ЭКОНОМАЙЗЕР Р1, от Сварог. Отзыв. Экономия защитного газа!
HTML-код
- Опубликовано: 6 ноя 2020
- Экономайзер Р1 или регулятор газа, позволяет эффективно убирать, начальные всплеки газа (Пшики), в полуавтоматах и аргонодуговой сварке. На коротких швах, экономия защитного газа, на 25-30%, судя по замерам ротаметром с горелки! И более мягкое и надежное зажигание дуги, в ТИГ горелках!!!!
Самое удачное решение, на данный момент, в целях экономии защитного газа. Покупал экономайзер р1, всего за 920 руб. Работает, в экономии газа хорошо, но есть, и свои тонкости, в его установке в линию! Приводятся замеры "всплекска" газа и рекомендации по оборудованию газовой магистрали!
Рад за вас, что наконец то решили свою проблему (-;
@@Janustroy Благодарю за добрые слова! И Вам, спасибо за творческую поддержку!
Экономайзер, это всего лишь редуктор низкого давления, который работает как вторая ступень понижения. Можно использовать редуктор от пропана например для этих целей. Не знаю почему они сказали, экономайзер ставить как можно ближе к основному редуктору, если должно быть ровно наоборот. Чем ближе к сварочному аппарату экономайзер, чем меньше будет начальный всплеск по времени и больше экономия газа. Чем длиннее шланг и чем он мягче (сильнее расширяется), тем больше его будет раздувать, соответственно при открытии клапана, происходит этот самый пшик, объемом ровно таким, который помещается в шланг + на сколько шланг раздуло давлением. В идеале, шланг должен быть пластиковый, который не расширяется так сильно как резиновый и как можно короче по длине или экономайзер должен стоять прямо на входе в сварочный аппарат, тогда эффект будет максимальный. Но важен не сам всплеск, даже если он есть, а его продолжительность по времени и сила избыточного давления, вторая ступень уменьшает как раз давление и время этого всплеска.
Ротаметры под резьбу имеют рабочее давление 3-4 атм, и откалиброван расход исходя из этого давления. На колбе должно быть написано номинальное давление температу окружающей среды при котором он выдаст паспортные параметры. Соответственно если подключить его к горелке то покажет расход в попугаях. Есть специальные ротаметры на горелку, которые покажут фактический расход несмотря на то что было накручено на редукторе. Есть два варианта сделать нормально, первый:
Открыть на ротаметре редукторном краник на максимум, чтобы он не мешал, присоединить к соплу спец ротаметр и редуктором выставить давление при котором будет нужный расход на выходном ротаметре. Можно посмотреть что в данный момент показывает ротаметр рндукторный и составить таблицу значений фактических при которых показывает правильный расход по внешнему ротаметру и маркером на колбе нарисовать свою шкалу.
Второй способ:
Без спец ротаметра на сопло. Выставить на редукторе давление, которое указано на колбе ротаметра, далее открыть краник ротаметра на максимум, а за ним сразу поставить второй редуктор(экономайзер), который будет понижать давление с 3-4 атм на нужное и именно экономайзером выставлять шарик ротаметра по расходу, тогда показания будут адекватные и не будет пшиков. А еще лучше экономайзер поставить как можно ближе к аппарату, чтобы исключить влияние растягивания шланга и минимизировать первоначальный пшик.
Благодарю за столь обстоятельный и технически грамотный ответ! Не знал об этом!!!
Купил сейчас выносной ротаметр, замеряю им с горелки, и все стало нормально!!!!
Я вторым способом подсоединил.
Привет Павел. Я как то и незаморачивался на счёт этого. Ну наверное будет лучше. Удачи в эксперементах. 🙋♂️👍
Привет Виталий! Спасибо большое за комментарий! Это, очень реально лучше, на коротких швах, до четверти газа экономит точно!
Спасибо огромное. В настоящий момент аргон сильно подорожал, и приходится внимательно относиться к всяким утечкам и "пшикам".
И Вам, спасибо большое за внимание!
Экономайзер, у меня стоит в общей магистрали, и экономит, и аргон и углекислоту!
Хорошая вещь и полезная!!! Прямо захотелось купить себе!!!!
Да вещь нужная!
Привет Паш! По поводу шланга не парься, я давно прозрачным пользуюсь и в -10 нормально всё работает, да у вас и зимы то не бывает, впрочем как и у нас. Я у тебя ещё спрашивал, что демпфирует, а оказалось, что шланг резиновый.
Привет Александр! Благодарю за внимание! Спасибо большое, за интересные сведения об шлангах! Ну я на всякий случай, резиновые вставки, оставил на изгибах. Оказалось, был большой перерасход, из-за накопления газа, в длинном кислородном шланге! Спасибо опытным сварщикам, что по роликам, обратили внимание, на эту мою проблему!😊
Привет, сколько много тонкостей, интересный ролик 👍,от меня лайк и п.п
Спасибо большое, Анастасия!
Установил.С настройкой никаких проблем. Осталось избавиться от привычки стравливать давление перед поджигом дуги.
Спасибо большое за внимание! И комментарий! А зачем стравливать газ? Он так мешал поджигу? Предгаз же нормально работает?
Пользуюсь таким два года ,отлично работает ,удобно регулировать
Благодарю за информацию! Да, я тоже в целом доволен им!😊 Работает норм!
Хм, надо попробовать!
Спасибо большое за комментарий!
Может лучше эконтмайзер на выходе аппарата и перед рукавом горелки ставить, для стабилизации давления и регулировки по ротометру, через 1-2сек. после нажатия.
Ценю ваш юмор!!! 😊 Да, наверное лучше! Не забывайте себе голову, просто купите, и поставьте, где вам удобно! Все равно, небольшой пшик будет! Мне удобнее было на входе в общую магистраль! Что бы и аргон и углекислоту сразу регулировать! И самое главное, купите на Али, выносной ротаметр, за 350 руб, и будете знать реальный выход с горелки!!!! А то ротаметр на баллоне, показывает ахинею!😁
Ótimo trabalho Vim te apoia Colega.
😎😊😊
Павел,я ещё бензиновый авто фильтр ставлю для фильтрования газа. Зимой шланги покажут себя
Спасибо большое Дмитрий, за внимание! Интересная идея с фильтрами...а что такой газ нечистый что-ли? На всякий зимний период, оставил, резиновые вставки на изгибах!
@@Psixolog_1972 газ чистый, только может быть какая нибудь песчинка выскочить и под клапанок и всё, клапанок денег стоит,а фильтр копейки именно бензиновый бумажный. Один раз поставил и забыл
@@user-ks4py9dj4b благодарю Дмитрий! Буду знать!
Здравствуйте Павел! Вы не можете мне помочь в приобретении этого экономайзера Сварог Р1?
Здравствуйте! Не смогу, смотрите в интернете, поисковик. Экономайзер Сварог Р1
Есть на Озоне, Оптимизатор мини( по моему так называется), от компании ПТК, качество сборки, так себе, надо протягивать, но люди пользуются!😊
Здравствуйте. Тоже начал изучение вопроса по поводу редукторов и "пшиков" и как от них избавиться. Рудектор на аргоне стоит Сварог - травит, и на углекислоте Донмет - та же болезнь, хочу менять на кислородные от БАМЗ, судя по отзывам хорошие редуктора и похожи очень на советские. По поводу пшиков - лечат их двухступенчатыми редукторами, и + на углекислоте они не мёрзнут, а двухступенчатый редуктор можно собрать из двух кислородных, так же на них ротаметры накрутить.
Благодарю за внимание и ваше мнение! Кислородные редукторы неудобные, очень тяжело выстроить давление, из-за тугой пружины редуктора! Донметовские вроде отличные редукторы! Сварог им ерунда, очень плохие на них отзывы, включая продавцов! Я купил расхомер "Редиус" классная вещь, итог меня очень порадовал, в сравнении с другим расходомером, ролик об сравнении снял, есть на канале, а в аргоне, это просто решило, мои давние проблемы, с обгоранием электрода! Оказалось причина была...в расходомере!!!! Я поставил экономайзер от Сварога, и заменил магистраль на ПВХ, и все проблемы с пшиками ушли, что и подтверждается замерами!😊 Магистраль 5 метров!
Хотите, посмотрите у меня ролик, про расходомер "Редиус", правда вам нужен с одним ротаметром. Тоже такой себе куплю на углекислоту. Кстати у вас и сам вентиль баллона, может травить газ, это их больная тема!
@@Psixolog_1972 на счёт редиуса - видел как то заметку, что закупают комплектующие в Китае и клеят свои названия...как то нет после прочитанного к ним доверия.
@@Psixolog_1972 на счёт травления газа - проверял на нескольких баллонах.
@@tourtime38 я просто общаюсь в чатах сварщиков и аргонщиков, делал там опросы Редиус, самая популярная марка, после чешских и донмета!
Павел, лайк. От себя добавлю. Чтобы корректно оценить достигаемые экстремумы шариками в ротаметрах, сами ротаметры должны быть идентичными, либо по крайней мере их измерительная часть: диаметр и вес шарика до мг, внутренний диаметр стеклянной колбы. Думаю, армированная силиконовая трубка (такая установлена в моём старом KEMPPI super KEMPAK TIG 150) будет ещё уместнее в качестве газовой магистрали.
P. S. лично я буду покупать экономайзер Harris 603, так как испытываю определённый скепсис по отношению к продукции "россиского" (фактически китайского) происхождения. Вот этот ― www.ebay.de/itm/HARRIS-Gassparer-Gassparventil-CO2-Argon-Gasventil/383840752056 стоимостью 5638руб. Покупать GCE-экономайзер с крутилкой за 7288руб. жаба душит ― www.ebay.com/itm/GCE-Gassparer-Gassparventil-fur-Schutzgas-Schweissgerat-MIG-MAG-WIG/153613854551
Благодарю за внимание, и развёрнутый комментарий! Учту на будущее! А у Вас случайно, нет на примете сварочной маски, хорошо подходящей по тиг сварку, по разумной цене, типа Текмена?😊
👍
Спасибо большое Игорь!
Мне лично, очень понравилась цепь на экономайзере. Впечатляет!
Благодарю за внимание! Цепь на экономайзере, самое главное! В ней, вся сила, брат!😎😊😁
@@Psixolog_1972 Согласен с вами, у меня два экономайзера, но цепи такой точно у меня нет. Теперь я понял что у меня не хватает.
@@user-dm5vf1pg9q Благодарю за понимание!😊
@@Psixolog_1972 Хорошо когда у человека есть чувство юмора, удачи вам.
@@user-dm5vf1pg9q Спасибо большое, и Вам блаполучия!
✊✊✊
Спасибо большое!
Показания ротометров будут априори разные. Ротометр до экономайзера находится под большим давлением в два а то и три раза. Чтобы пользоваться реальными показателями нужно ротометр ставить непосредственно после экономайзера. То есть перекрутить местами ротаметр и экономайзер. И вот после этого провести заново сравнение показаний на нем и на горелке. Только они уже будут практически одинаковыми.
Благодарю за ценные замечания!!!! Вот ещё одно, специально для Вас! Надо измерять, выносным ротаметром, непосредственно с горелки, разные аппараты и горелки, по разному, пропускают газ, хотя встроенных ротаметрах, все отлично!!!!
@@Psixolog_1972 абсолютно верно. Переносной на горелке самый точный будет вариант. Настроенный на редукторе показывает более-менее правильно только без экономайзера.
@@Makhanev даже есть разница в показаниях выхода газа с горелки, допустим в дневное и вечернее время! Хотя тот же аппарат и горелка...а режимы настроенные, не трогал!!! А давления в баллоне разные немного в жару, и в прохладу!!! 😊👈
@@Psixolog_1972 для большей части пользователей это уже перебор 😁
@@Makhanev 😊 Тоже раньше, без переносного ротаметра с Али, много мучался, не мог понять, почему, не так варит!😊👈
Реально профессионалов мало даже у производителей.
Все просто, давление после редуктора значительно! выше необходимого по расходу газа данной конфигурации оборудования. Из-за этого происходит накопление в шлангах объёма газа с завышенные давлением, что приводит к "хлопку".
Можно городить огород, а можно сделать правильно:
снизить давление, когда шланги длинные, нужно поставить ротаметр максимально близко к сварочнику.
И все будет гуд! 😊
Благодарю за внимание и развернутый комментарий! Согласен с вами, но нет возможности поставить ближе баллон к аппарату! Установкой экономайзера, и замены магистрали, всё проблемы решил! 😊
@@Psixolog_1972 Попробуйте выставить давление на редукторе не 8, а 2-3,5 атмосферы, будет очень комфортно работать без дополнительного оборудования.
Просто попробуйте.
@@drakkiev а как я его выставлю в атмосферах? Если там, в конструкции ротаметр, в литрах?
@@Psixolog_1972 Там у вас предустановленное давление 3,5 атмосферы, возможно сбита настройка, а возможно, для ваших целей это просто слишком много. Подключите внешний манометр, можно автомобильный и сняв колпачек с редуктора уменьшите настройку до 2-х атмосфер. Это физически соответствует 17 литрам, ниже расход отрегулируете ротаметром.
Или отрегулируйте на 1,5 атмосферы, это соответствует расходу(максимальному) 13 литров.
Вряд ли вам нужен бОльший расход, а редуктор отрегулирован на давление при максимальных 25 литрах расхода, потому происходит накопление давления в шлангах и "хлопки".
Решается снижением давления на редукторе или установкой дополнительного редуктора/ротаметра непосредственно у сварочного аппарата.
Если производитель или продавец вам это не соообщили при первом же вашем обращении - они не профессионалы в этом вопросе, а просто торговцы.
Удачи в работе!
@@drakkiev благодарю за обширные пояснения!!! Хорошо попробую померять манометром, давление! Хотя, я уже сразу, в первом ролике, уменьшал давление редактора, до 18 л максимальных, с 25 исходных! Да, пшик, сразу стал ниже!
Этот выносной ротаметр работает при давлении 3,5 бара при 20 градусах. Без соблюдения условий он показывает не в литрах, а в попугаях.
Спасибо большое за информацию! Согласен наверное, но на тот момент других, под рукой не было. Сейчас пользуюсь, специальными, выносными с горелки измеряю!
@@Psixolog_1972 вот тоже думаю прикупить такой. Вы с АлиЭкспресс покупали самый простой? Он точно показывает?
@@MihailXimiK купил парочку на Али, у разных, в разное время! Но показывают, они одинаково!😊👍 Оказалось, что разные аппараты и сами горелки, пропускают газ, по разному! Так, что ротаметр на баллоне, это хрень вообщем! Сейчас, очень доволен, замерами с горелки, и варю в удовольствие!😊👍
@@Psixolog_1972 благодарю за информацию. Значит тоже куплю с Али. Люблю точность.
@@MihailXimiK насчёт их точности, надо проверять, какими-то поверочными советскими...😊👈 А так, работать с ними нормально, жалею, что не купил ранее, потерял столько времени, и создал себе, кучу заморчек!😊
6,5 метров шланг??? Что мешает поставить баллон и аппараты на одну тележку, и уменьшить магистраль до 1,5 метров?))
Привет Артём! Спасибо за внимание! Не позволяли, размеры и планировка мастерской! Когда планировалась она, а полуавтомате...даже не мечталось... Даже купить компрессора дешевенький, было из области фантастики!😎😊😊
@@Psixolog_1972 Ну, так, время не стоит на месте! Историческая ситуация сложилась так, что уже пора...пора!)) На такой длине магистрали, кислородный шланг, конечно будет немного раздувать. У меня полтора метра с большим запасом, и ничего не раздувает!)) А, насчет ПВХ шланга, ну время покажет...Ломкий он слишком.
@@user-rm8lt1sl1e спасибо, за мнение! А оставил, на изгибах кислородный шланг, тоже не сильно верю, в гибкость ПВХ на морозах!😊😊😁
У меня мастерская 5м*2 м, вся заставленная..., и верстак и монтажный стол...и осталось тележку с 40 литровым баллоном...😊😊😁
@@Psixolog_1972 Ну, у меня поболее, но, все равно я от 40 литрового баллона отказался. Мне достаточно двух 10 литровых. Места для них надо гораздо меньше, а заправить их раз в два месяца - не составляет труда для меня.
В этом не силён, варю инвертером, но интересно.
Благодарю за внимание! Наконец то, подписчик( по взаимке) решил заглянуть в гости и оставить отзыв!😎😊😊
Ну пшик надо регулировать редуктором, там просто крутилка спрятана колпачком. Я не понимаю как устроен экономайзер, вернее хотелось бы понять принцип его работы.
Регулировкой редуктора, можно только уменьшить уровень Пшика. А экономайзер, даёт мягкий, постоянный поток газа, нужного уровня! Экономия реально чувствуется, на частоте смене баллонов.
@@Psixolog_1972 Понял, спасибо. То есть он способствует выравниванию потока. Возможно даже немного помогает достичь ламинарного потока. Надо будет попробовать
@@nukulay2496 это тоже, я просто много потратил времени и денег, что бы прийти к выводу, что экономайзер нужен! Ещё нужен, выносной ротаметр, с Али , который замеряет выход, газа с сопла горелки! Все аппараты и все горелки, пропускают газ, по разному!!!! Этот ротаметр, на баллоне, это так... приблизительно...до лампочки! Проверено!🙂👍
@@Psixolog_1972Да. Получается что газ у ротаметра на баллоне имеет давление больше чем на на выходе с горелки. Поэтому литраж показывает меньше. Спасибо за подсказку, ротаметр для горелки будет довольно удобным для точной и быстрой настройки.
@@nukulay2496 выносной ротаметр, просто жизненно необходим! Тогда сможете ставить, любой редуктор, расходомер и пр. На баллон, и будем точно знать, реальный литраж, на выходе с сопла!
Классно газ улетает просто в момент,короткие швы и ржавчина это просто жлпа19+
Благодарю за внимание и комментарий!😊
как мсостыковал кислородный и пвх?
Через соединитель, в автомагазине брал, 6 мм
Так в чем проблема в шланге или в редукторе.
Проблема комплексная, сразу во всем, и редукторе и в материале шланга, и его длине. Это естественный, физический процесс, накопления и отдачи газа, и надо его, компенсировать и сгладить. И экономайзер, вносит в это, существенный взнос!
@@Psixolog_1972 а если использовать шланг пвх и обычный пропановый редуктор? Не полный эксперемент получился. По сути этот экономайзер то же самое ведь.
@@Makhanev нет не тоже самое, я уже несколько раз объяснял в роликах и комментариях! Экономайзер, имеет большой литраж пропускания и с ним, комфортно работать, а обычный пропановый редуктор, даже ,5 кубовый, "душит" поток газа! Я не хотел, честно тратить деньги на экономайзер!!!! Но когда подключил, понял всю разницу!
Ну вот, теперь понял))) надо шланг ПВХ еще достать где то👍
У нас ПВХ шланг 6 мм стоял 24 руб метр. Но шланг хороший, на морозе в минус 13, не лопался и умеренно гибкий, но все равно, на самых изгибаемых местах, оставил, куски кислородного шланга!
@@Psixolog_1972 да в нашей деревне ни чего ни купить, опять где то кому то заказывать надо😢
@@Ivandasvarka ПВХ обычно весде есть в хозяйственных... А вот экономайзер...
@@Psixolog_1972 ладно, найду куплю установлю проверю отпишусь)))
@@Psixolog_1972 чесно сказать разницы не увидел. Разница только в выходном давлении. В первой половине просто было большое давление с баллона.
Я пока над этим не задумывался но как говорил Илья можно просто наконечник от полуавтомата в шланг вставить.
Что то мне подсказывает, что редуктор на баллоне косячит.....
у меня 6 метров шланги кислородки,ротаметром настраиваю расход... И никаких пшикоф..)))
Спасибо большое за ваше мнение! У нас городке, какой был редуктор, такой и купил, и цены он был, неадекватной!😊 У меня была, магистраль из кислородного шланга, поставил, "пластик", и пшики, упали на порядок сразу!!! Мечтаю, купить ещё редуктор, но их недорогих...плохие отзывы...а дорогие...дорого! Мне многие, уже указывали на редуктор, и что он может, давать, неадекватный расход аргона. Проблему то, пшиков я решил, но поставив экономайзер, в общую магистраль, сбил настройки, расхода. Теперь настраиваю, по внешнему ротаметру, с горелки!😊
Получается сами мудрим что то придумываем чтобы сэкономить ,как говорится делай правильно и все получится , а вот насчёт силиконового шланга неясно почему идёт отличие диаметр отверстия то одинаковый ?
Благодарю за внимание! Шланг не силиконовый, а ПВХ, он так не растягивается, как кислородный, и это не дает сильного Пшика газа!!!! который улетает зря в атмосферу!
@@Psixolog_1972 ну вот Павел кто-то прочитает ,может и полезно будет ,🤔
@@vse-prosto23 так точно!
Добрый вечер случайно зашла и остаюсь с вами. Заходите ко мне на чаек
Добрый вечер! Хорошо зайду к Вам в гости. Но среди подписчиков, я вас не вижу.😎😂
@@Psixolog_1972 по смотрите хорошенько,мы старые друзья.
@@dkcookingchnnel2581 Вот, только недавно, пришло извещение...., о новом подписчике!😎😊
Рекомендую понять что слово экономайзер переводится как регулятор давления 😆😆😆😆😆
Хорошо спасибо будем знать
Вот ты упертый, заморочился аж жуть :) А я ленивый, просто баллон таскаю и шланг у меня 1м :)
Благодарю Александр, за внимание! А я, ленивый баллон таскать...😂😎😊 Лучше экономайзер за 950 руб, купить...😊
@@Psixolog_1972 Есть еще вариант купить шланг как на компрессоры ставят , как для пистолета на краскопульт - очень жесткие шланги которые не раздуть и пшика не будет без экономайзера
@@vanlav7688 Спасибо большое! Поздно, однако, уже купил экономайзер!!!😊
Сделай тележку.
@@sergeygr2754давно есть. Во дворе под хламом живёт. С неровным полом практической пользы ноль.
ну-ка заценим, что за экономайзер такой))
Спасибо большое!!! Прогоните...немного...если что...😀
@@Psixolog_1972 конечно))
@@NilenaSans спасибо большое!
@@Psixolog_1972 Пустяки, Павел))
@@Psixolog_1972 уже не засчитывает. сделаем перерывчик ;-)
GS40A или GS40F от GCE остальное фигня, которое есть на рынке
Согласен! Но и Стоят они тоже, очень хорошо! Но, и этот работает, вполне нормально!
Что Вы там за сопли соединили я так и не понял ..... нужно всё аккуратно собирать и подключать.... что бы не стыдно было показать.... а так ничего и не понял и о чём это вообще ????
Благодарю! Да собрано наверное неаккуратно, как смог. Главное, все исправно работает, без исправлений и я работой доволен!😊👍
@@Psixolog_1972 Согласен .... два раза ролик смотрел )) а почему его сразу не прекрутить к редуктору ?
@@user-lg1pv9kl3s У меня экономайзер, стоит же, в магистрали и на углекислоте и аргоне. Поэтому он не на редукторе! И измеряю выход литров газа, на горелках аппаратов, выносным ротаметром, кстати каждая горелка и аппарат!!!! пропускает, на выходе по разному, поэтому показания ротаметра, на редукторе фигня! И Денег зажал, ещё на экономайзер, поэтому так подключен!😁
@@Psixolog_1972 Видел на канале у парня... что ставят экономику прямо на входе в аппарат))) крепёж и т д ) выглядит не плохо .... а вот как работает толком не показал )