Excelente información, agregaría que si de la información emerge la conciencia y dicen que eso podría hacerse con otros materiales y emerger conciencia con robots, dejan a un lado que ese proceso solo se puede provocar en el cerebro 🧠 humano, no en el animal, no máquina.
Gran programa...!! Muy interesante, especialmente "didáctico" y con muchas ganas de que salgan los próximos capítulos de Sam Harris. Muchas gracias Val, por traer comunicadores de este nivel.
Si somo en ultima y en la mas diminuta dimencion, la conciencia es solo la parte en la que decidimos medir y definirnos y pasamos a ser materia.definida.
27:30 "la consciencia es un epifenomeno"... hasta aquí perfecto (es para mí la explicación más plausible) pero creo que Santi no captó bien las consecuencias de este hecho. Para nada es como él dice como "el humo que sale de la chimenea de una locomotora". Es más bien una PROPIEDAD EMERGENTE que aparece al juntar ciertos elementos en cierta cantidad y circunstancias. La conciencia es mejor explicada desde la Teoría de los sitemas complejos, en donde la verdad más básica de todas es que "el total es mayor que la suma de las partes". Por eso el ejemplo del humo no es acertado en este caso como metáfora de la conciencia. El humo se puede explicar perfectamente con leyes químicas de suma cero... en donde la energía no se crea ni se destruye solo se transforma, y en donde las reglas de interacción de los elementos químicos con la energía están bien claras y no son sistemas complejos en sí. Un sistema complejo es un "organismo vivo", ya sea macroscópico o una célula: donde el estudio de los átomos de la célula por separado difícilmente explicaría las capacidades reproductivas complejas de las células. Otra metáfora más válida: cuando billones de células se estructuran adecuadamente especializándose con un sistema muy bien "entrenado" (evolutivamente) llegan a formar los seres macroscópicos que tienen propiedades IMPOSIBLES en cada una de las células por separado o amontonadas. Pero podemos ir a ejemplos más del día a día: 14 personas juntas escogidas al azar no son un equipo de fútbol aunque les pongas una camiseta y las pongas juntas en una cancha de fútbol. Se necesita MUCHO MÁS, que cada individuo adquiera ciertas habilidades y además que aprendan a interactuar en el orden correcto. Finalmente, el que sean capaces de competir en una liga deportiva EMERGERÁ de ese proceso de CONSTRUCCIÓN/APRENDIZAJE, que no estaba ahí. O lo estaba tanto como una escultura escondida en la piedra. Eso es la consciencia: una propiedad emergente en los sistemas vivos complejos que recopilan información sensorial y necesitan procesarla para moverse en su ambiente. En realidad es bastante sencillo. Date cuenta demás, que el hecho de que sea un epifenómeno EXPLICA de forma sencillísima el porqué se escapa de forma tan deliciosa (molesta?) a las herramientas de las ciencias de la física y la química. Es decir, para entender las piedras, necesitaras ciertos instrumentos de medición, pero para entender las células esas mismas herramientas no te servirán más que para entender "los ladrillos" que conforman la célula, pero no sus sistemas de reproducción de ADN, al menos no más allá de un nivel químico, genotípico que no fenotípico. Eso hay que llevarlo al ÚLTIMO NIVEL para observar y medir las propiedades y mecanismos (y funciones, y causas, y etc.) de la CONSCIENCIA, y por eso parece "de otro mundo"... porqué lo es!! está en el mundo más elevado que conocemos (hasta el momento) de la INFORMACIÓN, un mundo en sí mismo. Para acabar, compartiré una reflexión que escuché hace años muy iluminadora: si un niño español encuentra una hoja de papel escrita con carácteres chinos, ¿podrá saber tan siquiera si es es un significado (lingüístico) profundo o interesante, o pensará que es una especie de cenefa muy virtuosa y más o menos bella? ¿Y si la misma hoja escrita la encuentra un alienígena? ¿Y si nunca ninguno llega a saber "leerla" (su significado)... podemos decir que todavía eso es INFORMACIÓN, o ya no lo es? Perdón, quiero acabar con otro llamado a la SENSATEZ, muy derivado de mi reflexión en este comentario, dirigido a los polímatas: por favor, lean y estudien MUCHO MÁS sobre psicología, especialmente psicología cognitiva. Ahí están desde hace años (siglos?) las respuestas a las que con mucha lentitud y resistencia está llegando la neurociencia. ¿Porqué? Porqué si realmente la consciencia está en "un plano emergente por encima de la suma de las partes", necesitas una nueva ciencia que supere a las ciencias físicas. Y esa es la psicología, y le siguen la sociología y la antropología y la etología (estudio del comportamiento de los animales, en el plano justamente de la interacción con su entorno psicológicamente hablando). No hay camino más rápido... y me sorprende cuánta mala fama ha acumulado la psicología para que ni tan siquiera los filósofos volteen a ver hacia allá con más respeto e interés. Saludos!
Val, estoy en un dilema, tengo hijos y no sé qué hacer con el tema de los videojuegos, ya he visto que los defiendes pero sinceramente no me parece que en la práctica aporten nada bueno. Si por ellos fuera estarían todo el día jugando y cuando se los quitas, discusiones y poco rendimiento en los estudios. Por otro lado en su edad es un tema social, echan partidas juntos, es un tema de conversación... Me darías alguna recomendación? Cómo lo gestionarías tu? Ojalá te explayes... Un fuerte abrazo
Hola! Pues no sé cuándo defiendo yo los videojuegos, creo que en esta charla no lo hago :) Mi postura sobre el tema que que los videojuegos es que pueden formar parte del ocio de los niños sin hacer ningún mal, siempre que no les consuma demasiado y les quite demasiado tiempo para otras cosas importantes. Saludos!
En algún vídeo que grabaste con Recuenco... Desde mi subjetividad se os veía emocionados hablando de ellos y lo buenos que eran unos en concreto, al menos así os percibí yo en mi espacio consciencial 😊. En mi opinión, es un tema que da para un episodio de Polimatas. Tu no tienes hijos pero en el ámbito de padres, el tema de móviles, videojuegos etc esta muy muy presente, de hecho hay movimientos que buscan su ilegalización como si fuera el tabaco. Abrazos
Diría que los video-juegos deben ser tratados como cualquier tipo de "atractivo entretenimiento": 1) riesgo de perniciosa adicción si no se usa "con control", 2) necesario como dices para formar parte de tu entorno social. En cualquier caso: es más una OPORTUNIDAD FORMATIVA (reto) que no un PROBLEMA. Pasa con los videojuegos, con la TV (más antaño que en estos días), con los celulares (tablets y demás), redes sociales, incluso con la comida, la bebida, etc. Si eres consciente como adulto de este reto (como parece que lo eres) ya puedes bajar tu preocupación a la mitad, porqué tus hijos tienen suerte de tenerte cerca. ¿Qué hacer? 1) no huyas ni los fuerces a huir de esa "potencial adicción", 2) trata de conocer mejor a qué juegan, incluso de jugar con ellos alguna vez, para que no te perciban como alguien QUE NO LES ENTIENDE, 3) usa tu ingenio de adulto para que regulen el uso de los video-juegos, por las buenas o por las no tan buenas 🤗 No se trata de que no jueguen, sino de que lo hagan con control. Idealmente, auto-control. Si no tienen la madurez suficiente, el control tendrás que ejercerlo tú, HASTA QUE ELLOS lo hagan. Recuerda que estos años son básicos para que CREZCA su capacidad de AUTO-CONTROL, que es la herramienta MÁS IMPORTANTE que tu niñez te puede regalar. Los adultos caprichosos son un peligro para sí mismos y para los demás. Te lo dice un adulto en la quinta planta que sigue batallando con su auto-control 😅Saludos, y suerte!
Muchas gracias por tu trabajada respuesta, curiosamente me llegó el día de la comunión de mi hijo donde le regalaron una tablet y una Nintendo@@SergiRodriguesRius
Lo que no entiendo es, si no tenemos libre albedrio (que una vez te adentras en el tema te das cuenta que no puede ser de otra manera), y el yo es una ilusion, por que desarrollariamos consciencia, lo que pensamos, las reflexiones todo podrian ser procesos "automaticos" o sea sin consciencia, y el mundo seria exactamente igual. La consciencia parece solo ser una pantalla.
Sois maravillosos en lo vuestro ,pero mientras no integreis el concepto "no dualidad" seguiréis hablando y hablando... aún asi aportáis muuuuchooo gracias
Entiendo yo que al igual que el pansiquismo no es falsable, pues no sé puede saber si un átomo tiene consciencia, cualquier otra teoría tampoco lo es y con seguridad , nunca lo será. Pero en cambio en esta teoría lo mencionáis aquí pues existe un sesgo que yo llamaría de ateísmo(podría ser?), pero que yo pienso como la más plausible, aún cuando soy ateo, pues la consciencia "cósmica" no implica la existencia de un dios. Creer en esta teoría es tan plausible como hacerlo en cualquier otra aparentemente más científica sobre la consciencia
Está entrevista podría tener miles de vistas más!!
Me encantó .Muchas gracias.Os sigo
Gracias a los dos me he suscrito a vuestras charlas.
Excelente información, agregaría que si de la información emerge la conciencia y dicen que eso podría hacerse con otros materiales y emerger conciencia con robots, dejan a un lado que ese proceso solo se puede provocar en el cerebro 🧠 humano, no en el animal, no máquina.
Que joya de capítulo os habéis superado, complicado pero muy interesante, lo volveré a escuchar más veces. Gracias.
Gran programa...!! Muy interesante, especialmente "didáctico" y con muchas ganas de que salgan los próximos capítulos de Sam Harris. Muchas gracias Val, por traer comunicadores de este nivel.
Muy interesante.Qué bien se expresa Santi!😊
Si somo en ultima y en la mas diminuta dimencion, la conciencia es solo la parte en la que decidimos medir y definirnos y pasamos a ser materia.definida.
27:30 "la consciencia es un epifenomeno"... hasta aquí perfecto (es para mí la explicación más plausible) pero creo que Santi no captó bien las consecuencias de este hecho. Para nada es como él dice como "el humo que sale de la chimenea de una locomotora". Es más bien una PROPIEDAD EMERGENTE que aparece al juntar ciertos elementos en cierta cantidad y circunstancias. La conciencia es mejor explicada desde la Teoría de los sitemas complejos, en donde la verdad más básica de todas es que "el total es mayor que la suma de las partes".
Por eso el ejemplo del humo no es acertado en este caso como metáfora de la conciencia. El humo se puede explicar perfectamente con leyes químicas de suma cero... en donde la energía no se crea ni se destruye solo se transforma, y en donde las reglas de interacción de los elementos químicos con la energía están bien claras y no son sistemas complejos en sí.
Un sistema complejo es un "organismo vivo", ya sea macroscópico o una célula: donde el estudio de los átomos de la célula por separado difícilmente explicaría las capacidades reproductivas complejas de las células. Otra metáfora más válida: cuando billones de células se estructuran adecuadamente especializándose con un sistema muy bien "entrenado" (evolutivamente) llegan a formar los seres macroscópicos que tienen propiedades IMPOSIBLES en cada una de las células por separado o amontonadas.
Pero podemos ir a ejemplos más del día a día: 14 personas juntas escogidas al azar no son un equipo de fútbol aunque les pongas una camiseta y las pongas juntas en una cancha de fútbol. Se necesita MUCHO MÁS, que cada individuo adquiera ciertas habilidades y además que aprendan a interactuar en el orden correcto. Finalmente, el que sean capaces de competir en una liga deportiva EMERGERÁ de ese proceso de CONSTRUCCIÓN/APRENDIZAJE, que no estaba ahí. O lo estaba tanto como una escultura escondida en la piedra.
Eso es la consciencia: una propiedad emergente en los sistemas vivos complejos que recopilan información sensorial y necesitan procesarla para moverse en su ambiente. En realidad es bastante sencillo. Date cuenta demás, que el hecho de que sea un epifenómeno EXPLICA de forma sencillísima el porqué se escapa de forma tan deliciosa (molesta?) a las herramientas de las ciencias de la física y la química. Es decir, para entender las piedras, necesitaras ciertos instrumentos de medición, pero para entender las células esas mismas herramientas no te servirán más que para entender "los ladrillos" que conforman la célula, pero no sus sistemas de reproducción de ADN, al menos no más allá de un nivel químico, genotípico que no fenotípico. Eso hay que llevarlo al ÚLTIMO NIVEL para observar y medir las propiedades y mecanismos (y funciones, y causas, y etc.) de la CONSCIENCIA, y por eso parece "de otro mundo"... porqué lo es!! está en el mundo más elevado que conocemos (hasta el momento) de la INFORMACIÓN, un mundo en sí mismo.
Para acabar, compartiré una reflexión que escuché hace años muy iluminadora: si un niño español encuentra una hoja de papel escrita con carácteres chinos, ¿podrá saber tan siquiera si es es un significado (lingüístico) profundo o interesante, o pensará que es una especie de cenefa muy virtuosa y más o menos bella? ¿Y si la misma hoja escrita la encuentra un alienígena? ¿Y si nunca ninguno llega a saber "leerla" (su significado)... podemos decir que todavía eso es INFORMACIÓN, o ya no lo es?
Perdón, quiero acabar con otro llamado a la SENSATEZ, muy derivado de mi reflexión en este comentario, dirigido a los polímatas: por favor, lean y estudien MUCHO MÁS sobre psicología, especialmente psicología cognitiva. Ahí están desde hace años (siglos?) las respuestas a las que con mucha lentitud y resistencia está llegando la neurociencia. ¿Porqué? Porqué si realmente la consciencia está en "un plano emergente por encima de la suma de las partes", necesitas una nueva ciencia que supere a las ciencias físicas. Y esa es la psicología, y le siguen la sociología y la antropología y la etología (estudio del comportamiento de los animales, en el plano justamente de la interacción con su entorno psicológicamente hablando). No hay camino más rápido... y me sorprende cuánta mala fama ha acumulado la psicología para que ni tan siquiera los filósofos volteen a ver hacia allá con más respeto e interés. Saludos!
Me encantó esta respuesta , gracias
@@raulbarriosblanco2297 Gracias sinceras 🥰
El proceso por el cual se toman decisiones de manera inconsciente, se llama intuición
❤❤❤
Cómo va el libro, Santi? Deseando comprarlo
Val, estoy en un dilema, tengo hijos y no sé qué hacer con el tema de los videojuegos, ya he visto que los defiendes pero sinceramente no me parece que en la práctica aporten nada bueno. Si por ellos fuera estarían todo el día jugando y cuando se los quitas, discusiones y poco rendimiento en los estudios. Por otro lado en su edad es un tema social, echan partidas juntos, es un tema de conversación... Me darías alguna recomendación? Cómo lo gestionarías tu?
Ojalá te explayes... Un fuerte abrazo
Hola! Pues no sé cuándo defiendo yo los videojuegos, creo que en esta charla no lo hago :)
Mi postura sobre el tema que que los videojuegos es que pueden formar parte del ocio de los niños sin hacer ningún mal, siempre que no les consuma demasiado y les quite demasiado tiempo para otras cosas importantes.
Saludos!
En algún vídeo que grabaste con Recuenco... Desde mi subjetividad se os veía emocionados hablando de ellos y lo buenos que eran unos en concreto, al menos así os percibí yo en mi espacio consciencial 😊.
En mi opinión, es un tema que da para un episodio de Polimatas. Tu no tienes hijos pero en el ámbito de padres, el tema de móviles, videojuegos etc esta muy muy presente, de hecho hay movimientos que buscan su ilegalización como si fuera el tabaco.
Abrazos
Diría que los video-juegos deben ser tratados como cualquier tipo de "atractivo entretenimiento": 1) riesgo de perniciosa adicción si no se usa "con control", 2) necesario como dices para formar parte de tu entorno social.
En cualquier caso: es más una OPORTUNIDAD FORMATIVA (reto) que no un PROBLEMA. Pasa con los videojuegos, con la TV (más antaño que en estos días), con los celulares (tablets y demás), redes sociales, incluso con la comida, la bebida, etc.
Si eres consciente como adulto de este reto (como parece que lo eres) ya puedes bajar tu preocupación a la mitad, porqué tus hijos tienen suerte de tenerte cerca. ¿Qué hacer? 1) no huyas ni los fuerces a huir de esa "potencial adicción", 2) trata de conocer mejor a qué juegan, incluso de jugar con ellos alguna vez, para que no te perciban como alguien QUE NO LES ENTIENDE, 3) usa tu ingenio de adulto para que regulen el uso de los video-juegos, por las buenas o por las no tan buenas 🤗
No se trata de que no jueguen, sino de que lo hagan con control. Idealmente, auto-control. Si no tienen la madurez suficiente, el control tendrás que ejercerlo tú, HASTA QUE ELLOS lo hagan. Recuerda que estos años son básicos para que CREZCA su capacidad de AUTO-CONTROL, que es la herramienta MÁS IMPORTANTE que tu niñez te puede regalar. Los adultos caprichosos son un peligro para sí mismos y para los demás. Te lo dice un adulto en la quinta planta que sigue batallando con su auto-control 😅Saludos, y suerte!
Muchas gracias por tu trabajada respuesta, curiosamente me llegó el día de la comunión de mi hijo donde le regalaron una tablet y una Nintendo@@SergiRodriguesRius
Gracias
Lo que no entiendo es, si no tenemos libre albedrio (que una vez te adentras en el tema te das cuenta que no puede ser de otra manera), y el yo es una ilusion, por que desarrollariamos consciencia, lo que pensamos, las reflexiones todo podrian ser procesos "automaticos" o sea sin consciencia, y el mundo seria exactamente igual. La consciencia parece solo ser una pantalla.
Es una buena pregunta. Quizás la consciencia sea un subproducto del cerebro sin mayor utilidad, quién sabe.
@@Polymatas Pareceria ser eso. Me encanta el contenido que haces, sobre todo esta serie sobre Sam Harris me encanto!!
Sois maravillosos en lo vuestro ,pero mientras no integreis el concepto "no dualidad" seguiréis hablando y hablando... aún asi aportáis muuuuchooo
gracias
Entiendo yo que al igual que el pansiquismo no es falsable, pues no sé puede saber si un átomo tiene consciencia, cualquier otra teoría tampoco lo es y con seguridad , nunca lo será. Pero en cambio en esta teoría lo mencionáis aquí pues existe un sesgo que yo llamaría de ateísmo(podría ser?), pero que yo pienso como la más plausible, aún cuando soy ateo, pues la consciencia "cósmica" no implica la existencia de un dios. Creer en esta teoría es tan plausible como hacerlo en cualquier otra aparentemente más científica sobre la consciencia
Ramon Nogueras , no cree en el inconciente,
Mente, luego existo.