드래곤볼 슈퍼에서 인조인간17호가 갑자기 강해진 이유는?
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- "인조인간 17호가 드래곤볼 슈퍼에서 갑자기 강해진 이유를 알려주세요"
이번 영상도 많은 의뢰가 있었던 주제로 제작하였습니다. 생각해보면 셀 등장후 더이상 강적이라 볼수없는 인조인간 17호가 드래곤볼 슈퍼에서 왜 그렇게 강해졌나 그 이유를 알아보려고 합니다.
단순히 밸붕인것인지 아니면 납득할만한 이유가 있는것인지, 공식 자료를 이야기 하고, 우사기가 생각하는 17호가 강해진 이유, 그리고 17호의 힘은 어느정도인지 이야기 해 보도록 하겠습니다.
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#드래곤볼 #드래곤볼슈퍼 #인조인간17호
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17호는 인간베이스로 개조한 것이기 때문에 인간처럼 수련하면 성장할 여지가 열려있는거 같네요. 인조인간의 무한 스테미너 장점과 인간의 장점을 모두 가지고 있는 셈이네요. 18호도 크리링만 아니었음 지금 17호랑 비슷한 급일텐데... 엄마의 삶이란...ㅎㅎ
아참 일현님. 갑자기 생각난건데 인조인가 17호가 뜬금없이 갑자기 동물을 사랑하고 지키는 이유가 인조인간 16호의 의지를 잇는것도 있는거 같네요 ㅎㅎ
이거인듯
상대의 말 디지게 안듣고 순 고집불통에다가 말괄량이 그17호가?
그럴지도
그럴듯...
@@inkling_game 학원물에서 항상 나오잔아여 말안듣고 싸움 잘하고 오토바이 잘타는 주인공이 진심으로 말하면 착해지는거..
많이 쳐줘봐야 초3 급으로 설정 됐어야 했는데
버프를 너무 많이 먹었지ㅋㅋ
솔직히 힘의대회에서 블루 계왕권이 지렌 못이김
근데 인조인간 17호는 지렌과 힘겨루기를 할정도로 버프를 많이 먹었져..
그러면 블루 계왕권이 17호보다 약하단거죠 (슈퍼 기준)
힘의대회 나가라고 부탁하러갈때 블루로도 그냥 공격을 막음
초사이언2가 셀을 이기는데 블루는 그의 1000배 이상이죠
근데 이 영상을 보면 17호가 셀보다 약하다?
초사이언2보다 약한거에요
그러면 이제 버프를 1000배 이상 먹은거죠..
해봐야 드래곤볼 GT의 초사이언4정도 해줬어야했는데
버프 너무 많이먹었음..
이상 다온최의 아무말 대잔치였습니다
원래 손오공은 태초부터 전투력 2로 시작한 노재능이었고 17호는 원래 인간이었지만 개조되면서 3억으로 시작했기 때문에 아무래도 전투력이 올라가는 급이 다를듯
프리저가 사이어인이 하등한 종족이라고 말하는 이유가 있었네 수련을 존나해도 다른애들한테 금방 잡힘
애초에 자기를 처음 쓰러뜨린 손오공과도 거의 대등한 전투 끝에 졌으니... 심지어 그때 프리저는 수련을 단 한번도 안 했고 선천적인 능력으로만
싸웠는데 프리저가 머리가 더 좋았다면 손오공의 약점을 찾아서 승리했을지도 모르죠.
@@이종명-q6q 그건 손오공이 초사이어인하고 봐줘서 프리저가 풀파워로 초사랑 싸울 기회가 있었던거지
오공이 안기다리고 싸울꺼였으면 프리저 순삭할 여유조차 남아있었음...
그래서 이후에 트랭크스때도 방심하다 죽는다고 경고 했는데도 반성못하고 까불다가 트랭크스한테 순삭 당하자나요.
@@이종명-q6q Z에서 프리저vs오공은 싸움을 서로 즐겼어요
진짜 따지고보면 프리저는 처음부터 오공을 포함한 모두 싹쓸이할수가 있었음
그리고 슈퍼에서 나오지만 프리저는 수련같은건 아예 안하는편인데 z때 그정도였던것
프리저도 만만치않은애임
@고슬 사이어인
@고슬 걔는 사이어인중에서 재능충이라서 사이어인은 맞지만 재능은 사이어인급이 아니라고 보면됨
애초에 천년에 한번 나오는애라 ㅋㅋ
셀쥬니어 등장시킨 이유가 17호의 강함을 설명해주려고 등장시킨거같네엽 ㅎㅎ 이번에 알현님 영상 전부 봣는데 타 유튜버들같은 뇌피셜보다는 확실한 근거를 제시하는게 많아서 맘에 쏙들엇습니다 구독하구갑미다
우와 좋게 봐주시고, 구독까지 너무 감사합니다. 셀 주니어는 말씀대로 설정붕괴 때문에 무리해서 추가 시킨듯 보이기는 합니다. ㅋㅋㅋ 그래도 셀 주니어 보니까 반갑기도 하고 그렇네요. 이녀석들도 성장하면 셀처럼 커지는건지, 평생 셀 주니어인지... ㄷㄷㄷ
1:27에서 뿜었어요 ㅋㅋㅋㅋ
드래곤볼에서 개연성 따지는 것 만큼 허무한 일이 없죠... 그냥 작가 마음..ㅠ
GT에서도 그렇고... 슈퍼에서도 17호가 등장하는걸 보면서...
17호가 그렇게 중요한 인물이었나 싶습니다.
원작에서는 그렇게 중요한 인물은 아니었죠. 이것도 개인적인 생각이지만 원작 마지막부분에 원기 나누어줄때 등장하는 17호의 모습 때문에 궁금해하는 사람들이 많았을것이라 생각됩니다. 게다가 슈퍼에서도 18호가 계속 등장하고 있으니 궁금해 하는 분들도 많을것 같구요. 으흐흐
주인공보다 강해질려면 주인공 동료가 아닌 적으로 나오면 됨 왜냐면 동료로 나올땐 주인공보다 약했다가 적으로 나올땐 주인공보다 강했다가 다시 동료가 되면 다시 주인공보다 약해짐
셀한테 흡수당한이후 사이어인 세포를 나눠가졌다는게 학계의 정설
오? 일리 있는디?
이 설정 마음에 듭니다
영상 재밌게 봤습니다 . 영상 시작전엔 '아무리 그래도 17호가 쌘건 말이안되지' 라고 생각했는데 영상을 보다보니 납득이 되었네요~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
알렉스님 감사합니다! 17호 개인적으로도 왜 이렇게 강할까 싶었는데, 여러 설정들을 보니까... 음... 그렇군 정도 되더라구요. ㅎㅎㅎ
속으로 궁금해하고 있었던 주제네요 ㅎㅎ 슈퍼를 보고 가장 좋아하는 캐릭터중 하나가 17호가 되었습니닷.. 조용하게 말하는것과 지능적으로 싸우는것이 너무 카리스마 넘쳐요 ㅋㅎㅋㅎ
ㅎㅎㅎ 17호도 슈퍼보고 많이 호감이 되었죠. 저는 슈퍼를 보고 18호가 정말 좋아하는 캐릭터가 되었어요. 크리링과 대화하는 내용을 보면, 진짜 보통 젊은 아이 엄마가 하는듯한 행동과 말투라, 정감이 가더라구요.
애니버젼은 코믹스를 뿔리기 위해 좁밥 캐릭터들까지 분량이 늘었고 연출 문제로 버프를 먹게 됩니다. 초반 조연들(좋은 예로 케일, 아니라자등등)이 무지막지 강하게 나온걸 보연 알수 있죠. 그 여파로 밸런스에 문제가 생겼고 코믹스에선 초3이랑 비슷한 17호가 불루급이 된겁니다.
그건 그렇네요. 애니메이션 보다가 코믹스로 보면 진짜 심플하기는 하죠. ㅠㅠ
케일은 코믹스 설정만보면 왜 그렇게 쌧던가?는 이해는 되긴하는캐릭..
코믹스에서 그냥 사이어인도 아닌 천년에 한번 나올 전설의 악마 사이어인이라는 언급이 있고 전설의 그분 오마쥬캐릭답게 파워쪽이 엄청쌘타입이라 가능했던거다 이야기나옴(그래서 스피드는 잼병이내 만화책에서 나오지만 애니는......할말을 잃었습니다.)
근데 그 17호가 블루급이라고 그걸 오공이 입으로 지적하니까 문제인거임.. 초3랑 갓이랑 둘중 사이다 하고 넘어갔어도 모자를판에 지 아들이 블루인 자기랑 맞먹을 파워냈어도 17호가 자기들이랑 비슷할정도로 강하내 이드립침;;
셀이 자폭하는 상태가 17호가 흡수된 상태였죠. 셀이 재생되고 퍼펙트셀이 됐듯이 17호도 어떤힘을 얻으면서 죽은게 아닐까요. 다시 살아나면서 기본적인 파워가 훨씬 업그레이드 되고 계속 발전시켜왔을듯 싶네요. 긍정적으로 생각해 봤습니다. ㅎ
그냥 설정붕괴입니다
@@riretf이게 설붕이면 얼티밋도 마찬가지임
문득 드는 생각인데, 셀이 사이어인의 유전자를 가지고 있다면 초사이어인 갓 셀 도 가능하지 않을까요? 손오공이 가능한 건 셀도 가능하다는 이야기가 되는데... 포텐만 놓고 본다면 어쩌면 최강의 적 일지도 모르겠네요.
수련을 한다면 말이죠
하지만 그는 개그케릭이 되어버....읍읍
하지만 선량한 마음을 가져야 한다는 점에서 불가능할지도요. 흑흑..
@@hdmi 셀은 원래 지구파괴목적이 없지않나요? 잘꼬드기면 아군될수도 ㅋㅋㅋ
프리더 유전자도 있으니 골든셀도 가능할지도...
야 사람이 만든 인조인간이 강해져봤자 스바 초1 한계점만 돌파해도 개패듯이 후려처맞을놈이 갑자기와서 2,3,4,갓을 넘어 블루랑 다이다이 뜬다는거 자체가 그냥 밸런스 포기하고 인기많은 캐릭터 억지로 쳐넣어서 인형하나 더팔라하는거지
스읍... 17호가 인기가....
팩력배세요?
블루는 힘조절이 가능하다고 판명됬음. 즉 오반 => 17호
와 그거 정답ㅋ
@@천안문탱크맨-y9u 슈퍼에서 그런내용이 나옴?
GT에서도 사실 셀보다 강한 잠재 파워를 갖고 있었다는 설정으로 17호를 슈퍼 17호로 파워업해서 등장시켰었는데 거기서 따 왔으려나
ㅋㅋㅋ17호가 아니라 무천도사가 프리저 부하 학살했을 때부터....
17호가 아무리 쌔져도 초2에서 초3 사이여야지...너무 심해
ㄹㅇ
일현장소님 잘보고있어요!!!!!
감사합니다!! 영상 봐주시는 분들이 계셔서 큰 힘이 되고 있습니다!
손오공은 느리지만 꾸준히 강해지는 거북이고, 17호나 프리저 같은 애들은 빠르지만 자기들 꼴릴 떼 수련 깔짝 하다 마는 토끼고, 근데 무천도사는 뭐지?? 그냥 힘을 지금껏 숨겨왔다는 설정밖에 생각 할 수 없을거 같음.
아근데..내가 이영상을..왜.진지하게.보고있었지?? ㅡㅡㅋ애니메이션인데..진지하게 보고있었네.설명을 너무잘해ㅡㅡ
셀주니어도 파괴되어도 사이어인세포.핵때문에 강해져서 17호가 강해줄수있는 발판이 될수있겠네요
그런데 그런걸 떠나서 작가가 너무자신의캐릭터나 지나간 스토리부분을 듬성듬성기억하거나 수정하는부분이 있어서 좀 껄끄러운 부분이 있어서 아쉽죠
거의 모든 애니에서 빌런이 아군화했을 때 빌런이었을 때의 간지는 어디갔는지 전투력측정기가 되네요.....
ㅠㅠ 지금의 피콜로가 가장 큰 피해자가 아닐까 싶기도 하구요. 야무치 천진반은 전투력 측정기에 끼지도 못하게 되었죠... ㅠㅠ
@@hdmi 그러게요 싸우지도 못하고 설명충 으로 전락.......
크리링이 블루 오공 에너르기파 손으로 튕겼습니다
네 슈퍼에선 파워벨런스 생각 하지마세요
크리링과의 싸움은 정말로 손오공이 봐준게 아닐까 쉽기는 합니다... >_
코믹스와 애니메이션은 다릅니다
@@임상동-l8l 아니요 여기서 언급한 크리링은 몰라도 17호는 블루급 강자라고 똑같이 밸붕 어필합니다.
@@nameno5906 크리링 얘기한건데 ㅎㅎ
@@임상동-l8l 크리링은 애니랑 만화책 다르다는 말씀 말이 맞아요. 오히려 무천도사가 에이스지...
일현님은 드립이 진짜 웃겨욬ㅋㅋㅋㅋ
02:10 파워인플레이션이 미쳣다는걸 보여주는 것이다
우사기 님 질문있습니다.
제 7우주에 계왕신은 사실 1명이 아니잖아요?
동,서,남,북 계왕신 위에 대계왕신이 있잖아요?
근데 대계왕신이 아닌 일반 계왕신과 파괴신과 SET메뉴가 된거죠?
이부분이 좀 납득이 안되네여 설명좀 해주세여;;
계왕신전체(대계왕신포함)=파괴신 셋트 입니다
계왕신이 전부다 죽으면 파괴신도죽죠 하나라도 살아남으면 살구요
현재 비루스랑 짝을 이루는 계왕신들이 대계왕신을 포함한 5명이었습니다.
이부분은 자마스건만 봐도 알수 있는데 파괴신은 강해서 견제 당하기 어려워도 계왕신은 약해서 노려지기 쉬워서였고 그래서 그걸 인식한 비루스는 5명이 쓰러져도 자기가 안죽기위해서 추가로 노계왕신을 따로 제트스워드 자체 안에 봉인시켜둔것이죠.
근데 여기서 문제가 발생하는데 미래편에서는 제트스워드가 돌로 변해 부셔져버려서 노계왕신이 죽고 동쪽 계왕신까지 데브라한테 죽어서 미래가 비루스가 존재하지 않게 되버려서 블랙한테 털린거죠.
근데 엄밀히 따지고보면 현재는 동쪽 계왕신이랑 노계왕신 둘만 존재하나 이것조차 원래는 아니었습니다. 그옛날 비비디(부우편에 나오는 바비디의 아버지)란 마도사가 마인부우를 조종해서 우주를 혼란으로 만들고 그걸 막는다고 대계왕신과 계왕신들이 나섰으나 2명의 계왕신은 살해당하고 대계왕신이랑 남쪽 계왕신은 부우에게 흡수당하는데 이때도 비루스가 개입했으면 부우가 난리치거나 흡수하는 일도 없이 원만히 해결됬을탠데 비루스가 근무태만으로 잠만 퍼질러잔결과 동쪽 계왕신만 남아서 부우편에서 혼자 나왔던것입니다.
위에는 길게 쓰긴했는데 요약하면 원래 7우주에 세트가 되는 계왕신은 5명 허나 비루스가 부우가 출현한걸 막지 않은결과 대계왕신과 계왕신들이 죽거나 흡수당해서 동쪽 계왕신 혼자만 남은것이에요!
앗 여기도 질문 주셨네요! 다른곳에도 답글 달았습니다만 한번 더 쓸께요.
다른분들과 비슷한 생각입니다.
우주에 따라 계왕신이 어려명 있기도 한것이 아닐까요? 대계왕신과 계왕신 모두 파괴신과 연결되어 있는데, 남은게 지금의 계왕신 뿐이라 파괴신과 연결 되어있다 생각되는게 아닐까도 싶구요. 다른 우주에도 계왕신이 더 있을수도 있죠. 추후 관련 공식 업급 자료를 접하게 되면 고찰 영상도 꼭 제작해 보겠습니다!
밸붕 밸붕 거리는게 손오공이 블루로 오기까지 번거롭고 힘든 과정을 겪어서 겨우 파괴신과 비빌 수 있게 됐는데 비루스한테는 쩔쩔맬 놈들이 "응~ 손오공은 나도 비빔~" 하니까 어이가 없는것
외계에서도 밀렵꾼이 찾아오는 섬이라 지키려고 훈련했다는게 정설
프리저 설정이 조금 아쉬운게 단순 수련으로 강해졌다기보다는 셀마냥 프리저 잔당의 과학자가 사이어인 DNA를 분석하여 프리저의 세포를 개량했단 설정으로 갔으면 더 좋았을것 같네요
그 이유는 골든 프리저 딱 보았을 때 저는 슈사 변신이 생각났습니다. 기본 3단계 프리저가 슈사 정도였는데 여기서 슈사 파워업인 50배를 적용하면 블루정도 힘갖는것도 어느정도 납득이 되고 무엇보다 골드프리저가 슈사 변신을 연상시켜서 이런 생각이 드네요
와.. 완전 드잘알.. 솔찍히 골프 억지스러운감 있는데 이건 그럴만하내여..
프리저군 기술력이 지구 기술보다 압도적이라고 사이어인편. 나메크성때 언급 되기도 했고.
(그래도 반지빔이 블루 뚫는건 밸붕이지만..)
이미 그과학력 트랭크스컷
인조인갓ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
으흐흐흐
실제로 그렇게 놀림당했음 ㅋ
이건 해외 사이트도 그랬음
손오공이 사이야인 중에서도 강한 이유는 순수한 마음 가지고 있어서임.. 순수한 마음이 커질 수록 행성 또는 우주가 도와줌
드래곤볼 티어는 순수함(착한마음)의 정도로 그 결과가 나타남..베지터 (어느정도 순수원리를 눈치깜.. 성격 고쳐먹고 계속 강해지고 있음)..
전왕(우주에서 제일 순수함) 손오공(꼬맹이때 대가리깨지고 순수파워가 커질수록 생각이 없어짐) 비루스(순수하게 파괴만 하고싶음)
17호(순수와 파워 흐름을 캐치하고 자연보호 앞장섬으로 순수해짐) [슈퍼파워 = 순수파워]
기다리고있었습미다..
기다려주셔서 정말 감사합니다!!
gt에서 닥터게로가 17호는 셀을 능가하는 힘을 가졌지만.... 하는거로 봐서 어떻게든 셀보다 강한 힘을 깨워서 셀 주니어를 제압하고 수련한 것 간아요
셀이 부활하면 제일 짱이죠...프리저가 이미 본인의 재능은 사이어인 따위랑 비교 안된다며 4개월만에 이미 블루급 골든을 완성햇는데...셀은 그 세포에 피콜로재생에 사이어인들 기술 다 쓰고 사이어인처럼 죽을위기에서 회복하면 더 쎄지는데...셀주니어 한마리 소환해서 대가리만 남겨놓고 죽도록 패고 재생하기만 1년 반복해도 거의 극의급일듯
초기에 등장했던 17호 기준이면 살아남은 셀주니어 1마리조차 당해내지 못하고 박살나는게 정상이고
셀주니어가 1개체가 퍼셀과 동급의 전투력을 가졌다고 가정해도 걔네들 7마리와 오랫동안 수련한다고 해서
슈퍼에 나오는 17호의 파워업을 설명하기에는 무리가 있다고 봄
z전사들이 그 시간동안 놀았다거나 약해진것도 아니고 사이야인들은 변신하면 전투력 배율이 50배 100배 이상 뻥튀기 되는게 기본인데 그런 옵션조차 없는 인조인간이 블루와 맞먹는다? 억지설정이라고 봄
확실히 무천도사가 너무 억지라서 묻힌거지
이쯤되면 블루는 강화가 아니라 약화인듯
약화맞습니다
이번에 블루힘
약화맞다고
그래놀라가 언급했죠
블루는 임팩트가 부족함
이제까지 계속 17호가 초블루급으로 급성장한게 납득이 안되었다가 프리저 얘기 듣자마자 납득이 되네 ㅋㅋ 초1수준 밑이였던 프리저가 4개월만에 초블루 수준으로 간게 제이루어이없는 상황인데말이죠 ㅋㅋㅋ
드래곤볼 슈퍼는 그냥 밸런스,설정 붕괴 작임.
그냥 그 작품만 그렇다면 모르겠는데 괜히 잘 나온 Z,GT 까지 다 엿먹인 꼴을 만들어버림.
궁금한게 있는데 그 17호 Z에서는 기가 없어서 다른 전사들 처럼 기합을 넣어도 몸에 기 불꽃이 없었는데 슈퍼에서는 몸에 기가 생기더라구여 설정이 바꾼걸까여? 에너지는 무한인건 변함이 없는데 기존 Z에서의 인조인간은 무공술을 하던 전투를 하던 몸에 기가 안보였던거 같은데 그렇죠!?
담 방송때는 버독편 기대합니다~ 전 개인적으로 손오공 아버지 버독편을 좋아합니다.
전 셀 주니어가 진짜라고 봅니다. 셀주니어는 어찌됐건 완셀보다 약했을텐데 한번 죽을 고비를 넘기며 완셀급 파워를 얻었으니 셀정도의 파워라 표현했겠죠?
아.. 역시 그런것일까요? 17호가 자신을 흡수한 셀의 자식들(?)이라 볼수있는 셀 주니어까지 키우고 있는것을 보면 무슨생각인지 신기하기도 하구요. ㅎㅎㅎ
근데 17호는 그런 셀쥬니어들보다 약함.. 그리고 그 차이는 일현장소님이 영상에서 말했듯이 트랭크스가 정신방 수행하고 미래 17호 쓸어버리는데 과거에서 그 트랭크스랑 셀쥬니어랑 호각이었음..
근데 다시 부활해서 파워업 셀쥬니어랑 17호가 싸운다는건 말이 안됨;;
@@nameno5906 이길 때까지 수련을 했겠죠? 17호가 바보도 아니고 셀의 힘에 져봤는데 바로 도전했을리는 없죠. 1년이고 2~3년이고 수련을 거친 후에 셀주니어들을 제압했다고 보여집니다. 모든건 그 이후 17호의 행보에 달렸지만 17호가 괜히 지능캐로 변한건 아니라 생각이 듭니다. 수련+지능을 잘 활용하여 이겼겠죠? 일단 셀주니어들이 오반한테 공포를 느꼈기에 존재자체를 감추려고 꼭꼭 숨었으니 제 파워를 내기도 어려웠을거고요. 파워내자마자 오반이나 베지터라면 느끼고 바로 죽이려고 했을터 셀주니어도 이는 알겠죠.
그리고 미래17호는 프리저랑 마찬가지로 지가 최곤지 아니까 팅가팅가 놀다 당한거고요. 17호한테는 피콜로라는 숙적 그리고 자신의 위로 16호 오반 베지터가 있으니 상황부터 다르죠.. 예상이지만 처음에는 강해져서 오반 베지터 피콜로에게 도전하려고 하다가 가정이 생기면서 생각이 바뀐게 아닐까 싶기도 합니다. 그렇다면 17호가 강해진 이유가 설명이 되겠죠?
@@고기조아-y9y ?? 님주장대로면 셀쥬니어랑 싸우면서 수행시켜주려면 셀쥬니어도 파워 꺼내야 17호가 초3니 그이상 강해질수 있었을탠데 셀쥬니어가 파워 숨기기 급했다고 이야기하셨는데 반대로 셀쥬니어가 17호보다 약해졌다고해도 오반이 무서워서 힘도 안내고 수행시켜준것도 말이 안되는거 같은데요;;
@@nameno5906 셀주니어가 힘을 가리고 수련을 시켜줬다가 아니라 오반을 피해 섬같은 곳에 숨어있고, 17호는 셀주니어의 존재도 모르고 오반 베지터를 목표로 수련하면서 섬감독관으로 지내다가 발견했다고 하는게 맞죠.. 그리고 17호의 저 성장폭이면 부우전 시기엔 이미 셀주니어와 싸워 이길 정도의 실력이 됐을거고 그 무렵 발견해서 제압하지 않았을까요? 셀주니어가 수련을 시켜줬다는건 말도 안되고요. 아마 제압당하고 난 후 수련의 재료?는 됐겠지만 수련을 시켜주고 말고 그런 의미는 아니었을겁니다.
17호는 처음 등장할 때 최강의 인조인간 설정으로 나왔는데, 실상 보여준 게 별로 없음. 초사이언보다 강한 신콜로랑 싸우는 장면이 나오지만 설정에 비해 큰 활약이 없고, 사실 최강은 16호여서 이래저래 작가 입장에서는 아쉬운 캐릭터라 다시 부활시킨거 같네요. 슬램덩크 김수겸같은 존재. 설정에 비해 작가가 살려주지 못한...
최약의 인조인간은 여전히 8호다
메카타오파오파이도 못이기는 인조인간………(뭐 타오파오파이도 게로박사에게 개조받았다는 소리가 있긴한데………)
다른만화였다면 재등장시 파밸 균형을 위해 엄청 강해지는게 납득이 되는데 특히 원피스에 도기&브로기 처럼 근데 드래곤볼은 오리지날때부터 예를들어 이 최강이었지만 에피소드가 진행될수록 한칸 한칸씩 밀렸기에 열심히 수련을 했음에도 오공을 따라가긴 커녕 엄청 벌어졌죠 같은 사이아인이 아닌이상 수련한다고 엄청 강해지는건 아닌 만화였는데 프리저같은경우는 우주의 제왕이었고 손오반 브로리 처럼 돌연변이 천재였기때문에 납득을 한거지만 17호는 그냥 2억대라는 수치를 받은 인간 일뿐 사이어인처럼 싸울수록 엄청 강해진다거나 돌연변이도 천재도 아니죠 그래서 논란일수밖에 없죠 드래곤볼이 예전부터 추구했던 인플레를 슈퍼에서 갑자기 확 바꾼거임
04:28 초에서 셀완전체 < 슈사2 = 퍼펙트셀 이라고 하셧는데 마인부우편에서 베지터가 데브라한테 셀 정도의 힘가졌다고 한 것을 보니 퍼펙트셀
초2 오반이나 퍼펙셀이나 동급 파워 변신은 맞음.. 다만 오반은 셀과다르게 잠재력버프 받고 있는이상 부상이 없었어도 에너지파싸움에서 잠재력때매 오반이 이겼을거임..
초사이언2 자체가 퍼셀보다 쌘게 아니라 그 가메하메하 대전에선 그냥 오반의 잠재력으로 이겼다는 설정입니다
스테미너 무한이라 잠자는순간빼고 수련할수 있겄네요 ㅋ
ㅋㅋㅋ 그렇네요 정말! 뇌도 쉬어야하니까 잠은 피할수는 없겠죠.
저도 오반이다음이 17호가아닐까생각합니다 프로듀서 인터뷰보면 오공이가 크리링이랑 17호에게 블루로 변신한 이유가 동기부여를 주기위함이라고도 말하더군요 전 초사3에서 갓사이가 아닐까도 생각해요 영상덕분에 더 납득이되네여 ㅋㅋ
슈퍼 코믹스에서도 모로에게 2번째 힘받은 사간보에게 오반이랑 같이 넉다운된것만봐도 알듯이 ㅠ
아그리고 카니발 뿐만아니라 단행본에도 있다고도하네여 ㅎ
감사합니다! 그렇죠, 크리링과 블루는 완전히 손오공이 봐준것같이 보이더라구요.
카니발뿐만이 아니었네요. 지금 보니 8권 뒷부분에 있었습니다!! 이걸 왜 못본건지!!! ㄷㄷㄷ!!! 감사합니다!
닥터 게로가 엄청난 사이보그를 개발한거네요 보통 로봇은 부품을 업그레이드하는 개념인데
인조인간의 설계도를 보고 부르마와 그의 아버지가 감탄한 부분만 봐도, 보통 기술은 아닌것 같습니다.
인조인간은 기가없어서 식별 안된다고 z에서도 나온걸로 알아요
진짜일지도 모르겠다니 완전 애매한 떡밥이었네요...
슈퍼에서는 이제 전투력 언급이 안나오는듯함
전투력이라는 수치로 인해서 각본가와 감독이 연출하고자 하는 장면을 자유롭게 묘사할 수가 없기 때문인듯
1단계 셀한테도 쳐발린 17호가 슈퍼사이어인 블루급으로 성장한건 ㄹㅇ 에바긴하지 ㅋㅋ
이미 밸런스가 많이 꼬인 슈퍼인지라..
어쩌면 이런 고찰 자체가 무의미해진 것 같아
그게 좀 아쉽습니다.
진찌 17호 덕분에 많은 분들이 고생하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
생각해보면 당연한 게 기본은 인간인 이상 수련을 하면 그 전보다 약간이라도 강해질 텐데 스태미너가 무한대라면 뭐 말할 필요가 없겠죠. 게다가 기존에 넘치는 에너지를 발사하는 것과 높은 체력을 이용한 체술을 주로 이용했는데 다양한 전투법와 에너지 활용법을 익히게 된다면.....예상치 못한 수준까지 갈 지도 모르겠네요. 그리고 슈퍼사이어인3와 슈퍼사이어인 갓이 의외로 전투력 격차가 크지 않을지도 모르겠다는 생각이 드네요. 슈퍼사이어인갓이나 블루는 인간의 몸으로 신의 기를 다뤄 신의 기술을 배울 수 있게 되는 경지인 것이지 단순히 전투력이 슈퍼사이어인의 몇 배다라는 변신은 아닌 거 같아요.
설명이 많아지면....뭔가 밸런스 문제가 있다는 증거이긴합니다
무한의 에너지와 스테미너가 있어도 그걸 사용하는 육체가 약하면 돼지목에 진주목걸이죠.
아마 17호가 야생동물들을 보호하면서 계속 실력이 눌어간다면 엄청 강해질듯 하네요
[★제보] 모든 케릭터 전투력이 같다고 가정 한다면, 누가 가장 싸움을 잘 할까요? 저는 셀일거 같습니다. 지능, 민첩성, 그리고 소시오패스적인 악의적인 마음 + 모든 스킬 가능. 17호는 극 중에서도 10몇년동안 스스로 훈련했다 말하는 내용이 나오는데 자긍심 강하고 자존심 쎈 본인이 흡수되었다가 다시 살아나면서 충분히 각성하고 10년 넘는 세월동안 수련을 한다면 가능한 설정이라 봐요.
설정 차체로 이미 강함이 증명 된 것이나 다름 없음.
영원한 에너지를 더욱 잘 사용하게 되어서 강하게 되었다는 것이 맞는 것 같은데..
그렇죠, 생각해보면 17호와 18호의 설정이 너무 완벽하기는 하네요. 강해질수밖에 없는 설정이네요.
음,.....야쿠르트 생명 연장의 꿈이랄까요(헬리코박터 프로젝트)
17호의 영원한 에너지와 사이어인의 끝없는 에너지....
드래곤볼 슈퍼의 설정붕괴 영향도 있고
전투력의 차이가 무색해진것도 영향이
있다. 사실상 17호가 엄청나게 강해진것이 아니라 압도적인 전투력의 차이가
무색해지고 영향력이 없어진 것 같다. 하지만 드래곤볼z는 전투력의 차이의 힘아 뚜렷하고
그에 맞게 압도적인 힘의 차이로
제압한다. 아무리 오공이 전투력을 조절할 수 있다고 해도 블루를
아무때나 아무렇지 않게 써버리는 건
블루변신이라는 위치를 전락시키고
차라리 블루써서 힘조절절해서
약하게 싸우는것 보단 슈사2,3로
전력을 다해서 싸우는게 맞는것 같다.
17호 자식 이리 강했으면 마인부우때 도왔어야지 ㅡㅡ;;
슈퍼사이어인 블루와 대등할 정도의 기술력을 갖고 있는 닥터 게로 당신은 대체..
다음번엔 닥터게로가 어떻게 한낱기계로 외계인을 이길정도의 기술력을 갖고 있는지 탐구 부탁드립니다.
지구 정복 목표로 개발하던게 레드리본군이 어린 오공한테 무너지고 힘의 집착한 결과가 아닐까 의심해봅니다.
@@nameno5906 지구의 과학력 대단해..
@@호로이요리요 근데 엄밀히 따지면 지구 기술이 프리저군 기술력보다 월등히 떨어진다고 나옵니다.
우주선 성능.메디컬머신 등등 이게 전부 게로한테 프리저군 기술력 쥐어졌으면 지금보다 인조인간이 더 강했을수도 있습니다.
1:27초 보고 구독눌렀다ㅋㅋ
그래서 슈퍼를 모순투성이라고 할 수 밖에 없고 억지 설정이라고 말할 수 밖에 없는 게,
1. 손, 베지터는 더 강한 적이 나타나고 그 적을 무찌르기 위해 계속해서 수행을 했습니다. 그런데 지구 어느 위치에 있는 17호가, 초1파워 정도면 지킬 수 있는 지역을 셀 주니어와 수행하면서 지켰다? 수행을 해야하는 명분이 부족함.
2. 셀 주니어는 기가 있고 다른 캐릭들도 셀과 비슷한 기라고 생각해, 조사했을텐데 단 한번도 셀 주니어 기를 몰랐다?
3. 프리저부터 어이가 없었습니다. 4개월만 수행하면 2, 3, 갓을 뛰어 넘을 수 있다니...그 전 극장판에서 사이어인 모아야지 갓의 힘을 얻을 수 있다고 해놓고 프리저는 4개월만에 습득하고...
그런데 17호는 스테미나가 줄지 않는다고 10년간 수행해서 블루랑 맞다이 할 수 있다?
17호를 저렇게 향상시킬바엔 차라리 손오반이나 다른 캐릭이나 신캐릭을 보여줘서 인원수를 채우는게 낫지, 아니면 17호를 데려와 수련을 시키고 초2의 파워에서 연출했음 더 깔끔했을 거에요.
갑자기 초블루급 힘을 가진 17호를 꺼내니 모순 투성이에 개연성도 안맞는다는 느낌이 나는거구요.
브로리를 예를 들면 얘는 애초에 수련도 안하고 초블루를 능가했는데 납득했습니다.
이유는 예전의 그 '설정' 들 때문입니다.
사기캐릭터, 싸우면서 강해진다가 있기 때문에요.
극장판에서도 초1, 갓, 블루를 거치면서
당하지만 거기에 맞게 파워업
그리고 초블루의 넘사벽일때 분노를 거친 파워업.
그래서 프리저, 17호보다 브로리가 훨씬 납득할 수 있었습니다.
슈퍼를 정사에 부정하고 싶은 이유는 결국
개연성과 파워밸런스가 엉망진창, 손오공의 육공화...
여튼 17호의 저런 억지 개연성을 인정하고 싶지 않습니다.
(그래서 파이터즈에서도 안구입했어요)
개인적으로 파워밸런스는 인조인간편부터 까야된다고 보네요 전이영상을보고 더 이해되네요
그렇죠, 말씀 이해는 됩니다. 저도 슈퍼 보면서 이해안되는 부분이 정말로 많으니까요. 하지만 공식 설정들을 가지고, 설정의 부족한 부분을 고찰로 영상을 제작하고 있습니다. 슈퍼 설정을 싫어하시는 분들이 많으셔서 영상 초반에 사죄하고 시작하고는 있습니다.
Z까지 좋아하시는분들을 위해서 영상 제작하는게 아니라, 저는 드래곤볼 설정을 이야기 하고 싶어서요.
요즘은 슈퍼 좋아하시는 분들도 정말 많으시고, 슈퍼가 정사인데 슈퍼 설정 빼고 이야기 하기도 좀 무리가 있구요. 이번 영상도 그렇지만 대부분의 요청해주시는 내용을 봐도, 슈퍼 이야기를 궁금해 하시는 분들이 아무래도 많으시기도 하구요. 저도 나름 밸런스 좋게 원작과 슈퍼 설정 나눠서 영상 제작을
하고 있기는 합니다만 슈퍼 이야기 할때 죄 지은것 처럼 너무 조심스럽고 마음 졸이며 이야기 해야되서 조금 마음이 아프기는 합니다. ㅠㅠ
@@hdmi 정사를 빼고 말씀을 드리더라도
슈퍼를 제가 싫어하는 이유가 17호, 무천도사를 끌어 올리기보단 밸런스를 맞추면서 손오반, 피콜로, 천진반, 야무차, 손오천, 트랭크스같은
충분히 밸런스를 유지해 가면서 스토리와 캐릭터를 매력적이게 만들 수 있는데
손오반은 정말 최악으로 만들고
(특히 부활의 F에선 츄리닝과 프리저에게 발리는 모습은 정말...)
오천크스는 거의 안보이고
그런 상황에 갑자기 무천도사님이 싸우고 있고, 17호가 초갓급??????하하하하..........
보다시피 전 창세기전 광팬입니다
하지만 아무리 그래도 창세기전M은
쓰레기다라고 이야기합니다
그 망한 주잔.카카오도 재밌게 했지만
창M은 창세기전IP만 가지고 있는 쓰레기라 생각합니다.
이런 성격이다 보니 슈퍼를 더 싫어하는 것 같습니다...죄송합니다
@@포비드 댓글 감사합니다! 죄송하다니요, 전혀 그런것 아닙니다. 좋고 싫고는 각자의 마음인걸요. 저도 슈퍼 맘에 안드는 설정이 여러개 있지만, 그것보다는 다시 나와줘서 반갑고, 다시 연재를 기다릴수 있어 10대 이후 얼마만에 느끼는 기분인지 모르겠어요. 맘에 안드는 설정도 드래곤볼 답다 생각하면 피식 웃고 넘어가게 되구요. 이렇게 아이들의 아빠가 되어도 드래곤볼을 생각하면 10대의 마음으로 돌아갈수 있다는것도 드래곤볼의 매력 같기도 하구요. 슈퍼 싫어하시는 분들도 이해되구요, 또 저처럼 좋아하시는분들도 이해 됩니다. 작은 바램이 있다면 원작팬들과 슈퍼 팬들이 서로 다투지만 않았으면 좋겠습니다. 창세기전은 죄송합니다 들어본것 같기는 합니다만 뭔지 잘 몰라서요. 저도 드래곤볼은 좋아하지만 몇몇 드래곤볼 게임들은 쓰레기라 생각하고 있습니다. ㅠㅠ
이분이 드볼 진짜 좋아한다는게 느껴진다.. 이렇게 자세히 적을정도면..
애니판에서는 17호가 미스틱 오반(>= 초2 오공)과 동급이고 블루보단 한참 아래라고 설정해 그나마 논란이 줄었지만 코믹스판에서는 힘의 대회 기준으로 뭐 퍼펙트 블루와도 그닥 차이나지 않는답니다.
원래 셀보다 강하게 설계됐는데 말을안들어서 폭탄을 심어놓고 통제했고 gt에서 두명의17호를 합쳐서 슈퍼사이언4보다 전투력이 강합니다
뭔가 못 나오던거 설욕시킬려고 세게 만들은 듯한게 보였었죠...
키드부우 는 우주 가 탄생 할 때부터 있어 는데 요.
키드는우주공간에서 날 수 가 있 는데. 프리저는 날 수 없어서 못 이기지 싶은데요.
우오오오오오!
닥터게로의 과학력은 우주 제이이이이이이이이이이이이이이이이이일!
갈수록 파워 상승이 너무 쉽고 심해지는 것이 마음에 안들어요..손오공과 Z전사, 아니면 하다못해 다른 지구인 전사들은 빼더라도 베지터, 손오빈, 피콜로, 트랭크스, 손오천이 너무나도 힘겹게 걸어온 길을 너무도 단숨에 넘는 적들이 많이 나와서요. 사실 그보다 더 맘에 안드는건 17호나 프리저처럼 옛날 적들이 너무 말도 안되게 크게 성장한다는 점... 차라리 새로 등장하는 적들이 자꾸 더 강해지는건 그나마 덜 마음에 안드는데 17호와 프리저, 특히 프리저의 4개월 수련 후 초사이어인 블루와 맞먹는다는 것은 너무 마음에 안드네요..ㅠㅠ 차라리 원작에서 가장 최근의 적인 부우가 다시 경쟁한다면 그나마 납득이 쉬울텐데.. 그도 아니면 차라리 셀이.. 초사이어인 1보다도 훨씬 약한 프리저와 생체 에너지를 다 흡수한 셀 1단계보다 훨씬 약했던 17호가 저렇게 비약적인 발전을 한다는건..ㅠㅠ
16호 처음나올 당시 17호가 16호의 파워를 보면서 왜 16호 이후 버전을 더강한 기계위주가 아닌 자기들을 살아있는인간을 기반으로 만든건지 의아하는 장면이 있습니다. 처음에는 셀이 생명이니 흡수떡밥인줄 알았지만 그장면은 이걸 위한 떡밥 이었던거 같네요.(너무 큰그림)
개인적으로 훈련만 한다면 이론상 가장 강한 케릭은 셀인것 같네요. 프리저 세포에 사이어인 세포로 잘하면 초사갓 게다가 17+18의 힘까지 어찌보면 셀은 갓태어난 새끼 상태로 싸운걸로 볼수도 있을것 같아요. 애초에 셀만든 목적도 기계로는 따라갈수 없는 오공의 성장 때문이니...
정말 말씀듣고보니 그렇게 생각할수도 있겠네요. ㅋㅋㅋ 셀은 뭐 짬뽕이죠. 프리저, 사이어인, 나메크성인까지 진짜 완벽합니다!
브로리가 아닐까여???
도망자 신세에....제대로된 전투도 없이
맨날 공룡만 때려 잡앗엇는데.....
그리고 이 영상보면서 하나 더 생각한게 트랭크스 편에서 진즉이 미래오반을 인조인간으로 개조시켰다면... 자마스같은거 한테 농락당하지는 않았을텐데 말이죠. 타임머신으로 오는건 트랭크스가 아니라 오반이 되겠고... 트랭크스의 짐이 그리 무겁지않았을건데 말이죠..
그리고 성격상 오반 피콜로는 안할테지만 크리링을 인조인간으로 만들면 모로 씹어먹을거 같다는 점도... 흠.. 어차피 18호도 인조인간이니...
게로가 언제 죽은지 생각하면 오반이 개조될 시간은 없었음.. 만약에 이야기일듯..(미래에선 현재랑 다르게 인조인간 침공이후 인조인간 존재를 알게되니..)
+그래도 이렇게 됬으면 전왕엔딩말고 평화 유지 쉬웠을지도 ㅠ
@@nameno5906 등장부터 죽을 때까지 약 13년이란 시간이있었죠. 부르마 능력이라면 충분히 가능했을거 같긴합니다.
@@고기조아-y9y 부르마는 16호같은 로봇에 가까운쪽은 몰라도 게로만큼의 살아있는 사람을 인조인간으로 만들 기술력이 없습니다. 17호나 18호 설계도 과거에서 트랭크스때매 입수해서 봤을때 놀라하던걸보면요.(+미래에선 자원이 떨어져가던 시기고 게로박사의 연구소 위치도 모르기에 설계도를 입수할 여유가 없었습니다.)
그리고 브루마의 아버지가 이걸 좋은 용도로 사용했으면 좋았을꺼라듯이 안타깝게 말합니다. 알고 있었으면 이렇게 말할리 없죠.
설계도라도 입수했다면 말씀하신대로 가능했다곤 봅니다.
베리어 짱
그냥 오공-지터를 앞세운 야채놈들 위주로 풀어나다가 보니, 어느 순간 스토리 전개해가는데 한계가 있는데 그렇다고 새 캐릭터들을 또 막 뽑을수도 없고, 옛날 캐릭터들 버려지는 것도 아쉬우니 재활용 해야할 것 같은데...
야채놈들로 너무 진도를 뺴버려서 밸런스 자체가 안 맞네. 한데 드래곤볼이란느 커다란 IP의 장기적인 유지를 위해서는 설정파괴와 그에 따른 비판 감내해서라도 나름 비슷한 위치까지 강제로 끌어올릴 필요가 있었겠죠. 해서 프리저가 골든 프리저로 복귀하고, 17호가 블루단계의 오공지터와 어느정도 버티면서 책사적인 역활을 하게 하면서 이후 등장할 여지 남겨둘 수 있고.
사람들이 잘못아는 상식이 수련이 중력실 무거운옷등으로 베지터처럼 어려운 수련방식만 있는줄 아시지만 사실 피콜로처럼 눈을감고 정신집중하여 수련하는 방식도 있어 말씀처럼 그 10년동안 그런 수련 방식이라면 17호도 충분히 강해졌다고 생각합니다 또한 오공과 오반 오천등을 보면 오히려 정신과시간은 방같은곳 수련하는것보다 자연을 느끼고 뛰고 걷는 수련 방식이 더 효율적으로 더 강해지는 요인이 아닐까 생각합니다 초사이언 블루나 갓이 기존 초사이언처럼 분노로만 되는것이 아니니깐 그런 수련 방식을 우이스가 잘알려주었고 17호도 나름 동물들을 보호하면서 힘든 수련방법을 했다 생각합니다 또 물론 인조인간이라 다른 사람들은 인조인간 기를 느끼지 못하지만 반대로 인조인간들은 기탄과 기공파를 쓰는것 보면 수련하여 기를 많이 올렸다고도 생각합니다 완전한 로봇이 아니고 인간이 개조가된거라 강해지는거죠 그러나 사람들이 인조인간이라면 로봇이여서 강해질수없다 이렇게 생각할수도있지만 엄연히 자식을 낳을수있는 인물이고 반대로 16호처럼 완전한 로봇이라면 신체를 개조를 통해서 강해질수밖에 없다 생각이듭니다 이것으로볼때는 지구인 동물을 잡으려고나 뭐 우주인침공도 있을것이고 그때마다 17호는 동물을 지키고 싸워가며 전투력을 향상시켰을것이고 아까도 말했지만 대결상대가 없을때 정신으로인한 수련을 해서 강해지지않았나 싶습니다
17호가 파워 떡상과 함께 한순간에 간지캐릭이 되었습니다...
셀의 머리속에 핵이 있다는건 만화 번역했던분의 오역이예요.
일어판 원래 대사에는 셀이 "나의 몸 속 어딘가에는 작은 덩어리(핵)가 있다"이라고 셀이얘기했어요.
셀의 제스쳐가 머리를 가르키고 있어서 번역가가 그냥 머리속이라고 한거예요.
아... 의견 감사합니다만, 일어로도 "머리 속" 맞습니다.
@@hdmi 그렇군요. 감사합니다.
친구한테 물어보니 이번에 나온 드래곤볼Z 카카로트라는 게임에서 설정 바뀌었을 거라네요.
제가 친구한테 들은거를 제멋대로 착각해서 글을 쓴 모양입니다.
@@hdmi 게임이라 설정을 바꾼건지는 잘모르겠지만 잘못된 댓글을 올린거 죄송합니다.
0HyperBlossom0 앗 아닙니다. 항상 댓글을 통해서 저도 많이 배우는걸요. 설정이 좀 이상하기는 했죠. 머리 날라가도 살아있고 말이죠. 게임 카카로트에서는 그 문제점 고쳤나보네요. 최신판이다 보니까 설정 미스라 판단되는 부분 수정한것 같습니다. 카카로트를 못해봐서 저도 큰 정보 얻었습니다. 감사합니다!!!
17호는 드래곤볼 원본에서도 엄청 강한 캐릭터인데요.
17호 베지터 피콜로의 경우 주인공이 아닌 이유로 손오공보다는 조금 약하게 설정되었긴 하지만요.
그리고 17호는 드래곤볼 원본에서 싸운 장면 많지 았았어요.
부우편 기준으론 아님
이미 셀편 마지막에 미래 트랭크스 한테 18호랑 같이 덤벼도 비비지도 못하고 가루행...
미래 17호가 현재 17호 보다 좀 약하다는 설정이긴 해도 노말셀 한테도 안 되는거 보면 부우편 기준 엄청 강하다고 하긴 무리
그리고 드래곤볼 슈퍼때 손오공과 17호 싸울때 손오공이 17호에게 아직도 힘을숨기고있군 이런말도있엇습니다.
드래곤볼이 캐릭터의 다채로움은 없긴 하지..
새로운 얘기를 하려면 새로운 캐릭터가 있어야 하는데 기존의 캐릭터에 새로운 빌런뿐이니 어떻게든 있는대로 끌어와서 이야기를 가지고 가야하는데 손가 베가 핏줄로만 얘기를 끌고가기엔 캐릭터가 너뮤 적지
너무 재미있게 잘 봤습니다^^
인조인갓 17호ㅎㅎ😁
으흐흐 너무나 감사합니다!!
그냥 천진반을 생각하면 됩니다 우주인이고 매일 수련을 하고 첫등장시에는 최강자였고 점점 강해졌지만 사이아인 인플레에는 엄청 뒤쳐졌죠 피콜로도 마찬가지 동화라는 치트키를 써서 추월했음 에도 수련으로는 사아아인에 엄청 뒤쳐졌죠 17호도 똑같은 케이스인데 프리저 셀 부우 같은 보스들이면 모를까....
마지막에 말씀하것에서 피콜로가 지구에서 가장 한건 오반이라고 했지만 저때에 기를 느낄수 없는 17호에 강함은 포함되지 안았다고 생각합니다
즉 17호에 강함은 아직 알수없는것 같습니다
Gt에서도 언급되는 닥터게로왈
사실 17호는 사악한 셀보다 더 강하다
말안들어 폭주하다 싶이 해서
계속해서 파워를 낮추었다 했습니다.
와우 여기있었군요 ! 크헤헤헤헤 안그래도 이게 너무궁금했어용 결론은 사이어인의 수행은 가성비가 영 거시기 하네요 ㅠㅠㅠㅠ 크헤헤헤헤
강해진이유 주인공편 됫기도했고 무엇보다 지켜야할게 생겼기 때문입니다
그리고 제개인적인 생각인데 인조인간도 수련하면 어느정도 경지에 오를것같습니다
슈퍼는 드래곤볼이 아니다..
17호가 이정도로 쎄면 부우를 17호가 막았으면 됐었네
17호 포지션을 손오반이 먹어야 했는데...
ㄹㅇ
강함을 떠나서 무한 스테미너 저게 사기네 18호도 17호 수준까지 성장 가능 하다는 이야기인데 뒤에가서 두리 퓨전이나 포타라 합체까지 가능 하다면 이길자가 있을까요ㄷㄷ
그게 원래 17호가 셀보다 강한데 말을 안들어서 폭탄을 몸속에 심어서 힘을 내지 못했는데 셀이기고 폭탄제거해서 강해질수밖에 읍어요 거기다가 기가 줄지않고
개인적으로 17호 차갑고 그런 이미지 조음 조아하는 인물입니다 !
재밌게봤습니다 더콰이엇씨^^
나메크성에서 손오공이 봐줬을때 후퇴하고 수련하고 왔다면... 그냥 발라버렸겠군요...
그러게요. 그것도 콜드 대왕과 함께 수련했다면... ㄷㄷㄷ 트랭크스가 미래에서 와서 심장병약만 손오공에게 전해주고 다시 미래로 도망갔을지도 모르겠어요. ㅎㅎㅎ
ㅋㅋ 설명잘들어습니다
크으.. 맞아요.
사람들이 천성적 강함에 내재된 잠재능력을 조금 등한시 하는 것 같긴 하더라고요...
이 문제는 아무래도.. 전투력을 확인할수 있는 지표가 되어주는 인물이.. 몇몇 최강자들에게만 집중되어있다보니
논란이 계속 될수 밖에 없는 것 같습니다.....
하다못해... 조연급 캐릭터들이
최강자 라인의 전투력에 일부라도 따라잡는 모습을 보여주면서... 그중 특수하게 강했던 캐릭터들의 성장을 조명했었더라면.. 이렇게 논란이 크진 않았을텐데 말이죠 ㅎㅎ...
그리고 셀주니어의 진짜 가짜라는 말은.
셀이 그저 자신의 능력을 이용해 자신의 전투력을 조금 닮기만한 불안정한 분신을 만든게 아니라
자신과 동일한 특성을 가진 완전 독립된 자기 자신... 그야말로 자신의 유전자가 계승된 아이를 만든 것을 말한 것 같아서 뭔가 찡하네요.
셀도 어쩌면... 인간과 같은 감정을 깨닫게 되거나 평화롭고 조화롭게 공존하는 것도 가능했던 건 아니였는 지.....
여운이 남는 나레이션 같습니다...
가짜가 아닌 진짜 셀주니어 일지도 모른다는 말이 왜 이렇게 마음에 남는 건지.. ㅎㅎ...
셀이 시작부터 사람을 잡아먹으며 성장하는 게 아니라 완전체가 되어 목적이 사라진 이후
드볼 세계관 기준으로 인간의 감정에 눈을 뜬다는 가능성.... 한번도 생각 못해본 부분이라 눈이 번쩍 뜨인 기분입니다!!
우와.. 멋진 말씀 감사합니다. 셀에 대해서 저도 깊게 생각해본적은 없는데, 무조건 미친듯 날뛰는 셀이 아니라 셀 주니어가 길들여진것처럼 인간과 공존해서 산다면 어떻게 될지... 인간들을 흡수한 부분에 대해서 죄책감은 있을지, 또한 셀 주니어들은 자신들이 무엇이며 어떤 생각으로 살고 있을지... 아버지를 죽인 자가 (손오반) 살아있다는것을 알고 있는것인지... 등등... 저까지도 생각 못해본 부분을 생각하게 되네요!! 감사합니다! 기회가 되면 영상으로 만들어봐도 재미있겠어요. 으흐흐
이건 제 뇌피셜 입니다만..몇 화인지는 확실치 않으나..
섬에서 희귀한 동물들을 보호하며 이를 노리는 외부세력을 막고 보호 하는중이다 했던 언급이 있었던거 같습니다.
당시 느낌은 지구가 아닌 외계에서 이동물들의 존재를 노렸다고 보여지는데 그만큼 ..보호 하면서 수련 하는 듯한 늬앙스를 풍겼던 장면이 있었던거 같습니다.
그래서 파워업된 모습에 별 생각을 하지 않았던거 같습니다. 저는.....
팩트는 7우주에서 한때 제일 강했던게 프리저고 그를 오공일행이 그보다 더 강해지기전에 프리저보다 더 강하다고 생각될지 모를 슈퍼 브로리는 유폐. 계왕신들은 무관심.부우는 봉인.. 그러면 잡몹들밖에 안남는데 아무리 잡아도 초1 이하 악인들이어야 프리저가 우주 최강으로 명성 떨치겠죠? 실제로 그보다 더 강하지만 모로는 그보다 이전에 대계왕신에게 잡혀서 감금 됬다는 설정으로 나왔고 계속 따지자보면 엄청 약한 잡졸밖에 안남기때문에 이미 그들을 초월한 17호가 수행상대로는 맞지 않아요.
반대로 프리저가 죽고 난 이후에 강해진 적이 나왔다해도 부우만큼 재앙이면 비루스가 노니까 계왕신이라도 간섭했을탠데
계왕신은 심지어 초2급이던 다른차원 암흑마계에 데브라조차 알고 있었는데 그런적이 따로 더있다는 그런 언급도 없었고(초2 이상급 적이 지구로온거면 소년기 오반이 직접 해결했을 가능성 높음)
심지어 전우주서바이벌 시작전에 행성이 30개라 했는데 지구랑 신나메크성 야드랜트 밤파빼면 26개이고 지구는 버독이 손오공 보낼때 언급하기로 변두리에 있다는 설정때매 침략자체도 적은편이에요. 그러면 야생동물을지키면서 자기보다 엄청약한 밀렵꾼잡고서 파워업했내 이 설정은 헬스로 블루랑 비빈 크리링이 동급임이랑 맞먹는 제작자의 헛소리라고 누구나 알수있죠. 일현님이 언급하신 만화책에서 나온 셀쥬니어랑 수행 했내 이게 더 설득력이 있으나 이쪽은 파워업량이 비정상적이라 문제였던거지...
+님이 언급하신 이야기는 애니에서 실제로 나오긴 했었던게 맞습니다.
@@nameno5906 언급하신 대목에서 개소리대목은 정정하시길 바랍니다.
저는 저의 뇌피셜을 얘기 한거지 누구의 의견을 반박하는 답변이 아니기 때문이지요..
님의 답변에 답을 하자면 스토리 주인공인 오공의 강해짐과 수련의 척도를 상대성을 가지고 상대의 수준과 수련 성과의 결실을 같이 놓고 본다면 .
상대가 강한만큼 강해지는 오공을 기준으로만 생각하신거면 크게 잘못 생각하시는 겁니다.
드볼에서 수련방법은 이미테이션..강한 상대로 놓고 수련하는법..아니면 중력법..아니면 수준에 맞춰하는 수련법등 여러가지가 나왔었습니다.
드볼z시절 계왕성의 피콜로가 ..그런 수련법을 사용했고..네일은 어찌 수련했는지 모르겠지만 놀라워 했지요.
또.오반과 크리링은 그렇게둘이 마주보고 수련 하기도 하였습니다.
중력법과..강한 상대로 수련 하는거야 아실테고
정신과 시간의 방에서 ..초사 전의 오반과 수련을 하기위해서 기를 맞추고 하는 맞춤형 수련이 있을테고요.
최근으로 보자면 골드 프리저가 되기위해..매일 그 뭐지 약한 쫄다구를 상대로 수련을 했고요.
물론 이모든걸 작가가 의도 했는지 저는 모릅니다. 그래서 이 또한 제 뇌피셜이구요.
단지 님의 단편적인 생각 보다 여러 가지 수행방법은 언급이 되었다고 봅니다..
@@kanfvorns 님이 하신말이 개소리라는게 아니라 이따구로 설정을 짠게 개소리라고 말한건데요? 기분이 나쁘시다면 바꾸겠습니다.
@@kanfvorns +수행법이야 말씀하신 이미지 트레이닝이니 방법은 많고 17호 관련 문제가뭐냐면 따지고보면 설정은 구멍이 슝슝뚫려있는데 갑자기 프리저랑 둘다 엄청 쌔졌다고 하니까 마이너스 부분이 지적당하는거죠;
프리저가 이후에 골든 프리저 유지력 올렸다는 그 설정은 갑자기 수련으로 골든되고 쌔졌내보다 타당했습니다.(프리저가 사이어인도 아니고 약골 때려패고 골든 됬다는건 억지 가까운데 아니면 차라리 다른 우주의 파괴신에게 도움을 받고 골든 도달했다 이것도 나쁜 이야기는 아니었을껍니다.) 근데 17호도 똑같이 그렇게 강하게 할꺼라면 그 설명이 부족하니까 문제인거죠. 그리고 그렇게 강해지는 방법이다 언급된게 전부 설명 안하는게 나을수준 엉터리라 크리링 블루급 이야기다 한거고요...
@@nameno5906 님이나 저나..우리는 무의식중에..
손오공의 성장만 성장이라고 인정하고 있는지도 모릅니다.
오공은 강한상대를 만나서 줘 터지고 ..또는 수련해서 이를 극복하고..사이어인의 기질 버프를 받아 전투력이 쎄지고..
초사 변신의 사기 버프를 받아 강해졋음을 인정 합니다.
하지만 돌이켜보면 이건 오공에 한정된거라고 생각 되어지더군요.
꼭 이렇지 않아도 다른쪽으로 강해지는걸 생각해봅시다.
피콜로의 합체..이후 성장세에대해 어느 누구도 반박을 하지 않습니다.
딱 인정 정도만 강해졌으니깐요..
다만 인조인간 17호에 대해선 셀편 선입견으로. 상당히 강해짐에 대해 독자들은 인색한거 같습니다.
줄지 않는 스테미너..느끼지못 하는 고통
수련 하면 강해진다.베이스를 깔고 간다면..
오공과의 성장방법 과는 다른 시선으로 봐야 한다고 봅니다.
가늠할수 있는 전투력이 있는것도 아니고.
인조인간에게는 전투력 이란게 없습니다.
이 말이 무얼 의미 하는것일까요..
제 생각엔 시간의 흐름에 초기 만든 시점으로 전투능력이 고정형이 있을수 있고.
상대가 강할수록 그 기를 자기 거로만들어 파워업하는 인조인간이 있고요.
논리로만 따지면 이또한 힘의 제한이 없는것이죠.
17호는 흡수형이 아닌 인간과 로봇..즉 시간이 지날수록 성장형 인조인간이라고 보는게 맞습니다.
대략 z시절 10대의 힘과 능력을 가진거면 지금은 최 전성기 20대 후반 30초 사이의 운동능력 절정기의 인조인간이라고 보며..
그성장세도 감안을 해주는데..그 시작점이 초사를 씹어 먹는 단계에서 출발 했다면 .
전 오히려 골든 프리저보단 좀더 우수한 엘리트 성장세를 밟았다고 보는게 타당하지 않나 생각이 되어 집니다
16:31 셀주니어들과의 수련이 더 크다고 봐야하는게 밀렵꾼들이 챙겨봤자 재배맨 보다 약한거 가져올테니
문제는 셀주니어랑 수련했다고해도
상대는 초2한테도 한방에 나가떨어지는
셀주니어임. 얘들이랑 수련했다고해서
어떻게 블루랑 동등하게 싸울수있는지
납득이..