweiz kommen magst, let me know...
Danke für das Angebot. Den Zweier würde ich in der Tat gerne mal ausprobieren. Leider ist die Schweiz etwas weit weg für mich - aber man weiss ja nie. Beste Wünsche, Tobo
Danke für die Informationen, würdest du für einen Anfänger der nicht gleich 2500 EUR in die Hand nehmen möchte denn eher das ITIWIT X 500 oder ein Gumotex Swing 1 empfehlen?
Das ist schwer zu sagen. Das Escape ist sicher eine große Investition, wenn noch gar nicht weiss, ob das Paddeln einem langfristig wirklich Spaß macht. Andererseits landen viele ambitioniertere Luftbootpaddler am Ende doch bei Grabner. Ein Swing (klein verpackbar, leicht, relativ günstig) wäre vielleicht ein guter Anfang, vor allem auf Kleinflüssen und für kurze Touren, aber auf ruhigen Großgewässern macht es halt nur bedingt Spaß. Das Itiwit ist eher ein Boot für ruhige Gewässer wie Seen und ruhige Flüsse. Es kommt eben sehr darauf an, auf welchen Gewässern du paddeln möchtest.
Danke, das mit der Kippeligkeit von ITIWIT wusste ich noch nicht. Sind die Probleme mit dem Drop-Stich bekannt? Das muss sich noch bewähren, denke ich, aber für den Preis kann man wohl nicht erwarten das es wie die Grabner-Boote auch 20 Jahre aushält.
Wie breit ist denn die Sitzluke von ITIWIT? Auf der decahtlon Seite steht nur "Dieses Kajak ist für Personen mit max. 1,90 m Körpergröße."
Die Kippeligkeit beurteilen verschiedene Paddler unterschiedlich. Selbst ausprobieren ist deshalb auf ratsam. Das Boot lagert nicht bei mir, ich kann die Breite des Cockpits deshalb leider nicht ausmessen. Ich bin 1,85 und habe im X500 noch ein luftiges Gefühl. Bis 1,90 wird es keine Probleme geben.
Die Kippeligkeit ist sicher von der Erfahrung der Paddler abhängig. Für mich ist das Itiwit ein Trainingsboot, wenn ich keine Lust auf das Aufzurren meines 25 kg Seekajak Valley Nordkapp habe, bin aber auch auf Meer und bis Wildwasser 2 trainiert
in brazil an itwit costs 6 minimum wages in brazil
Thanks for this information. I guess, a Grabner Escape will then be way out of reach for most people.
Hallo ich hätte mal eine Frage: ich selber fahre das Grabner Escape und würde Zweifel haben, dass eine Person mit 1,95 m Körpergröße und dementsprechend auch einer Schuhgröße entspannt und vernünftig in dem Boot. Platz findet. Bei Grabner findet man hierzu keine Auskunft. Bei dem Itwit schreibt Decathlon sogar selbst, dass das Boot bis maximal eine Körpergröße von 1,90 m zu fahren ist. Wie schätzt ihr das ein? Und gibt es eventuell für so große Personen ein besser geeignetes Kajak? Oder sollte man dann doch bei dem zweier Itiwit bleiben und einfach Gepäck vorne reinlegen? was ist euer Tipp was ist eure Meinung? Danke schön
Hi, deine Zweifel kann ich nachvollziehen, wobei ich denke, dass eher die Schuhgröße das Problem sein könnte. Ich habe Schuhgröße 43, das passt gerade so. Mit über 45 und dicken Schuhen könnte es mit der Bedienung der Steueranlage schon zu eng werden. Offene Boote mit optionalem Verdeck wären dann sicher eine Alternative: Grabner Holiday, Gumotex Seawave usw. Itiwits wären nichts für mich, aber das soll natürlich jeder selbst entscheiden. Beste Wünsche, Tobo
Beste Wünsche, Tobo
@@tobofilm ja denke auch es wird an der Schuhgröße scheitern.
Warte auf die antwort von decathlon, nachdem beim ersten x500 die Luftkammer hinter dem sitz schon bei der Lieferung defekt war und das boot komplett ausgetauscht wurde und mir jetzt nach meheren auch endlich klar geworden ist, warum es ab einer bestimmten geschwindigkeit grundsätzlich eine linkskurve fuhr: sowohl die bug, als auch die heckanformung sind leicht verzogen. Nicht sehr spaßig.
Danke dir für den Erfahrungsbericht. Offenbar hat Decathlon mit dem X500 immer wieder erhebliche Qualitaetsprobleme. Sie scheinen aber beim Umtausch ziemlich kulant zu sein. Als Geschaeftsstrategie bleibt mir das ein Rätsel. Die vielen umgetauschten Boote können sich doch kaum rechnen - und für die Umwelt ist's auch übel.
Haben mir jetzt den Kaufpreis erstattet und ich hab mir ein scubi 1 xl zugelegt. Bin gespannt wie ich damit zurecht komme.
@@stefanhanke2968 Denke, das ist eine gute Wahl!
Decathlon hat daran gearbeitet, dass es stabiler wird. Die neuen habe eine V2 Bezeichnung am Rucksack.
Ah, gut zu wissen.
Eine Frage an ITIWIT Nutzer die Erfahrung mit Seekayaks haben: Ich paddle an meinem Wohnort (Hong Kong) einen surfski Storm 610 (45 cm breit) auf offener See und am liebsten auf Wellen mit 1 - 2 Meter Hoehe. So ca. 3.000 km pro Jahr. In absehbarer Zeit werde ich nach Bayern ziehen und moechte dort auf Fluessen paddeln - was ich noch nie gemacht habe bislang. Ich vermute mal dass mit der genannten Erfahrung das ITIWIT X 500 kein Problem darstellen sollte, oder...? Danke!
Denke, das sollte mit deiner Erfahrung auf den meisten bayerischen Flüssen gut klappen. Die Frage ist, wie weit du dich ins Wildwasser vorwagen möchtest. Dort hat das ITIWIT dann halt Grenzen.
@@tobofilm Vielen Dank! Wenn ich WW anfange dann hol ich mir ein passendes hartes Kayak. Jetzt ging es mir erst mal um Flusstouren mit "harmlosen" Schwellen etc. Fuer Seen und high speed training behalte ich meinen surfski, da kann ich am gleichen Punkt lospaddeln und wieder ankommen.
Was für ein Luftkayak würdest du ein einsteiger empfehlem das Grabner ist rech teuer. Und ich hab Angst schnell umzukippen
Schau dich am besten mal bei Gumotex um. Die haben qualitativ gute und ziemlich kentersichere Luftboote zu einem vernünftigen Preis. Es gibt sowohl geschlossene als auch offene Bootsformen.
Moin moin,
tolles Video! Du spricht öfters die Kippligkeit des Itiwit an. Ich selbst bin ein absoluter Paddel-Anfänger und habe mir das x500 gekauft. Entgegen der überwiegenden Berichte finde ich das Kajak kein bisschen "zu" wacklig und habe auch als Neuling selbst bei leichten Stromschnellen keine Probleme.
Das x500 ist von Decathlon überarbeitet worden um die Stabilität auf dem Wasser zu verbessern. Kann es sein, dass ihr mit der ersten Version unterwegs seid?
LG Jan
Jetzt hast dus im Video angesprochen :D
mein Fazit bleibt allerdings: für mich als Anfänger ist es zwar nicht möglich das Itiwit mit anderen Kajaks zu vergleichen, ich habe mich allerdings noch auf keiner Tour und keinem wasser unsicher gefühlt.
Das Modell im Video ist von 2019. Offenbar haben die Modelle ab 2020 durch einen leicht veränderten Rumpf eine stabilere Wasserlage.
superbe reportage très complet avec en plus de superbes vues bravo
Merci, c'est génial d'entendre que vous l'avez apprécié.
Vielleicht könntest Du noch einmal einen Vergleich mit dem V2 des Itiwitt machen, bevor man 3200 Euronen für das Escape hinblättert?
Das wäre wirklich wunderbar.
Hm, irgendwie habe ich nur begrenzte Lust dazu. Ich habe inzwischen von so vielen Qualitätsmaengeln beim X500 gehört, dass ich eigentlich dieses Boot nicht mehr testen möchte. Das Problem ist, dass ein kurzer Test die eigentlichen Probleme mit dem Boot nicht erfassen kann. Ich würde es derzeit niemanden empfehlen.
Ich besaß das x500 musste es mangels meiner Paddelskills wieder zurückgeben. Ich war leider nicht in der Lage das Boot sicher zu händeln
Da warst du sicher nicht der Einzige.
Hi tobo! Kannst Du mir vielleicht eine super Doppelhubpumpe empfehlen? Dabei wäre mir der Preis nicht so wichtig, sondern eher ihre Leichtgängigkeit und effizienz! Anders gefragt: Gibt es so etwas wie eine "Ferrari" oder "Rolls-Royce" der Doppelhubpumpen, anhand derer man das Boot mit der geringsten Mühe am schellsten aufpumpen kann? Vielen Dank im Voraus für den Tipp und mache weiter so, Deine Videos finde ich klasse!
Hi Andre, leider kann ich dir da kaum weiterhelfen, weil ich seit mehr als 5 Jahren immer nur völlig zufrieden eine ganz normale Standardluftpumpe verwende, die Extasea Alu R.E.D., die Arts Outdoor vertreibt. Es ist vermutlich nicht die beste aller Pumpen, aber für 20 EUR ziemlich sicher die mit dem besten Preis-Leistungs- Verhältnis. Bei Luxuspumpen kenne ich mich nicht aus 😉 Grüße, Tobo
@@tobofilm Vielen Dank für die prompte Antwort und Grüße zurück!
Did not understand anything but ordered Grabner new 2021 Escape1
Well done!
@@tobofilm I was looking to buy quality inflatable kayak. I did understand it will be not cheap. My first choice was SeaEagle razor light 473 dropstich. I thought new dropstich (DS) technology is an evolution of inflatables and was so happy I waited so long. Many more video reviews later I came across Gumotex brand. Seawave is their ultimate touring kayak what Steve (riverwonderer, he also advised your channel) likes a lot. Gumotex has Rush 2 what I thought is ideal because it is not full DS but is a hybrid and will eliminate issue in rapids banging whole kayak up and down with force. But watching reviews as Rush seems almost perfect it’s less suited for rapids as some people prefer. Also people discussing DS long term reability issues, concerns of very high Pressure. So I carried on and searched Gumotex Framula, but it has it’s own, major issues. I learned about Grabner brand, OhMyGod those prices! I was considering Solar, Twist2, Swing 2, many reading on all Grabner boats. Paying that much money Grabner boat had to be universal with option for my girlfriend, when I have one... Many youtube reviews and forums later And many hours translating comments from german I had my own knowledge. There are literally no english videos about Gumotex and Grabner, it’s all german what I can’t understand. Everyone’s taste is different but from experienced inflatable kayakers I learned: Rush 1 - (same goes to Swing) one said goes smoother than swing. Steve didn’t like it cant be driven in sporty way. because not possible to edge it as floor is flat dropstich. If cant edge it’s difficult in choppy waters and side currents. Experienced guy suggested Safari with spraydeck maybe. It’s even good in sea, is equally fast as Seawave and has advantage - scupper holes to self-drain. I believe Safari can edge? Rush as an inflatable does not cut through waves but hits them with considerable force (same as Taya). It draws in water with every wave so hood is a must. Thanks to a flat bottom without grooves water stand there as in bathtub. Comparing to TWIST a Rush has better stright line and speed. Seat is rubbish, very hard, no comfort. take Twist or Solar seat. Steve would take Safari or Twist instead of rush 1. Solar is good for class2 and 3 without hesitation. Solar seemed to be true allrounder and was coming up as my top one shared with Seawave, it was also cheaper and was available in UK. At the end I was going to order Gumotex Seawave. In theory I want to do single person multiday touring on rivers. Seavawe was ideal quality and price wise. And option to use as a 2 person, also had optional deck cover. BUT it’s sold out everywhere in UK. I learned about Grabner’s Escape1. In forums they said about seat issues and unable to fold down small. And the price is ridiculous expensive for single person kayak. Maybe go for Tramper, Holiday2 or even Riverstar as long term investment, with 2 person in mind? Many days of research, I found out 2021 Escape1 improved version has been released. It has redesigned seat and packs down really small, optional Accesory 1 set is nice. Gumotex and Grabner boats will last 20-40 years if maintained carefully. God knows when I’ll find a girlfriend for nice two up paddling :) so I made a decision to buy Rolls-Royce of IK . Many extra hours at work later, Hopefully I’ll be happy. It will come straight from Factory in Austria in few weeks. Even only optional shipping from Grabner with DHL to UK is insane €280, without rubber glue by plane. Thank you ToBoFilm for your reviews!
Thanks Kris for your detailed account of what it means to buy an inflatable kayak. Hard to decide which one is best for ones needs. There are many parameters to consider - many more than for rigid kayaks. I was a bit disapointed when l read the first reviews on the Gumotex Rush and when I heard Steve's critical comments. Before these reviews I was thinking that the Rush 2 could be a good kayak for what I am usually doing. However, I am very happy now with my combination of Swing for small, fast flowing rivers up to class 3 and Escape for most of the rest.
Best, Tobo
Der entscheidende Unterschied ist das Material. Das Grabner hält in der Regel mindestens 20 Jahre.
PVC-Dropstitch-Boote wie das ITIWIT sind in aller Regel nach 2-4 Jahren Sondermüll.
Die 2 bis 4 Jahre kommen mir etwas zu pessimistisch vor. Aber natürlich ist das im Prinzip völlig richtig und spricht auch für mich letztlich klar für ein Grabner-Boot.
neue x500 haben ein v2 etiket auf dem Rucksack, es gibt sie also wirklich.
Ja, haben jetzt schon mehrere geschrieben. Gut so.
Der X500 ist eine echte Enttäuschung. Hätte ich auf einem Baumstamm gesessen, wäre ich nicht so oft ins Wasser gefallen wie mit diesem Kajak. Ich habe über 30 Minuten geübt, um überhaupt darin sitzen zu können, aber man kippt so leicht um. Es wäre besser, über eine andere Option nachzudenken, bevor man dieses Produkt kauft
Kann ich nachvollziehen. Aber die Sportlichkeit kann je nach Einsatz natürlich auch Vorteile haben. Kaufen würde ich mir ein X500 aber auch nicht.
Also wir haben zwei X500 und wir sind insgesamt gerade in Hinblick auf das Preis/Leistungsverhältnis rundum zufrieden!
Wir haben damals versucht uns von den örtlichen Bootsverleihen zu entkoppeln, nicht wegen der Kosten, sondern weil wir ganz einfach nicht immer an den überlaufenen Stellen paddeln und unabhängig von Rückgabezeiten sein wollten. Ich denke, dieses Vorhaben ist uns gelungen.
Unsere Exemplare sind ohne Mängel verarbeitet. Allerdings könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es an den ein oder anderen Stellen mit der Zeit nachgibt. Ich denke da gerade an die Stelle in die der Sitz eingeklemmt wird. Da dort immer Spannung/Reibung besteht, werden dort sicher früher oder später Ermüdungen sichtbar sein, im Video sieht man an diesen Stellen schon ganz gut Abnutzungen wie ich finde.
Ab ca. 3h+ Non-Stop Paddeln wird es für uns dann auch etwas ungemütlich, wegen dem wie bereits im Video erwähnten Sitz. Ich merke das, wenn ich anfange mit den Beinen hin-und her zu rangieren um eine bequemere Position zu erlangen. Leider hilft das dann doch nur kurzfristig und dann hilft nur noch eine Pause, da sonst die Beine irgendwann einschlafen. Auf der anderen Seite hatten wir auch noch kein 2500 EUR Boot getestet, im Video sieht der Sitz des Escape aber wesentlich bequemer aus.
Ich persönlich fahre seit ca. einem Jahr hin und wieder damit (5-6 mal im Monat für ein paar Stunden) vorwiegend auf Kanälen und kleinen Seen und dafür finde ich es genial. Ich bin eigentlich eher jemand mit keinem gutem Gleichgewichtssinn, aber selbst mich hat es bisher im Boot noch nicht umgehauen, jedoch passiert das durchaus leicht bei übereifrigen Lenkmanövern eines Ungeübten, denn wackelig kommt es einem am Anfang auf jeden Fall vor, aber wie ich finde alles halb so wild und eine Sache der Übung ... im wilden Wasser sieht das sicher nochmal ganz anders aus, aber wie gesagt, keine Erfahrung hierzu. die einzige "brenzlige" Situation die ich mal hatte war gegen den Strom an einer flachen Stelle, als sich das Boot quer zur Stromrichtung gestellt hat und somit "voll" von der Strömung erfasst wurde, dann merkt man schon, dass man sein Gewicht stark verlagern muss um nicht zu kentern ... dennoch: wenn das Boot weiter so "performt" hab ich eigentlich nix zu meckern und kann es klar weiterempfehlen, jedoch für mich auch "nur" für die im Video angesprochenen Tagestouren, für längere Ausflüge gibt es sicher geeignetere Alternativen.
PS: Es gab bisher noch keinen Tag, an dem wir mit diesem Boot nicht irgendwo bei anderen aufgefallen sind. Wer also nette Gespräche und das "Bestaunen" seines Bootes mag, der zieht mit dem x500 alle Aufmerksamkeit auf sich^^
Danke für deinen ausführlichen Erfahrungsbericht, den ich mit Interesse gelesen habe. Offenbar liegen die Boote, die ab 2020 gebaut wurden, stabiler im Wasser.
Das Escape ist 4,6x teurer als das X500 (z. Zt. 3.220 vs. 700€) - ein immenses Argument für das ITWIT.
Ja, keine Frage, obwohl ich dem Escape zutrauen würde, deutlich mehr als 4,6 Mal so lange zu halten. 😉
Top. Nur wäre das Swing als Vergleich nicht besser gewesen? Preislich, als auch von der Größe.
Klar, das Swing wäre auch gut für den Vergleich gewesen. Aber dazu habe ich schon mal was gemacht, zum Escape halt noch nicht. Mit Swing und X500 sind wir auch noch nie zusammen auf Tour gegangen. Die Profile der beiden Boote sind schon sehr unterschiedlich.
Comparing a 2690 EURO cost to a 650 EURO kayak? No question the Grabner is best.
Sure, the Grabner is clearly the better and more reliable allrounder, but the Itiwit can be decent solution for people looking for a cheaper kayak for shorter tours on calm waters.
Zum Thema Itwit und white water: ruclips.net/video/Xb58CLjGV5I/видео.html 😁
Ja, der Punkt ist doch nur, dass diese sehr berechenbare Strecke mit einem Grabner Escape oder Gumotex Swing fast ein Anfänger befahren kann, während es im Itiwit dafür offenbar Wildwasserexperten braucht.
Dann habe ich wohl das richtige Boot gekauft
Ja, bestimmt.
I wanted to add another comment. Here it demonstrates extra pros/cons of both kayaks. I think you gentlemen will want to try and compare it in summer. ruclips.net/video/f52zErLfcbA/видео.html It’s about re-entering after capsize. They say the version V2 itiwiit is 4% slower but has more stability. What I like about Escape1 is even more stability. After many hours paddle I can rest in the kayak, put my feet up and chill without being worried about turning over and falling in river. I can turn my body and look back easier, can take something from the rear on top deck if I need. Sometimes I paddle keeping my feet out on the deck having some sun tan. Can’t do it with itiwiit. I would like itiwiit for sporty paddle. Thank you
I fully agree! The Escape is clearly the more relaxed boat.
//
Alter... ich würde gerne verstehen, was du sagst...
aber der Autoübersetzer sagt mir etwas über "Äthiopien"??? :-(
Ich schätze, Deutsch ist für den Autoübersetzer noch schlimmer als Portugiesisch!!! ;-)
Soooo... bitte stelle englische Untertitel für deine Videos bereit....
Ich denke, es gibt noch mehr Typen wie mich, die sich für Ihre 'Anmerkungen' interessieren... und Englisch ist fast eine 'Lingua franca'...
PS: wenn du ein Badass sein willst, mach auch portugiesische Untertitel (nur ein Scherz... ;-))
Es ist ein ziemlich einfacher Prozess...
und Sie können damit beginnen, eine englische Übersetzung herunterzuladen ... und sie zu korrigieren ...
auf youtube finden sie zahlreiche videos zu diesem prozess...
//
Dude... I'd love to understand what you are saying...
but the auto-translator is telling me something about "ethiopia"??? :-(
I guess that German is even worst then Portuguese for the auto-translator!!! ;-)
Soooo... please provide english subtitles for your videos....
I think there are more blokes like me interested in your 'annotations'... and english is almost a 'lingua franca'...
PS: if you want to be a badass do also Portuguese subtitles (just joking... ;-))
It is an fairly easy process...
and you can began with downloading a english translation... and correct it...
you find numerous videos on youtube about this process...
You could start learning German. Would be badass and is really easy. :)
I see your point, but subtitling a video manually is quite a lot of work. My channel is basically aimed at a German-speaking community of kayakers in Germany, Austria and Switzerland anyway, since I mainly make features about rivers in Germany (and sometimes in nearby foreign countries). Review videos I don't do that many. But I'll see how I can add subtitles in a partially automated way.
@@Flusswanderer ... deutsch zu lernen würde bei Deinen Videos ja auch nur begrenzt helfen ;-)
@@Glaucidius Ist eher eine Frage von Intelligenz. ;)
"Kipp'ligkeit" och dat is doch wie mit fahrzeugen ;lieber smartphone-blick als schulterblick da nützt kein höchstkaufpreis
gymnastik wird seit grundschule immer empfohlen nur wer dehnt sich schon ?
also ~600€/1200DM sind viel geld hinzu kommt noch ne'unfallversicherung falls mal bewusstlosigkeit/behinderung einen ereilt...
ansonsten mieten ,paddeln in großen gruppen und gruppendynamisch viel quatschen
Etwas kryptisch, aber bestimmt mit Weitblick.
@@tobofilm 😂
Möchten Sie ein 800-Euro-Kajak mit einem 2.400-Euro-Kajak vergleichen? Haben Sie wirklich den Rest Ihres Gehirns verloren, wenn Sie überhaupt eines hatten? 🤣🤣
Ja, genau leider von Geburt aus kein Hirn, deshalb kam ich auf diese Idee.
Sehr gut gemachtes, detailliertes Video. Einzig die Grönlandrolle ist mir unbekannt. Eskimo ...🙃
Der Sprachgebrauch ändert sich halt, die Zeit steht nicht still und wir lernen dazu .😉
Wenn das so ist, müsste ohnehin die Eskimo- durch die Inuit-Rolle ersetzt werden.😊
Grönland Rolle ? Meinst du die Eskimo Rolle ?
Ja, genau, das sollte nur ein politisch korrekterer Ausdruck dafür sein.