Выбор 2 или 3 дюйма? В чём разница? Какой самогонный аппарат купить? (Учимся гнать самогон)

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 1 янв 2025

Комментарии • 350

  • @oykumen
    @oykumen Год назад +1

    Ндаа, очень доходчиво, думаю, для начинающих! Спасибо за труд Ваш! Для себя сделал аналогичные выводы! Успехов!

  • @ВалерийА-з4г
    @ВалерийА-з4г 2 года назад +8

    Я остановился на 2 дюйма. Почему? Во первых стоимость, а во вторых потребляемая энергия. Домашняя сеть с трудом держит 3 киловатта мощности по сети. Греется в стене проводка. 4,5 киловатта не вытягивает совсем. Есть ещё газ 2,6 киловатта большая горелка. Вместе 5,5 киловатт с ТЭНом, с чем справляется холодильник 50 сантиметров 7 трубок на 12 тоже МЗБО. Расход воды 100-120 литров в час, но выдаёт усреднённо 8,5 литров в час спирта сырца. Это удовлетворительный результат. Для ректификации я использую дефлегматор на 8 трубок 12 мм 215 миллиметров длиной. Он справляется с полтора киловатта подводимой даже с автономкой на 2,16 киловатта при 18-20 градусах воздуха и ниже, и пробовался на потстил при 2000 ватт подводимой. Может, хоть СС и тепловат. Автономка компактная, 28х32х11 и мотор 16 ватт с винтом 250 мм.Очень не дорого выходит 6600 с доставкой от "артхолод" и плюс насос с БП ещё 1300 на али. В теории я могу выдать до 3 киловатт на ректификацию, но для этого достаточно просто метровой царги на 3 дюйма и два перехода на 2 дюйма. Те же 2-2,3 литра спирта в час я получу... Смысла покупать 3 дюйма колонну нет, а 4 дюйма тем более не надо. )

  • @eugenepanin438
    @eugenepanin438 Год назад +5

    Вот простым языком, объяснил, что для моих нужд 3дюйма не нужно, а вот добавить 500мм царги к метру нужно.
    Вкусных тебе напитков

  • @Владимир19
    @Владимир19 2 года назад +6

    Очень подробно, тупой не поймёт 👍, а кто-то если пишет что много текста, пусть не смотрит 👋🏾👋🏾👋🏾, спасибо за информацию 🖐️

  • @DSK-dt4bl
    @DSK-dt4bl 2 года назад +6

    Витальсон, доброго времени суток! Благодарю за видео, 4й год гоню на 2х дюймах,хотел перейти на 3 и понял,не нужно оно мне это. Всем добра!!! 🤝😉💪👍

    • @Genarek26
      @Genarek26 Год назад

      такая же хуйня, куб 70л остальное 2 дюйма, но долго это пиздец, с момента разгона около 26 часов, только головы отбираю 12 часов минимум и понял нужно переходить на 3 дюйма

  • @АлександрЛогвенко
    @АлександрЛогвенко 2 года назад +5

    Смотрю тебя давно познал много нового спасибо тебе. Работаю больше года на люкстайл 7м на 50 литров брагу в квартире перегоняю на 5.5 кВт. Спирт сырец на 2 дюймовой занимает около 18 часов с полным объемом. Все стабильно. Выход около 15 литров

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад +1

      Привет Александр! Отличные результаты! Быть добру!

    • @Genarek26
      @Genarek26 Год назад

      какая спиртуозность СС в кубе? я с 70л беру около 12-13литров, 2 дюйма, по времени 26 часов

  • @isamogon
    @isamogon Год назад +3

    Доброй ночи. На счет тела соглашусь, на счет голов - нет, нужно в трубу мелкую насадку забить с высокой удерживающей способностью (2*2 к примеру), далее подаем 2.7 квт, предзахлебная мощность. Далее отбираем головы на скорости 200-250 мл/ч, для 2 дюймов 150 мл - это крайнее значение, так как нет такой мощности для "быстрого выдавливания" голов из куба при высокой удерживающей способности насадки. Допустим в кубе 12 литров АС разведенных до 40%, включаем тэн на 2.7 квт - он при такой спиртуозности испаряет 2,2 литра смеси с 1 квт нагрева, следовательно за 1 час тэн испарит 5,94 смеси, а за 2,5 часа полный объем смеси. При этом все вылетевшие головы при высокой удерживающей способности останутся в трубе. Далее нужно опустошить трубу полностью, например через узел полного отбора и таким методом мы убираем за 2.5 часа почти все головы из отбора. Далее делаем доотбор и приступаем к телу. Загляните в КСС, там есть опыт с приведением ГХ по эксперименту. Как то так.

  • @ЕгорКа-б5ф
    @ЕгорКа-б5ф Год назад +2

    Век живи,век учись,спасибо друг🤝

  • @АлексейЩепкин-ь2д
    @АлексейЩепкин-ь2д Год назад +3

    Спасибо Витальсон, все разъяснил. Больше не парюсь, буду полторашку на двушку менять

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  Год назад

      От души во благо!

    • @АлексейЩепкин-ь2д
      @АлексейЩепкин-ь2д Год назад

      Друг Витальсон подскажи пожалуйста менять 1,5дюймый аппарат с кубом на 20л планирую на Вейн 6 про 37л. Уже 2 года на него просматриваю, не упустил ли чего? Кто-то стал на качество жаловаться. Что порекомендуешь? Оставить как хотел или рассмотреть другой вариант?

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  Год назад

      @@АлексейЩепкин-ь2д Моему Вейн 6 уже три года. Кто на что жалуется я не знаю.

    • @АлексейЩепкин-ь2д
      @АлексейЩепкин-ь2д Год назад

      @@СамогонщикВитальсон ещё раз от души. Буду брать 6про. Быстро, четко и без соплей. Я 2 дня всякую херню смотрю выбираю, потом уж решил посмотреть твои видео, вдруг тебя уже мучали с этими вопросами. Короче 2 дня в труху, нужно было сразу у тебя спрашивать :)

    • @igorgurman858
      @igorgurman858 Год назад

      @@АлексейЩепкин-ь2д бери на защелках!магнум!но смотри чтоб работал на индукции! У Меня не пашет а куб не дешевый но на газу все ок! А так бы счас взял люксьталь 8 или 8м

  • @elenatstelman6007
    @elenatstelman6007 2 года назад +3

    красавчик просто доходчиво и не навязывая

  • @ВладимирПрошкин-м8ъ
    @ВладимирПрошкин-м8ъ 8 месяцев назад +1

    Нужная инфа👍Спасибо Витальсон!
    Привет из солнечного Хабаровска 🎉

    • @alexbuts7915
      @alexbuts7915 3 месяца назад

      А, в Хабаровске солнечно! Вот почему у местных такие глаза - щурятся все.

  • @SanyaNapalm
    @SanyaNapalm 2 года назад +2

    6:50 Качество, количество отбора голов зависит от объема СС, мощности ну и от концентрации голов. А главное, от времени. Головы не могут одномоментно испариться из куба, для этого нужно время. Сначала испаряетются интенсивно, но по мере уменьшения концентрации в кубе головам всё труднее и труднее испариться. По этому от диаметра колонны мало что зависит. Разве что на 3-х дюймовой мощность побольше, по этому и немного быстрее отбор голов. Тут можно разные стратегии применять, главное чтобы время отбора было достаточным. Кто-то по каплям отбирает в течение 3 часов, у кого-то работает "на себя" два часа, а потом он за час выводит. Те кто поспешил и на большой скорости в течение 2 часов отобрал расчётное количество, естественно не попадает в нужное время. И потом с телом отбирает остатки голов в течение часа, которые "размазаны" но не по колонне, а по кубу. Для отлова этих остатков голов и придумали царгу пастеризации. Правда многие уверены, что это не остатки, а вновь образовавшиеся головы от каких-то реакций. Но это другая история.

    • @SanyaNapalm
      @SanyaNapalm 2 года назад

      @@АлександрКанатаев почему дольше 20 минут нет смысла работать на себя?

    • @SanyaNapalm
      @SanyaNapalm Год назад

      @@ГенаКрокодил-ь1ж на маленькой мощности отбираете? Чем это объясняется? Спиртуозность измеряли?

  • @Vanchepa
    @Vanchepa Год назад +1

    Снова рад Вашему ролику. Всё разумно и доходчиво объяснили. Очень интересно🤔💭. Так держать

  • @maratjul7681
    @maratjul7681 6 месяцев назад +1

    Виталий привет!
    А ты пробовал брагу перегонять на своей колонне т.е в один раз. У меня 1.2 метра колонна и получается. Есть и нбк 3 дюйма. Выхожу к выводу, что в германии сразу выгоднее брагу в колонну. Разницу не почуял. Красавчик! Будь здоров!

  • @kleppaklen
    @kleppaklen 2 года назад +5

    Получается Эл. Энергию при отборе голов на 3дюймовой теряем в два раза больше. Делаем вывод что 2дюйма оптимальный вариант.

  • @ДмитрийЦевадзе-г6р

    Виталий, спасибо за видео.😊

  • @АлександрЛебедев-ц8ъ

    Спасибо большое за информацию Я как раз ещё стою на перепутье выбора какую брать колонну 2х дюймовую или 3х и благодаря этому подробному раскладу буду брать на 2 дюйма .

  • @aleksander782
    @aleksander782 2 года назад +1

    Доброе время суток Виталий)) крутяк по обзору , молодец всё понятно и толкова , Чайник из Москвы, Быть добру.👏💯👍🤝🤝🤝

  • @ГеннадийМальцев-ч3л

    Спасибо всё понятно, слушал внимательно.

  • @ПрактикумПравдикумПозитивчикум

    Красавчик, советую автоматику с клапаном по отбору, что бы ни сидеть не ловить

  • @DieselMaxElectric
    @DieselMaxElectric 2 года назад +3

    В карму - лайк.👍
    Все разложил по существу.
    Гоню на 7 М,
    2 дюйма мне лично,
    более чем достаточно.
    Эксперименты лишь по качеству. 👌😉
    По электропроводке,
    совершенно верно.
    Большинство жил фонда, не готово к таким мощностям.
    "Авось" тут не уместно...⚡⚡⚡🌋
    Более 30 лет работаю в Энергетике. С этим шутки плохи.⚡⚡⚡
    Себе провёл с подъезда отдельную линию, 6 квадрат медяху, + усиленную розетку с запасами мощности +
    диф и реле контроля напряжения.
    За кухню в целом,
    и плиту в 3,5 кВт на аппарате,
    полностью спокоен.
    Высота у колонны для Люкссталь 7 М,
    под самый потолок,
    и это на плитке с пола, для 2 дюймов,
    нахожу самой оптимальной...👌👍
    Верно подмечено -
    решающий фактор,
    это задачи,
    что вы ставите перед собой...👌
    Количество.
    Качество.
    Остальное, особенно никому не нужные "рекорды", -
    это всё от Лукавого...😉😏🤦‍♂️
    Аминь...))

  • @АлександрАлександр-к8п

    Спасибо дорогой за подробную инструкцию!!!

  • @НикитаРемезенко
    @НикитаРемезенко 2 года назад +4

    Вот я гоню на 2 дюйма, практически всегда у меня сс 30 литров 36-38% , я целый день перегоняю, вот взять сегодня, начал отбор голов в 10.40, время 21.30 только подходит к концу перегодн. Это долго очень( вот и думаю про 3 дюйма

  • @Жизньвахтовика-б7м
    @Жизньвахтовика-б7м 7 месяцев назад

    Спасибо Виталий дельные советы 👍👍👍👍👍👍👍теперь понимаю что мне нужно

  • @СергаТимофеевсмелекеса

    Здорово колега как всегда очень професионально и понятно для новичков я так думаю если кому не понятно ждём в группе в телеге там подробности, всём удачи в нашем деле товарищи самогонщики 🤔👍💪🤙

  • @СергейСершей-е5х
    @СергейСершей-е5х Год назад +2

    Всё чётко и по делу.

  • @IgorS1973
    @IgorS1973 7 месяцев назад +1

    Здравствуйте, интересное и полезное видео. Подскажите, при снижении отбора мощность убавляете?

  • @vsevolodgeorgievskiy284
    @vsevolodgeorgievskiy284 2 года назад +1

    Салют, Виталий! Молодец, разложил по 'полочкам". Здоровья и Удачи!

  • @составитель-е7н
    @составитель-е7н 2 года назад

    Хороший информативный ролик! Спасибо!

  • @СемёнБердников-в7ю
    @СемёнБердников-в7ю 2 года назад +2

    Спасибо доступно объяснил разницу между двушка и трёшка

  • @РоманМоисеев-ы5ж
    @РоманМоисеев-ы5ж 2 года назад +3

    Доброго времени суток. Витальсон подскажи если у меня бак на 2* можно ли на него ставить колонну на 3 дюйма. Спасибо

  • @СергейН-б6и
    @СергейН-б6и 2 дня назад

    Экономия времени имеет большое значение, трех дюймовый аппарат достойная вещь.

  • @LUTIK_CEBEPHbIU
    @LUTIK_CEBEPHbIU 2 года назад +2

    Вообще, 3 дюйма это вещь. У меня две розетки. Одна под инд. плитку, вторая под тен 3 кВт. + Есть переходник на крышу куба с 3 на 1,5 дюйма и всякого железа 1,5 дюйма полно ещё от старых аппаратов. Первую перенонку, вискарь, мацераты делаю на 1,5. А вот когда спирт нужен - тут 3 дюйма маст хэв, как говорится! 3-х дюймовую колонну даже не разбираю. А медь и нержа на 1,5 вся. Оч удобно! Виталя, держи 5👍

  • @ИгорьБурлинов-ж6в
    @ИгорьБурлинов-ж6в 2 года назад +11

    Как по мне, то трёшка нужна на бизнес. А так и двушки за глаза, если не полторашки.

    • @user-hd1je2iu1q
      @user-hd1je2iu1q 2 года назад +2

      4 дюйма для квартиры это точно нужно

    • @С.Перейро
      @С.Перейро 4 месяца назад +3

      для "бизнеса" колонна и не нужна. прямотока хватит. а если для себя, то что трешка за пять часов выгонит, двушка будет часов десять булькать. время оно как бы дорогой ресурс.

  • @Andrei_Le
    @Andrei_Le Год назад +3

    Вот сколько смотрел , всё не писал. Но тут решил.
    1.5 дюйма - малая скорость, не стабильна после 93-94° в кубе.
    2 дюйма - стабильна но....
    3 дюйма - самый идеальный вариант. Дело не в скорости а в стабильности отбора. А 3 не на много дороже 2 если правильно всё собирать и покупать без всяких там маркетинговых нае.....,
    Мой опыт , начинал на сухопарнике, до сих пор считаю его идеальным вариантом для фруктовых, далее перешёл на 1.5" , сейчас так - 3" для ректификации и хитрый очень хитрый сухопарник для ароматных .... всё остальное маркетинг.
    Чем больше дюймов тем стабильнее работа!
    Плюс , автор упустил момент что первая перегонка (подстил) на 3" будет быстрее

    • @Андрей-в3и5б
      @Андрей-в3и5б 10 месяцев назад

      Подскажите подробнее как собрать

    • @ИванИванов-б6ъ8и
      @ИванИванов-б6ъ8и 8 месяцев назад

      Скорость отбора на подстиле зависит от подаваемой мощности и возможности холодильника, а не от диаметра. Можно и на полторашный кожухотрубный холодильник подать 10 кВт. нагрева, но тогда этот холодильник должен быть длинною пару метров, иначе он просто не конденсирует пар в жидкость.

    • @Александр-е3ф8з
      @Александр-е3ф8з 6 месяцев назад

      Я тоже вспоминаю свой сухопарник, пытаюсь понять почему вкус был лучше, может из за увеличения объема и падения давления осаждались какие-то примеси. Хочу приспособить к колонне что-то похожее. Или нужно перегонять при более низком давлении.

  • @ВиталийЕгурнов-ъ9я

    Красава тёзка рассказал как есть. Всех благ СПАСИБО 👍

  • @Кирилл_Викторович

    Доброго (дробного) всем времени 🫖.
    По идее, на короткой колонне с дефлегматором, при дистиляции, головы следует отбирать на сильно пониженной скорости. Положительно влияет.
    Я еще немного отбираю (1-2% АС) при первом перегоне. Первой летит всякая уйта.

  • @kapone9038
    @kapone9038 2 года назад +3

    Здравствуйте. Подскажите есть ли смысл менять 1,5 дюймовую колону на 2 дюймовую?

    • @andreyy.9635
      @andreyy.9635 2 года назад +3

      Такой же вопрос, на 1.5 получаю 96.6 800мл в час, вот думаю есть ли смысл уходить на 2 дюйма

  • @РусланАбдрахманов-з4з

    Спасибо за информацию!!!

  • @АнатолийОрлов-т6щ
    @АнатолийОрлов-т6щ 6 месяцев назад +1

    Спасибо за науку

  • @АлексейГутников-е7п
    @АлексейГутников-е7п 10 месяцев назад

    Привет , обязательно использовать спн , что если насадочную часть колонны 1.5 метра набить рпн и пару тройку медных?

  • @ИгорьВодянников-м9ю
    @ИгорьВодянников-м9ю 2 года назад +1

    Виталий здравствуйте. Подскажи, как правильно подобрать диаметр колец Рашига для двух дюймовой царги

  • @ВасилийПлюшкин-ъ3о
    @ВасилийПлюшкин-ъ3о 2 года назад +3

    Посоветуй пожалуйста.
    Ка уменьшить пагубное воздействие алкоголя.

    • @МаратОрлов-т3й
      @МаратОрлов-т3й 2 года назад

      Закусывать. Иногда давать организму встряску - не пить один день в неделю.

    • @Рыбак-с3ы
      @Рыбак-с3ы Год назад

      ​@@МаратОрлов-т3й 😂

  • @СержМорозов-х9ф
    @СержМорозов-х9ф 2 года назад +5

    1,5 дюйма для квартиры самое то, что нужно

  • @Сергей-я4з5г
    @Сергей-я4з5г 8 месяцев назад +4

    Вчера брал у себя в Твери Люкссталь 8 м, полностью утепленный, с теном и автоматикой старт-стоп. Магазин Колба, на проспекте Победы. На вопрос о промокоде Витальсон, получил ответ "А это кто?".

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  8 месяцев назад +1

      Потому,что продавцу не хочется делать скидку потому что магазин по франшизе открыт. Все дело в жадных продавцах. Ты бы ему сказал: введи в поле для промокода VITALSON и узнаешь кто это. Жадные продавцы вот и весь ответ.

    • @Сергей-я4з5г
      @Сергей-я4з5г 8 месяцев назад

      ​@@СамогонщикВитальсонТогда к чему все эти промокоды. На каждом канале говорят, что скажешь в магазине Добрый жар, или Витальсон, получишь скидку 3%. Колба, она вся по франшизе. Баллы и так копятся. Сначала пробил аппарат, 40000. Зачислили бонусы. Потом всю приблуду: утепление куба, царг, автоматика, и т д. Получилось еще на двадцатку. В общей сложности бонусы и подарки вылились примерно в трёху. И так нормально.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  8 месяцев назад

      У продавцов это спросите,почему они вам скидку по промокоду зажимают,ко мне то какие вопросы? Мой промопод работает везде.

    • @Сергей-я4з5г
      @Сергей-я4з5г 8 месяцев назад

      Я не предъявляю претензии. Просто хотел поинтересоваться на счет промокодов. Для себя всё выяснил.

    • @timonwhite995
      @timonwhite995 7 месяцев назад

      Ну и как вам аппарат с автоматикой? Хорошо "выжимает" спирт? Как его качество? Думаю о трёх дюймовой колонне, на 1,5 устал перегонять по 10 часов)

  • @RimaPudendi
    @RimaPudendi 7 месяцев назад +2

    Помогите выбрать машину, мне дрова для маленькой печки надо на дачу возить. Сначала хотел соболь фургон взять, но после просмотра ролика Витальсона стал смотреть в сторону покупки камаза. Камаз же лучше соболя, верно?

  • @vadimfearsoff8483
    @vadimfearsoff8483 2 года назад +1

    Виталя, а на 1.5 какие скорости должны быть. И у меня верхний термометр стоит в узле отбора спаренным и по пару и жидкости. Так он на 1/10 градуса скачет туда сюда все время, даже когда колонна работает на себя.

  • @alexkott1851
    @alexkott1851 2 года назад +2

    Для стандартной квартиры 2 " много. Я бы при потолках 2,8 метра рекомендовал бы колонну диаметром не более 1,5".
    В принципе, чем больше диаметр колонны, тем выше её высота. От этого нам не уйти.
    Если в стандартную квартиру брать 2", как у меня, это будет клюшка или прима тора. Стандартная свечка уже не влезет.
    Ну, а колонны 3" это оборудование для коттеджей или дач с высокими потолками, выше 3,4метра.
    Это в режиме ректификации или эпюрации.
    В режиме дистилляции 3" колонна в квартиру влазит, но там и требования к укреплению продукта гораздо ниже.
    * ЭАФ, конечно, отобрать можно под ноль голов в продукте, но тогда получится трезвой водка. Головы нужно отбирать, но всё должно быть в меру.
    Взять то же государство. Оно ж запросто может прогнать спирт через жидкий азот и выдать в результате чистейший продукт этилового спирта без каких-либо примесей брожения. Но не делает этого. Ибо водка станет трезвой.
    Люди с опытом работы по ректификации прекрасно понимают, какой процент голов им желательно отобрать, а какой не отбирать. Это на вкус и цвет и уровень опьянения в продукте. На питкость водки головы влияют гораздо меньше, чем хвосты. И здесь гораздо важнее прекращать отбор продукта при 92°С в кубе. Я прекращаю при 91,8°С в кубе.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад

      ruclips.net/video/dHIsTB_eMs4/видео.html

    • @alexkott1851
      @alexkott1851 2 года назад +2

      @@СамогонщикВитальсон Ну так он и предупреждает, что гонит технические спирты гораздо ниже ГОСТ по качеству.
      А мы выгоняем спирт гораздо выше по качеству, чем государственный Альфа. Ибо сырьё у нас сахар, а тт >24 при фч4 или выше. И наша проблема - слишком трезвый продукт. А не слишком грязный. Для себя же гоним.
      Он же показывает спектралку на метровой колонне

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад +1

      Хорошо,мы простые смертные домашние самогонщики будем употреблять "технический" спирт,а вы небожители пейте свой ГОРАЗДО чище гостовской Альфы😉

    • @alexkott1851
      @alexkott1851 2 года назад +1

      @@СамогонщикВитальсон Ну почему весь HD сразу и небожители? У нас на хоум дистиллере наоборот собираются все обычные люди. Просто профессиональных пищевиков много. Так они такие же алкаши, я тебя умоляю.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад +1

      @@alexkott1851 Ничего не имею против вас и форума ХД. А ещё мы дистиллят пьём в котором вся таблица Менделеева😋

  • @АлександрСмирнов-щ3ю
    @АлександрСмирнов-щ3ю 2 года назад +3

    Друзья, если берете куб до 40 литров то собираем колонну на полтора дюйма, если за раз гоните по 40+ л браги то берём 2 дюйма, а если у вас ПВК будет литров на 100+ л то без вариантов 3 дюйма и больше :)

  • @ВалерийА-з4г
    @ВалерийА-з4г 2 года назад +1

    ...А про отбор голов я тоже заметил. Головы на 3 дюйма отбираются медленнее. Я пришел к выводу, что причина в объёме. Объём увеличивается пропорционально квадрату диаметра и это создаёт трудности. А на 2 дюйма 3% АС я снимаю 100 мл в час, а следующие 5% 150 мл в час. Первые три процента в топливо, подголовья в переработку. С хвостами когда как. Предхвостье отбор по росту температуры в царге и до момента роста температуры в узле отбора на 1-2 градуса. Естественно при флегмовом 9-10. Потом идёт изопропил... Не превышайте 82 градуса. Там спирта уже мало, а вони...

  • @Сергей-й1ъ7ч
    @Сергей-й1ъ7ч 2 года назад +2

    Здравствуйте! А разве скорость отбора голов и тела не зависит от подаваемой мощности ? Спасибо

    • @НахаловкаХалтуринский
      @НахаловкаХалтуринский 2 года назад +1

      На отбор по жидкости не влияет, по пару не знаю. Работаю на димроте с доохладителем.

    • @Сергей-й1ъ7ч
      @Сергей-й1ъ7ч 2 года назад +1

      @@НахаловкаХалтуринский а я вот уверен ,что влияет и это один из основных параметров при ректификации . За время отбора голов весь спиртдолжен хотя бы один раз переиспариться и пройти через колонну ,чем выше мощность тем быстрее идёт испарение . Так же и при отборе тела ,большая мощность даёт большее испарение ,а соответственно большее флегмовое число ,а значит и скорость отбора . Но это сугубо мое мнение .

  • @podvypervert
    @podvypervert 2 года назад +2

    Здоровья. Я вот не пойму ты же говорил, что можно отбирать любое количество голов за 3 часа? Даже ролик снял.

  • @aleksejleonidovich3127
    @aleksejleonidovich3127 2 года назад +3

    Видалий доброго дня! Ещё не смотрел ролик, но лайк и комментарий сразу!👍🤝
    Так как тема интересующая меня, начал собирать 3-х дюймовую колонну под себя ( не готовое решение ), а с учётом своего опыта и понимания того, что нужно мне. Жму руку!!!🤝🤝🤝
    P.S. дополню по качеству МЗБО согласен полностью, имею два холодильника Димрот всё сделано качественно, добротно! И соотношение цена - качество лучшее. ИМХО!☝️

  • @АлександрШевченко-ь9ь

    Моё личное мнение тут баланс между КПД и качеством, надо беречь своё время, царга 3" имеет производительность больше чем 2", контроль температуры поможет понять, а так работа в захлёб это мой выбор

  • @slava110655
    @slava110655 2 года назад +2

    Виталий! спасибо за грамотный анализ и алгоритм действий при перегоне. Есть чему поучиться!

  • @vladimirzolotavin7857
    @vladimirzolotavin7857 2 года назад +2

    А я и на полторашки себя не плохо чувствую так как я получаю 3.5 литра спирта 96.6 и мне больше не надо , насыпная часть 1.3м , СпН 3*3, отбор по жидкости плюс старт-стоп , а головы 50мл/ч . С автором согласен у кого большие объемы тем 3" , а как у меня и 1.5" за глаза

  • @logvin6718
    @logvin6718 2 года назад +10

    Ребяты, есть такое понятие "запас мощности" - имея 3 дюйма ты спокойно гонишь 200 мл/час головы и 2 л/час тело не очкуя, что нахватаешь всякой каки... А для двух дюймов это будет потолок, без уверенности в том, что имеешь на выходе... Можно работать на пределе на двушке и спокойно на трешке... Ценники на трешку повыше, но не критично, а с учетом того, что оборудование неубиваемое, есть реальный смысл задуматься о трешке,чтобы потом не ерзать....

    • @noki2967
      @noki2967 2 года назад +2

      На 1м обрубке качество спирта на 2" и 3" при 2л/ч будет в пользу 2". Если же делать сноббирование и иметь 3-4квт, то 3ка будет интересна.

    • @Genarek26
      @Genarek26 Год назад

      живу в частном доме, за лето перерабатываю около 700кг сахара. нужна тройка. проблема куда деть двойку, кому нужно продам подешевле.

    • @thompson1983
      @thompson1983 Год назад

      ​@@Genarek26продал? Какой марки аппарат?

  • @Marat_Alfa
    @Marat_Alfa Год назад +9

    Почему умолчали про соотношение диаметра к высоте т.е количество теоритических тарелок должно быть не менее 40,что получить качественный спирт а это около трёх метров только насадочной части без куба и дефлегматора)))). Три дюйма для квартиры никак не канают)))) Для квартиры максимум два дюйма!

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  Год назад +5

      3 дюйма 1500мм высота насадочной части по гх спирт попадает в гост Альфы,что еще нужно?

    • @rttr1716
      @rttr1716 Год назад +1

      В зависимости от диаметра насадочной части ...

  • @МихаилКоваль-о7н
    @МихаилКоваль-о7н 2 года назад

    Доброго времени суток. Важно Ваше мнение. Какое отношение к мраморной гравицапе, есть ли в ней необходимость.

  • @АлёшаАлёша-т1э
    @АлёшаАлёша-т1э 2 года назад +3

    Витальсон братан у тебя провода как нимб

  • @АлексейРоманов-р8ш
    @АлексейРоманов-р8ш 2 года назад

    Здорова Витальсон!!!
    Подскажи пожалуйста, стоит ли использовать медные вкладыши в кубе при перегоне браги и сырца?
    В данный момент использую медные РПН и вкладыш только в царге, при режиме потстил.

    • @ВладимирПолянский-э4ж
      @ВладимирПолянский-э4ж 2 года назад

      в куб медь не кладут так как эфекта не будет. Брага с кислотой и поэтому вы её просто отмоете и всё

    • @АлексейРоманов-р8ш
      @АлексейРоманов-р8ш 2 года назад

      @@ВладимирПолянский-э4ж по вашему получается медные Кубы пустая трата денег?

    • @ВладимирПолянский-э4ж
      @ВладимирПолянский-э4ж 2 года назад +1

      @@АлексейРоманов-р8ш проверте сами положи медяху в куб с брагой и в конце перегона вытящиш её блестящей

  • @АлександрГерасимов-м7в

    Для себя любимого делать нужно, можно и полезно. А вот чем толще аппарат уже пахнет чем? Продажей. Мужики учитесь просто правильно гнать самогон на любом апарате и всё. Остальное дело богатых и жадных.

  • @романяськов-ж1е
    @романяськов-ж1е Год назад

    Виталик привет дружище 😊мне очень интересно тебя слушать да и вообще сам знаешь смотрю тебя давным давно
    Иной раз смотрю и мне кажется у тебя есть на полу лежат шпаргалки ну типо наброски текста чтобы не забыть о чем нам рассказать ну это так к слову
    Есть вопросик что же всё таки лучше на трёх дюймах для ректификации димрот или кжхт ?и если всё таки димрот то у кого лучше взять и Михалёва или мзбо или есть ещё у кого то достойные варианты?заранее спасибо за совет

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  Год назад +1

      Привет дружище! Это какими же буквами писать шпаргалки нужно,что бы их с пола увидеть?😁 У меня всё в голове.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  Год назад

      Ром ты мне напиши или Вк или на почту или в телегу.

  • @АндрейИванов-ц5л8к
    @АндрейИванов-ц5л8к 2 года назад +2

    На разницу в цене между двумя и тремя дюймами легче купить НБК 63 мм на 2,5 - 6,5 кВт и экономить, такое важное для вас время, цена которому, в большинстве случаев одна тысяча за рабочий день, на перегоне браги, не переливая её в ручную ковшиком и не ломая горб, перетаскивая бочки!

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад

      Доброго вечера Андрей! Зачем нужно нбк? Что бы перегнать 35л браги? И причём тут 1 тысяча рублей? Ничего не понял🤷‍♂️

    • @АндрейИванов-ц5л8к
      @АндрейИванов-ц5л8к 2 года назад +1

      Здравствуйте! Трехдюймовая труба изначально предполагает намного большие объёмы перегона чем 35 литром. А на счёт бесценного времени, которое пытаемся сэкономить, применяя три дюйма, это Ваш единственный аргумент, так в массе своей люди продают своё бесценное время жизни по тысяче рублей за восьмичасовой рабочий день. Так что не баре, подождут пару лишних часов перегона. Считаю в три, четыре раза можно экономить время всего процесса производства ректификата именно при перегонке браги на НБК.

    • @ВладДизелист
      @ВладДизелист Год назад

      На НБК для 3" очень дорогой насос,плюс паргенератор.Но вещь хорошая для СС самое то.

  • @СергейВоропаев-ц8е
    @СергейВоропаев-ц8е 2 года назад

    Не мало важное значение имеет подаваемая мощность можно подавать на 3 дюйма 3квт и ее на 2 дюйма соответственный выход при одной мощности но диаметр не прокатит...

  • @АлексейАнатольевичвделе

    в большенстве случаев 2 дюйма за глаза

  • @ОлегКочубей-у9х
    @ОлегКочубей-у9х Год назад

    Два дюйма легко переделать на три, на куб приваривается кламп на 3 д приобретаем царгу 1 м три дюйма с переходом на 2 дюйма вверху, скорость отбора увеличится проц на 20 гарантированно😊

  • @ХафизовАндрей
    @ХафизовАндрей 11 месяцев назад

    Добрый день,так ведь ставим предзахлеб и берём тело , диоптр в помощь,или нет

  • @igorsh5611
    @igorsh5611 2 года назад +2

    Я вас понял мне оказывается моей полностью медной полторадюймовки с медным холодильником хватит с головой в расчёте 35 литров самогонки в год

  • @Сергей6187
    @Сергей6187 15 дней назад

    Витальсон у меня вопрос. 3500 ватт - это нагрев теном или индукцией у тебя? А то я сейчас собираюсь перейти с 2 на 3 дюйма а тен у меня 3 кв. И еще СПН я купил для трешки 3х3х0.22.,(травленую)... А какая СПН у тебя?

    • @СергейН-б6и
      @СергейН-б6и 2 дня назад

      Грею тэном, при ректификации мощность 3,2кВт, скорость 2л/час.

    • @Сергей6187
      @Сергей6187 2 дня назад

      @СергейН-б6и При мощности 3200 ватт и отборе 2 л/ч можно отбирать пока в кубе крепость около 20 процентов, дальше ФЧ будет меньше трёх, а это уже грязный спирт.

    • @СергейН-б6и
      @СергейН-б6и День назад

      @@Сергей6187 Дальше нужно скорость отбора уменьшать, спирт будет чистый.

    • @Сергей6187
      @Сергей6187 День назад +1

      @@СергейН-б6иНу опыт работы у меня тоже есть, только на 2". На днях буду трешку запускать, все детали уже куплены и лежат в ожидании работы 😀

    • @СергейН-б6и
      @СергейН-б6и День назад

      @@Сергей6187 С покупкой, с трешкой процесс будет проходить побыстрее, с Наступающим Вас!

  • @Павел-д5ф4т
    @Павел-д5ф4т 4 месяца назад +1

    Но у видео то название, сравнение 2 и 3 дюйма. Потстил пропустил, какая будет разница в потстиле? Может просто, на прямотоке, сравнить? Разница есть, стоит менять 2 на 3 дюйма? На мощьности для квартиры, макс 3,5кВт? Кто быстрее? Где эти эксперементы?

  • @алексейпищук
    @алексейпищук Месяц назад

    Молодец все правильно красавчик

  • @Иван-ф2д8д
    @Иван-ф2д8д 2 года назад +2

    Виталий здравствуйте !!! Подскажите пожалуйста новичку в данном вопросе, у меня вопрос по вашему видео ,вы на 21:30 минуте советуете что бы было три метра? это вы про то что после куба должно быть желательно 1,5 метра царги?На днях собираюсь взять вейн 6 про ,там в комплекте две царги по 50см . получается мне желательно купить ещё одну и будет 1,5 метра или я не правильно чтото понял ???Есть вообще разница две или три будет стоять ???? ( Если кто знает подскажите тоже буду признателен). Может кто какой нибудь другой аппарат посоветует за эти деньги ,более лучший!!!

    • @АлексейГостев-ы4у
      @АлексейГостев-ы4у 2 года назад +1

      Разница есть, для начала забейте СпН то что есть, а потом уже поймёте надо лучше или нет. Меня метр пока устраивает.

  • @СЕРГЕЙГРИЦАН-ю5в
    @СЕРГЕЙГРИЦАН-ю5в 2 года назад

    Да все верно рассказал ,,МОЛОДЕЦ

  • @Kostaki7373
    @Kostaki7373 Год назад +3

    Добрый день! А скажи пожалуйста, а куда засунуть колонну в 1 метр 50 см+ димрот+ куб. И это всё в квартире!

    • @sancho167
      @sancho167 11 месяцев назад +1

      Построите дом со вторым светом, ну или арендуйте 😂

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  11 месяцев назад

      Я не знаю куда вы хотите её засунуть,но в моей кухне в однушке в хрущевке с потолками 245см она прекрасно помещается. Ещё вопросы будут?

    • @sancho167
      @sancho167 11 месяцев назад

      @@СамогонщикВитальсон 1,5+бак+индукционная плитка+димрот+расстояние для атмосферой пипки. Может запросто выйти за пределы высоты этажа

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  11 месяцев назад

      Зайдите ко мне на канал и посмотрите.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  11 месяцев назад

      ruclips.net/video/xdY59vX7JHg/видео.html

  • @АлександрРоманов-л3ж3я

    Всем привет, вопрос такой. Если для 1.5 дюйма нужно миниму 1метр насадочной части, для 2 дюйма минимум 1.5 метра, на 3 дюйма по логике вещей минимум 2 метра. Почему сейчас идет разговор за 1 метр??? Что то я сомневаюсь, что спирт в таком случаее будет хорошего качества. Как говорится, чудес на свете не бывает!

    • @alexkott1851
      @alexkott1851 2 года назад +2

      Чудес не бывает.
      Для 2" минимум 1,3м насадочная часть, для 3" 1,8м. При спн 3,5/3,5/0,2

    • @АлександрРоманов-л3ж3я
      @АлександрРоманов-л3ж3я 2 года назад +1

      @@alexkott1851 Возможно ошибся, может и нет, потому как и читал и знающие люди говорили, кто конкретно занимается изготовлением оборудования. Но сути дела не меняет)). Поэтому шире, не значит лучше а если собрать как положено, то в квартире такой точно не поместится)))

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад

      ruclips.net/video/dHIsTB_eMs4/видео.html

    • @SanyaNapalm
      @SanyaNapalm 2 года назад

      @@alexkott1851 а для СпН 3.0/3.0/0.2?

    • @АлександрРоманов-л3ж3я
      @АлександрРоманов-л3ж3я 2 года назад

      @@СамогонщикВитальсон И? Вопрос как был, так и есть, на 3 дюйма 1 метр насадки ни о чём.

  • @Всегопонемногу-ф7х
    @Всегопонемногу-ф7х 2 года назад +2

    Привет всем кто сколько и как часто пьет,тому и размер соответствующий😀

  • @darekfrost7298
    @darekfrost7298 Год назад

    А на колонне 3 дюйма но 50 см насадочной части (на одной царге 50 см), можно работать на 3.5 квт без регулятора? Захлеба не будет? Спс

  • @СергейВиноградов-р8х
    @СергейВиноградов-р8х 2 года назад +2

    Ну если спирт 96градусов пить нельзя, потому, что там примеси... То, что же мы пьем после сухопарника?.. И ведь даже голова не болит при этом

  • @ВалерийМусатов-ю4в

    Все понятно коллега! А вот стоит ли 2х дюймовую колонну увеличивать на 1,3-1,5 метра?

    • @ilyalev
      @ilyalev Год назад

      Сто́ит

  • @aleksei7112
    @aleksei7112 Год назад

    Витальсон, запорол 2перегон, скажи как правильно провести 3 перегон

  • @ВладДизелист
    @ВладДизелист Год назад

    У товарища есть куб на 180 л. А вот на него 3" достаточно будет? Как раз момент выбора диаметра и высоты колонны.

    • @isamogon
      @isamogon Год назад +1

      Зависит от того, что он перегоняет на этом кубе, если сырец - то стоит задуматься о большем диаметре. У меня куб на 100 литров, я делаю на нем ректификацию браги. Далее ставлю куб 50 литров и делаю вторую ректификацию на короткой колонне и хорошей скорости.

  • @andreyy.9635
    @andreyy.9635 2 года назад

    На какой высоте от куба должен стоять нижний градусник в царге?

  • @pavelkuptsov1901
    @pavelkuptsov1901 2 года назад +2

    Вот точняк про головы! Не забывайте про хвост!✌️иметь или неиметь! 🤣🤣🤣

  • @doktorlobanov4045
    @doktorlobanov4045 2 года назад +5

    Купил люксталь 3 дюйма спирт не очень по сравнению 1.5 дюйма, я докупил на люксталь ещё одну царгу и всё стало хорошо

    • @СергейН-б6и
      @СергейН-б6и 2 года назад

      У меня люкссталь 8 использую две царги, при скорости тела 2л в час, качество достойное.

  • @СергейИшанов-ъ4е

    Эволюция в области винокурения еще произошла, она идет, но еще не приблизилась к идеалу. Поэтому и происходят споры "главных химиков-физиков" на тему типа "я слушал многих алко-блогеров и известных самогонщиков"...

  • @ДенисС-н6н
    @ДенисС-н6н 2 года назад +10

    Слишком много текста, можно было бы уложиться в 10 минут

    • @andreyflint2071
      @andreyflint2071 Год назад +1

      Уж не надо, нормально текста!, чем больше тем лучше

    • @zimmars8349
      @zimmars8349 Год назад

      Ну много не много.как умеет так и говорит.зато по делу.если человек только начал и допустим сидел на 1.5" ему это всё очень важно)))

  • @СергейНикифоров-у2з
    @СергейНикифоров-у2з 2 года назад +3

    Иметь. Очень мало кто гонит мало, извиняюсь за тавтологию. Полторашки должны уже исчезнуть совсем с прилавков. Твой то посыл ясен как белый день - перестали двушки и полторашки спросом пользоватся. А спроса то и не будет. Основная масса берëт самый дишман со всякими сухопарниками и барбатëрами. Они ложат на качество большой и толстый. Знаю одну тëтеньку, так она за месяц тонну точно перегоняет. Причëм аппарат с сухопарником, перегонка одна, а народ толпами валит. А вы эту нищу пропустили. А она золотожильная. Я сам сначала был в изумлении что пьют такое. А потом мне объяснили - нужно чтобы посильнее в голову дало, и что бы с утра голова раскалывалась

  • @rom4eg8
    @rom4eg8 Год назад +2

    Спасибо большое очень интересно, теперь нет сомнений что мне 3" не нужно

  • @andreiwolkow3639
    @andreiwolkow3639 2 года назад +5

    Из собственного опыта - 3 дюйма - спирт некачественный , даже многоточечное орошение не помогает.... Флегма собирается у стенок или образует своеобразные потоки - вся насадка равноценно омываться не может ( это физика ) чтобы добиться надо разделять царги многоточечными наставками орошения и укорачивать царгу : аппарат дорожает , расход электричества увеличивается.... Как выход - другие виды колонны, а это другая стоимость оборудования - так что для качественного продукта съэкономить не получается....

    • @andreiwolkow3639
      @andreiwolkow3639 Год назад

      @@ГенаКрокодил-ь1ж как раз сначала и попробовал 1.5 метра., Потом добрые люди посоветовали 3 царги по 0.5 с промежуточными распределителями....

    • @isamogon
      @isamogon Год назад +1

      Добрый день! Имею 3 дюйма и спирт весьма хорош, если не врут ГХ. Решение проблемы тройки с пристеночным эффектром простое - забиваем насадку 2*2 и даем предзахлеб 2.7 квт. Получается довольно дорого - но на выходе имеем скорость и прекрасный результат и промежуточные концентраторы не нужны, которые по сути спасают только на верхнем слое насадки. Если у флегмы не достаточное подпирание паром, то она в любом случае уйдет к стенкам, хоть с концентраторами, хоть без них.

  • @Chegevara001
    @Chegevara001 Год назад

    Абсолютно согласен. Скажу сразу я новичек в этом деле. Но скажу так недавно перегонял джин и гнал сначала на минимальной скорости на индукции без Дефлегматора и вс её было хорошо потом меня дёрнул черт перейти на 1.6 кВт с Дефлегматором в итоге хвостов нахватал будь сдоров высота колоны более 70 см 2 дюйма.

    • @Олег-р9я1ф
      @Олег-р9я1ф Год назад +2

      Я на 2х дюймах если без дефлегматора то 0.5кВт за глаза хватает,а если с дефлегматором то 1.2 ну 1.3кВт максимум,это на втором дробном перегоне,головы отбираю при 0.4 кВт без дефлегматора.

    • @Chegevara001
      @Chegevara001 Год назад +1

      @@Олег-р9я1ф я тоже так пробовал не плохо но долго.

    • @Chegevara001
      @Chegevara001 Год назад

      @@Олег-р9я1ф всё дело в градуснике на колонне врёт на 1.5 градуса.

  • @Викторихонов
    @Викторихонов 2 года назад +2

    Виталя скинь ссылку спиртометра 90-100 с термометром

    • @SergSh61
      @SergSh61 2 года назад +1

      Этот термометр не 90-100 %
      А 60-100% на сколько я помню....)
      АСП-Т 60-100 , вроде так называется.
      Только в продаже я его не где не видел....

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад +1

      Я покупал на Озоне,но их там давно нет в продаже.

    • @vankor76
      @vankor76 2 года назад

      На "Авито" посмотрите,были в продаже...

  • @bodyk4745
    @bodyk4745 2 года назад +1

    Лайков, просмотр
    Если говоришь для новеньких, значит будет интересно.
    Смотрю и очень даже доволен!

  • @ВладимирПолянский-э4ж

    Вот прям целые танцы с бубном. Ставишь автоматику залёт по температуре в 0.1 и всё. При повышении отбор закроется колонна стабилезируется и следующие открытие клапана или крана автоматически уменшится

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад

      По ходя для тебя яичницу пожарить это вообще мировая катастрофа🤣

    • @ВладимирПолянский-э4ж
      @ВладимирПолянский-э4ж 2 года назад

      @@СамогонщикВитальсон всё продвигается вперёд. И это эффективней нажал на кнопку и делаешь свои дела или спать пошёл. Да и автоматика следит за атмосферным давлением и корректирует. Начал ты допустим перегон в хорошую погоду а в конце перегона погода резко испортилась и всё у тебя температуры кипения поменялись.

  • @potapovserg
    @potapovserg 2 года назад +4

    Весело-задорно, но из ролика в ролик противоречие с отбором голов. Определись уже сколько в час, исходя из опыта, а лучше научно обоснуй.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад +1

      Приведите пример противоречия.

    • @potapovserg
      @potapovserg 2 года назад +2

      @@СамогонщикВитальсон Все примеры на Вашем канале, один из многих годовалой давности реклама вейна и отсылка к методу Счастливчика отбор голов за 3 часа и как вы убедились, что это гуд), недавний ролик 250-мах300мл., так где же истина вашего познания?

    • @potapovserg
      @potapovserg 2 года назад

      @@СамогонщикВитальсон ruclips.net/video/HhKo-iZnlKI/видео.html

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон  2 года назад +1

      Зачем вы всё в кучу смешали и вырвали фразы из контекста? Тема Счастливчика это переиспарение в зависимости от подаваемой мощности(можете почитать у него на форуме,писать оооочень долго) По поводу отбора голов на 3д я внятно всё объяснил в этом ролике. Есть ли у вас ещё ко мне вопросы?

    • @potapovserg
      @potapovserg 2 года назад +1

      @@СамогонщикВитальсон ничего из контекста не было вырвано, это лишь один пример из тех, что есть на Вашем канале по скорости отбора голов, который Вы просили привести. Вопросов не было и нет, но если помимо рекламы, как Вы говорите, рассказываете начинающим самогонщикам, то будьте последовательным в цифрах.))

  • @berezikoff
    @berezikoff 2 года назад

    Что-бы не было всех этих танцев с бубнами по отбору тела. Ставьте под колонну польский буфер ПБ. И спирт весь из куба заберёте весь и качественный получится, и из автоматики нужен простой стоп по Т* в ПБ.

  • @m-sti9464
    @m-sti9464 2 года назад

    И как же определяется чистота 96,6 процентного спирта на вкус?)])

  • @Udav_k_aa
    @Udav_k_aa Год назад +1

    Головы это вечная тема, 200мл/ч , и скорость отбора тела 0.5 в час будет супер люкс😂

  • @АлександрКрюков-ъ7ъ

    Добрый день а почему только электричество . Что газ на плите не катит?

    • @ИванВласенко-э5о
      @ИванВласенко-э5о Год назад +2

      Для ректификации опасно!

    • @timonwhite995
      @timonwhite995 7 месяцев назад +1

      6 часов газ палить, да там столько копоти будет и кислорода выжжено)

  • @netboyne
    @netboyne 2 года назад +4

    Что-то голос грустный. Мобилизация сказалась?