Auch muss man ja auch bedenken, dass Frodo ohne Sam niemals soweit gekommen wäre. Sam hatte einen großen Einfluss darauf, das Frodo es schaffen konnte. Wären die Rollen vertauscht gewesen, wäre Sam möglicherweise auch daran gescheitert, das Frodo nicht die gleiche Unterstützung für ihn gewesen wäre, wie er es auf dem ganzem Weg zum Schicksalsberg für Frodo war. Somit meine Meinung: Ja, nur Frodo konnte den Ring soweit bringen, aber auch nur, weil er den liebsten und treuesten Freund in ganz Mittelerde hatte, der für Frodo alles gegeben hat.
Um Gandalf zu zitieren: "Da war mehr als eine Macht am Werk" - und eine davon hat genügend lange Schicksalsfäden gesponnen, damit Bilbo den Ring Gollum abgewinnt und an Frodo weitergibt, Frodo und Sam den Ring nach Mordor schaffen und Gollum sich selber und den Ring ins Feuer stürzt. Letztlich waren also vier Hobbits nötig, um den Ring zu vernichten, und auch der Wechsel zwischen Sam und Frodo. Seit Ilsidur waren alle vier Ringträger Hobbits - was zeigt, dass der Allschöpfer seine Gründe hatte, das kleine Volk so diskret in die Geschichte Mittelerdes zu schmuggeln, dass nicht mal Morgoth es gemerkt hat, und Sauron erst sehr, sehr spät.
Tolkien sagt, wenige oder keiner aus Frodos Zeit hätten es soweit geschafft. Mich würde interessieren, wer, aus welcher anderen Zeit, hätte es soweit oder weiter (also den Ring auch tatsächlich zu vernichten) schaffen können? Gerne auch als neues Video :D
Also von Valar und einigen anderen Ainur abgesehen, denke ich, dass es zum Beispiel der junge Denethor hätte schaffen können. Immerhin nutzte er ja des öfteren den Palantir um Mordor auszuspähen und musste sich dabei JEDES Mal mit Sauron auf geistiger Ebene messen! Und Denethor machte dies über viele Jahre hinweg und brach erst, als er glaubte, dass seine beiden Söhne tot waren und Minas Thirith von Unmengen an Schergen des Dunklen Herrschers umzingelt war! Der Zweite wäre meiner Ansicht nach Hurin. Ich glaube, das brauche ich nicht wirklich zu erklären, wer selbst Morgoth persönlich widerstehen kann und nicht bricht, der kann es auch mit Sauron bzw. dem Einen Ring aufnehmen. Eventuell wären auch einige Zwerge dazu in der Lage gewesen, aber diese haben ja leider eher weniger Charaktergeschichten erhalten. Unter den Elben ist das schwierig auszumachen, wenn selbst Galadriel sich nicht traut, aber eventuell hätte es Feanor Feuergeist oder sogar Cirdan machen können! Bei Cirdan dürfen wir ja nicht vergessen, dass er ursprünglich so sehr wie eigentlich keiner nach Aman wollte und dieses Land sehen wollte, aber das Schiff verpasste, was die Elben im ersten Zeitalter nach Aman brachte. Später wurde er dann Schiffsbauer und obwohl er mit diesen Schiffen unzähligen Elben die Überfahrt ermöglichte, blieb er in Belerian und Mittelerde bis zu dem letzten aller Schiffe nach Westen.
ohne Mist Leute ich liebe eure Videos, so informativ und so gut gemacht, ihr beantwortet Fragen, die ich mir auch schon oft gestellt hab. Danke für eure ganze Mühe 👍
Hallo Jungs, ich bin über Für eine Hand voll Donats und CSB auf euren Kanal gestoßen. Immerhin hat die ROP Serie mich dazu bewogen, wieder in die Welt von Mittelerde einzutauchen, sowohl die Filmtriologie von P. Jackson mal wieder zu schauen als auch ein zweites Mal nach über 10 Jahren zu den Herr der Ringe Büchern zu greifen und so richtig Tolkins Geschichte aufleben zu lassen. Nachdem nun alles ausgeschaut und ausgelesen ist, sind mir eure Videos eine willkommene Möglichkeit, mich noch nicht ganz von Mittelerde zu trennen. Nachdem noch die Geschichte aus den Büchern für mich so präsent ist, muss ich schon sagen, dass ich dieses Video viel weniger gelungen finde als bisher alle anderen, die ich auf dem Kanal bisher genießen durfte. Ihr habt das Thema, das wohl schon sehr interessant ist, meiner persönlichen Meinung nach viel zu oberflächlich und zu sehr aus der Filmperspektive abgehandelt. Punkte, die mich an eurem Video gestört haben: - Tolkins Frodo ist eine viel mutigere und über die Bücher hinweg auch weiser werdende Figur als in P.Jacksons Verfilmung porträtiert. In den Filmen steht Frodos körperlicher Abbau und seine mentale Schädigung durch den Ring und die Ringgeister sehr im Fordergrund, was ihn als weniger gute Wahl für einen Ringtäger erscheinen lässt. - Bilbo ist der Finder des Ringes und hat ihn unter Mühen seinem erwählten Erben vermacht. Natürlich mochte Bilbo Sam sehr gerne, aber warum sollte er sein liebstes Eigen seinem Gärtner hinterlassen? Dann später in Bruchtal war Sam auch nicht zur Ratsversammlung eingeladen, deswegen wurde auch gar nicht diskutiert, dass er als Begleiter Frodos nach Bruchtal den Ring weiter tragen sollte. Sicher hatte Gandalf im Hinterkopf, als er Sam noch im Auenland einschärfte, Frodo nicht von der Seite zu weichen, dass es einen Punkt in der Geschichte geben würde, wo Frodo und die Mission davon abhängen werden, dass ein anderer den Ring übernehmen könnte oder Frodo retten. Es wäre jedoch auch töricht anzunehmen gewesen, dass Frodo auch nur den Weg nach Bruchtal allein bewältigt hätte. Eure Ausführungen dazu fand ich also nicht ganz schlüssig. - Ich glaube, es gab tatsächlich einen Punkt, da beratschlagten die Gefährten, dass Gimli mit Frodo weiter nach Mordor ziehen soll. War es an den Raurosfällen? Ich erinnere mich nicht mehr genau. 🤔 - darüber hinaus möchte ich auf einen essentiellen Unterschied zwischen Sam und Frodo zu sprechen kommen. Sam hatte bis zuletzt allen Grund, den Ring aus Verzweiflung und im Wunsch Gutes zu bewirken, einzusetzen und wäre vielleicht auch eher dem Ring erlegen. Anders als Frodo hat Sam im Auenland eine Frau zurück gelassen, die er liebte und mit der er sein Leben zu verbringen wünschte. Eine Zukunft, die er hätte bewahren wollen. Durch den Blick in Galadriels Spiegel wusste er zudem, welchen Schaden das Auenland nehmen würde. Das hätte der Ring ausnutzen können. Ich bin mir deswegen nicht sicher, ob Sam dem Ring so lange hätte widerstehen können wie Frodo. Im Kontrast dazu ist Frodo eigentlich bereits seit seiner Verletzung auf der Wetterspitze zu geschädigt, um wieder Frieden finden zu können. Er erklärt es auch Sam als er Mittelerde verlässt, dass das Auenland gerettet wurde, nur nicht für ihn. Dass er nicht zurück gehen kann. Dass Sam heile ist und er für immer gebrochen, solange er in Mittelerde bleibt. Diese Erkenntnis hatte Frodo meiner Meinung schon auf der Reise zum Schicksalsberg erlangt, auch wenn er sich erst nach allem soweit erklären konnte. Ich glaube, deswegen war Frodo in der Tat der einzige unter den Gefährten und beteiligten Figuren, der den Ring bis zum Krater hätte führen können über den großen Zeitraum der gesamten Reise vom Auenland oder Bruchtal begonnen. - Zuletzt möchte ich auf die Geschehnisse am Schicksalsberg zu sprechen kommen. Frodo verfällt dem Ring im letzten Moment und erhebt sich damit zum Herrn. Aber ist es wirklich Zufall, dass der Ring zerstört wurde? Hatte Frodo nicht Momente davor in den Büchern Gollum dazu verurteilt, im Feuer des Schicksalsberges zu enden, sollte er noch einmal versuchen, sich des Ringes zu bemächtigen? Hätte jemand anderes als Frodo dieses Urteil über Gollum aussprechen können? Gewiss hätte niemand der anderen Gefährten Gollum so lang am Leben gelassen, um noch mal solch eine Gefahr zu werden. Auch Sam nich. Und ist es nicht genau das, was passierte, als Gollum Frodo den Ring vom Finger biss? Der Ring akzeptierte Frodo als Herrn und nicht Gollum und so führte er seinen ersten und letzten Befehl aus, brachte Gollum aus dem Gleichgewicht, denn ich bezweifle, dass er Ring Gollum hätte fallen lassen, wenn Gollum Macht über den Ring gehabt hätte. Damit wurde der Ring sich selbst zum Verhängnis. Frodo hatte den Ring und die Mission am Ende in meinen Augen doch gemeistert. Zumindest sind dies meine Interpretationen. Verzeihung für jegliche potenzielle Schreibfehler bezüglich der Eigennamen. Bin gespannt auf eure Anmerkungen. :) LG
Mein neues Lieblingsvideo von euch. Endlich kann man den ganzen Frodohatern erklären, wie sie alles wirklich verhält und das auch nicht Sam das alles besser hingekriegt hätte...
@@-_Jayden_- schön trz ist frodo der einzige dumme charakter und wer seine stelle ingenommen hätte hätte auch denn part des dümmsten charakters übernommen
Eine gute Anmerkung! Vielleicht ist der entscheidende Punkt die Rangordnung, schließlich war Sam ja Frodos Gärtner und somit "Untergebener". Daran hätte es scheitern können.
Ich glaube schon. Es ist jetzt schon eine Zeitlang her, dass ich den Herrn der Ringe las. Doch meine ich mich dunkel erinnern zu können, dass Frodo nach der Heimkehr dafür sorgte, dass Sam alle guten Taten zugesprochen wurden, so dass er immer beliebter wurde. Sowas kann man nur machen, wenn man dem anderen etwas aus ganzem Herzen gönnt. Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass Frodo wusste, dass er sich letztlich opfert. Er trug den Ring ja schon eine Zeitlang, hatte den Angriff mit dem Morgumesser nur knapp überlebt und die Macht des Ringes in der Zeit der Wanderung bis nach Bruchtal intensiv erleben müssen. Er wusste, dass es für ihn kaum Hoffnung und am ehesten einen qualvollen Tod gibt. Und er wollte am Fluss ganz heimlich weggehen, trotz seiner Angst, weil er nicht wollte, dass irgendjemand sein Schicksal teilt. Dass er seine Freunde vor seinem Schicksal schützen wollte, ist für mich schon ein großes Zeichen für sein warmes, mitfühlendes und freundliches Herz. Wer hat denn eine größere Liebe als der, der sein Leben gibt für seine Freunde?
@@Schirack-Marik Nicht nur du... Ich habe die Bücher das erste Mal vor ca. 36 Jahren gelesen - und konnte nicht mehr aufhören. Es war wie ein Zwang und ich habe die Bücher 4x am Stück gelesen 😳Das habe ich mit keinem anderen Buch mehr erlebt. Und auch später nahm ich sie immer wieder in die Hand und hab mich in den Geschichten verloren und auch meine eigenen Phantasien dazu gesponnen. Für mich nach wie vor die besten Bücher! So war ich dem Film gegenüber auch zweigeteilt. Es gab die Dinge, die sie gut gemacht hatten, die sehr nahe am Buch waren und es gab Dinge, da war ich nicht so einverstanden. Die Filmmusik fand ich allerdings sehr passend mit aller Tiefe und auch die Landschaften waren klasse! Ich wünsch dir viel Spaß und Freude beim erneuten Lesen! Und vielleicht siehst du dann Frodo auch wieder etwas anders. Ich merke jedenfalls, dass ich mit meinem Herzen ganz bei ihm bin.
Allerdings muss man , auch wenn ich der Einschätzung der Macher des Videos vollkommen zustimme, hervorheben , dass Sam das einzige Wesen war , dass ohne den Gewaltigen Einfluss und der Macht gandals, dazu in der Lage war den Ring freiwillig herausgeben. So hat der gesunde hobbitverstand doch letzten Endes doch seinen besonderen Effekt, wie es kaum eine andere andere Art von Wesen in mittelerde vermag , die Dinge zu sehen und zu verstehen.
Bilbo hat den Ring doch auch freiwillig an Frodo weitergegeben, trotz der unheilvollen Anziehung. Ja, mit Mühe, doch er hat es geschafft und das, obwohl er den Ring viele Jahre trug und auch nutzte. Oder habe ich das jetzt falsch im Kopf? Und man darf nicht vergessen, dass Sam dem Ring nur kurze Zeit ausgesetzt war. Je länger ein Träger den Ring hatte, umso mehr wurde er vom Ring unterworfen.
@@einhorn2542 Bilbo hatte den Ring mehr oder weniger freiwillig herausgerückt. Im Endeffekt hat Gandalf aber verhältnismäßig sanft Druck auf ihn ausgeübt. Ohne Gandalfs Einfluss hätte auch Bilbo den Ring wahrscheinlich niemals aufgegeben. Wenn man es aber genau nimmt, war Sam nicht der Einzige, der den Ring freiwillig wieder herausgerückt hatte. Wer die Bücher gelesen hat, weiß genau, dass Frodo im Alten Wald den Ring kurzzeitig Tom Bombadil überreicht hat, der zum Einen beim Tragen nicht unsichtbar wurde und zum Anderen im Anschluss den Ring ohne Weiteres an Frodo zurückgeben konnte.
Ich denke, es hat schon seinen Grund, warum Frodo den Ring tragen sollte und nicht Sam. Er hätte dann am Ende trotzdem den Ring vermutlich alleine tragen müssen, und wäre kurz davor gestrauchelt. Es waren drei Leute notwendig, den Ring zu vernichten. Am Ende ist Gollum gestürzt, weil Frodo der Macht erlegen ist.
Ich finde Frodo wird in den Büchern deutlich aktiver und sympathischer dargestellt, als es in den drei Filmen war. In den Filmen wurde sehr sein Leiden. die Last der Ringträger zu sein, in den Vordergrund gestellt. Frodo wirkte eher passiv und leidend. Dadurch wirkte Sam automatisch sympathischer.
Das bestätigt für mich persönlich, dass viele Unkenrufe der Frodo Hasser eben nur das sind... Frodo war kein großer Held im klassischen Sinne sondern hatte seine eigene Stärke, die ihn am Ende mit Hilfe von Sam zum Sieg geführt hat. Er hat auf seine eigene Weise gekämpft und ist alles andere als schwach
Wäre es theoretisch nicht möglich gewesen, dass Frodo & Sam den Ring nur in sehr kurzen Intervallen jeweils den Ring tragen, bevor er von ihnen Besitz ergreift? (zB nach Gefühl alle 10 Minuten oder so)
Das wäre möglich gewesen, hätte aber wahrsch nichts gebracht, da ja vor allem der schwindende Abstand zum Schicksalsberg, maßgeblich dafür verantwortlich war das der mentale Druck stieg und stieg. Im Zweifel wären beide verrückt geworden und aufeinander los gegangen.
Stell dir mal so einen richtig Krassen Verkäufer Typen vor und gib ihm 13 Monate Zeit Dir und deinem Kumpel was anzudrehen. Egal wie lange er jeweils auf einen von Euch einreden darf, er WIRD verkaufen
Und warum heißt es dann überall "Die Ringgemeinde", " Die Gemeinschaft des Rings", "Die neun Gefährten" bzw. irgendwo auch "Neun Wanderer" oder so? Der Name sollte lediglich auf die Vertreter der freien Völker Mittelerdes hindeuten (wozu Frodo ja schließlich auch gehört)...also 4 Hobbits, 2 Menschen, je 1 Vertreter von Elben und Zwerge und dann noch einer der Istari (in diesem Fall Gandalf)
Das Video brauch ich nicht sehen, da es bereits im Film (glaube, im Buch steht es auch) ersichtlich wird, dass Sam dem Ring binnen kurzer Zeit erliegt (ja, länger als bei Menschen etc., vlt. auch als bei Hobbits, aber definitiv nicht so lang wie Frodo)...Nachdem er Kankra besiegt hatte und dachte, Frodo wäre von ihr getötet worden, hatte er den Ring für eine gewisse Zeit an sich genommen. Als er Frodo aus der "Ork-Kaserne" (Der Bastion mit dem Turm) befreien konnte, wollte Frodo den Ring wieder haben und man bekam mit, wie schwer es Sam fiel, vom Ring los zu kommen...Glaube also kaum, dass er so weit gekommen wäre wie Frodo, der ja erst kurz vor der Zerstörung des Rings dessen Macht unterliegt, davor jedoch nen knappen Monat (oder mehr, weiß ich jetzt nicht mehr so genau) mit diesem Teil um den Hals quer durch Mittelerde latscht...Ansonsten find ich eure Videos aber echt nice, da man doch einige interessante Fakten hier und da in Erfahrung bringen kann XD
Das stimmt :O Sam ist ein treuer Freund und Held. Genauso aber auch Frodo, der diese Bürde auf sich nahm und auf der weiten Reise ununterbrochen mit dem Bösen zu kämpfen hatte - nur eben auf mentaler Ebene. Und das nimmt man als Zuschauer einfach kaum wahr. Frodo war von allen Gefährten (meines Erachtens nach) auch der Willensstärkste, der am Ende aber an seine Grenzen kam. Alle anderen, auch Sam, wären wohl weit vor Mordor dem Ring erlegen. Beides tolle Hobbits
Nun, zum Einen war Sam zu diesem Zeitpunkt bereits sehr nahe an Sauron und dessen Einfluss dran, so dass es ihm zwangsläufig schwer fiel nach nur so kurzer Zeit auf den Ring zu verzichten. Zum Anderen besaß auch Frodo den Ring noch nicht so lange, als er erstmals merkte, wie schwer es ihm fiel auf den Ring zu verzichten. Im Film kam es nicht vor, aber im Buch gab es noch in Beutelsend im Gespräch mit Gandalf diesen einen Moment, in dem Frodo den Ring direkt ins Kaminfeuer werfen wollte, doch im letzten Augenblick merkte, dass er ihn bereits wieder in die Tasche gesteckt hatte.
Ich denke, dass der Unterschied zwischen Sam und Frodo war, dass sie ihre Kraft aus unterschiedlichen Quellen schöpften: Frodos Kraft entsprang in erster Linie der Erkenntnis, dass die Aufgabe, den Ring zu vernichten, essenziell für ganz Mittelerde war. Sams Kraft hingegen entsprang hauptsächlich seiner Loyalität und Freundschaft zu Frodo. Ohne Frodo wäre Sams Kraft also quasi gar nicht vorhanden gewesen.
Gandlaf hat deshalb auch gesagt das er das Gefühl hat das Gollum noch eine wichtige Rolle hatte dies haben wir ja zum Schluss gesehn. Frodo, Sam sowie Gollum sind die Helden 😅
habs gestern selber nochmal geschaut und mir die frage selber gestellt ob sam nicht besser gewessen wäre. allein weil sam frodo immer wieder versucht hat ihn Aufzubauen, am ende hätte frodo den ring save nicht fallen lassen wen Gollum nicht wäre.
Ich frage mich auch wie Sam mit Gollum umgegangen wäre und wie oft er den Ring eingesetzt hätte. Als Begleiter hätte Frodo bei Kankra oder im Orkturm scheitern können, weil er körperlich schwächer war als Sam. HdR macht für mich vor allem die verschiedenen Eigenschaften der Charaktere aus. Die Schwächen jedes Einzelnen steht eine Stärke bei einem Anderen gegenüber. Frodo zu bashen und zu meinen, dass Sam das allein hinbekommen hätte, ist mir zu einfach. Frodo war genauso der optimale Ringträger wie Sam der beste Begleiter war oder auch Merry und Pippin zur rechten Zeit bei Baumbart waren.
Genauso sehe ich es auch! Es hat alle vier gebraucht. Und es hat sogar Gollum gebraucht, sonst wären am Ende alle gescheitert. Das Mitgefühl, das Frodo gegenüber Gollum hatte, war letztlich notwendig für die Vernichtung des Rings. Wäre es nach Sam gegangen, wäre Gollum wohl getötet worden und damit wäre am Ende die Mission misslungen.
Frodo hätte den Ring ohne Pipin bereits nachdem verlassen des Dorfes aufgesetzt. Währen des ersten Zusammentreffens mit den Nazgul beim Pilze sammeln an der Straße durch den Wald wurde Frodo bereits so sehr beeinflusst das er Ring in der Hand und Finger ausgestreckt zueinander vor sich hielt. Ohne einen Eingriff von Pipin (wenns den der richtige ist von beiden) hätte Frodo den Ring durch die Nähe der Gul aufgesetzt da er die benannte Willensstärke über die kommenden Monate noch nicht erreicht hat. LG
Könnt ihr Mal wieder ein Fragen beantworten Video machen? Wäre mega cool. Meine Frage: wenn Sauron zurückgekehrt wäre, wäre dann immer noch ein Auge bei Bara-dur gewesen? Und warum war dass Banner von Mordor schon vor der Vernichtung von Sauron also schon vor dem Ringkrieg ein Auge gewesen zumindest im Hobbit Film
@@MrOmegaseven hätte allerdings länger gedauert, da er ja knapp 500 Jahre oder so in nahezu vollkommener Isolation (außer es hat ihn mal ein Ork zum "Abendessen" besucht ^^') mit dem Ring gelebt hat...dadurch hat sich der Alterungsprozess bei ihm auch stark geändert...Bilbo sieht am Anfang recht gut aus, jedoch hat er bereits bei der ersten Begegnung (nachdem er von Beutelsend fort ging) mit Frodo in Bruchtal "leichte" Altersspuren...und zum Ende hin sieht er wirklich sehr mitgenommen aus...Währenddessen läuft Gollum ja auch fast die gesamte Zeit über der Ringgemeinde bzw. Frodo und Sam hinterher bzw. führt sie auch...Und in dieser Zeit baut er überhaupt nicht ab, was also für eine veränderte Lebensdauer hindeutet...Aber über kurz oder lang wäre er wohl eines Tages verstorben [es sei denn, er würde auch zu den Grauen Anfurten und mit den Elben mit nach Valinor segeln, so wie es ein Großteil der Gemeinde getan hat (im Film waren es ja nur Bilbo, Frodo und Gandalf), denn dort (so heißt es laut Tolkien) würden sie eine Art Ausgleich von ihren Leiden, die sie durch die Strapazen des Ringes auf sich nahmen, erhalten...und sie können offenbar selbständig wählen, wann ihre Zeit gekommen ist]
@@MrOmegaseven Gollum war allerdings deutlich bessesener vom Ring, als Bilbo oder Frodo. Frodo war ja auch tolal erleichtert als er zerstört wurde , obwohl er ihn einie Mintute vorher noch behalten wollte.
@@MrOmegaseven Irrtum, Bilbo ist nicht plötzlich gealtert, nachdem er den Ring aufgegeben hatte. Tatsächlich vergingen zwischen der Geburtstagsfeier und dem Wiedersehen mit Frodo noch einmal 17 Jahre und von da an noch einmal weitere 3 Jahre, bis die beiden Mittelerde verließen. Mag nach einer kurzen Zeit klingen, aber in der Zeit altert man optisch schon noch einmal beträchtlich. Würde der Besitz des Ringes das optische Altern stoppen, dann hätte Gollum immer noch verhältnismäßig jung aussehen müssen. Aber nach über 500 Jahren des Ringbesitzes sollte das auch kaum verwunderlich sein.
Frodo hat den Ring ja zu guter letzt auch nicht vernichtet oder? war es nicht so das er nur durch den Kampf mit Gollum zufällig in die Lava fiel. Sam ist für mich auch der wahre Held. schon geil wie er die Spinne besiegt und sich dann gegen die Orcs stellt um Frodo zu retten.
Und Sam hätte Gollum getötet, der ja letztlich (unfreiwillig) dafür sorgte, dass der Ring vernichtet wurde. Sam hätte am Ende genauso wenig der Macht des Ringes etwas entgegen setzen können. Dann hätte eben er den Ring an sich genommen. Frodos Mitgefühl hat letztendlich dafür gesorgt, dass beide mit dem Ring soweit kamen, dass dieser vernichtet wurde. In einem gebe ich dir Recht: Im Außen war sicher Sam der größere Held. Gleichzeitig war das, was Frodo in seinem Inneren erlitten hatte und erleiden musste, war so entsetzlich, dass es die äußeren Taten wohl hätte erblassen lassen, wären diese inneren Kämpfe sichtbar geworden. Am Ende war es dann ja auch Frodo, der in den Westen mitreisen durfte. Weil der Ring, das Morgulmesser, die inneren Foltern ihn für immer verletzt, seelisch verkrüppelt (heute würde man sagen komplex schwersttraumatisiert) zurückgelassen hat. Diese inneren Kämpfe werden leider so gerne übersehen. Und damit steht Frodo leider eher blass da gegen die äußeren Heldentaten Sams und der anderen. Für mich bleibt er allerdings der größte Held, da er die Bürde auf sich nahm, damit kein anderer dieses Leid ertragen musste.
ich meine mal gelesen zu haben dass eru gollum da noch den letzten schups gegeben hat - ich weiß nich was ich davon halten sollte wenn das canon ist :D
@@MythenausWesternis Ok da bin ich erstmal beruhigt 😂. Nicht das ich das was falsch verstanden habe. Naja nicht direkt. Aber der Satz am Ende mit dem Zufall, der hat meine Verwirrung halt ausgelöst. Weil genau genommen war es dann ja durch das direkte Eingreifen Illuvatars kein Zufall.... Ist jetzt vielleicht etwas kleinkariert, aber hat mich einfach nur interessiert.
Stimmt. Das mit der sog. "Freundestreue" (=Sam) wird mal wieder in einem Film weit über alles gestellt. Denke Tolkiens Antworten in seinen Briefen sagen das richtige.... Sam ist schon nett und ok. Ein normaler Hobbit halt (?). Aber wie andere auch schon mal sagten, manchmal kann man auch sagen "Sam nervt"..... / Man kann ja auch sagen, ohne Gandalf etc. .... wäre Frodo ja auch erst gar nicht bis da und da gekommen. Also einfach zu behaupten: nur dank Sam konnte der Ring vernichtet werden, das ist sicher falsch.
Wäre Tolkien nicht so gebildet gewesen, hätte er vermutlich folgendes gesagt: 'Ich habe mir die Geschichte genau so ausgedacht und jetzt akzeptiert es endlich, das Frodo mein Ringträger war, verdammt noch mal." 😁
Nunja ich denke mal das viele Schritftsteller grade bei so Detailierten Werken ebenfalls früher oder später auf diese Frage stoßen. Und grade Menschen die so hinter einem Werkt stehen wären mit so einer Antwort selbst nicht zufrieden gewesen.
@@dominik452221 Tolkien hat mit Herr der Ringe seine eigenen Erlebnisse aus dem ersten Weltkrieg verarbeitet. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Frodo sein Alter Ego ist.
Steht außen vor...Im Buch (in ein paar Videospielen auch) wird ja bereits angedeutet, dass er den Ring anfassen kann, ohne dessen Macht zu erliegen und er selbst hegt keinerlei Anspruch an den Ring...Er wäre somit nahezu hervorragend geeignet, wenn da nicht das Problem mit seinem Platz wäre...Er geht nur sehr selten und nicht all zu weit vom "Alten Wald" weg...Er scheint eine Art Schutzpatron (Geist) zu sein, um es gelinde zu formulieren...Wäre der Schicksalsberg bzw. Barad-dûr im alten Wald, dann hätte Sauron wenig zu lachen gehabt (bzw. er hätte zumindest einen ebenbürtigen Gegner) XD...ich glaube fast, dass Tom Bombadil mindestens ein Maiar war und somit wären seine Kräfte gleich denen von Sauron bzw. könnten auch darüber liegen (gab ja verschieden starke Maiar)
ich habe irgendwo schonmal ein Video gesehen, wo die Frage behandelt wurde, ob Bombadil den Ring nicht hätte verwahren können. Dort wurde gesagt, das Bombadil gerade weil der Ring keinerlei Einfluss auf ihn hatte vermutlich die Wichtigkeit des Ringes und der Aufgabe gar nicht hätte begreifen können und daher die Gefahr bestanden hätte, das er fahrlässig also unvorsichtig damit umgeht also nicht genug darauf aufpasst und ihn am Ende verliert oder der Ring gestohlen wird und so dann wieder in Saurons Hände gelangt.
@@blackforest_fairy Richtig. Das wurde auch in Elronds Rat von Elrond oder Gandalf (weiß nicht mehr genau wer von denen es war, ist schon eine Weile her, seit ich die Bücher zuletzt gelesen hatte) mehr oder weniger genauso begründet.
Wäre es dann nicht am effizientesten gewesen, die Bürde des Ringträgers auf die beiden Hobbits in Mordor zu verteilen? Wobei es da sein kann, dass Frodo diese Märtyrerrolle braucht, um bis zum Schluss durchzuhalten.
Ich habe mal eine Frage. Wenn ein Halbelb sich für das sterblichen Leben entscheidet und dann doch einen Elb heiratet, sind dann die Kinder auch Halbelben?
Wen der Halbelb nach der Entscheidung als Mensch zählen würde, wäre es eine Verbindung zwischen Mensch und Elb und somit wären die Kinder automatisch Halbelben, ansonsten zählen wahrscheinlich ähnliche Regeln wie für die Kinder Elronds, die ja die Kinder eines Halbelben und einer vollwertigen Elbin waren.
Sind wir mal ehrlich, ohne Sam wäre das ganze nie gut gegangen. Und in der Peter Jackson Version, war Sam definitiv der eigentliche Held der Geschichte. Edit: Okay Jungs, das Video hat mich überzeugt: Frodo war der einzig richtige Ringträger.
Für mich ist das tatsächlich irgendwie dann doch das grösste Plot-hole in ganz LotR. Das mit den Adlern &co. ist ja das eine, da ist die Antwort "Shut up" ja doch durchaus berechtigt (auch gibt es da ja halbwegs vernünftige in-Lore Gründe). Aber wenn von Anfang an klar war, das keiner es schaffen würde den Ring dann doch "ins Feuer zu schmeisen". Warum dann überhaupt die ganze Mission? Einfach auf gut Glück in der Hoffnung, dass er am Ende dem Ringträger einfach aus der Hand fällt? Die einzige Erklärung dir mir abseits davon einfallen würde (obgleich auch da ein zwei Sachen dagegen sprechen) wäre, dass es, obgleich nicht ausgesprochen, doch von vorherein klar war, dass man den Ringträger am Ende opfern müsste um den Ring auf diese Art zu zerstören.
Nein! Sam's Geist wäre unter dem Ring früher gebrochen als der von Frodo und Frodo hätte ihm keine so gute Stütze sein können, wie Sam es ihm war. Sam ist ein Ja sager, jemand der Spurt sobald man ihn drängt aber er hat ein gutes Herz. Frodo ist ein Freigeist und beugt sich nicht so leicht, sein Herz verirrt sich jedoch leichter & so ist Sam sein bester Kompass.
-Warum ist Frodo nicht einfach mit einem Adler nach Mordor geflogen? Warum war Aragon so dumm und hat die verbannten Geister von ihrer Schuld befreit, obwohl er wusste, dass vor dem Schicksalsberg noch eine weitere Ork Armee wartet? Warum hat Gandalf den Ring solange bei Bilbo gelassen, wusste er nicht, dass das böse wiedererstarkt?
Es geht um die Entwicklung als Wesen. Würdest du als Elternteil deinem Kind alles vorkauen und ihm alles abnehmen oder willst du nicht, dass dein Kind das Leben selbst lebt, Erfahrungen macht und sich für das Richtige entscheidet?
@@nmenge87ify Jein...Wie @the_Deathstr0ke bereits geschrieben hat: Zu Bilbo's Zeit [Also wo er "jung" war (war ja somit eigtl. bereits schon 51 Jahre) und gegen Smaug mit Thorin &CoKG los zog], war Sauron Kräfte mäßig noch nicht stark genug, sodass der Ring (sind ja beide miteinander verbunden) ebenfalls noch nicht stark genug war...Da hätte er ihn nahezu problemlos in den Schicksalsberg werfen können...Zu der Zeit von HdR unterlag er der Macht des Ringes, da er diesem bereits seid knapp 60 Jahren ausgesetzt war, weshalb er es somit nicht geschafft hätte...Wäre er jedoch noch 51 Jahre alt und hätte den Ring von der Zeit her wie Frodo getragen, dann hätte er meines Erachtens ne solide Chance gehabt, ähnlich wie Frodo bis zum (/in den) Schicksalsberg zu kommen. Ob er ihn dann hätte rein werfen können oder er wie Isildur und Frodo der Macht des Ringes unterlegen wäre [die Macht des Ringes wirkte an seinem Schöpfungsort nämlich besonders stark und er (der Ring) wäre auch aus dem Schicksalsberg entkommen und wohl zu Sauron gelangt, wenn nicht gerade Gollum aufgetaucht wäre], das kann ich aber nicht genau sagen XD
@@tanteedelgard1921 kannst du hier in diesem Kontext so verstehen, dass er damit Bilbo's "Höhepunkt der Macht" meint. Sprich ein Alter, wo er fähig genug wäre, den Strapazen der Wanderschaft zu trotzen sowie der Macht des Ringes zu widerstehen. Kannst also die Frage auch so verstehen: Wäre der "junge" Bilbo (sprich bei der Gemeinde mit Thorin und CoKG, da war er ca. 51Jahre alt) im Stande gewesen, dem Ring (mit der Stärke während HdR) zu widerstehen?
Ich glaube nicht. Der Ring war unter Bilbo nur in einer Aufwachphase und Bilbo war nie in der Nähe Mordors. Deshalb ist der Einfluss nicht im Ansatz zu vergleichen.
Hätte der Ring nicht geteilt werden können? Jeder der Gemeinschaft des Ringes trägt ihn ein, höchstens drei Tage und dann muss der Ring weitergereicht werden?
In Anbetracht der Tatsache, dass jeder bekannte Träger der Macht des Einen Ringes früher oder später verfallen ist, wäre es dem jeweils aktuellen Träger wahrscheinlich sehr schwer gefallen den Ring überhaupt weiter zu geben. Und selbst wenn sie es geschafft hätten, ich fürchte dann hätte es Mord und Totschlag gegeben. Guck Dir nur einmal an, wie Boromir auf Frodo losging und dabei hatte er die Ring nie besessen.
aber letztlich hat Frodo im Schicksalsberg auch versagt(wäre Gollum nicht von Illuvatar im letzten Moment in sein verderben gestürzt worden). Also hatte auch Frodo nicht die Kraft.
Gehst nur mir so oder findet ihr Frodo auch nervig? Ich mag fast alle Charaktere auf ihre Art und Weise, aber bei dem würde ich am liebsten die Szene skippen
da bist du nicht allein. dieser dauerheulende jammerlappen geht mir sowas von auf die nüsse. er ist der grund, warum ich mir lieber die hobbit filme ansehe als die herr der ringe filme.
Das erklären obeen auch andere: nur in den Jackson-Filmen kommt Frodo so schlecht rüber. Eigentlich ist es Sam (und Pippin!) die manchmal nerven. Frodo sicher nicht.
Ich fand’s nur dumm das Frodo im Film den Ring die ganze Zeit direkt am Körper getragen hat und nicht separat 😅 hätte es bestimmt leichter für alle gemacht 🤷♂️
Wenn wir ehrlich sind hat Frodo versagt, eigentlich war es smeagol zu verdanken dass der ring zerstört wurde denn frodo hatte sich von der macht des ringes verführen lassen...und wenn smeagol frodo nicht den finger abgebissen hätte...wer weiß wie alles geendet hätte🤔
Dumme Frage aber will sie stellen xD Hätte Jemand ohne Hände es geschafft den Ring bis zum Schicksals Berg zu tragen ? Nur wie nimmt er dann den Ring aus der Tasche ohne sich selbst in den Vulkan zu schmeissen? Aber ansonsten tolles Video :)
ich denke, dass Gandalf diesen letzten Kampf mit Gollum zu mindest voraus geahnt hat und auch das es passieren könnte, das dieser mit dem Ring in den Krater fällt. An einer Stelle sagt er zu Frodo, dass irgendwas im sagt, dass Gollum noch eine Rolle zu spielen hat entweder zum Guten oder zum Bösen. Wenn man es logisch betrachtet war die Mission eigentlich von Anfang an aussichtslos. trotzdem hat am Ende das Schicksal so gespielt dass die Mission trotzdem geglückt ist. Ich denke alls auf ein Karte zu setzen und das Schicksal heraus zu fordern war wohl die einzige Chance die sie hatten.
Also im Grunde genommen gab es 2 Möglichkeiten: 1. Nichts tun und die Welt geht zu 100% vor die Hunde. 2. Den sehr unwahrscheinlichen Versuch wagen und eine verschwindend geringe Chance auf Erfolg haben. Mal im Ernst: Da würde ich doch auch lieber Option 2 wählen. Eine geringe Chance ist immer noch besser, als eine 100%ige Niederlage. 😉
ich liebe Herr der Ringe , aber HASSE FRODO !!!! dieser charakter ist so dumm und nervig ohne frodo wäre es so viel besser meiner meinung nach ich kann mit diesen charakter nix anfangen ......
Hier könnt ihr unsere Quellen, die Zitate Tolkiens eingeschlossen, nachlesen:
1drv.ms/w/s!Amh0b_Hic5_Bi7hNDarv7mIxOxANyg?e=o6dDNZ
Sam ist und bleibt für mich der wahre Held
Sam ist mit seiner loyalen Art einer der sympathischsten Charaktere im HdR Universum 😊
Meiner ist Aragorn
@@BigBoss-mt4zb weist du was die Wörter "einer der" bedeuten?
Und unerschütterlich Loyal
Warum denn "treudoof"?
Nur weil Sam treu ist, ist er deswegen noch lange nicht doof.
@@johannes2799 ich wollte dich nicht verletzen
Auch muss man ja auch bedenken, dass Frodo ohne Sam niemals soweit gekommen wäre. Sam hatte einen großen Einfluss darauf, das Frodo es schaffen konnte. Wären die Rollen vertauscht gewesen, wäre Sam möglicherweise auch daran gescheitert, das Frodo nicht die gleiche Unterstützung für ihn gewesen wäre, wie er es auf dem ganzem Weg zum Schicksalsberg für Frodo war.
Somit meine Meinung:
Ja, nur Frodo konnte den Ring soweit bringen, aber auch nur, weil er den liebsten und treuesten Freund in ganz Mittelerde hatte, der für Frodo alles gegeben hat.
Um Gandalf zu zitieren: "Da war mehr als eine Macht am Werk" - und eine davon hat genügend lange Schicksalsfäden gesponnen, damit Bilbo den Ring Gollum abgewinnt und an Frodo weitergibt, Frodo und Sam den Ring nach Mordor schaffen und Gollum sich selber und den Ring ins Feuer stürzt. Letztlich waren also vier Hobbits nötig, um den Ring zu vernichten, und auch der Wechsel zwischen Sam und Frodo. Seit Ilsidur waren alle vier Ringträger Hobbits - was zeigt, dass der Allschöpfer seine Gründe hatte, das kleine Volk so diskret in die Geschichte Mittelerdes zu schmuggeln, dass nicht mal Morgoth es gemerkt hat, und Sauron erst sehr, sehr spät.
Tolkien sagt, wenige oder keiner aus Frodos Zeit hätten es soweit geschafft. Mich würde interessieren, wer, aus welcher anderen Zeit, hätte es soweit oder weiter (also den Ring auch tatsächlich zu vernichten) schaffen können? Gerne auch als neues Video :D
Gute Idee
Schätze Mal die Valar
Also von Valar und einigen anderen Ainur abgesehen, denke ich, dass es zum Beispiel der junge Denethor hätte schaffen können. Immerhin nutzte er ja des öfteren den Palantir um Mordor auszuspähen und musste sich dabei JEDES Mal mit Sauron auf geistiger Ebene messen! Und Denethor machte dies über viele Jahre hinweg und brach erst, als er glaubte, dass seine beiden Söhne tot waren und Minas Thirith von Unmengen an Schergen des Dunklen Herrschers umzingelt war!
Der Zweite wäre meiner Ansicht nach Hurin. Ich glaube, das brauche ich nicht wirklich zu erklären, wer selbst Morgoth persönlich widerstehen kann und nicht bricht, der kann es auch mit Sauron bzw. dem Einen Ring aufnehmen.
Eventuell wären auch einige Zwerge dazu in der Lage gewesen, aber diese haben ja leider eher weniger Charaktergeschichten erhalten.
Unter den Elben ist das schwierig auszumachen, wenn selbst Galadriel sich nicht traut, aber eventuell hätte es Feanor Feuergeist oder sogar Cirdan machen können! Bei Cirdan dürfen wir ja nicht vergessen, dass er ursprünglich so sehr wie eigentlich keiner nach Aman wollte und dieses Land sehen wollte, aber das Schiff verpasste, was die Elben im ersten Zeitalter nach Aman brachte. Später wurde er dann Schiffsbauer und obwohl er mit diesen Schiffen unzähligen Elben die Überfahrt ermöglichte, blieb er in Belerian und Mittelerde bis zu dem letzten aller Schiffe nach Westen.
Melkor aber wieso sollte er das tun
Tom bombadil
ohne Mist Leute ich liebe eure Videos, so informativ und so gut gemacht, ihr beantwortet Fragen, die ich mir auch schon oft gestellt hab. Danke für eure ganze Mühe 👍
Hallo Jungs, ich bin über Für eine Hand voll Donats und CSB auf euren Kanal gestoßen. Immerhin hat die ROP Serie mich dazu bewogen, wieder in die Welt von Mittelerde einzutauchen, sowohl die Filmtriologie von P. Jackson mal wieder zu schauen als auch ein zweites Mal nach über 10 Jahren zu den Herr der Ringe Büchern zu greifen und so richtig Tolkins Geschichte aufleben zu lassen. Nachdem nun alles ausgeschaut und ausgelesen ist, sind mir eure Videos eine willkommene Möglichkeit, mich noch nicht ganz von Mittelerde zu trennen.
Nachdem noch die Geschichte aus den Büchern für mich so präsent ist, muss ich schon sagen, dass ich dieses Video viel weniger gelungen finde als bisher alle anderen, die ich auf dem Kanal bisher genießen durfte. Ihr habt das Thema, das wohl schon sehr interessant ist, meiner persönlichen Meinung nach viel zu oberflächlich und zu sehr aus der Filmperspektive abgehandelt.
Punkte, die mich an eurem Video gestört haben:
- Tolkins Frodo ist eine viel mutigere und über die Bücher hinweg auch weiser werdende Figur als in P.Jacksons Verfilmung porträtiert. In den Filmen steht Frodos körperlicher Abbau und seine mentale Schädigung durch den Ring und die Ringgeister sehr im Fordergrund, was ihn als weniger gute Wahl für einen Ringtäger erscheinen lässt.
- Bilbo ist der Finder des Ringes und hat ihn unter Mühen seinem erwählten Erben vermacht. Natürlich mochte Bilbo Sam sehr gerne, aber warum sollte er sein liebstes Eigen seinem Gärtner hinterlassen? Dann später in Bruchtal war Sam auch nicht zur Ratsversammlung eingeladen, deswegen wurde auch gar nicht diskutiert, dass er als Begleiter Frodos nach Bruchtal den Ring weiter tragen sollte. Sicher hatte Gandalf im Hinterkopf, als er Sam noch im Auenland einschärfte, Frodo nicht von der Seite zu weichen, dass es einen Punkt in der Geschichte geben würde, wo Frodo und die Mission davon abhängen werden, dass ein anderer den Ring übernehmen könnte oder Frodo retten. Es wäre jedoch auch töricht anzunehmen gewesen, dass Frodo auch nur den Weg nach Bruchtal allein bewältigt hätte. Eure Ausführungen dazu fand ich also nicht ganz schlüssig.
- Ich glaube, es gab tatsächlich einen Punkt, da beratschlagten die Gefährten, dass Gimli mit Frodo weiter nach Mordor ziehen soll. War es an den Raurosfällen? Ich erinnere mich nicht mehr genau. 🤔
- darüber hinaus möchte ich auf einen essentiellen Unterschied zwischen Sam und Frodo zu sprechen kommen. Sam hatte bis zuletzt allen Grund, den Ring aus Verzweiflung und im Wunsch Gutes zu bewirken, einzusetzen und wäre vielleicht auch eher dem Ring erlegen. Anders als Frodo hat Sam im Auenland eine Frau zurück gelassen, die er liebte und mit der er sein Leben zu verbringen wünschte. Eine Zukunft, die er hätte bewahren wollen. Durch den Blick in Galadriels Spiegel wusste er zudem, welchen Schaden das Auenland nehmen würde. Das hätte der Ring ausnutzen können. Ich bin mir deswegen nicht sicher, ob Sam dem Ring so lange hätte widerstehen können wie Frodo. Im Kontrast dazu ist Frodo eigentlich bereits seit seiner Verletzung auf der Wetterspitze zu geschädigt, um wieder Frieden finden zu können. Er erklärt es auch Sam als er Mittelerde verlässt, dass das Auenland gerettet wurde, nur nicht für ihn. Dass er nicht zurück gehen kann. Dass Sam heile ist und er für immer gebrochen, solange er in Mittelerde bleibt. Diese Erkenntnis hatte Frodo meiner Meinung schon auf der Reise zum Schicksalsberg erlangt, auch wenn er sich erst nach allem soweit erklären konnte. Ich glaube, deswegen war Frodo in der Tat der einzige unter den Gefährten und beteiligten Figuren, der den Ring bis zum Krater hätte führen können über den großen Zeitraum der gesamten Reise vom Auenland oder Bruchtal begonnen.
- Zuletzt möchte ich auf die Geschehnisse am Schicksalsberg zu sprechen kommen. Frodo verfällt dem Ring im letzten Moment und erhebt sich damit zum Herrn. Aber ist es wirklich Zufall, dass der Ring zerstört wurde? Hatte Frodo nicht Momente davor in den Büchern Gollum dazu verurteilt, im Feuer des Schicksalsberges zu enden, sollte er noch einmal versuchen, sich des Ringes zu bemächtigen? Hätte jemand anderes als Frodo dieses Urteil über Gollum aussprechen können? Gewiss hätte niemand der anderen Gefährten Gollum so lang am Leben gelassen, um noch mal solch eine Gefahr zu werden. Auch Sam nich. Und ist es nicht genau das, was passierte, als Gollum Frodo den Ring vom Finger biss? Der Ring akzeptierte Frodo als Herrn und nicht Gollum und so führte er seinen ersten und letzten Befehl aus, brachte Gollum aus dem Gleichgewicht, denn ich bezweifle, dass er Ring Gollum hätte fallen lassen, wenn Gollum Macht über den Ring gehabt hätte. Damit wurde der Ring sich selbst zum Verhängnis. Frodo hatte den Ring und die Mission am Ende in meinen Augen doch gemeistert.
Zumindest sind dies meine Interpretationen. Verzeihung für jegliche potenzielle Schreibfehler bezüglich der Eigennamen.
Bin gespannt auf eure Anmerkungen. :) LG
Das ist eine wahnsinnig gute Ansicht.
Sam ist der Ringträgerträger 😁
😊😊danke fürs Wortspiel. "Ich kann ihn nicht für dich tragen, aber ich kann DICH tragen"
Mal wieder ein sehr interessantes und gutes Video von euch, danke Jungs 🙌🏻🙏🏻
Mein neues Lieblingsvideo von euch. Endlich kann man den ganzen Frodohatern erklären, wie sie alles wirklich verhält und das auch nicht Sam das alles besser hingekriegt hätte...
Ändert an meiner meinung nix das HdR ohne frodo geiler gewesen wäre diese nervensäge....
@@feuerteufel543 Stell dir mal vor wie nervig Sam gewesen wäre mit dem Ring.....
@@-_Jayden_- gut das wir das leider nicht wissen :) Frodo ist einfach nervig
@@feuerteufel543 Doch, wir wissen es. Keiner würde es so weit schaffen, demnach müsste Sam viel mehr und stärker gejammert haben als Frodo
@@-_Jayden_- schön trz ist frodo der einzige dumme charakter und wer seine stelle ingenommen hätte hätte auch denn part des dümmsten charakters übernommen
Sam hätte wahrscheinlich auch nie Gollum vertraut, also hätten sie keinen Führer gehabt.
Wären aber auch nicht fast drauf gegangen
@@Dark-jl8rx Aber wahrscheinlich hätten sie dann nicht einmal nach Mordor gefunden.
Richtig! (da wäre Sam´s Hobbitverstand zu tumb für gewesen)
Tolles Video, vielen Dank dafür ☺️👍👍
In eurer Version ist Sam alleine, wäre Frodo ein genauso guter Freund gewesen wie umgekehrt?
Eine gute Anmerkung! Vielleicht ist der entscheidende Punkt die Rangordnung, schließlich war Sam ja Frodos Gärtner und somit "Untergebener". Daran hätte es scheitern können.
Ich glaube schon. Es ist jetzt schon eine Zeitlang her, dass ich den Herrn der Ringe las. Doch meine ich mich dunkel erinnern zu können, dass Frodo nach der Heimkehr dafür sorgte, dass Sam alle guten Taten zugesprochen wurden, so dass er immer beliebter wurde. Sowas kann man nur machen, wenn man dem anderen etwas aus ganzem Herzen gönnt.
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass Frodo wusste, dass er sich letztlich opfert. Er trug den Ring ja schon eine Zeitlang, hatte den Angriff mit dem Morgumesser nur knapp überlebt und die Macht des Ringes in der Zeit der Wanderung bis nach Bruchtal intensiv erleben müssen. Er wusste, dass es für ihn kaum Hoffnung und am ehesten einen qualvollen Tod gibt. Und er wollte am Fluss ganz heimlich weggehen, trotz seiner Angst, weil er nicht wollte, dass irgendjemand sein Schicksal teilt. Dass er seine Freunde vor seinem Schicksal schützen wollte, ist für mich schon ein großes Zeichen für sein warmes, mitfühlendes und freundliches Herz. Wer hat denn eine größere Liebe als der, der sein Leben gibt für seine Freunde?
@@einhorn2542 wird Zeit das ich die Bücher wieder lese
@@Schirack-Marik Nicht nur du...
Ich habe die Bücher das erste Mal vor ca. 36 Jahren gelesen - und konnte nicht mehr aufhören. Es war wie ein Zwang und ich habe die Bücher 4x am Stück gelesen 😳Das habe ich mit keinem anderen Buch mehr erlebt. Und auch später nahm ich sie immer wieder in die Hand und hab mich in den Geschichten verloren und auch meine eigenen Phantasien dazu gesponnen.
Für mich nach wie vor die besten Bücher!
So war ich dem Film gegenüber auch zweigeteilt. Es gab die Dinge, die sie gut gemacht hatten, die sehr nahe am Buch waren und es gab Dinge, da war ich nicht so einverstanden. Die Filmmusik fand ich allerdings sehr passend mit aller Tiefe und auch die Landschaften waren klasse!
Ich wünsch dir viel Spaß und Freude beim erneuten Lesen! Und vielleicht siehst du dann Frodo auch wieder etwas anders. Ich merke jedenfalls, dass ich mit meinem Herzen ganz bei ihm bin.
Allerdings muss man , auch wenn ich der Einschätzung der Macher des Videos vollkommen zustimme, hervorheben , dass Sam das einzige Wesen war , dass ohne den Gewaltigen Einfluss und der Macht gandals, dazu in der Lage war den Ring freiwillig herausgeben. So hat der gesunde hobbitverstand doch letzten Endes doch seinen besonderen Effekt, wie es kaum eine andere andere Art von Wesen in mittelerde vermag , die Dinge zu sehen und zu verstehen.
Bilbo hat den Ring doch auch freiwillig an Frodo weitergegeben, trotz der unheilvollen Anziehung. Ja, mit Mühe, doch er hat es geschafft und das, obwohl er den Ring viele Jahre trug und auch nutzte. Oder habe ich das jetzt falsch im Kopf? Und man darf nicht vergessen, dass Sam dem Ring nur kurze Zeit ausgesetzt war. Je länger ein Träger den Ring hatte, umso mehr wurde er vom Ring unterworfen.
@@einhorn2542 Bilbo hatte den Ring mehr oder weniger freiwillig herausgerückt. Im Endeffekt hat Gandalf aber verhältnismäßig sanft Druck auf ihn ausgeübt. Ohne Gandalfs Einfluss hätte auch Bilbo den Ring wahrscheinlich niemals aufgegeben.
Wenn man es aber genau nimmt, war Sam nicht der Einzige, der den Ring freiwillig wieder herausgerückt hatte. Wer die Bücher gelesen hat, weiß genau, dass Frodo im Alten Wald den Ring kurzzeitig Tom Bombadil überreicht hat, der zum Einen beim Tragen nicht unsichtbar wurde und zum Anderen im Anschluss den Ring ohne Weiteres an Frodo zurückgeben konnte.
Ich muss an der Stelle Mal die Animationen loben, gerade der Weg Frodos auf der Karte sieht sehr schön aus. Weiter so :)
Ich denke, es hat schon seinen Grund, warum Frodo den Ring tragen sollte und nicht Sam.
Er hätte dann am Ende trotzdem den Ring vermutlich alleine tragen müssen, und wäre kurz davor gestrauchelt. Es waren drei Leute notwendig, den Ring zu vernichten. Am Ende ist Gollum gestürzt, weil Frodo der Macht erlegen ist.
bist du vom podcast auf spotify
@@likeabrick7253 aye. Der bin ich.
@@LordKimroth cool, hör ab und zu euren podcast. Ist ganz gut
@@likeabrick7253 Danke. Wir hoffen es gefällt dir auch weiterhin.
@@LordKimroth solang es weiterhin so bleibt (oder besser wird) wie es ist sieht es gut aus
Ich finde Frodo wird in den Büchern deutlich aktiver und sympathischer dargestellt, als es in den drei Filmen war. In den Filmen wurde sehr sein Leiden. die Last der Ringträger zu sein, in den Vordergrund gestellt. Frodo wirkte eher passiv und leidend. Dadurch wirkte Sam automatisch sympathischer.
Korrekt!
Das bestätigt für mich persönlich, dass viele Unkenrufe der Frodo Hasser eben nur das sind...
Frodo war kein großer Held im klassischen Sinne sondern hatte seine eigene Stärke, die ihn am Ende mit Hilfe von Sam zum Sieg geführt hat. Er hat auf seine eigene Weise gekämpft und ist alles andere als schwach
Wie Harry Potter oder Neo
Ich Frage mich gerade welches Bier und welches Pfeifenkraut der Ring Sam versprochen hätte 🤔😜
Sméagol der Ringzerstörer ist der wahre Held 😂
Ja das stimmt 😂
Es war Gollum, nicht Sméagol. 😉
Und selbst untergehend in den Hitzen der Magma hat er den Einen bis zum Schluss vor der Vernichtung zu schützen gesucht
Danke für deinen Content. Du führst illuvatars Werk aus ;)
Sie sind zu zweit ;)
@@thegabb8016 oh ^^
@@thegabb8016 sind noch mehr als zwei. In der Beschreibung gibt es Credits an alle die am Video gearbeitet haben.
Wäre es theoretisch nicht möglich gewesen, dass Frodo & Sam den Ring nur in sehr kurzen Intervallen jeweils den Ring tragen, bevor er von ihnen Besitz ergreift? (zB nach Gefühl alle 10 Minuten oder so)
Das wäre möglich gewesen, hätte aber wahrsch nichts gebracht, da ja vor allem der schwindende Abstand zum Schicksalsberg, maßgeblich dafür verantwortlich war das der mentale Druck stieg und stieg. Im Zweifel wären beide verrückt geworden und aufeinander los gegangen.
Stell dir mal so einen richtig Krassen Verkäufer Typen vor und gib ihm 13 Monate Zeit Dir und deinem Kumpel was anzudrehen. Egal wie lange er jeweils auf einen von Euch einreden darf, er WIRD verkaufen
Klasse Video 👍🏾👍🏾
Es wahren 9 Gefährten als Gegensatz zu den 9 Ringgeister (Nazgûl).
Waren nur 8 Gefährten:
Sam
Merry
Pippin
Gandalf
Aragorn
Boromir
Legolas
Gimli
Frodo wird nicht als Gefährte mitgezählt, da er der Ringträger war.
@@schlachtenhorn5533 Eben es waren nur 8 Ringgeister und der Hexenkönig.
Ok verstehe und wieder was gelernt danke euch :)
Und warum heißt es dann überall "Die Ringgemeinde", " Die Gemeinschaft des Rings", "Die neun Gefährten" bzw. irgendwo auch "Neun Wanderer" oder so? Der Name sollte lediglich auf die Vertreter der freien Völker Mittelerdes hindeuten (wozu Frodo ja schließlich auch gehört)...also 4 Hobbits, 2 Menschen, je 1 Vertreter von Elben und Zwerge und dann noch einer der Istari (in diesem Fall Gandalf)
Nein… Frodo hätte Sam niemals tragen können ;-)
Sam hätte als Ringträger vielleicht Gollum getötet und der Ring wäre nicht so schnell nach Mordor gekommen.
Letztendlich hat Frodo auch versagt . Er hat ja den Ring nicht ins Feuer geworfen und konnte somit auch nicht wiedersehen.
Das Video brauch ich nicht sehen, da es bereits im Film (glaube, im Buch steht es auch) ersichtlich wird, dass Sam dem Ring binnen kurzer Zeit erliegt (ja, länger als bei Menschen etc., vlt. auch als bei Hobbits, aber definitiv nicht so lang wie Frodo)...Nachdem er Kankra besiegt hatte und dachte, Frodo wäre von ihr getötet worden, hatte er den Ring für eine gewisse Zeit an sich genommen. Als er Frodo aus der "Ork-Kaserne" (Der Bastion mit dem Turm) befreien konnte, wollte Frodo den Ring wieder haben und man bekam mit, wie schwer es Sam fiel, vom Ring los zu kommen...Glaube also kaum, dass er so weit gekommen wäre wie Frodo, der ja erst kurz vor der Zerstörung des Rings dessen Macht unterliegt, davor jedoch nen knappen Monat (oder mehr, weiß ich jetzt nicht mehr so genau) mit diesem Teil um den Hals quer durch Mittelerde latscht...Ansonsten find ich eure Videos aber echt nice, da man doch einige interessante Fakten hier und da in Erfahrung bringen kann XD
Das stimmt :O Sam ist ein treuer Freund und Held. Genauso aber auch Frodo, der diese Bürde auf sich nahm und auf der weiten Reise ununterbrochen mit dem Bösen zu kämpfen hatte - nur eben auf mentaler Ebene. Und das nimmt man als Zuschauer einfach kaum wahr. Frodo war von allen Gefährten (meines Erachtens nach) auch der Willensstärkste, der am Ende aber an seine Grenzen kam. Alle anderen, auch Sam, wären wohl weit vor Mordor dem Ring erlegen. Beides tolle Hobbits
Aber das Video geht von der Buchversion aus, da sind manche Dinge anders.
Nun, zum Einen war Sam zu diesem Zeitpunkt bereits sehr nahe an Sauron und dessen Einfluss dran, so dass es ihm zwangsläufig schwer fiel nach nur so kurzer Zeit auf den Ring zu verzichten. Zum Anderen besaß auch Frodo den Ring noch nicht so lange, als er erstmals merkte, wie schwer es ihm fiel auf den Ring zu verzichten. Im Film kam es nicht vor, aber im Buch gab es noch in Beutelsend im Gespräch mit Gandalf diesen einen Moment, in dem Frodo den Ring direkt ins Kaminfeuer werfen wollte, doch im letzten Augenblick merkte, dass er ihn bereits wieder in die Tasche gesteckt hatte.
Sam war der wahre Held der Geschichte
Ich denke, dass der Unterschied zwischen Sam und Frodo war, dass sie ihre Kraft aus unterschiedlichen Quellen schöpften:
Frodos Kraft entsprang in erster Linie der Erkenntnis, dass die Aufgabe, den Ring zu vernichten, essenziell für ganz Mittelerde war.
Sams Kraft hingegen entsprang hauptsächlich seiner Loyalität und Freundschaft zu Frodo. Ohne Frodo wäre Sams Kraft also quasi gar nicht vorhanden gewesen.
Was ihr am ende sagt ist wichtig: selbst frodo war nicht in der lage den ring ins feuer zu werfen
Ich hätte da noch eine viel einfacherere Antwort, welche lautet:
Sam hätte Gollom getötet und Sie hätten es nicht geschaft, nach Mordor zu kommen!
Gandlaf hat deshalb auch gesagt das er das Gefühl hat das Gollum noch eine wichtige Rolle hatte dies haben wir ja zum Schluss gesehn. Frodo, Sam sowie Gollum sind die Helden 😅
habs gestern selber nochmal geschaut und mir die frage selber gestellt ob sam nicht besser gewessen wäre. allein weil sam frodo immer wieder versucht hat ihn Aufzubauen, am ende hätte frodo den ring save nicht fallen lassen wen Gollum nicht wäre.
dann sah ich das video gerade :D
Ich frage mich auch wie Sam mit Gollum umgegangen wäre und wie oft er den Ring eingesetzt hätte. Als Begleiter hätte Frodo bei Kankra oder im Orkturm scheitern können, weil er körperlich schwächer war als Sam. HdR macht für mich vor allem die verschiedenen Eigenschaften der Charaktere aus. Die Schwächen jedes Einzelnen steht eine Stärke bei einem Anderen gegenüber. Frodo zu bashen und zu meinen, dass Sam das allein hinbekommen hätte, ist mir zu einfach. Frodo war genauso der optimale Ringträger wie Sam der beste Begleiter war oder auch Merry und Pippin zur rechten Zeit bei Baumbart waren.
Genauso sehe ich es auch! Es hat alle vier gebraucht. Und es hat sogar Gollum gebraucht, sonst wären am Ende alle gescheitert. Das Mitgefühl, das Frodo gegenüber Gollum hatte, war letztlich notwendig für die Vernichtung des Rings. Wäre es nach Sam gegangen, wäre Gollum wohl getötet worden und damit wäre am Ende die Mission misslungen.
Frodo hätte den Ring ohne Pipin bereits nachdem verlassen des Dorfes aufgesetzt. Währen des ersten Zusammentreffens mit den Nazgul beim Pilze sammeln an der Straße durch den Wald wurde Frodo bereits so sehr beeinflusst das er Ring in der Hand und Finger ausgestreckt zueinander vor sich hielt. Ohne einen Eingriff von Pipin (wenns den der richtige ist von beiden) hätte Frodo den Ring durch die Nähe der Gul aufgesetzt da er die benannte Willensstärke über die kommenden Monate noch nicht erreicht hat. LG
Was wäre wenn Sam und Frodo sich abgewechselt hätten als Träger vom Anfang an?
Dann hätten beide nen harten Trip geschoben und Golum hätte ne Orgie gefeiert^^
Könnt ihr Mal wieder ein Fragen beantworten Video machen? Wäre mega cool. Meine Frage: wenn Sauron zurückgekehrt wäre, wäre dann immer noch ein Auge bei Bara-dur gewesen? Und warum war dass Banner von Mordor schon vor der Vernichtung von Sauron also schon vor dem Ringkrieg ein Auge gewesen zumindest im Hobbit Film
Das Auge existiert nur in den Filmen und ist eine Erfindung Jacksons. In den Büchern hat Sauron auch während des Ringkriegs einen Körper.
4:45 Gimli: Gandalf Wir sollten durch die Mienen Morias gehen. Bekommt eine ganz andere Bedeutung, wenn Gimli den Ring getragen hätte.
Mein Lieblings Hobbit nach Bilbo!!
Was wäre eigeltich aus Gollum/Smeagol geworden, wenn er die Zerstörung des Ringes überlebt hätte?
Naja, er wäre gealtert und gestorben. Sieht man doch an Bilbo was passiert sobald der Ring nicht mehr im Einflussbereich war :D
@@MrOmegaseven hätte allerdings länger gedauert, da er ja knapp 500 Jahre oder so in nahezu vollkommener Isolation (außer es hat ihn mal ein Ork zum "Abendessen" besucht ^^') mit dem Ring gelebt hat...dadurch hat sich der Alterungsprozess bei ihm auch stark geändert...Bilbo sieht am Anfang recht gut aus, jedoch hat er bereits bei der ersten Begegnung (nachdem er von Beutelsend fort ging) mit Frodo in Bruchtal "leichte" Altersspuren...und zum Ende hin sieht er wirklich sehr mitgenommen aus...Währenddessen läuft Gollum ja auch fast die gesamte Zeit über der Ringgemeinde bzw. Frodo und Sam hinterher bzw. führt sie auch...Und in dieser Zeit baut er überhaupt nicht ab, was also für eine veränderte Lebensdauer hindeutet...Aber über kurz oder lang wäre er wohl eines Tages verstorben [es sei denn, er würde auch zu den Grauen Anfurten und mit den Elben mit nach Valinor segeln, so wie es ein Großteil der Gemeinde getan hat (im Film waren es ja nur Bilbo, Frodo und Gandalf), denn dort (so heißt es laut Tolkien) würden sie eine Art Ausgleich von ihren Leiden, die sie durch die Strapazen des Ringes auf sich nahmen, erhalten...und sie können offenbar selbständig wählen, wann ihre Zeit gekommen ist]
@@MrOmegaseven Gollum war allerdings deutlich bessesener vom Ring, als Bilbo oder Frodo. Frodo war ja auch tolal erleichtert als er zerstört wurde , obwohl er ihn einie Mintute vorher noch behalten wollte.
@@MrOmegaseven Irrtum, Bilbo ist nicht plötzlich gealtert, nachdem er den Ring aufgegeben hatte. Tatsächlich vergingen zwischen der Geburtstagsfeier und dem Wiedersehen mit Frodo noch einmal 17 Jahre und von da an noch einmal weitere 3 Jahre, bis die beiden Mittelerde verließen. Mag nach einer kurzen Zeit klingen, aber in der Zeit altert man optisch schon noch einmal beträchtlich.
Würde der Besitz des Ringes das optische Altern stoppen, dann hätte Gollum immer noch verhältnismäßig jung aussehen müssen. Aber nach über 500 Jahren des Ringbesitzes sollte das auch kaum verwunderlich sein.
Frodo hat den Ring ja zu guter letzt auch nicht vernichtet oder? war es nicht so das er nur durch den Kampf mit Gollum zufällig in die Lava fiel. Sam ist für mich auch der wahre Held. schon geil wie er die Spinne besiegt und sich dann gegen die Orcs stellt um Frodo zu retten.
Und Sam hätte Gollum getötet, der ja letztlich (unfreiwillig) dafür sorgte, dass der Ring vernichtet wurde. Sam hätte am Ende genauso wenig der Macht des Ringes etwas entgegen setzen können. Dann hätte eben er den Ring an sich genommen. Frodos Mitgefühl hat letztendlich dafür gesorgt, dass beide mit dem Ring soweit kamen, dass dieser vernichtet wurde.
In einem gebe ich dir Recht: Im Außen war sicher Sam der größere Held. Gleichzeitig war das, was Frodo in seinem Inneren erlitten hatte und erleiden musste, war so entsetzlich, dass es die äußeren Taten wohl hätte erblassen lassen, wären diese inneren Kämpfe sichtbar geworden.
Am Ende war es dann ja auch Frodo, der in den Westen mitreisen durfte. Weil der Ring, das Morgulmesser, die inneren Foltern ihn für immer verletzt, seelisch verkrüppelt (heute würde man sagen komplex schwersttraumatisiert) zurückgelassen hat.
Diese inneren Kämpfe werden leider so gerne übersehen. Und damit steht Frodo leider eher blass da gegen die äußeren Heldentaten Sams und der anderen.
Für mich bleibt er allerdings der größte Held, da er die Bürde auf sich nahm, damit kein anderer dieses Leid ertragen musste.
Sam wàre schon in beutelsend dem ring verfallen! 😅 er wollte die welt zu gerne in einen blumengarten verwandeln.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand oder irgendetwas Sams herzensguten Charakter zermürben könnte😂
Der Ring hätte es geschafft. Wenn sogar Gandalf Angst davor hatte und er war ja letztlich der Inbegriff des Guten.
Was ich mich immer noch frage: Hätte man nicht Lava aus dem berg rausschöpfen und nach unten zum Ringträger bringen können?
ich meine mal gelesen zu haben dass eru gollum da noch den letzten schups gegeben hat - ich weiß nich was ich davon halten sollte wenn das canon ist :D
Ich bin verwirrt. Meintet ihr nicht, dass der einzige Grund warum der Ring vernichtet werden konnte das Eingreifen Illuvatars war?
Das ist korrekt. Spricht im Video etwas dagegen? :)
@@MythenausWesternis Ok da bin ich erstmal beruhigt 😂. Nicht das ich das was falsch verstanden habe.
Naja nicht direkt. Aber der Satz am Ende mit dem Zufall, der hat meine Verwirrung halt ausgelöst. Weil genau genommen war es dann ja durch das direkte Eingreifen Illuvatars kein Zufall.... Ist jetzt vielleicht etwas kleinkariert, aber hat mich einfach nur interessiert.
Ich versteh schon - das Eingreifen Ilúvatars kann "in-universe" als Zufall wahrgenommen werden. :)
Frodo ist in den Büchern einfach soviel besser
Stimmt. Das mit der sog. "Freundestreue" (=Sam) wird mal wieder in einem Film weit über alles gestellt. Denke Tolkiens
Antworten in seinen Briefen sagen das richtige.... Sam ist schon nett und ok. Ein normaler Hobbit halt (?). Aber wie andere auch schon mal sagten, manchmal kann man auch sagen "Sam nervt"..... / Man kann ja auch sagen, ohne Gandalf etc. .... wäre Frodo ja auch erst gar nicht bis da und da gekommen. Also einfach zu behaupten: nur dank Sam konnte der Ring vernichtet werden, das ist sicher falsch.
Wäre Tolkien nicht so gebildet gewesen, hätte er vermutlich folgendes gesagt: 'Ich habe mir die Geschichte genau so ausgedacht und jetzt akzeptiert es endlich, das Frodo mein Ringträger war, verdammt noch mal." 😁
Nunja ich denke mal das viele Schritftsteller grade bei so Detailierten Werken ebenfalls früher oder später auf diese Frage stoßen. Und grade Menschen die so hinter einem Werkt stehen wären mit so einer Antwort selbst nicht zufrieden gewesen.
Wäre Tolkien nicht so gebildet, hätte man ihn diese Frage erst gar nicht gestellt, weil es auch HdR nicht gäbe.
@@dominik452221 Tolkien hat mit Herr der Ringe seine eigenen Erlebnisse aus dem ersten Weltkrieg verarbeitet. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Frodo sein Alter Ego ist.
Was ist mit Tom Bombadil?
Steht außen vor...Im Buch (in ein paar Videospielen auch) wird ja bereits angedeutet, dass er den Ring anfassen kann, ohne dessen Macht zu erliegen und er selbst hegt keinerlei Anspruch an den Ring...Er wäre somit nahezu hervorragend geeignet, wenn da nicht das Problem mit seinem Platz wäre...Er geht nur sehr selten und nicht all zu weit vom "Alten Wald" weg...Er scheint eine Art Schutzpatron (Geist) zu sein, um es gelinde zu formulieren...Wäre der Schicksalsberg bzw. Barad-dûr im alten Wald, dann hätte Sauron wenig zu lachen gehabt (bzw. er hätte zumindest einen ebenbürtigen Gegner) XD...ich glaube fast, dass Tom Bombadil mindestens ein Maiar war und somit wären seine Kräfte gleich denen von Sauron bzw. könnten auch darüber liegen (gab ja verschieden starke Maiar)
ich habe irgendwo schonmal ein Video gesehen, wo die Frage behandelt wurde, ob Bombadil den Ring nicht hätte verwahren können. Dort wurde gesagt, das Bombadil gerade weil der Ring keinerlei Einfluss auf ihn hatte vermutlich die Wichtigkeit des Ringes und der Aufgabe gar nicht hätte begreifen können und daher die Gefahr bestanden hätte, das er fahrlässig also unvorsichtig damit umgeht also nicht genug darauf aufpasst und ihn am Ende verliert oder der Ring gestohlen wird und so dann wieder in Saurons Hände gelangt.
@@blackforest_fairy Richtig. Das wurde auch in Elronds Rat von Elrond oder Gandalf (weiß nicht mehr genau wer von denen es war, ist schon eine Weile her, seit ich die Bücher zuletzt gelesen hatte) mehr oder weniger genauso begründet.
Aber am Ende war doch auch Frodo nicht stark genug den Ring zu zerstören. Eigentlich war es Gollum der den Ring zerstört hat.
Wäre es dann nicht am effizientesten gewesen, die Bürde des Ringträgers auf die beiden Hobbits in Mordor zu verteilen?
Wobei es da sein kann, dass Frodo diese Märtyrerrolle braucht, um bis zum Schluss durchzuhalten.
Dieses ununterbrochene rumgejammer von Frodo geht mir inzwischen so auf die nerven dass ich die storyline in den filmen immer vorspule
Wie heißt die Musik am anfang?
Die Musik wird immer um den Anfang des Tracks unten links eingeblendet. ;)
@@MythenausWesternis Vielen Dank :)
Ich habe mal eine Frage. Wenn ein Halbelb sich für das sterblichen Leben entscheidet und dann doch einen Elb heiratet, sind dann die Kinder auch Halbelben?
Wen der Halbelb nach der Entscheidung als Mensch zählen würde, wäre es eine Verbindung zwischen Mensch und Elb und somit wären die Kinder automatisch Halbelben, ansonsten zählen wahrscheinlich ähnliche Regeln wie für die Kinder Elronds, die ja die Kinder eines Halbelben und einer vollwertigen Elbin waren.
Man muss einfach sagen das die Mission schon längst gescheitert hätte wäre Sam nicht da
Sind wir mal ehrlich, ohne Sam wäre das ganze nie gut gegangen. Und in der Peter Jackson Version, war Sam definitiv der eigentliche Held der Geschichte.
Edit:
Okay Jungs, das Video hat mich überzeugt: Frodo war der einzig richtige Ringträger.
nein, das sieht man im turm
da konnte er sich nur schwer trennen obwohl er ihn nur kurze zeit hatte
Für mich ist das tatsächlich irgendwie dann doch das grösste Plot-hole in ganz LotR. Das mit den Adlern &co. ist ja das eine,
da ist die Antwort "Shut up" ja doch durchaus berechtigt (auch gibt es da ja halbwegs vernünftige in-Lore Gründe).
Aber wenn von Anfang an klar war, das keiner es schaffen würde den Ring dann doch "ins Feuer zu schmeisen".
Warum dann überhaupt die ganze Mission? Einfach auf gut Glück in der Hoffnung, dass er am Ende dem Ringträger einfach aus der Hand fällt?
Die einzige Erklärung dir mir abseits davon einfallen würde (obgleich auch da ein zwei Sachen dagegen sprechen) wäre,
dass es, obgleich nicht ausgesprochen, doch von vorherein klar war, dass man den Ringträger am Ende opfern müsste um den Ring auf diese Art zu zerstören.
Nein! Sam's Geist wäre unter dem Ring früher gebrochen als der von Frodo und Frodo hätte ihm keine so gute Stütze sein können, wie Sam es ihm war.
Sam ist ein Ja sager, jemand der Spurt sobald man ihn drängt aber er hat ein gutes Herz.
Frodo ist ein Freigeist und beugt sich nicht so leicht, sein Herz verirrt sich jedoch leichter & so ist Sam sein bester Kompass.
-Warum ist Frodo nicht einfach mit einem Adler nach Mordor geflogen?
Warum war Aragon so dumm und hat die verbannten Geister von ihrer Schuld befreit, obwohl er wusste, dass vor dem Schicksalsberg noch eine weitere Ork Armee wartet?
Warum hat Gandalf den Ring solange bei Bilbo gelassen, wusste er nicht, dass das böse wiedererstarkt?
Es geht um die Entwicklung als Wesen. Würdest du als Elternteil deinem Kind alles vorkauen und ihm alles abnehmen oder willst du nicht, dass dein Kind das Leben selbst lebt, Erfahrungen macht und sich für das Richtige entscheidet?
Wie siehts aus mit Bilbo ? Hätte er es geschafft in seiner prime ,er hatte den Ring ja sehr lange und ist ihm nicht wirklich verfallen.
Ok ich formuliere um. Wäre Bilbo zu der Zeit in der HdR spielt in seiner Prime, wäre er dann dazu in der Lage ?
@@nmenge87ify Jein...Wie @the_Deathstr0ke bereits geschrieben hat: Zu Bilbo's Zeit [Also wo er "jung" war (war ja somit eigtl. bereits schon 51 Jahre) und gegen Smaug mit Thorin &CoKG los zog], war Sauron Kräfte mäßig noch nicht stark genug, sodass der Ring (sind ja beide miteinander verbunden) ebenfalls noch nicht stark genug war...Da hätte er ihn nahezu problemlos in den Schicksalsberg werfen können...Zu der Zeit von HdR unterlag er der Macht des Ringes, da er diesem bereits seid knapp 60 Jahren ausgesetzt war, weshalb er es somit nicht geschafft hätte...Wäre er jedoch noch 51 Jahre alt und hätte den Ring von der Zeit her wie Frodo getragen, dann hätte er meines Erachtens ne solide Chance gehabt, ähnlich wie Frodo bis zum (/in den) Schicksalsberg zu kommen. Ob er ihn dann hätte rein werfen können oder er wie Isildur und Frodo der Macht des Ringes unterlegen wäre [die Macht des Ringes wirkte an seinem Schöpfungsort nämlich besonders stark und er (der Ring) wäre auch aus dem Schicksalsberg entkommen und wohl zu Sauron gelangt, wenn nicht gerade Gollum aufgetaucht wäre], das kann ich aber nicht genau sagen XD
Was ist "prime"?
@@tanteedelgard1921 kannst du hier in diesem Kontext so verstehen, dass er damit Bilbo's "Höhepunkt der Macht" meint. Sprich ein Alter, wo er fähig genug wäre, den Strapazen der Wanderschaft zu trotzen sowie der Macht des Ringes zu widerstehen. Kannst also die Frage auch so verstehen: Wäre der "junge" Bilbo (sprich bei der Gemeinde mit Thorin und CoKG, da war er ca. 51Jahre alt) im Stande gewesen, dem Ring (mit der Stärke während HdR) zu widerstehen?
Ich glaube nicht. Der Ring war unter Bilbo nur in einer Aufwachphase und Bilbo war nie in der Nähe Mordors. Deshalb ist der Einfluss nicht im Ansatz zu vergleichen.
Hätte der Ring nicht geteilt werden können? Jeder der Gemeinschaft des Ringes trägt ihn ein, höchstens drei Tage und dann muss der Ring weitergereicht werden?
In Anbetracht der Tatsache, dass jeder bekannte Träger der Macht des Einen Ringes früher oder später verfallen ist, wäre es dem jeweils aktuellen Träger wahrscheinlich sehr schwer gefallen den Ring überhaupt weiter zu geben. Und selbst wenn sie es geschafft hätten, ich fürchte dann hätte es Mord und Totschlag gegeben. Guck Dir nur einmal an, wie Boromir auf Frodo losging und dabei hatte er die Ring nie besessen.
Ganz einfach - Ja
👍👍👍👍
Samweis der Beherzte 🥲 denn genau das war er.
Hi
Moin
Ich hätte den Ring einfach....gegessen!
Ob man dann wohl auch unsichtbar wird? 🤣
aber letztlich hat Frodo im Schicksalsberg auch versagt(wäre Gollum nicht von Illuvatar im letzten Moment in sein verderben gestürzt worden). Also hatte auch Frodo nicht die Kraft.
Frodo hat durch sein Mitgefühl für Gollum aber die Zerstörung des Rings ermöglicht.
Letztenendes! #Drachengame
Sam kann.
Gehst nur mir so oder findet ihr Frodo auch nervig? Ich mag fast alle Charaktere auf ihre Art und Weise, aber bei dem würde ich am liebsten die Szene skippen
da bist du nicht allein. dieser dauerheulende jammerlappen geht mir sowas von auf die nüsse. er ist der grund, warum ich mir lieber die hobbit filme ansehe als die herr der ringe filme.
Das erklären obeen auch andere: nur in den Jackson-Filmen kommt Frodo so schlecht rüber. Eigentlich ist es Sam (und Pippin!) die manchmal nerven. Frodo sicher nicht.
Peter Jackson und Co haben Frodo unrecht getan.
Ich fand’s nur dumm das Frodo im Film den Ring die ganze Zeit direkt am Körper getragen hat und nicht separat 😅 hätte es bestimmt leichter für alle gemacht 🤷♂️
Ja schon aber dann würde die Hälfte der Filme nur daraus bestehen den Ring immer wieder zu suchen weil man ihn verloren hat.
Wenn wir ehrlich sind hat Frodo versagt, eigentlich war es smeagol zu verdanken dass der ring zerstört wurde denn frodo hatte sich von der macht des ringes verführen lassen...und wenn smeagol frodo nicht den finger abgebissen hätte...wer weiß wie alles geendet hätte🤔
Frodo war stark? na ds ist Ansichtsschache, ohne Freunde wäre der Ring schon im Bree Tal verloren
Dumme Frage aber will sie stellen xD
Hätte Jemand ohne Hände es geschafft den Ring bis zum Schicksals Berg zu tragen ?
Nur wie nimmt er dann den Ring aus der Tasche ohne sich selbst in den Vulkan zu schmeissen?
Aber ansonsten tolles Video :)
Also haben sie ihm zum Berg geschickt, mit dem Wissen das es eigentlich nicht glücken kann...
Ja aber sonst wären sie ja eh auch Tod gewesen denn wären sie gar nicht hingegangen hätte Sauron nach und nach Mittelerde eingenommen
ich denke, dass Gandalf diesen letzten Kampf mit Gollum zu mindest voraus geahnt hat und auch das es passieren könnte, das dieser mit dem Ring in den Krater fällt. An einer Stelle sagt er zu Frodo, dass irgendwas im sagt, dass Gollum noch eine Rolle zu spielen hat entweder zum Guten oder zum Bösen. Wenn man es logisch betrachtet war die Mission eigentlich von Anfang an aussichtslos. trotzdem hat am Ende das Schicksal so gespielt dass die Mission trotzdem geglückt ist. Ich denke alls auf ein Karte zu setzen und das Schicksal heraus zu fordern war wohl die einzige Chance die sie hatten.
Also im Grunde genommen gab es 2 Möglichkeiten:
1. Nichts tun und die Welt geht zu 100% vor die Hunde.
2. Den sehr unwahrscheinlichen Versuch wagen und eine verschwindend geringe Chance auf Erfolg haben.
Mal im Ernst: Da würde ich doch auch lieber Option 2 wählen. Eine geringe Chance ist immer noch besser, als eine 100%ige Niederlage. 😉
Wie episch wäre es gewesen, wenn frodo auch in die lava gefallen wäre?😂💪
Sam> frodo🤷♂️
Frodo war zu naiv Sam wäre mir schon lieber gewesen wenn er der Ring Träger gewesen wäre
Ich Feier euch aber warum spricht ihr Sam so seltsam aus?
Selbes frag ich mich auch bei Sauron😄
Weil das so die korrekte Aussprache der Namen ist, selbiges gilt für Sauron. MaM hat dazu auch ein Video gemacht.
Er heißt ja nicht Sam (wie im englischen) sondern eigentlich samweis wovon Sam ja nur nen Spitzname ist
@@lf2318 da fällt mir glatt die Parodie von "No Idea" ein: "Uh, eigentlisch wird es Saurón ausgesprochen... isch bin Franzose" XD
@@martinlautenschlager6204 jaa HAHAHA
6. 😂
ich liebe Herr der Ringe , aber HASSE FRODO !!!! dieser charakter ist so dumm und nervig ohne frodo wäre es so viel besser meiner meinung nach ich kann mit diesen charakter nix anfangen ......
wenn du Frodo hasst, hat du Tolkien und HDR nicht einmal im Ansatz verstanden.
Also mir missfällt lediglich Eowyn...Mit der komm ich irgendwie nicht klar, zumindest mit der Schauspielerin und deren Arbeit.
Das kann nur von jemandem kommen, der die Bücher nicht gelesen und Tolkiens Werk nicht begriffen hat.
@@tobi01451 hab ich auch nicht und nun? hab ich Harry Potter auch nicht verstanden weil ich die Bücher nicht kenne?
@@feuerteufel543 Herr der Ringe ist als Literatur wesentlich komplexer als Harry Potter, somit nicht vergleichbar.
Hatte Bilbo es Geschafft den immerhin hatte er den Ring viele Jahre?