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OB理論でめっちゃ納得した1.2年生で頑張ってほしかった感はある
このファミレストークがたまらんのよ。昔のおまけの夜は斉藤くんとアーノルズはせがわさんがホラー映画のITを語ったり、がおーさんや遊戯を読んで車内で語ったり、雑談の楽しさがあったなー。
わかります...
柳生玄十郎と柿沼キヨシの絶妙に噛み合わない掛け合い好き
ぶっちゃけ気になってたテーマの動画。ありがてえ
逆に新生アヴェンジャーズが輝き放ちまくってOBロバート・ダウニー・Jrに立ちはだかって霞ませて、文字通りOBを倒すくらいのヒーローチームになる展開だとアツいなと思う。
これ熱いなぁ
柿沼さんの、「サムたちが集結したアベンジャーズ観てからにしようよ」はめちゃくちゃ共感ですね。シャンチー、サム、ケイト、シュリ...のメンバーが集結した映画を一回やるべきだったなとつくづく思いましたね
サム、ローズ大佐、ソー、ハルク、ホークアイ、エレーナでいい
集まるメンバーは微妙だとしてももっと早く見たかったよなぁ..
でも誰が見るねんそれ
アホほどコケそう柿沼さんってほんと商業無視したマニア気質だよな
「もう少し早く見たかった」はその通りですね、多分集合作が早ければRDJがいなくても『エンドゲーム』からの勢いとノリでなんとかなったとは思います。ただ、コロナとストライキもあって大幅にスケジュールが変わって、微妙なドラマも出してしまっている状況では、話が違いますね。全てのタイミングがズレてしまってます。例えば「アイアンハート」なんか本来は『ブラックパンサー／ワカンダ・フォーエバー』から公開から半年以内にやるべきドラマだと思います。(撮影も完了して本来2023年配信予定だったので全体の構成に関わる問題で遅延しているのかもしれませんが)
RDJはマーベル系RUclipsrに2027年まで仕事があるのを保証したってツイートが面白かったです笑
もうこの3人の座談会を見て「ルッソ兄弟の大勝なのでは」って思ってしまった。この話聞いてるだけでもう面白いんだもん笑これまでの駄作か否か、みたいな微妙な作品への賛否じゃなくて、未来の作品への展望になってる時点で話題のステージが違いすぎる。2年も前に発表してるのだし、ここはもういろんな考察やら意見やらを見ながら期待して待つ構え。
役者のブランド力じゃなくて脚本の中で生きるキャラクターの魅力で勝負して欲しいMCU
役者のブランド力を求めているのは制作側よりむしろ観客側ではないのか？という話
グリーンゴブリン。
斎藤さんのサムキャップの話を聞いてて思ったのは、「サムでいいんだ」になるまでの経緯が「ドラマ」だったのが一番の方針のミスだったのかなあとは思いました。エンドゲーム以降で「誰を軸に見たらいいの？」を新規に提示できなかったこの数年間が続いてしまったからルッソ兄弟とRDJのカムバックに至ったのかなあと。
まぁ正直ファルコン…笑って人も多いだろうしね。ドラマ見たら文句ないんだけど。制作側も映画にするには少し弱いなと思ってたのかな
映画でエンドゲームの続きやらなかったの失敗だよなぁ..
そもそもフェーズ４以降NWHという例外（今回のデッドプールもおそらく例外側になるけど）を除くと4以前の続編がNWHの半分以下、新シリーズは更にその半分以下くらいの成績しかおさめられてない興行収入と映画を見てる人の人数が相関してると仮定すると新時代の軸として据えられる大勢が見てるようなシリーズがもうないんだよね次のアベンジャーズは苦肉の策としてエンドゲームを軸にしてRDJが主役の話を作るんじゃないかと思ってますね
わざわざディズニープラス入らないと行けないのは敷居が高いよねブレイブニューワールドだってドラマ視聴前提だろうし
@@西弥生-q9c 今までの続編にするならEGの後はサム＆バッキーの方が100％数字伸びた。でも、制作陣が悟飯にしたかったの、たぶんサムじゃなくてエレーナ。世代交代と世界観のリセットを目標に、映画は若手だけで頑張りたかったんだと思う。そして挫折。 新キャラで一時的にさがるであろう収益を、ドラマで補填するつもりだったんだろうけど、想像以上に客離れが速かったんだろうな。
MCUでこういう熱い話し合いも久しぶりな感じがして良いなー！
MCU大好きだけど斎藤さんと柿沼さんの意見めちゃくちゃ共感できます
この感覚のデジャブなんだろと思ってたけど、「悟飯で行けないから悟空戻ってきたときの感じ」でそれだぁ！ってなった
柿沼さんのOBの例えめちゃくちゃわかるなぁwRDJもアイアンマンも好きだけど！
アイアンマンで復帰だとOBが部活に顔出しに来た感があるけど、別キャラでヴィランだから、OBがライバル校の臨時コーチになった感がある。
MCU関係は柳生さんの話聞けば痒いところに手届くから嬉しい
会社としても配信待ち勢のMCUファンをどうにかして映画館ヘ戻したい。という狙いもあるのかなと感じましたね。RDJの帰還となれば話題作りとして十分ですし、逆を言えば最後の切り札を召喚するようなものなのでこれで興行成績が伸びなければ最後かな...くらいの感覚でいる可能性もありそうですね。
確かにドゥームズデイの前に一回、新生アベンジャーズのお披露目会的な無印アベンジャーズを見たい気持ちはありますね〜
逆にインフィニティサーガを引っ張ってきた中心人物のRDJがヴィランとして立ちはだかり、それをサムやピーターをはじめとしたニュージェネレーションズ達が乗り越えていくことで、『俺たちは先へ進むぞ』って言える展開になり得るのがとてとアツい
冒頭の柳生さんの静止具合凄すぎて笑っちゃう
これよこれこれ、やっぱこの3人だわw
9:39 フェーズ4以降の世間の評判が悪いっていうのに尽きる。このタイミングでRDJを発表した理由は、加速するMCU離れを手遅れになる前に何とか繋ぎ止めるためだし、みんながRDJ本人に対して手放しで喜んでるのは、役が何であろうとあの時のMCUが戻ってくるという期待を込めてだと思う。仮にフェーズ4以降うまく軌道に乗っていれば、RDJが復帰(そもそも実現しなかったと思うけど)というニュースに対してここまでの盛り上がりはなかったと思う。
フェーズ４以降のMCUって横に漫然と展開していくだけで映画同士のつながりはほぼなかったんですよねRDJのドクター・ドゥーム登場は曲がりなりにも縦軸方向の話が進むのが分かって止まっていたときが進みだした嬉しさはあると思います
にっしーチャンネル映画のそう
皆が手放しで喜んでるというのは実際はそうでもないです。IGNのアンケ(約16万票)では56%が反対ですし、コミコンのRDJを批判的に茶化す動画がショートでバズったくらいには賛否両論な感じです。実際盛り上がってはいますが動画でお三方が言ったように炎上商法に近いですし、寧ろフェーズ4以降がもっと上手くいってた場合のが純粋にRDJ復帰で喜ぶ人が増えたんじゃないかと思いますね。
15:00ここの柿沼さんの例え凄くわかりやすいし共感できるんだけど、自分的には「新世代がレジェンドを倒す•超える話」をやろうとしてるじゃないかと思えた。自分はRDJもルッソ兄弟もどっちも戻ってきて欲しくない派だったけど、敵役にキャスティングだった事で全て許せた。
この感じの動画が観たかった！これこそおまけの夜！😂
MCU大好きだからこそRDJ復帰はめちゃくちゃ複雑だし、裏事情あるとはいえ、過去の栄光に縋り付くの早くない？ドゥームは本当にRDJじゃなきゃダメなの？とは思った。復帰させたならちゃんと意味を持たせてほしい。せめてエンドゲームまでの思い出を汚さないでくれれば……でも悪役RDJも正直面白そうだしピーターとの最悪の再会も見たい自分がいる……もどかしい。
世代交代あんま上手くいかなくってかつてのレジェンドOBに復帰してもらうというこの一連のくだり、どっかで見たことあるなぁと思ったらこれアレだ、プロレスのWWEと一緒の流れだ
オスカーぶらさげて肩からいくはめっちゃ笑った
3人の雑談面白いから好きですw
なんだこのめっちゃ共感できる座談会は😆
ブラック・ウィドウから観はじめた勢なので一度は大きな盛り上がりを目の当たりにしてみたいです。
こういう雑談好きです^_^友達同士であれこれ喋ってる感じが。見てる方も参加できてるみたいで面白い
アベンジャーズ初期メンバー全員ガッツリ帰ってくるとギャラがやばすぎて予算的に現実的じゃなさそう笑RDJのギャラもかなり高額なのでカメオとかちょい役ドゥームってことはなさそうですし…
色々迷走した結果、結局彼らに頼らざるを得ないって悲しいというか何というか…
思想が強くていいね👍
@@ですよねa思想が強い…？ドユコト？「思い込み」なら言いたいことは分かるが「思想」…？はぁ…？
@@nomadictuo1875 言葉をそのままの意味でしか受け取れないのか？強くてって本当に強いって意味で使ってるわけないだろ。
@@ですよねa 「思想」とは何を指して、どこから思想性を読み取ったのかが疑問だったけど「本当に強いって意味で使ってるわけない」…新しい疑問出てきたわ…皮肉ですらないって事か要するに「思想強い」って使いたかっただけ？
@@nomadictuo1875 もうなんでそれで皮肉じゃないってなるんだよwこりゃダメだ。馬鹿すぎる俺の負けです
散々話し合った末に、「ヴィランのRDJは見たいねえ」でオチついてて面白かったw
否定派の意見も分かりつつ、元々RDJがドクタードゥーム役の予定だったって話があるからそういう意味では楽しみではある…
RDJとルッソ兄弟をピンチにカムバックさせるのは理解できますが、じゃあ次の10年どないすんねんという気持ちが拭いきれません…世界で1番の創造力を持った会社の傘下になったはずなのに、このボロボロ感がほんと悲しいですパルパティーンを甦らすしかできなかった奴らだからと言われてしまえばそれまでですが…
傘下になった"から"ボロボロになった感は否めませんね、、、
ディズニーだからでしょ
「次の10年」なんて言ってられないくらい追い詰められてるのかもしれない。RDJの復帰はNWHみたいに封切り日に映画館で明かすことも出来たのに、2年も前から全面的に押し出してるもん…。
@@neo1154あんま関係ない。元からネタ切れマンネリの兆候はあった。そもそもアメコミヒーローは同じキャラを擦りすぎる。
@@user-tt2gv3zy6g マーベルズの興行収入はMCUフランチャイズ戦略の終わりを確信させるには充分だったという事だと思いますねデッドプールのダフネ・キーンもそうですが予告にX-23を出したのはプレミアにダフネ・キーンを連れてくるための広報上の戦略だとインタビューで語ってましたファンへのサプライズよりも今は金
次作のアベンジャーズについてこの3人で話してるの見ると...なんかエモい🥲
ロバート・ダウニー・Jrのギャラが120億円ときいて驚愕してる
主演のエンドゲームより高いんかい
プロデューサーに名を連ねたらもっともらえるはず
MCU全体で900億ぐらい稼いでた気がするから妥当な金額では
この雑談を楽しんで、MCUもういいやと思ってたけどまた祭りならしゃあないなと腰を上げかけてるので完全にオマケの夜の掌の上。
確かにもうちょい粘ってほしかったなあ
11:09 12:02 そこなのよね。ドクタードゥームが何人も居て、その内の1人がロバートダウニーなのは何となく分かるけど、別に過去作の役者さんを使うのではなくて、せっかく次のフェーズなのにまだ媚びんのかってなる。こう言うやり方してたらいつまで経っても世代交代出来んよ
ルッソ兄弟は結構上がったけどなぁマルチバースで言えばエブエブとかも監督ではないがプロデューサーとして参加してたりするし、マルチバースを上手く料理してくれそうではある
インフィニティサーガでも新しいヒーローは色々出てきてたけど受け入れられてたのは「いつものヒーロー」の合間に挟んでたから皆見てくれてたんだと思うんだよなあの頃は定期的にアベンジャーズやってたしお馴染みのヒーローの2作目3作目も多かったから合間の新ヒーローも見てやるかと思ってくれてたそして一回見てくれたら「いつもの」の仲間に入ることが出来るエンドゲームでメインの2人が一気に引退したことによってこれが出来なくなった結果的に新ヒーロー連打することになって更にディズニープラスドラマの新キャラも入ってきてそこまで熱量のない客たちは「お前ら誰だよ」という状況にあるだから「皆知ってるいつものあれ」をこの辺りで挟むのは離れてた客を呼び戻すのに良いと思う
RDJの出演条件に、ルッソ兄弟が撮影することとあったそうだからね。
ちゃんとOBについて言っててすごくおもろかった。インフィニティウォーみたいに席から立てなくなるくらいの衝撃が新しいアベに来る事を願う🙏🏻
キャラより俳優が見たいって層がいるのはわかるけど、自分はマルチバースサーガを謳ってるんだしあのトニースターク役が別役で出るってところが先が読めなくてわくわくするから見たいし喜んでるんよね。逆に言えばこれで一切トニースタークと絡めて来なかったらキレてるしアイアンマンとして復活させてもキレてるよ
25:47 ここの感覚分かる、切ないｗとはいえ楽しみではある
テコ入れみたいなのが露骨に見えるとちょっと悲しいのめっちゃわかる。
僕も柿沼さん寄りの意見でアイアンマンを綺麗に終わらせてくれたRDJのままでいてほしいからやめてくれ、残された人達新しい人達でまたあのエンドゲームくらいの熱を持たせてくれって思いました😂
否定派的にはトニーと顔が一緒なことに対して変な触れ方したらトニーの思い出が汚される可能性もあるんやでみたいなとこはありそう
MCUがもうジャニーズ映画になってるよね
『まだ新しいアベンジャーズを観れてない』にめちゃくちゃ共感しました。RDJがヴィラン役となると、アベンジャーズ5,6へ向けてのメインヒーローが誰になるのか気になりました。シャン・チー2を早く観たいです・・・
クリスエヴンス？？？？？
ファンタスティックフォー
クリスヘムズワースとクリエヴァ出てるやんデップとウルヴァリンに。
3人の話を聞いて、思いついたのが新世代アベンジャーズと旧世代アベンジャーズのバトルがシークレットウォーズなら最高だなって。
マイティソー
クリスエヴンス！！
今後のMCUはマジでヒュー・ジャックマンとダウニーｊｒを90になるまで引っ張る可能性が出てきたなと。なんならトビー・マグワイアも本格参戦させて中年アベンジャーズ結成。
憧れの先輩が敵に回るのはスポーツものの王道！
ここまできたならアンパイに勝てる試合よりも頑張れば勝てるかもしれない試合をして欲しいですね
5:15ここガチジワる😂
御三人の気持ちはめちゃくちゃ分かるけど、EGで熱高い状態でディズニー+に入ってドラマ長すぎてついて行けなくなった身からしたらやっぱりOBがもう一回出る⁉︎っていうカンフル剤は効果ありました 個人的に
くリスエヴァンス
作品の出来より、話題性ばかりが先行しているようでモヤモヤするんだよねRDJ一人のギャラで何人のCGスタッフ雇えるんだよと思ってしまう
ジョナサンメジャースの解雇って予定外の発生もあるので仕方がないと言えば仕方がないんでしょうけど「世代交代に何年か付き合ってきたのに・・・」ちょっと同意です。あれ（人気俳優のカムバック）でOKだったら、「ドラマシリーズでの種まきの意味は？」「人気ある俳優さんに新キャラのコスチューム着せて、とりあえず新世代のアベンジャーズ1本やってたら良かったってこと？」ってなってしまうので。私も「あの俳優さんが出るから見る！」って見方に理解はありますが、ストーリー込みでMCUは長年見てきたのでちょっと複雑です。
トランスフォーマーでもこれと同じような問題になってるよね。ロディマスやバンブルビーに次世代のリーダーとしてのバトンを渡したはずなのに、結局オプティマスに戻って来ちゃう。
デッドプール。
正直こういった賛否両論の議論が出る感じ、今までのMCUが戻ってきた感じがして嬉しいｨ！
OBのくだりで引っかかるのは、ヒーロー側とヴィラン側が混同されていることだと思う。次世代ヒーロー側（後輩部員）の中に先輩ヒーロー（OB）が入ってきたら柿沼さん達の言ってることわかるんだけど、今回のRDJはあくまでもヴィラン側なんだからちょっと感じ方が違うと思うなあ。
僕だけかもしれんけどアイアンマンが好きすぎて、ロバートダウニーJrも好きになったから、別キャラでも出てくれるだけで嬉しいんだよな…でもなんかロバートダウニーJrがドクタードゥームとして今後ずっと出てくるんじゃなくて、出てきてすぐ死んでホントのドクタードゥームがバーンて出てきそう😂嘘は言ってないやろ？みたいなw
好きだったけどオスカーのアジア人透明化の件で一気に好感度下がったなあ
むしろ、次世代の主要キャラたちの立ち位置を奪わないためにトニー・スタークとしては出ないんだと思う。トニーとして出ちゃったらそれこそサムたちは霞んじゃうけど、ヴィランとして次世代ヒーローに倒されることでバトンタッチ的なメタファーにもなる気がするので！
やるにしても早いのクッソわかるわ。2年後の予告で出すくらいでよかった
WWE好きとしては「結局デカいPPVにはレジェンドパートタイマー出て来るんかい」問題でよく見た光景。結局は上質なストーリーテリングという人事をつくして新しいスターの出現という天命を待つしか手はないんだけど。
ハルク・ホーガンがnWoで復帰してめちゃくちゃ盛り上がったけど、結局時計の針は進まなかったのと似てる。現役世代が割喰ってちょっと逆に関係がギクシャクしちゃったのと似た構造になっていくのかな。
昔よりも今のMCUの方が好きなので頑張ってほしい
26:31 シークレットインベーションetcで失った物（etc）が多すぎたんでしょうねえ
ルッソとダウニーJr.に頼って良いと思う。今のMCUの流れはツマらない
とりあえずこの選択は、MUCが思った以上に切羽詰まってるって事の現れだと思う。アイアンマンからエンドゲームまで11年かけて作り上げたMCUブランド力がほんの数年で崩壊するとは。。。上に上がるには相当の努力が必要だが、下に落ちるのは一瞬、とは正にこの事だな。。。
マーベルズの興行収入がはっきりそれを示してしまったからなただフェーズ４以降例外的に成功してるのがNWHとD＆Wとかいうおっさん懐古映画だから新しいアベンジャーズもエンドゲームの焼き直しにしようという判断は当たってる気はする世間は完全新作を求めてないよ
原作で。アイアンマンがドクタードゥーム。になったエピソード解
全盛期のMCUなら本編最後にピーター（トムホ）の攻撃でドゥームのマスクがとれてトニースタークの顔が、、、みたいな終わり方でアベンジャーズ6に繋げてただろうに、上映まで2年も時間があるのにRDJ復帰発表って、MCU追い詰められてて瀕死すぎる。
兼ね役でも演じ分けするんだから、役者同じの使うのならもうトニースターク出しちゃえよ！ってのは自分はわからない意見だったな…それよりもクアントマニアやドラマロキで撒いたカーンの流れをどうすんねんって不安が一番大きくなった発表だった。その点で手放しに喜べないドゥームズデイ。
オッペンハイマーみたいな制作側のドキュメンタリー映画作って欲しい。
めっっっちゃくちゃわかる😭
「シークレット・ウォーズ」って性質上、かつてのヒーローvs現行のヒーローの構図の可能性が出来上がるのよね。仮面被った悪役って「20世紀少年」のともだちにも通じるんだよね。あれも実際、悪役するなんて誰でもいいって悪役だったもんなー。浦沢直樹さんもアメコミ好きそうだから、ドクター・ドゥームににた悪役としてともだちをケンジに対峙させる敵にさせたのかなって思う。
今の段階だとロバートダウニーJr.が好きだから嬉しいってだけで落ち目だからただ使っただけ、RDJを起用する意味がない展開になったら本当に悲しい
OBが出てきてモヤモヤする気持ちマジでわかるんだけど、この数年で新しいキャラの育成が全然上手くいってなかったし、これから新しいキャラを好きになってもらうための時間を作るには遅過ぎた…
ほんとこの3人は考えてなかったこと掘り起こしてくるなーこのモヤモヤ10年後スッキリてしてたらいいなー
ドゥームのキャラ設定であったりマルチバースの云々もあるし、その他色々隠し球があるとしたら、わざわざRDJを復帰させる「必要性」を作ることは出来るだろうと。でも本当にそれで良いの？っていう話だよね。
僕的にはまたロバートダウニーJrが見れて嬉しいです😊
ルッソ兄弟てMARVEL界の富野監督みたいな感じなんかな...
この3人の話はいくらでも聞ける
RDJ復帰だ！！って盛り上がってるのではなく、トニー演じてたRDJかドゥームってどんな設定とストーリーにするつもりなんだケヴィンファギー！！楽しみにしてるぞーー！！って気持ちです🎉
次のボスもアイアンマンの変異体的な立ち位置になったら、せっかくの大きい世界観が少し小さく感じてしまうきがする、それが心配だなー
このタイミングでMCUまったく関係ない令和ライダーガッチャードの映画でディケイドカムバックしてんのは何の偶然か。
トムホスパイダーが今後のメインかなと思ってたけどアベンジャーズまでに間に合わなさそうやな
SONYとの関係は悪くもないけど良くもないから千億円超のプロジェクトになり得るアベンジャーズでスパイダーマン主軸は流石にあり得ないと思う交渉がポシャった時にディズニーが潰れかねない
続きがあった、最高☺
RDJがヴィランでMCUは終結する。終わりの始まりを待つ感じだ…。
柳生さんが言いたいこと分かってるから二人の反応がまじでおもろい！
ロバートダウニーJrはいい意味でも悪い意味でもどっちでも良いんだけど、嬉しいのはルッソ兄弟かな
岩作ってアシストしてくるオジサンっていうイメージが強い・・・ま、それはそれとしてOBだとしても敵ならそれは燃えるのでは？っていうかドゥームって完全に敵じゃないからのぅｗ
斉藤さんの意見に凄く共感しましたデップーもそうだけど作品の質で勝負する勇気が無いように感じるんですよね。大物俳優がでる、人気アーティストを起用する、著名監督がメガホンをとる、それで各々の固定ファンがとりあえず見に来てくれればある程度収益が見込めるよね感が邦画のアイドル詰め合わせ映画と同じなんですよね。あと近いものでいえばキャラ名より声優の名前が大きくでてる中華ソシャゲのようそういう手法はどの国も昔からやってきたことだけど、フェーズ4以降若手俳優(キャラクター)とまだ実績の浅い監督などを起用して世代交代を図ろうとしたんじゃなかったの？結果的にポリコレ思想に犯され失敗しているとは思うし、このままでいいとは思わないけどこのやり方は色々と残念に感じます
フェーズ4、5は質で勝負した結果新進気鋭の監督や俳優の作品は失敗傾向で古株の経験者は成功傾向なのが答え出てるんよな(ドクスト2、ガーディアンズ3)。もちろんそれだけのせいとは言わないけど経験者の監督や人気俳優使うのが安牌よね。
監督に関してはむしろ未だに半分以上の作品そんなに著名じゃない方や全然違うジャンルの作品撮ってた監督に任せてたりしてるので挑戦的だなって思うけど（笑）賛否はあると思いますが、ただでさえ敷居が高いMCUに一般層来てもらうのに話題性は必要なのかなーと思いますね。そこと作品の質はあんまり関係ないのかなと
ぶっちゃけフェーズ４以降の映画もクオリティ面では3までと大差ないと思います（何本かはダメだけど）つまりMCUのブランドと内容が良いだけでは観てくれないのがはっきり分かってしまったのが分かりやすい炎上商法で人を集めないといけなくなった原因じゃないかと現代の映画はどれだけSNSで話題になったかが全てで中身なんて9割以上の人は観てないんじゃないか？という懸念がMCU制作陣の中で確証に変わってしまったが故の方向転換じゃないかと邪推してしまいます
@@speva1523 そうですね悲しいですがそれが現状だと思います今にして思うと自分がMCUを追いはじめた時は特にSNSやネットの情報など入れずに純粋に見ていたから良いものだったと感じていたかも知れませんし、最近のように公開されてもないものをどこの誰かもわからないリーカーやRUclipsrの情報がノイズのように耳に入ってしまい純粋な見方ができなくなっていて、もう何が素晴らしい作品と言えるのか自分でも分からなくなってしまいます
@@こげ-v4q いやそう書いてるやん
正義vs正義はもう見た。新しい物が見たいって言うけども、、、、、斜に構えすぎだと思うぞ？正義vs悪ほど見飽きたヒーローモノはないだろ。ヒーロー映画で重要なのは悪役の存在感。ガンダムだってそうだろ？正義と悪ではなく、思想vs思想のぶつかり合いが面白いんだよ。
アイアンマンの理想もわかる、、
斎藤さんの「死霊のえじき」Tシャツ欲しいな
前半何にこだわってるのかわからない感じから後半の柳生さんのルッソ兄弟が心配で、一気に話が通じる感じになるのが面白かったです。笑ロバートダウニーJrが戻ってきてもトニースタークでない限り何か新しい感覚が生まれることだけは保証されてるはず。ロバートダウニーjrが出るか出ないかはほんとに宣伝効果の意味が強いと思うから、今のMCUをどういう方向性にするのかはもうキャパオーヴァー。。。。
スパイダーマン。
結局は低迷するMCUを復活させるためのRDJ復帰なんでしょうね。個人的にはコミコンで発表せずに映画公開でマスクが取れてRDJだったパターンが良かった
それが理想ですが、予告ならリークやらがねー…
そんなのいままでのハリウッド見てたら無理や
クリスエヴンス
RDJのDr.ドューム出すならクリスエヴァンスのヒドラキャップも見たいな
MCU版のトニースタークって、やってる事ヴィランじゃね？って指摘はずっとあったわけだしその点に解答を出すって意味でこのキャスティングは正解だと思う
言っちゃ悪いが、その問いってエンドゲームまでに昇華し終わってるでしょ。それに反対派の人がアレルギー起こしてる部分って、もっと表面的(悪い意味ではなく)なところだと思う。
全然そうは思わないわ笑どう捉えればそんな感想になるのか不思議
ヴィラン製造機ってとこを揶揄してヴィランって言われてるだけで普通にヒーローだよw
トニー・スタークだけに限らず「サノスは正しかった」はフェーズ４以降を貫く重要なテーマとしてずっと伏線が貼られてるのでRDJが復帰するかに関わらずどこかのアベンジャーズで必ず回収する予定だったと思うよおそらくカーンが消えたから予定が早まったんだろう
全然関係ない話だけど、サブカル的でその界隈は盛り上がる様な作品ってのがアメコミ映画だったのに、良くも悪くもMCUはヒーロー映画コンテンツ全てを昇華させ過ぎたわ。当時アイアンマン1作目が初登場初週1位を取ったとき、すげぇ驚いたのを鮮明に覚えている。そしてハルク、キャップ、ソーは見向きもされてなかった。でもそんくらいの知名度でほそぼそ続く作品群って立場で良かった。結局巨大なコンテンツになるとディズニーやらギャラやらなんやらで失敗してしまう傾向に陥る。ただ、作品自体は作り続けないといけないから安っぽいドル箱ビジネスになる。
OB理論でめっちゃ納得した
1.2年生で頑張ってほしかった感はある
このファミレストークがたまらんのよ。昔のおまけの夜は斉藤くんとアーノルズはせがわさんがホラー映画のITを語ったり、がおーさんや遊戯を読んで車内で語ったり、雑談の楽しさがあったなー。
わかります...
柳生玄十郎と柿沼キヨシの絶妙に噛み合わない掛け合い好き
ぶっちゃけ気になってたテーマの動画。ありがてえ
逆に新生アヴェンジャーズが輝き放ちまくってOBロバート・ダウニー・Jrに立ちはだかって霞ませて、文字通りOBを倒すくらいのヒーローチームになる展開だとアツいなと思う。
これ熱いなぁ
柿沼さんの、「サムたちが集結したアベンジャーズ観てからにしようよ」はめちゃくちゃ共感ですね。シャンチー、サム、ケイト、シュリ...のメンバーが集結した映画を一回やるべきだったなとつくづく思いましたね
サム、ローズ大佐、ソー、ハルク、ホークアイ、エレーナでいい
集まるメンバーは微妙だとしてももっと早く見たかったよなぁ..
でも誰が見るねんそれ
アホほどコケそう
柿沼さんってほんと商業無視したマニア気質だよな
「もう少し早く見たかった」はその通りですね、多分集合作が早ければRDJがいなくても『エンドゲーム』からの勢いとノリでなんとかなったとは思います。
ただ、コロナとストライキもあって大幅にスケジュールが変わって、微妙なドラマも出してしまっている状況では、話が違いますね。全てのタイミングがズレてしまってます。
例えば「アイアンハート」なんか本来は『ブラックパンサー／ワカンダ・フォーエバー』から公開から半年以内にやるべきドラマだと思います。(撮影も完了して本来2023年配信予定だったので全体の構成に関わる問題で遅延しているのかもしれませんが)
RDJはマーベル系RUclipsrに2027年まで仕事があるのを保証したってツイートが面白かったです笑
もうこの3人の座談会を見て「ルッソ兄弟の大勝なのでは」って思ってしまった。この話聞いてるだけでもう面白いんだもん笑
これまでの駄作か否か、みたいな微妙な作品への賛否じゃなくて、未来の作品への展望になってる時点で話題のステージが違いすぎる。2年も前に発表してるのだし、ここはもういろんな考察やら意見やらを見ながら期待して待つ構え。
役者のブランド力じゃなくて脚本の中で生きるキャラクターの魅力で勝負して欲しいMCU
役者のブランド力を求めているのは制作側よりむしろ観客側ではないのか？という話
グリーンゴブリン。
斎藤さんのサムキャップの話を聞いてて思ったのは、「サムでいいんだ」になるまでの経緯が「ドラマ」だったのが一番の方針のミスだったのかなあとは思いました。エンドゲーム以降で「誰を軸に見たらいいの？」を新規に提示できなかったこの数年間が続いてしまったからルッソ兄弟とRDJのカムバックに至ったのかなあと。
まぁ正直ファルコン…笑って人も多いだろうしね。
ドラマ見たら文句ないんだけど。
制作側も映画にするには少し弱いなと思ってたのかな
映画でエンドゲームの続きやらなかったの失敗だよなぁ..
そもそもフェーズ４以降NWHという例外（今回のデッドプールもおそらく例外側になるけど）を除くと4以前の続編がNWHの半分以下、新シリーズは更にその半分以下くらいの成績しかおさめられてない
興行収入と映画を見てる人の人数が相関してると仮定すると新時代の軸として据えられる大勢が見てるようなシリーズがもうないんだよね
次のアベンジャーズは苦肉の策としてエンドゲームを軸にしてRDJが主役の話を作るんじゃないかと思ってますね
わざわざディズニープラス入らないと行けないのは敷居が高いよね
ブレイブニューワールドだってドラマ視聴前提だろうし
@@西弥生-q9c 今までの続編にするならEGの後はサム＆バッキーの方が100％数字伸びた。でも、制作陣が悟飯にしたかったの、たぶんサムじゃなくてエレーナ。世代交代と世界観のリセットを目標に、映画は若手だけで頑張りたかったんだと思う。そして挫折。
新キャラで一時的にさがるであろう収益を、ドラマで補填するつもりだったんだろうけど、想像以上に客離れが速かったんだろうな。
MCUでこういう熱い話し合いも久しぶりな感じがして良いなー！
MCU大好きだけど斎藤さんと柿沼さんの意見めちゃくちゃ共感できます
この感覚のデジャブなんだろと思ってたけど、「悟飯で行けないから悟空戻ってきたときの感じ」でそれだぁ！ってなった
柿沼さんのOBの例えめちゃくちゃわかるなぁw
RDJもアイアンマンも好きだけど！
アイアンマンで復帰だとOBが部活に顔出しに来た感があるけど、別キャラでヴィランだから、OBがライバル校の臨時コーチになった感がある。
MCU関係は柳生さんの話聞けば痒いところに手届くから嬉しい
会社としても配信待ち勢のMCUファンをどうにかして映画館ヘ戻したい。という狙いもあるのかなと感じましたね。RDJの帰還となれば話題作りとして十分ですし、逆を言えば最後の切り札を召喚するようなものなのでこれで興行成績が伸びなければ最後かな...くらいの感覚でいる可能性もありそうですね。
確かにドゥームズデイの前に一回、新生アベンジャーズのお披露目会的な無印アベンジャーズを見たい気持ちはありますね〜
逆にインフィニティサーガを引っ張ってきた中心人物のRDJがヴィランとして立ちはだかり、それをサムやピーターをはじめとしたニュージェネレーションズ達が乗り越えていくことで、
『俺たちは先へ進むぞ』って言える展開になり得るのがとてとアツい
冒頭の柳生さんの静止具合凄すぎて笑っちゃう
これよこれこれ、やっぱこの3人だわw
9:39
フェーズ4以降の世間の評判が悪いっていうのに尽きる。
このタイミングでRDJを発表した理由は、加速するMCU離れを手遅れになる前に何とか繋ぎ止めるためだし、みんながRDJ本人に対して手放しで喜んでるのは、役が何であろうとあの時のMCUが戻ってくるという期待を込めてだと思う。
仮にフェーズ4以降うまく軌道に乗っていれば、RDJが復帰(そもそも実現しなかったと思うけど)というニュースに対してここまでの盛り上がりはなかったと思う。
フェーズ４以降のMCUって横に漫然と展開していくだけで映画同士のつながりはほぼなかったんですよね
RDJのドクター・ドゥーム登場は曲がりなりにも縦軸方向の話が進むのが分かって止まっていたときが進みだした嬉しさはあると思います
にっしーチャンネル映画のそう
皆が手放しで喜んでるというのは実際はそうでもないです。
IGNのアンケ(約16万票)では56%が反対ですし、コミコンのRDJを批判的に茶化す動画がショートでバズったくらいには賛否両論な感じです。
実際盛り上がってはいますが動画でお三方が言ったように炎上商法に近いですし、寧ろフェーズ4以降がもっと上手くいってた場合のが純粋にRDJ復帰で喜ぶ人が増えたんじゃないかと思いますね。
15:00ここの柿沼さんの例え凄くわかりやすいし共感できるんだけど、自分的には「新世代がレジェンドを倒す•超える話」をやろうとしてるじゃないかと思えた。
自分はRDJもルッソ兄弟もどっちも戻ってきて欲しくない派だったけど、敵役にキャスティングだった事で全て許せた。
この感じの動画が観たかった！
これこそおまけの夜！😂
MCU大好きだからこそRDJ復帰はめちゃくちゃ複雑だし、裏事情あるとはいえ、過去の栄光に縋り付くの早くない？ドゥームは本当にRDJじゃなきゃダメなの？とは思った。復帰させたならちゃんと意味を持たせてほしい。せめてエンドゲームまでの思い出を汚さないでくれれば……でも悪役RDJも正直面白そうだしピーターとの最悪の再会も見たい自分がいる……もどかしい。
世代交代あんま上手くいかなくってかつてのレジェンドOBに復帰してもらうというこの一連のくだり、どっかで見たことあるなぁと思ったらこれアレだ、プロレスのWWEと一緒の流れだ
オスカーぶらさげて肩からいくはめっちゃ笑った
3人の雑談面白いから好きですw
なんだこのめっちゃ共感できる座談会は😆
ブラック・ウィドウから観はじめた勢なので一度は大きな盛り上がりを目の当たりにしてみたいです。
こういう雑談好きです^_^友達同士であれこれ喋ってる感じが。見てる方も参加できてるみたいで面白い
アベンジャーズ初期メンバー全員ガッツリ帰ってくるとギャラがやばすぎて予算的に現実的じゃなさそう笑
RDJのギャラもかなり高額なのでカメオとかちょい役ドゥームってことはなさそうですし…
色々迷走した結果、結局彼らに頼らざるを得ないって悲しいというか何というか…
思想が強くていいね👍
@@ですよねa思想が強い…？ドユコト？「思い込み」なら言いたいことは分かるが「思想」…？はぁ…？
@@nomadictuo1875 言葉をそのままの意味でしか受け取れないのか？強くてって本当に強いって意味で使ってるわけないだろ。
@@ですよねa 「思想」とは何を指して、どこから思想性を読み取ったのかが疑問だったけど「本当に強いって意味で使ってるわけない」…新しい疑問出てきたわ…皮肉ですらないって事か
要するに「思想強い」って使いたかっただけ？
@@nomadictuo1875 もうなんでそれで皮肉じゃないってなるんだよwこりゃダメだ。馬鹿すぎる俺の負けです
散々話し合った末に、「ヴィランのRDJは見たいねえ」でオチついてて面白かったw
否定派の意見も分かりつつ、元々RDJがドクタードゥーム役の予定だったって話があるからそういう意味では楽しみではある…
RDJとルッソ兄弟をピンチにカムバックさせるのは理解できますが、
じゃあ次の10年どないすんねんという気持ちが拭いきれません…
世界で1番の創造力を持った会社の傘下になったはずなのに、このボロボロ感がほんと悲しいです
パルパティーンを甦らすしかできなかった奴らだからと言われてしまえばそれまでですが…
傘下になった"から"ボロボロになった感は否めませんね、、、
ディズニーだからでしょ
「次の10年」なんて言ってられないくらい追い詰められてるのかもしれない。
RDJの復帰はNWHみたいに封切り日に映画館で明かすことも出来たのに、2年も前から全面的に押し出してるもん…。
@@neo1154あんま関係ない。元からネタ切れマンネリの兆候はあった。そもそもアメコミヒーローは同じキャラを擦りすぎる。
@@user-tt2gv3zy6g マーベルズの興行収入はMCUフランチャイズ戦略の終わりを確信させるには充分だったという事だと思いますね
デッドプールのダフネ・キーンもそうですが予告にX-23を出したのはプレミアにダフネ・キーンを連れてくるための広報上の戦略だとインタビューで語ってました
ファンへのサプライズよりも今は金
次作のアベンジャーズについてこの3人で話してるの見ると...なんかエモい🥲
ロバート・ダウニー・Jrのギャラが120億円ときいて驚愕してる
主演のエンドゲームより高いんかい
プロデューサーに名を連ねたらもっともらえるはず
MCU全体で900億ぐらい稼いでた気がするから妥当な金額では
この雑談を楽しんで、MCUもういいやと思ってたけどまた祭りならしゃあないなと腰を上げかけてるので完全にオマケの夜の掌の上。
確かにもうちょい粘ってほしかったなあ
11:09 12:02 そこなのよね。ドクタードゥームが何人も居て、その内の1人がロバートダウニーなのは何となく分かるけど、別に過去作の役者さんを使うのではなくて、せっかく次のフェーズなのにまだ媚びんのかってなる。
こう言うやり方してたらいつまで経っても世代交代出来んよ
ルッソ兄弟は結構上がったけどなぁ
マルチバースで言えばエブエブとかも監督ではないがプロデューサーとして参加してたりするし、マルチバースを上手く料理してくれそうではある
インフィニティサーガでも新しいヒーローは色々出てきてたけど受け入れられてたのは「いつものヒーロー」の合間に挟んでたから皆見てくれてたんだと思うんだよな
あの頃は定期的にアベンジャーズやってたしお馴染みのヒーローの2作目3作目も多かったから合間の新ヒーローも見てやるかと思ってくれてた
そして一回見てくれたら「いつもの」の仲間に入ることが出来る
エンドゲームでメインの2人が一気に引退したことによってこれが出来なくなった
結果的に新ヒーロー連打することになって更にディズニープラスドラマの新キャラも入ってきてそこまで熱量のない客たちは「お前ら誰だよ」という状況にある
だから「皆知ってるいつものあれ」をこの辺りで挟むのは離れてた客を呼び戻すのに良いと思う
RDJの出演条件に、ルッソ兄弟が撮影することとあったそうだからね。
ちゃんとOBについて言っててすごくおもろかった。インフィニティウォーみたいに席から立てなくなるくらいの衝撃が新しいアベに来る事を願う🙏🏻
キャラより俳優が見たいって層がいるのはわかるけど、自分はマルチバースサーガを謳ってるんだしあのトニースターク役が別役で出るってところが先が読めなくてわくわくするから見たいし喜んでるんよね。
逆に言えばこれで一切トニースタークと絡めて来なかったらキレてるしアイアンマンとして復活させてもキレてるよ
25:47 ここの感覚分かる、切ないｗ
とはいえ楽しみではある
テコ入れみたいなのが露骨に見えるとちょっと悲しいのめっちゃわかる。
僕も柿沼さん寄りの意見でアイアンマンを綺麗に終わらせてくれたRDJのままでいてほしいからやめてくれ、残された人達新しい人達でまたあのエンドゲームくらいの熱を持たせてくれって思いました😂
否定派的には
トニーと顔が一緒なことに対して変な触れ方したらトニーの思い出が汚される可能性もあるんやで
みたいなとこはありそう
MCUがもうジャニーズ映画になってるよね
『まだ新しいアベンジャーズを観れてない』にめちゃくちゃ共感しました。
RDJがヴィラン役となると、アベンジャーズ5,6へ向けてのメインヒーローが誰になるのか気になりました。シャン・チー2を早く観たいです・・・
クリスエヴンス？？？？？
ファンタスティックフォー
クリスヘムズワースとクリエヴァ出てるやんデップとウルヴァリンに。
3人の話を聞いて、思いついたのが新世代アベンジャーズと旧世代アベンジャーズのバトルがシークレットウォーズなら最高だなって。
マイティソー
クリスエヴンス！！
今後のMCUはマジでヒュー・ジャックマンとダウニーｊｒを90になるまで引っ張る可能性が出てきたなと。なんならトビー・マグワイアも本格参戦させて中年アベンジャーズ結成。
憧れの先輩が敵に回るのはスポーツものの王道！
ここまできたならアンパイに勝てる試合よりも頑張れば勝てるかもしれない試合をして欲しいですね
5:15ここガチジワる😂
御三人の気持ちはめちゃくちゃ分かるけど、EGで熱高い状態でディズニー+に入ってドラマ長すぎてついて行けなくなった身からしたらやっぱりOBがもう一回出る⁉︎っていうカンフル剤は効果ありました 個人的に
くリスエヴァンス
作品の出来より、話題性ばかりが先行しているようでモヤモヤするんだよね
RDJ一人のギャラで何人のCGスタッフ雇えるんだよと思ってしまう
ジョナサンメジャースの解雇って予定外の発生もあるので仕方がないと言えば仕方がないんでしょうけど「世代交代に何年か付き合ってきたのに・・・」ちょっと同意です。あれ（人気俳優のカムバック）でOKだったら、「ドラマシリーズでの種まきの意味は？」「人気ある俳優さんに新キャラのコスチューム着せて、とりあえず新世代のアベンジャーズ1本やってたら良かったってこと？」ってなってしまうので。私も「あの俳優さんが出るから見る！」って見方に理解はありますが、ストーリー込みでMCUは長年見てきたのでちょっと複雑です。
トランスフォーマーでもこれと同じような問題になってるよね。
ロディマスやバンブルビーに次世代のリーダーとしてのバトンを渡したはずなのに、結局オプティマスに戻って来ちゃう。
デッドプール。
正直こういった賛否両論の議論が出る感じ、今までのMCUが戻ってきた感じがして嬉しいｨ！
OBのくだりで引っかかるのは、ヒーロー側とヴィラン側が混同されていることだと思う。
次世代ヒーロー側（後輩部員）の中に先輩ヒーロー（OB）が入ってきたら柿沼さん達の言ってることわかるんだけど、今回のRDJはあくまでもヴィラン側なんだからちょっと感じ方が違うと思うなあ。
僕だけかもしれんけどアイアンマンが好きすぎて、ロバートダウニーJrも好きになったから、別キャラでも出てくれるだけで嬉しいんだよな…
でもなんかロバートダウニーJrがドクタードゥームとして今後ずっと出てくるんじゃなくて、出てきてすぐ死んでホントのドクタードゥームがバーンて出てきそう😂
嘘は言ってないやろ？みたいなw
好きだったけどオスカーのアジア人透明化の件で一気に好感度下がったなあ
むしろ、次世代の主要キャラたちの立ち位置を奪わないためにトニー・スタークとしては出ないんだと思う。
トニーとして出ちゃったらそれこそサムたちは霞んじゃうけど、ヴィランとして次世代ヒーローに倒されることでバトンタッチ的なメタファーにもなる気がするので！
やるにしても早いのクッソわかるわ。2年後の予告で出すくらいでよかった
WWE好きとしては「結局デカいPPVにはレジェンドパートタイマー出て来るんかい」問題でよく見た光景。結局は上質なストーリーテリングという人事をつくして新しいスターの出現という天命を待つしか手はないんだけど。
ハルク・ホーガンがnWoで復帰してめちゃくちゃ盛り上がったけど、結局時計の針は進まなかったのと似てる。
現役世代が割喰ってちょっと逆に関係がギクシャクしちゃったのと似た構造になっていくのかな。
昔よりも今のMCUの方が好きなので頑張ってほしい
26:31 シークレットインベーションetcで失った物（etc）が多すぎたんでしょうねえ
ルッソと
ダウニーJr.に頼って良いと思う。
今のMCUの流れはツマらない
とりあえずこの選択は、MUCが思った以上に切羽詰まってるって事の現れだと思う。
アイアンマンからエンドゲームまで11年かけて作り上げたMCUブランド力がほんの数年で崩壊するとは。。。
上に上がるには相当の努力が必要だが、下に落ちるのは一瞬、とは正にこの事だな。。。
マーベルズの興行収入がはっきりそれを示してしまったからな
ただフェーズ４以降例外的に成功してるのがNWHとD＆Wとかいうおっさん懐古映画だから新しいアベンジャーズもエンドゲームの焼き直しにしようという判断は当たってる気はする
世間は完全新作を求めてないよ
原作で。アイアンマンがドクタードゥーム。になったエピソード解
全盛期のMCUなら本編最後にピーター（トムホ）の攻撃でドゥームのマスクがとれてトニースタークの顔が、、、みたいな終わり方でアベンジャーズ6に繋げてただろうに、上映まで2年も時間があるのにRDJ復帰発表って、MCU追い詰められてて瀕死すぎる。
兼ね役でも演じ分けするんだから、役者同じの使うのならもうトニースターク出しちゃえよ！ってのは自分はわからない意見だったな…
それよりもクアントマニアやドラマロキで撒いたカーンの流れをどうすんねんって不安が一番大きくなった発表だった。その点で手放しに喜べないドゥームズデイ。
オッペンハイマーみたいな制作側のドキュメンタリー映画作って欲しい。
めっっっちゃくちゃわかる😭
「シークレット・ウォーズ」って性質上、かつてのヒーローvs現行のヒーローの構図の可能性が出来上がるのよね。
仮面被った悪役って「20世紀少年」のともだちにも通じるんだよね。あれも実際、悪役するなんて誰でもいいって悪役だったもんなー。浦沢直樹さんもアメコミ好きそうだから、ドクター・ドゥームににた悪役としてともだちをケンジに対峙させる敵にさせたのかなって思う。
今の段階だとロバートダウニーJr.が好きだから嬉しいってだけで
落ち目だからただ使っただけ、RDJを起用する意味がない展開になったら本当に悲しい
OBが出てきてモヤモヤする気持ちマジでわかるんだけど、この数年で新しいキャラの育成が全然上手くいってなかったし、これから新しいキャラを好きになってもらうための時間を作るには遅過ぎた…
ほんとこの3人は考えてなかったこと掘り起こしてくるなー
このモヤモヤ10年後スッキリてしてたらいいなー
ドゥームのキャラ設定であったりマルチバースの云々もあるし、その他色々隠し球があるとしたら、わざわざRDJを復帰させる「必要性」を作ることは出来るだろうと。でも本当にそれで良いの？っていう話だよね。
僕的にはまたロバートダウニーJrが見れて嬉しいです😊
ルッソ兄弟てMARVEL界の富野監督みたいな感じなんかな...
この3人の話はいくらでも聞ける
RDJ復帰だ！！って盛り上がってるのではなく、トニー演じてたRDJかドゥームってどんな設定とストーリーにするつもりなんだケヴィンファギー！！楽しみにしてるぞーー！！って気持ちです🎉
次のボスもアイアンマンの変異体的な立ち位置になったら、せっかくの大きい世界観が少し小さく感じてしまうきがする、それが心配だなー
このタイミングでMCUまったく関係ない令和ライダーガッチャードの映画でディケイドカムバックしてんのは何の偶然か。
トムホスパイダーが今後のメインかなと思ってたけどアベンジャーズまでに間に合わなさそうやな
SONYとの関係は悪くもないけど良くもないから千億円超のプロジェクトになり得るアベンジャーズでスパイダーマン主軸は流石にあり得ないと思う
交渉がポシャった時にディズニーが潰れかねない
続きがあった、最高☺
RDJがヴィランでMCUは終結する。
終わりの始まりを待つ感じだ…。
柳生さんが言いたいこと分かってるから二人の反応がまじでおもろい！
ロバートダウニーJrはいい意味でも悪い意味でもどっちでも良いんだけど、嬉しいのはルッソ兄弟かな
岩作ってアシストしてくるオジサンっていうイメージが強い・・・
ま、それはそれとしてOBだとしても敵ならそれは燃えるのでは？
っていうかドゥームって完全に敵じゃないからのぅｗ
斉藤さんの意見に凄く共感しました
デップーもそうだけど作品の質で勝負する勇気が無いように感じるんですよね。大物俳優がでる、人気アーティストを起用する、著名監督がメガホンをとる、それで各々の固定ファンがとりあえず見に来てくれればある程度収益が見込めるよね感が邦画のアイドル詰め合わせ映画と同じなんですよね。あと近いものでいえばキャラ名より声優の名前が大きくでてる中華ソシャゲのよう
そういう手法はどの国も昔からやってきたことだけど、フェーズ4以降若手俳優(キャラクター)とまだ実績の浅い監督などを起用して世代交代を図ろうとしたんじゃなかったの？結果的にポリコレ思想に犯され失敗しているとは思うし、このままでいいとは思わないけどこのやり方は色々と残念に感じます
フェーズ4、5は質で勝負した結果新進気鋭の監督や俳優の作品は失敗傾向で古株の経験者は成功傾向なのが答え出てるんよな(ドクスト2、ガーディアンズ3)。
もちろんそれだけのせいとは言わないけど経験者の監督や人気俳優使うのが安牌よね。
監督に関してはむしろ未だに半分以上の作品そんなに著名じゃない方や全然違うジャンルの作品撮ってた監督に任せてたりしてるので挑戦的だなって思うけど（笑）
賛否はあると思いますが、ただでさえ敷居が高いMCUに一般層来てもらうのに話題性は必要なのかなーと思いますね。
そこと作品の質はあんまり関係ないのかなと
ぶっちゃけフェーズ４以降の映画もクオリティ面では3までと大差ないと思います（何本かはダメだけど）
つまりMCUのブランドと内容が良いだけでは観てくれないのがはっきり分かってしまったのが分かりやすい炎上商法で人を集めないといけなくなった原因じゃないかと
現代の映画はどれだけSNSで話題になったかが全てで中身なんて9割以上の人は観てないんじゃないか？という懸念がMCU制作陣の中で確証に変わってしまったが故の方向転換じゃないかと邪推してしまいます
@@speva1523 そうですね悲しいですがそれが現状だと思います
今にして思うと自分がMCUを追いはじめた時は特にSNSやネットの情報など入れずに純粋に見ていたから良いものだったと感じていたかも知れませんし、最近のように公開されてもないものをどこの誰かもわからないリーカーやRUclipsrの情報がノイズのように耳に入ってしまい純粋な見方ができなくなっていて、もう何が素晴らしい作品と言えるのか自分でも分からなくなってしまいます
@@こげ-v4q いやそう書いてるやん
正義vs正義はもう見た。新しい物が見たいって言うけども、、、、、斜に構えすぎだと思うぞ？
正義vs悪ほど見飽きたヒーローモノはないだろ。
ヒーロー映画で重要なのは悪役の存在感。ガンダムだってそうだろ？正義と悪ではなく、思想vs思想のぶつかり合いが面白いんだよ。
アイアンマンの理想もわかる、、
斎藤さんの「死霊のえじき」Tシャツ欲しいな
前半何にこだわってるのかわからない感じから後半の柳生さんのルッソ兄弟が心配で、一気に話が通じる感じになるのが面白かったです。笑
ロバートダウニーJrが戻ってきてもトニースタークでない限り何か新しい感覚が生まれることだけは保証されてるはず。
ロバートダウニーjrが出るか出ないかはほんとに宣伝効果の意味が強いと思うから、今のMCUをどういう方向性にするのかは
もうキャパオーヴァー。。。。
スパイダーマン。
結局は低迷するMCUを復活させるためのRDJ復帰なんでしょうね。
個人的にはコミコンで発表せずに映画公開でマスクが取れてRDJだったパターンが良かった
それが理想ですが、予告ならリークやらがねー…
そんなのいままでのハリウッド見てたら無理や
クリスエヴンス
RDJのDr.ドューム出すならクリスエヴァンスのヒドラキャップも見たいな
MCU版のトニースタークって、やってる事ヴィランじゃね？って指摘はずっとあったわけだしその点に解答を出すって意味でこのキャスティングは正解だと思う
言っちゃ悪いが、その問いってエンドゲームまでに昇華し終わってるでしょ。
それに反対派の人がアレルギー起こしてる部分って、もっと表面的(悪い意味ではなく)なところだと思う。
全然そうは思わないわ笑
どう捉えればそんな感想になるのか不思議
ヴィラン製造機ってとこを揶揄してヴィランって言われてるだけで普通にヒーローだよw
トニー・スタークだけに限らず「サノスは正しかった」はフェーズ４以降を貫く重要なテーマとしてずっと伏線が貼られてるのでRDJが復帰するかに関わらずどこかのアベンジャーズで必ず回収する予定だったと思うよ
おそらくカーンが消えたから予定が早まったんだろう
全然関係ない話だけど、
サブカル的でその界隈は盛り上がる様な作品ってのがアメコミ映画だったのに、良くも悪くもMCUはヒーロー映画コンテンツ全てを昇華させ過ぎたわ。当時アイアンマン1作目が初登場初週1位を取ったとき、すげぇ驚いたのを鮮明に覚えている。そしてハルク、キャップ、ソーは見向きもされてなかった。でもそんくらいの知名度でほそぼそ続く作品群って立場で良かった。結局巨大なコンテンツになると
ディズニーやらギャラやらなんやらで
失敗してしまう傾向に陥る。ただ、作品自体は作り続けないといけないから安っぽいドル箱ビジネスになる。