プレミで叩かれたカジュアる、聞け。

そんな激戦のリンク
• 【デュエマFES】第6試合目「カジュアるVS...
前回
• シモカワチャンネルのシモ、聞け。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
Twitter
/ zweilance
Email
[e-mail]
チャンネル メンバー登録用リンク
/ @zweilance

[@user-cc4en7gr9j]

負けない択じゃなくて勝ちに行く択を恐れずに取りに行くの好きすぎる

[@shibasakikakeru]

始丸のシンカパワーでサンマの打点増やすプレイの選択肢とか、モンキッド＋サンマでバルチュリスやランプーを拾うデッキコンセプトを見せてくれたり、カジュアるさんのデッキとかカード考察には沢山発見があるから見たくなるし応援したくなるんよな

[@user-zzkz]

よく考えて出した結果、上手くいかなかっただけで、試合中の脳内を知りもしないのにプレミだプレミだ叫ぶのが一番の視聴者のプレミ
カジュアるさんが正面からぶつかりに行ったの最高にかっこいい

[@ponana77]

結果だけ知ってればなんととでも言えるからな

[@user-zk3bv2tm9b]

結果論と過程じゃ話変わってくるからね
自分も視聴者が悪いと思う

[@user-gt544]

@@user-ef9fn2si6r ブーメランだけどそれ結果論プレミじゃん！

[@user-uc8sz2tg6s]

@@user-ef9fn2si6r バ力が代

[@HiyomiCafe]

「プレミだ！」って全否定して生まれるものって本当に何もないから、とりあえず頭ごなしに否定から入るんじゃなく、いったん手を膝に置いて「なぜこういうプレイをしたのか」「どういう思考回路だったのか」を考えてからこうしたほうが実はよかったんじゃないか、っていう建設的なやり取りをするべきだと思った

[@user-pj6zg2gp6d]

神視点で観れば一番可能性の高い選択だったのまじで凄かった

[@ken-wq5ek]

真面目に激ヤバ盤面なのに、ゲームス呼びなのずっと笑っちゃう

[@user-zk3bv2tm9b]

普通に考えてプレッシャーとかの魔物に食われずその場で考えられる最善手を撃てたカジュアる氏はすごいんだよね。叩くよりもコングラッチ、よくやったと手を叩き勇姿を称えるべき

[@wisteria850]

手を叩くべきですよね

[@user-zk3bv2tm9b]

@@wisteria850
真剣勝負っていうのはなんでもそうであるべきなんですよ。
もしこれがイカサマして負けましたならたたかれてもしょうがないけど過去に「嘘を付けない」と明言している以上それも無いだろうしゲームに対するプライドもこだわりもあるだろうからね。

[@wisteria850]

@@user-zk3bv2tm9b どんな手でもその時その人の中の最善手をとってるわけですもんね

[@user-zk3bv2tm9b]

@@wisteria850
その通りだし最善を尽くしたカジュアる氏も
勝っても負けても楽しければそれでいいじゃないか...！
って言ってますしね

[@user-ew6nz6jq5r]

やりたくない対面相手にあと1歩のとこまで刃を引っ付けた時点でプレイングが凄いんだわ
何かが１つでも変わってたら勝ちをもぎ取ってる時点で凄い

[@令和の唐揚げ]

カジュアるでもガチでもプレミで叩かれるのは悲しくなっちゃうよね
呼び方gamesさんになってて草

[@kanianduni]

ツヴァイ氏の深い知見が全て救ってくれてる。聞けシリーズ全試合やってほしい

[@user-qo6vj6ej5z]

最終的に何としてでもカジュアルさんを脱がせたい人みたいになってるの面白い。

[@LKebab]

自分は2回も脱がされたからな……

[@PH4N7OlVl]

多分絶対にカジュアるさん脱がない
そういう呪いが椿井に憑いてる

[@jms3358]

最近出てきたゼーロベン＆紅茶派閥のナツメが使うってだけで恐ろしいぐらい強い壁なのに、負けたとはいえ苦戦させてる所を見るとプレイング自体は普通に上手いんだなと思った

[@user-yl2me7hj1j]

そしてその裏で、しれっと秩序の意思をハンドキープする。という好プレイがあったからこそ、この択問題が発生したと考えると、しみじみ名勝負だなぁと感じますね

[@ジャスミン-j4e]

カジュアルさんのデッキ内容が動画で見えてた範囲だとサンマスター侵略ミスに見えたけど試合後の解説で色々納得しましたね

[@mark.2669]

カジュアるの動画見たらただのプレミじゃなくて考えての一手ってこと理解できて良かった

[@---wf4vd]

むしろカジュアるがあんなガチプレイできるのにびっくりしたわ。正直もっとボロクソに負けると思ってたけど、50%で勝ちまで持っていくとは驚いた

[@veganism_cheat_day]

ナツメみたいなバケモン相手にするには負けないプレイより勝つプレイの方が大切なんだろうな

[@user-ss4fx5ts5i]

なにがプレミかじゃなくて、なにが凄いかで人を語れよ！

[@rire__]

ぱっと見深いようで実際深いな。大事だと思う。

[@user-ss4fx5ts5i]

@@rire__ これはワンピースのパクリマンガのセリフのパクリのつもりや

[@PH4N7OlVl]

ツ ギ ハ ギ 漂 流 日 記

[@PH4N7OlVl]

@@yu-ki6667 安いもんさ…
誤字の１回くらい…
お前の優しさに比べたら…
ﾄﾞｫﾝ

[@user-wf1bu7il8z]

ペンさんとの野球拳ミラーけっこう引きずってそうで笑った

[@LKebab]

総合成績1-6だからな……

[@hotarukawahikaru]

Jo消えて通りがいいから、ってゼーロ選んだのに結局意識外からキャンベロに殴られかけたナツメ選手も面白かったし、その上で不利だから体制整う前に勝てるようにキル狙いにいったカジュアる選手も面白かった。
本当にいい試合でした。

[@user-fn2qc3co3u]

キャンベロ見通した秩序キープとか、お互いのプレイング凄かった

[@user-ry7kp2wt6r]

動画ではヒールキャラっぽいナツメさんだけど、先日のおやつCSで目にしたナツメさんすごく礼儀正しくて惚れました

[@Kabotyau]

カジュアるがゲームズになってるのオモロ

[@Murayama_hjm]

なぜか濁らずゲームス

[@asmyyukkuri]

そのうち聞こえてくるジェームス

[@Pa_lu_syen]

@@asmyyukkuri やぁ！赤ちゃんは泣くのが仕事！俺は仕事がなくて泣く！それじゃ！

[@PH4N7OlVl]

@@Pa_lu_syen それは
ヤーミンナ=折田さんだよ

[@user-fx3nb8sw8l]

これランプーマナに落ちるかどうかの確率で言ったら50%かもしれないけど、元々ハンドに来てて序盤にマナおきするだけで完成してたから可哀想すぎる

[@user-xv6sr6uf9h]

ゲームスが本名なのバクオーンが本名だったミッツァイル並の衝撃

[@sachihapi.]

あいつはバクオーン家のミッツァイルさんだったのか…

[@PH4N7OlVl]

❌本名
⭕名前

[@user-fr7hs5hp7b]

この試合はデュエマ欲が掻き立てられる熱い試合でした。
どっちのデッキも一度組んで触りたいと思えるレベルにいい試合だった。
プレイヤーとしてどっちもかっこいい。

[@harrisnathan9388]

分かりやすく丁寧な解説ありがとうございます！
両者のプレイングが光る拮抗した素晴らしい対戦だったと思います！

[@user-mz2ip9zf6b]

素人DMPって｢自分の判断が正しい｣みたいな感じに話してくるやつ多いよな
その点こうやってツヴァイみたいに直ぐに学びの姿勢に回れるのはすごい

[@user-vc6qr2tm8o]

シモの見落としと違って解が存在していた択でより安全なやり方もあったというだけだからな。
相手が実績のある強豪プレイヤーだとオーバーキルでも良いからなんとか決めれるうちに決めたい気持ちもあったんだろう

[@ブーまる]

ちゃんと最後ネタに持ってってくれてるZweiさん最高

[@fmori2126]

カジュの服脱がして筋トレ誘うまでがテンプレ

[@user-hh7jw1bx9g]

カジュアるニキのデッキは超面白いし
ツヴァイ氏の解説は超わかりやすかった
オカルトアンダケインミラー待ってます

[@user-tn2uf5tr4u]

これカジュアる聞けじゃなくて批判しかできない視聴者聞けの方がタイトル正しいのでは？

[@user-zi7ym5tp1n]

ミラーで負けても鏡の前に立てば筋肉で勝てるのずるい

[@kamiyuilemon]

脱ぐ必要は別にないじゃん……

[@Yermyanght1687]

はぁ…

[@user-nh8wr8tc6d]

やっと理解できました。ありがとうございます
このシリーズもっとやってほしいです🙏

[@user-ii7du9mf5w]

サンマレッゾ2枚侵略プランの場合、秩序2枚持たれたときにヤッタレとモンキッド封印、次ターンジルコン立てられるとリーサルがなくなってしまいます。
一方、カタブランプープランの場合、秩序2枚持たれてもGSさえ踏まなければリーサルがあります。
(始丸とサンマ封印でもヤッタレバルチュランプーで勝ち)
なのでどちらのプランがより正解かを議論するには秩序の意志を2枚以上抱えられる確率について議論する必要があります。
ナツメさんが掘った山はあのタイミングで16枚、サンマで突撃する3枚を合わせて19枚の中に2枚以上秩序の意志が見える確率は、秩序3投を仮定して46%です。
この時点で2枚侵略プランの勝率は54%以下であり、かなり僅差であることが伺えると思います。
そして、サンマ3点でGS＋秩序を踏んだ場合、バルチュリス手出しでジャスキルはあるもののジルコンから2枚目の秩序の意志を探されるとリーサルがなくなってしまいます。
3点でGSを踏む確率は、非公開領域のGSが残り3枚として29%、サンマ3点とトップとジルコンの計3ドローの中に秩序がある確率は46%。これが同時に起こる確率は13%です。
(近似使ったので多少計算がずれたかもしれません。)
(一応補足ですが、カタブランプープランの場合、2点でGSと秩序を両方踏んでも、GS秩序秩序のような打ち方はできずに貫通するはずなんで、盾からGSと2枚目の秩序をもらう必要があるパターンでランプープランの確率は下がりません。)
つまり勝てそうな54%のうちの13%は勝ちを逃しているので、実際の勝率は47%となり、カタブランプーが引ける確率を下回るんですねー。
また議論の前提として「秩序の意志」を持っている枚数の話がありますが、ヤッタレで1点行ったときのナツメさんの長考から秩序の意志が1枚以上あると決めうちするなら、2枚以上持っている条件付き確率はもっと高くなり、2枚侵略プランの勝率はもっと落ちます。
かなり僅差ではあるので、細かい見落とし一つで優劣がひっくり返りそうで正直自信はありませんが、カタブランプーを掘りにいくので合ってるような気がしてます。
長文失礼しました。

[@user-vg9lh5mw2q]

こういうときの議論って次ターントップで解決する確率とかって考えないんですかね？追加でキャンベロor始丸でキャンベロ回収など。
ランプープランはそのターンで決まるけど、サンマレッゾは次ターンまでわからないからそこの部分も計算がいる気がします…

[@user-ii7du9mf5w]

@@user-vg9lh5mw2q ご指摘の通りです！見落としていました！
トップ解答札は始丸3枚、モンキッド2枚、キャンベロ3枚、そしてネイチャー(サンマでマナに落ちても可) です。近似ですが46%でトップ解決できますね。
上で列挙したどの負けパターンもトップ解決が可能なはずですので、勝率が47%→76%に上がりました。
トップは偉大でしたね...。

[@user-je4fr7dj8k]

ほんと性格が出るなぁこの状況
安定とるか振れを狙うか…

[@user-jn1jx7vu6y]

見てる時はそっちから行くんかぁーとか見てたけど、最後にカジュアルさんがカタブランプーって言っててすげぇ納得したし、そこを確率として出してくれるのはわかりやすくてありがたい

[@ItsDreamsInDreams]

実際、格上相手のときほど長引けば長引くほど読み合い不利になる。勝てる時に勝ちに行くほうが大事

[@user-iy3pv7bh4w]

考えの押しつけって駄目なんだなって改めて感じた
どんなものでも、ルールを違反してなければ、なんでその行動に至ったか考える必要があるんだな

[@hurem100]

大会でのミスを叩くのダメ
しかし振り返りで最善択を考えておくのは必要

[@Murayama_hjm]

誰に対してなにを伝えたいコメ？

[@YK-pp2jd]

@@Murayama_hjm プレミだって叩いてる視聴者だろ

[@user-tf4bb1rn7m]

どっかの明確なプレミと違ってこれは択がたくさんある中で2.3番目に有効な択でその場凌ぎの択じゃなくてかちを狙いに行った物やから叩くのはお門違い

[@user-jr1ie9nn4t]

シモさんとカジュアル氏のプレミは別に怒る必要はないし
それよりも視聴者の態度の悪さが問題。毎回毎回口出しばっかりするのも良くないと思うな………

[@アトランタチャンネル]

カジュアルさんカジュアル名乗ってるけどこの択にたどり着くの相当ガチだと思うんだよね 本人の動画見たらキッチリ考えた上での選択だしあそこであの判断は全然プレミじゃないと思う

[@cca1092]

しれっと服を脱がせようとする変態っぷりを見逃さなかったぞ

[@kanzaki928]

正直何でこんなにカジュアるが叩かれてるかわからん

[@DGStar-od5rz]

えっ！？またアンダケインをアンダケ童子にすり替えたデッキで戦うんですか！？

[@user-gi1yk2cj2d]

最後野球拳誘ってて草

[@nova-bc8jh]

gamesの言い方めっちゃ好きww

[@user-vi3st1jv3n]

オカケンの沼に引きずり込もうとするの草

[@nob6877]

ペンさんから生まれた連鎖にカジュアるさんも巻き込もうとしてて草

[@uro-mati]

カジュアるさんへの語りかけのシーンだけが終始GAMEs（ゲームス）である事だけで永遠に笑えるw

[@thebuton_555]

某DCGの大会の生放送みたいにコメント欄閉鎖にしてもいい
しかし、デュエマ公式はみんなでワイワイ楽しんでほしいからコメント欄を解放しているわけです
いつまでも子供みたいにデュエマを楽しむ為に、大人な対応をしようぜ！

[@BlackMoomin]

ポケカの世界大会ですら極限状態では電気ショックのコイントスしてるんだし、
勝負どころで思い付く範囲で勝ち確率５割にかけるのはいいのかも

[@user-bj5lr1nv5u]

そもそもが、
プレイングの研究がされまくっててそこからさらに選択肢を増やすことが可能な環境テンプレとはまた違う位置に居たデッキなわけですから（そもそも、勝ちパターンをみんな認識してなかった）、択負けや勝負タイミングは『叩く』ことじゃないかなと思います。
なんなら、このデッキがここから洗練されていく可能性を示しながら、自分の役を全うしつつあと一歩まで届いていたカジュアるさんを、大尊敬します
そして、これ持っていったら"コーチング"してくれるどら焼き◇さん、マジでどうなってんや…ヤバすぎんやろ

[@user-nr5xv6pz5v]

雷より10万ボルト派の自分には出来ないプレイすごい

[@user-ud1gj5qi5d]

カジュアるさんのトップ解決狙い択が最高にデュエマしててすきだよ

[@kai-tsunamayo6574]

このマッチアップだと普段は紅茶派閥しかみてなかったけどこんなプレイが見られるかもしれないならカジュアるさんのとこも見に行ってみたいなと思うようないい試合でした。

[@baneten]

牙ガルラガンの回は必見です！

[@user-su3jk4bg5d]

絶対に今までカジュアるが呼ばれたことないであろう呼び方してるの草

[@mitsu3]

深い！そしてカジュアるさんの動画も見ましたが面白いデッキですね！
あまり変わらないですが、未公開領域は26枚?な気がします。そうだとしたら49%になって分が悪い勝負だったのか。。。

[@ZweiLance]

すみません、未公開26で51でした。
台本が間違ってました

[@Phoenix_128]

最後オカケン沼に引きずろうとしてるのめっちゃ笑った

[@DCDANDW]

ゼーロベンという環境デッキにそのまま勝ちに行くプランを作ったカジュアるさん、
予測困難なデッキに対して的確な対応をしていたナツメさん…二人ともすごすぎないか？
しかもこの動画何がすごいってワンチャンジャイアントキリングが見れるんじゃないか？と思わせるハラハラした試合でした！
お二人のデッキ選びから構築までとても凄かったと思います！

[@lv99.92]

リアルタイムで見ててプレミプレミうるさくて悲しかったけどこの動画を見てスッキリしました！ありがとうございました！

[@user-xi5ve1xq8x]

初見殺し感満載のデッキで見てて楽しかったですね

[@user-je4fr7dj8k]

いや最後草

[@ptolemystheorem9909]

これがガチのデュエマ( ᐙ )

[@Asami_IB]

51%も49%もほぼ差が無いもんなぁ……
どっちかて言うとワンチャンス狙ってマナからカダブラ回収をしたくなるよなぁ……

[@Z_JP]

このデッキ見るとキャンベロで殴りたい欲が抑えられん

[@marumaru-gv1ob]

本家へのリスペクトがすごくて草

[@user-fc9ch4ez5b]

こういう解説を聞くとなるほどってなる

[@a2meMusichave]

その試合でカジュアるさんが勝ったら名前が「ガヂ ュアる」になっちまうよｗｗ

[@しゅがーらっしゅ]

ちょうど前回の動画見ててカジュアるさんのコメントも見てたから「来るか…？？」って思ってたら来てめっちゃ嬉しい

[@8989hakuu]

オカケンミラー野球拳に巻き込もうとするの好きすぎる

[@user-jf6nq2gb9m]

これだけ言ってもまだプレミだって意地張るやついるから凄いなって思うわ
浅すぎ

[@user-rt2ss3tx1g]

猿サンマでランプー持ってくる時に相手にランプー所持バレるから秩序サンマ潰しでgs始丸で止まるって考えるとうーんって感じ
ただあの時間であそこまで考えて猿サンマできるの強すぎる

[@ZweiLance]

バルチュまであるんでそれでも通るんですよね

[@m-3454]

ガチでやるデュエマのから、最後のオカルト野球ケインにつながるのは不意打ちが過ぎる

[@user-zd1ou4ft9t]

51で負けてんのアニメっぽくて好き

[@user-ki4ru2ys9g]

デュエマの教科書みたいなの作られた時、この考察はテストに出そう

[@user-cc4gh4xg7m]

最後に鬼畜な提案するヒールキャラお疲れ様です

[@tikintatsutan]

秩序2枚持ってたら2枚侵略でもミス
だから英雄の時マナ起きから一点でそこに秩序当てに活かせるほうがいい
当てなかったら次もモンキッドで盤面処理ながら一点で次のターンロックかけながら縦割り切れるから確勝ち
で一点のタイミングで秩序当てた場合どうなるか今度はGS要求and秩序2枚目要求で今回のどのタイミングよりも確率の高い択迫れる
だからスーパー結果論は英雄タイムの時に一点

[@user-mc5ix8gg8f]

それだと秩序でヤッタレマンが封印されるじゃん

[@user-qe6qx4gy4z]

言われてみれば確かにそれが正着かとも思うけど自分じゃあ絶対思いつかんわ、両選手とも凄いわ……

[@BLACK03CAT09]

普段カジュアってるだけで、やっぱプレイヤーとしてはガチなんだよな

[@Sozai-no-azi]

流れるようなシバター構文で笑う

[@user-df6zi6ky6w]

負けないプレイングじゃなくて勝ちに行くプレイングが出てきちゃうのは普段使ってるデッキが多分ビート寄りなんだろうなぁって感じがする

[@user-kl6bo3st9l]

何も知らないで文句だけ言って何が正解か明確にしないやつの方が弱い。自分の考え方でしっかり軸を持ってプレイできる人の方が強いと思う。※個人の意見です

[@HiyomiCafe]

急に野球ケンに誘うの草

[@user-hu7qy6kx2p]

辺境チャンネルまじで辺境っぽいの笑
次回デュエチューバーFESに二人とも出て欲しい

[@user-tg8yb2jp3v]

最後アンダケインミラー拳やりたいだけの人で草

[@user-jv4jr3fv3x]

冒頭の茶番部分シモさんよりしっかりやってて草

[@user-pn1wp4pk4h]

最後の土方ボイスありがとうございます。

[@memememe-]

ゲィムスゥ……って名前じゃなさそうな方を呼ぶの好き

[@LKebab]

有言実行の男、ZweiLance
筋肉にかけて嘘はつかない

[@user-vb1od2ms5q]

めっちゃいい話してたのに最後壊れちゃってて草

[@user-zu9sh4oc8w]

相変わらず
ツバイさんの解説
分かりやすくて
すごくありがたいです！！

[@Ogier19683]

ツヴァイさんじゃなかったっけ？

[@veganism_cheat_day]

こう見るとカジュアル、ガチなの草

[@user-jj8ny9op5s]

チャット欄にもあったけど、カジュアルじゃなくてカジュアるなんだよな

[@turbochannel2205]

脱ぐことになった時のために肉体改造してきそうな底知れなさがカジュアるさんにはある

[@user-vg9lh5mw2q]

やっと分かった、ランプー拾えたら勝ちっていうのはラス盾2枚のうちの1GSとか秩序2枚目もケアできてるんか。ヤッタレ攻撃時バルチュ宣言でGSどのタイミングで踏んでも一枚ならランプーでケアできるのか！秩序2枚目+GSとかラス盾2枚ダブルGSは負けてたけどまあ誤差か！深ェ…

[@makotonakajima5749]

めっちゃいい話だったのに最後の最後で性癖丸出しになってるの好き

[@chocolate_defense]

まじでカジュアるdm好きなの伝わる

[@runachika]

ツイッターで回ってきたときプレイの話よりもシールドが等間隔に置かれてないのが気になってしまったｗ

[@ktkl.4265]

LINE待ってるぞが地味に近しい感じして草

[@user-qy8cr5ps1h]

最後のオカルト野球拳は一番意味分からんくて好きw

[@c_o_r_k]

赤緑サンマstar結構強いと思って常用してたから日の目を見て嬉しい
騒げば騒ぐだけ有名になって嬉しい
変に圧殺されるより一見プレミに見える神プレイが負けたとはいえちょうどよかった