【eng sub】【スマブラSP】プロトバナムがスティーブ対策を本邦初公開！金床、トロッコ、ブロックへの明確なリスクの付け方！【スマブラ スイッチ】

[@チョけ太郎]

負けたから対策不足ってことはないしめちゃくちゃありがたい

[@あかさら-j1w]

対策しなきゃ勝てない=対策して必ず勝てるというわけではないからなあ、こういう動画はありがたい

[@ねこねこ-m4y]

この日は刺さってるけどドルフィンの対策されてリターン取られまくってたのとか色々10先見てた側からすると面白かった
両者共に本当によく考えてる

[@user-oc2ib3xs4b]

このタイミングであげるの草

[@新宿鮫-k5b]

？

[@4Noah_]

1番大事なのはスティーブと戦い切るモチベがあるかどうか…

[@white_ssbu]

バナムさんのスティーブ対策すごかった

[@nakano_yuukippoi]

プロトバナムの帽子を無理矢理強奪した後全力で逃走してみたい

[@dade1371]

草

[@tanaka8002]

バナムさんの間合い管理最強クラスだから難しいと思います

[@AkuM-xu5yu]

@@tanaka8002 さすがにキャラパワーが足りないかも

[@こえぶた-p2f]

笑いながら殴ってきそう

[@aa-lu9ye]

ドルフィン暴れで吹っ飛ばされるぞ

[@サマヨル]

スティーブ対策して5分かよみたいな意見見るけどあcolaさんだって対策詰めるんだからそりゃ５分でしょ対策したら不利になるようなキャラはそもそも最初からパワーが低い

[@Kくん-o7o]

負けた後にこれ上がるのなんか草

[@sugar_809]

プロによる対策はほんとにありがたい！

[@ぐんぐにる公式]

早くキャラごと削除してほしいよな

[@わが-z7r]

@@ぐんぐにる公式 草

[@最強の-u8m]

タイミングがってのは分かるが試合見た感じだと対策不足で負けたわけではないからな！

[@AMERAIEN]

らるくんのルキナに勝てないレベルからバナムさんのルキナに善戦できるレベルまで仕上げてるあcolaさんは例外みたいなもんやし……

[@66kamakura88]

ほとんどの人分かってると思うけど、スティーブ対策したからあcolaさんに勝てるかどうかは話が違うよね
キャラ対策(相性含む)+人対策が必要だとすると両方の値がものすごく高いからキャラ対策が完璧だったとしても人の部分で上回ってこられる事がある

[@ちゃん冥]

それはある。今日のマエスマTOP見てると、動きが他のスティーブにないのよね。スマパのしゅーとんスティーブと被った動き何一つ無い。復帰の仕方ですら全然違うという

[@しょっぱい-j9h]

この意見が全てだよな。
スティーブ対策できてるのが最低条件で、対策できたからってあcola君レベルのスティーブ100％勝てるわけもないんだし

[@ぐんぐにる公式]

早くキャラごと削除してほしいよな

[@湯葉寄せ豆腐]

@@ぐんぐにる公式 アイコンと名前で色んな人に迷惑かけんのやめろ

[@rakuuii3737]

ソニックピクオリとかもそうだな。まあ対策したら簡単に勝てるキャラって弱キャラで使われない4にキャラになっちゃうからな。わかってると思うけど

[@ササミ-f5c]

なぜよりにもよってこのタイミングで投稿してしまったのか

[@ito5618]

完璧ですね！マエスマで負けちゃったの悲しい😭

[@moisty9969]

負けた後に言われても…なんて言ってる人なんなんだ？あcolaくんも対策してるに決まってるし、ルキナの展開継続とか凄く良かったぞ

[@ぐんぐにる公式]

早くキャラごと削除してほしいよな

[@kyo7889]

あcola対策って話はsparg0、mkleo対策みたいな空を掴むようなことだからなぁ
スティーブ対策はさすがバナムさんって感じだった

[@aa-kf5rg]

雲を掴む？

[@かふぇーる]

あcolaさんに関してはカズヤ持ってるから特に終点は残しちゃダメだよな…

[@コーヒーカップ-c3n]

VIPにいる一般的なスティーブならこの動画やオムアツさんの対策動画で十分だろうな
あcolaさんクラスになるとそれ以上の対策が必要になると思うけど

[@ぐんぐにる公式]

とりあえずキャラごと削除してほしいよな

[@モコユキ]

@@ぐんぐにる公式 勝てないからキャラ削除言うの典型的な小学生のガキですこ

[@ぱんぱーす-s3c]

それ以上の対策でも現状誰も勝ててませんと。

[@aa-lu9ye]

上位勢がスティーブに負ける
A｢スティーブ強すぎ
B｢対策不足なだけ
A｢具体的な対策教えろ
B｢･････････
この流れ親の顔より見てきたから助かる

[@ぐんぐにる公式]

キャラごと削除してほしいよな

[@青春は取り戻せない-s1x]

バナムさんがあこーらに負けてから投稿すんの草
スティーブは強すぎるやろ

[@aa-lu9ye]

対策してやっと五分五分くらいってマジで強いよね

[@rakuuii3737]

スティーブは強いが対策しても五分だから強いわけじゃない。むしろ対策したら有利取れるキャラって弱いでしょ。ソニックピクオリ等も対策しないと読み合いにすらならないけど対策しても有利になれるわけじゃないし

[@yoko_idou2954]

ロボもソニックもスネークもミェンミェンもそんなもんじゃね

[@mint-ef4bm]

24:06 ここのTNT置き、ルキナならNB先端でTNTに当てれば感圧板消した上にスティーブ側にTNT追いやれないかな？ そしたらかなり状況有利になりそうだけど

[@flyfire2502]

ルキナとか剣キャラいけるって言ってる人多いけど本当なの？スティーブの空中攻撃とFEキャラの空中攻撃リーチそんなに変わんなくない？ザクさんがジョーカーでリーチ差辛いって言ってたと思うんだけど、シュルクとかセフィロスぐらいリーチないと微有利取れないと思う

[@mint-ef4bm]

ルキナは空前が判定強く判定でかくて発生早いのでかなりトロッコ狩りやすいのが偉いと思います！ また、復帰阻止も強いので崖外展開でストック取ることもできる点が有利って言われる理由なのかなと思います。

[@mint-ef4bm]

また、他の剣キャラは復帰の難点があるキャラが多く、スティーブ側の復帰阻止で詰んでしまうこともありますが、その点をドルフィンでケアできるのも優秀です。

[@堀jack]

@@mint-ef4bm ドルフィンもブロック復帰阻止で狩られてましたね…

[@oozorahaomaenomono]

対策した所でキャラパワーがいかれてるからずっと不利

[@アカサ-z6f]

？？？「スティーブに勝てないのは対策不足なだけ！対策しっかりすれば勝てるようになる！」
？？？「ミーヤーさんを見ればわかる！ミーヤーさんのスティーブ対策は世界一！」
なお、そのスティーブ対策世界一のミーヤーさんでさえスティーブに勝ちきれてない模様
馬鹿ばっか

[@リズムシュート]

バナムさんがマエスマTOP終ってから投稿してくれって頼んだからこのタイミングなんやろな

[@ぶん-g1o]

そりゃあcolaさんだって対策してきてんだし「スティーブ対策いっぱい考えた！はい勝ち！」なんて簡単なゲームじゃないでしょ

[@らふねまき]

採掘止める手段が飛び込みor壁壊しだけのキャラは基本嫌な状況ばかりになるし
上強、ダイヤ、トロッコ、TNT、金床、投げ全部バーストに繋がるのに拒否しきるのは相当難しいな
安定の行動がなくてどうしても状況判断中心に試合を進めていかないといけないからステにしっかり勝てるようになる頃には
SP終わってそう

[@SeiSeiRiton]

頑張って近づいても近距離弱くて結局コンボされてダメージ稼がれるし飛ばされて展開変わらんし、待つのも強くないキャラはどうしたらええんや…

[@Kくん-o7o]

スティーブを使えばいい(名案)

[@aa-lu9ye]

それはそんなキャラ使ってるのが悪い

[@user-tx1pd1um6q]

@@Kくん-o7o はちゃめちゃに頭よい

[@サマヨル]

近距離弱くて中距離の技がなくて待ち性能もないキャラって負けるためにあるキャラだからしょうがないね

[@峰尾-s4q]

@@aa-lu9ye スティーブだったらそうなるからスマブラはゴミゲーになったんだよw

[@gigaberserk]

スティーブ対策不足とか言うけど当然スティーブ側も自分のキャラを対策してくるんだよな

[@ちばけんま]

素晴らしい対策👍マエスマTOPより前にプロトバナムさんにも見て欲しかった😂

[@あいら-f5f]

1戦目勝ったし
2戦目試合内容的には勝てそうだったけど追いすぎて自滅してしまったのが痛すぎたしそこ以降が負けだから
ミス引きずってメンタルに影響しちゃったりもあったのかな…？
レベル高すぎるとちょっとしたことも勝敗に影響しそう
それはそうとして対策動画ありがたいからタイミング悪いかもだけど嬉しいよ

[@ジムシ-j5g]

正直バナムルキナは対策してて完璧と言えるくらいのターン維持してたけど、ワンタッチの火力と撃墜力が半端ないすぎて、シンプルにキャラパワーが高すぎるって印象しかしなかった

[@中本トム]

逆に対策されてドルフィンとかにリスクつけられたりしてたな

[@ジムシ-j5g]

@@中本トム 上強にガーキャンとられるのってスティーブ使いが性能にかまけて擦ってるだけやしな

[@中本トム]

@@ジムシ-j5g 普通に暴れとかも対策されて
通ってなかったやん本当に試合見てたか？

[@中本トム]

@@ジムシ-j5g 今回はバナムも対策してたがあcolaも対策してた結果や

[@ジムシ-j5g]

@@中本トム なんでこんなにドルフィン暴れ通るのって思ってたけどまああんなもんでしょ。コンボを途中でやめさせてたって意味ではドルフィンの意味はあったわけだし。しかもドルフィン狩られたとかそういう敗因じゃなくない？ターン継続して稼いでも１回触られたら60稼がれて空前弱？とかのコンボちょっと当てたら金トロッコ金床空後横スマ上スマ全部死ぬやん

[@user-gt544]

マジでこのタイミングでバナムのスティーブ対策出すの一周回ってバナムのアンチだろ…

[@くまの-t7n]

対策しても100%勝てるわけじゃないし
仕方ないよねーー

[@ぐんぐにる公式]

キャラごと削除してほしいよな

[@コハク-l3f]

全然金床に当たってなくてさすがだった

[@jr-je9xs]

タイミング悪意しか感じられなくて草

[@ねことねこと]

ぴよねね様とおスマブラしたい

[@はひふへほ-v2o]

まあ..多分、マエスマTOP前にこの動画あげたらあcolaくんがこれみて対策しちゃうからわざとこのタイミングで出したのかな？悪意はないと思うけど

[@ClassicMan286]

シバかれたばっかでアップするの草

[@つの-s6m]

タイミング考えたほうが。。。

[@tatsuto7199]

タイミング…

[@Milraune]

負けた=対策不足では無いことがよく分かる動画。とても分かりやすい解説でした。
あcolaさんのスティーブはこの対策をされた場合を想定した、もっと上の練習をしているしている。
これで「対策不足乙」とか思っている人は頭に乗らないで欲しい。だって、
普通のキャラ対策を超える人対策を積む必要があるプロ環境にいるわけじゃないお前らが、プロ選手が対策不足かどうか分かるわけないですよね？

[@Milraune]

@アニサキス ？ということは、あなたは、プロの方が対策不足かどうか分かるんですね？
プロの方に勝てるんですね？
プロの方が対策を突き詰めても、その相手はそれ以上の対策をしてきます。
新しい仕様を見つけたり、それを利用した新しい立ち回りや択を使って…
そして今度は新しい立ち回りや択を使われた側がまたその対策を積んで……の繰り返しなので、分からないものは分からないのです。
私たちはネットで対策動画を見たり、他の方の意見を参考にして分かった気になってますが（実際私も分かった気になってましたが）それはあくまでも基本的な面の対策であって、それの延長線上にあるプロ環境では対策の対策は当たり前でしょう。
だってそうじゃないですか？
私は一応プロトバナムさんに憧れているVIPルキナ・ミェンミェン使いですが、私のよく狩られる行動をプロの方は取っていない時と、取っている時があります。
この行動択を仮に［A行動］としましょう。そして、プロの方が使う［A行動］より強い行動択を［B行動］としますね。
基本的に悪手である［A行動］は、基本的に使わないことが多いです。
［A行動］の例としては【至近距離でガードしている相手にミェンミェンの腕2本をスマッシュで放ちきる】などです。そりゃあ…ね？狩られますよね？って話です。
その【A行動】に代わる強い行動択【B行動】とは、例えるなら【至近距離でガードしている相手に腕2本を強攻撃で放ちきる】です。そうすれば、攻撃後も動けるミェンミェンにとっては逃げる方法が生まれ、相手から反撃を貰いにくいです。
しかし、そんな弱い行動である【A行動】も、時には強い行動として使われます。例えばガード漏れ狙いなどです。スマッシュなのでガードが多く削れるため、その後の展開が有利に働くかもしれない…みたいな感じです。
【プロ環境に居なくても分かること】というのは表面上であり、その延長線上で読み合いをするのがプロです。プロは表面上の"キャラ"対策なんていくらでも分かってますよ。
……たぶんですけどね。
その"キャラ"の対策をしただけで勝てるわけないです。
なら何の対策をすれば良いのか？
そう、［人対策］です。
例えば普通のスティーブ使いが悪手である【A行動】に対する解答が5択あるとしましょう。
あcolaさんはその【A行動】に対する解答が30択くらいあるんです。
（ちょっと極端な表現になりましたけど）
なら人対策はどうすればいいのか？
それはその人と対戦する以外に対策は積めません。RUclipsの配信などで手に入る情報よりも、実際に戦う方がより多くの情報を掴めますよね？
いわゆる【百聞は一見にしかず】ということなんですよ。
［人から話を聞いて分かったような気になるのでは無く、実際に体験して見ることの方がより大切だ］という意味です。
大会の動画やその切り抜き動画を見たり、人から教えてもらった情報を10回することと、
実際に10回戦う方が、より理解が深まります。
戦わなければ、分からないものは分からない。それだけなんです。
なのにあなたは分かった気になって、プロ失格だと簡単にほざいた。甚だしいことです。
何故あなたは分かった気になってるんですか？何故あなたはプロが分からないことを分かった気になっていると、思い上がってるんですか？
長くなりましたが、数行の短い文で表しますと……
「その道を極めようと努力するプロに対して、簡単に〈プロ失格〉と言うな。あなたごときよりも何倍も努力して、ライバル達と高めあっているプロに対して、な。簡単にプロ失格と言えるのはただ1人、そのプロ自身だけ。バカにするのも大概にしな。」

[@千銃観音]

負けた後に...て言われるけどステ対策はありがてえや
VIPとかメイトの下の方はキャラ対策でどうにかなるしな

[@aa-lu9ye]

ゲッチの使い方教えてくれ

[@しーくん-j6j]

スティーブ以外のキャラって100人使ってる人がいても戦術はせいぜい30通りとかだけどスティーブは100通りあると思ってる

[@ぐんぐにる公式]

1通りだろ

[@敗北ルートのたにちゃん]

@@ぐんぐにる公式 一通りはないだろwそんじょさんとかとあcolaさん全然違うしジェイクとかも別

[@ひゃくた]

2022/08/27マエスマTOP9
Protobanham 1-3 あcola

[@aa-lu9ye]

これだけ対策してやっと挑戦権を得られる(勝てるとは言ってない)適正キャラ

[@ちゃん冥]

10先はあcolaが掘り縛りしてわざと資材枯らして、資材無いときの立ち回り練習とかしてたからね。あcolaは大会見据えた動きだった。バナムは焦ったんじゃないかな。10先の時と全然違うぞ！？って

[@ねこねこ-w4f]

@@ちゃん冥 元々バナさんはフリーだとめちゃめちゃに強いのは有名
当然、大会でも鬼強だけどね
だから、フリー10先の結果が必ずしも大会に結びつくとは限らない
フリーで8割負けてても大会なら勝てるマッチアップなんて山ほどあるし

[@新宿鮫-k5b]

これだけ対策しても勝てないスティーブのヤバさが分かる

[@rakuuii3737]

ふと思うんだが負けたら対策不足って言いたいんじゃなくて、対策してないと読み合いにすらならないって話でスティーブが台頭してまだ慣れてない人がこの時多かった。でも当然対策してる人もいるし対策したら簡単に勝てるって言いたいわけでもないしそんなこと言ってる人いないのにいるみたいな話してる人はなんでだろうと思う。
例えばソニックピクオリ等も対策しないと勝てないけど対策したら勝てるわけじゃないしそれはみんなわかってると思う

[@さっちゃん-r6f]

対策してもキャラぶっ壊れてるし、あっちも対策してくる。あColaさんはもちろんクソうまい。
だかしかし一回ミスした時のリターン高すぎる。リーチ長い。武器判定。技回転速度。ブロックでの防御力。こわし能力。対策強要能力。リスクなしでの火力、撃墜力。崖狩り。ガーキャン。掴みバースト。重い。着地。
欠点は足の遅さ。でも上B又はトコッコでカバーある程度できる。復帰は強くはないが距離は長い。資材は1ストックで2.3回ターン取れれば困らん
キャラコンセプトのリスクリターンが釣り合ってないと感じるのは私だけ？

[@傴-i6u]

いくら対策してもいつかはトロッコには当たる事もあるし、ワンコンボ50%もらうし対スティーブは難しいなー

[@ぐんぐにる公式]

キャラごと削除してほしいよな

[@敗北ルートのたにちゃん]

@@ぐんぐにる公式 ガキ見たいなコメで草

[@ヨミ-q6f]

ザクレイはいつ出てくれますか？

[@focus6807]

まあjakeに勝ってるし、あcolaにもルキナでいい勝負してるからね

[@muraking6]

あcolaはひとつよだよ
対策は意味ないとは言わないけど

[@神I-r3e]

タイミングが草w

[@肩甲骨クラッシャー]

スマブラハウスさん少し考えようよ
むしろ嫌がらせにみえるぐらい酷いタイミングだぞ。

[@ゆっ栗松-m6e]

スティーブがいかにクソキャラか分かるな。

[@whitehaku9338]

今日は順当に負けたってだけだし
対策してやっと土俵に立てるって話でしょ？

[@ちゃん冥]

10先の時はあcola色々試してたからねえ。敢えて掘らないとか、わざと資材枯らして資材無いと時の立ち回り練習してたし。前田くんは分かってたけど。あれで勝った気になるのは痛いかも

[@moisty9969]

最後の文は知らんけど、そこまで考えてプレイしてるの本当に凄いな

[@ヨネオ-r1t]

名前出すと怒られるのわかるけど、ヨ〇〇ラさんに出してほしいのはある。五分なのあの人くらい。

[@ああ-t8i8f]

正直な話バナム大会で当たったら負けるだろうなと思ってたし、予想通りの結果だった

[@かきのたねの妖精]

負けてる人に教えて貰っても説得力低いんだよぉ！タイミング悪すぎんよぉ！

[@riakikka_2757]

君は、あcolaレベルと戦わないから安心して対策聞きな

[@かきのたねの妖精]

@@riakikka_2757 確かにレベルが違うんで黙って聞きます。

[@riakikka_2757]

@@かきのたねの妖精 口調強くなってしまったけど応援してるで

[@ringoyuri9387]

😏

[@eingraft2724]

なんで10先というあまり運の絡まないかつバナム側が対策しないといけない側で勝ってるのに運がめちゃくちゃ絡む3先で一度負けただけなのにこんなに言われてんだ？やばすぎだろ笑笑あこーらキッズなのかな？