Ottima analisi come sempre. Per tutti quelli che ancora cercano di dare un senso logico a ogni cosa nel gioco: non si può. Dopo due anni a giocare al gioco e vedendo che la comunity è sempre divisa vuol dire che il problema è il gioco in se. Perchè lo hanno scritto a quattro mani. Quelle di Martin e quelle di Myazaki. Neanche in contemporanea ma in maniera asincrona. Ciò vuol dire che il myazaki ha preso la storia di elden ring e la adattata alla sua visione. Per questo è tutto cosi strano. Sia orentiale che occidentale. Non siamo noi che siamo stupidi ma che il gioco in se è contradittorio. E dopo il dlc lo è ancora di più. Mi mancano i tempi di dark souls dove le cose più discusse erano se solaire fosse il principe di londor XD
@@davidecurcio4091 veramente l'ha scritto tutto Martin, miyazaki ha detto che ha modificato qualcosa. Beh non è che Dark Souls sia tanto meglio, non era contraddittorio, ma era ancora più speculativo. Oltre a solaire si parlava di manus, chiedendosi se era il nano furtivo o un suo discendente, o nessuna di queste, oppure a chi fosse il maestro o l'allievo tra orneistein l'ammazzadraghi e il re senza nome (oppure se avessero imparato uno stile simile come compagni d'armi)... E li volavano certe litigate pazzesche mastodontiche
Volontà Superiore (Elder Ring, 2022-): "Chi sei tu?" Il Miracolo (Blasphemous, 2019-): "Sono te, ma un pò più contorto ed imperscrutabile ..." A parte gli scherzi, spero che prima o poi farai un video dedicato ai giochi di Blasphemous. Anche se non è famoso quanto ER, trovo che anche la sua Lore sia interessante 😉
Elden ring è un opera cha parla di guerra, non stento a credere che la volontà sia la vincitrice di una guerra tra divinità esterne e che adesso che é sparita o é stata sconfitta, gli altri dei cerchino il controllo sull'interegno. Alla fine il lago di marcescenza non è un luogo troppo diverso dai crateri delle dita
Forse come dici tu non si spiegherebbe il perché Maya e ragni siano state scelte come Empire. Se davvero la volontà superiore fosse in conflitto con le altre divinità esterni, allora non avrebbe mai scelto loro due come possibili divinità non credi? Parla di guerra, sì, ma di guerra nell’Interregno, conflitti fra divinità non vengono mai citati, e non c’è nulla nel gioco che possa portare a credere questo. Inoltre le divinità esterne sono legate strettamente all’Inter regno, non hanno nulla di cosmico mentre la volontà superiore si. Pensateci, tutte le divinità che conosciamo sono legate a delle forze della natura di vario tipo, e nemmeno tutte sono considerate divinità esterne, solo alcune di loro, quelle che portano con sé il concetto di morte, a parte un paio, ovvero il serpentee la fiamma della rovina. Ma queste due probabilmente è perché ormai non sono +1 problema per l’ordine aureo dato che sono stati sigillati oppure sconfitti già tempo prima. In pratica è molto più probabile che per divinità esterne si intende tutte quelle forze della natura divinizzata che sono esterne all’ordine aureo
Guardando il video mi sono accorta che il design della lama ammazza dita è molto simile alla spada della bestia ancestrale. Siccome la spada di quest'ultima deriva dal corpo di radagon/marika (quindi dio) mi stavo chiedendo se la lama ammazza dita possa essere frutto del corpo del dio precedente all'ordine aureo. Sarebbe un collegamento interessante
Oserei dire che la Volontà Superiore non è altro che l'alieno del finale del primo Man In Black che s'è stufato di giocare a biglie cosmiche con la nostra galassia... 😅
Prima di tutto, complimenti per il metodo. È la prima ricostruzione che vedo in cui si chiamano certezze le certezze e ipotesi le ipotesi, scavalcando la fame di "ricostruzioni certe" che sembra guidare la community. Sulla Volontà Superiore: "se sembra un'anatra, nuota come un'anatra e starnazza come un'anatra, allora probabilmente è un'anatra". Se influenza l'Interregno come un dio esterno, se risiede nel cielo come un dio esterno, se propone un proprio ordine come un dio esterno e ha bisogno di un Empireo per manifestare il proprio potere come un dio esterno, probabilmente è un dio esterno. Al di là del suo poter essere luce o un buco nero, di aver creato la vita umana oppure no. Preciso che non ha molto senso controargomentare con "gli dèi esterni, anche se si chiamano come quelli di Lovecraft, non sono dèi esterni ma kami dell'Interregno" perché questa cosa nel gioco non viene mai detta e quindi è un elemento che ci si sta inventando. Un autore che ha usato spesso concetti lovecraftiani ha chiamato queste entità "dèi esterni". Me lo deve dire apertamente il gioco, che "sono interni all'Interregno" e che si chiamano "esterni" solo perché "esterni all'Ordine Aureo", altrimenti - a prescindere da chi l'afferma - non è così (o, quantomeno, non può essere definita una teoria basata su elementi del gioco). Sicuramente, chi è cresciuto in un mondo dominato dall'Ordine Aureo e dall'Albero Madre la chiamerà sempre "Volontà Superiore", ma questo non ha alcuna rilevanza, il dio del culto egemone naturalmente non viene chiamato "dio esterno, sì, come gli altri N che esistono", viene chiamato "volontà" e viene chiamato "grande" o "superiore", grazie tante, è la base di un culto monoteista. A oggi, l'idea che gli dèi esterni non siano cosmici sembra più un elemento arbitrariamente introdotto da interpretatori della lore per eliminare dall'equazione un elemento scomodo per le proprie ricostruzioni (e il fatto che possano essere ferite o imprigionate non ha alcun peso, non sapendo niente di cosa può essere fatto alla Volontà Superiore). Interessante l'idea per la quale i Nox avrebbero colpito Metyr, effettivamente anche Ranni colpisce delle Dita che, pur essendo Due, sembrano essere "speciali" rispetto alle altre e somigliano - come "fenotipo" - molto più a Metyr che alle Dita dei semidei e della Tavola Rotonda, quindi potrebbero essere quelle le Dita "bersaglio" di chi vuole minare quell'influenza.
Come sai non sono d'accordo su tanti punti, ma ne abbiamo già discusso. Sempre un piacere leggerti, Federico. Magari domani facciamo un secondo round se hai voglia.
@@federicomaestri6026 sono d'accordo quasi su tutto, ma soprattutto su questo: "scavalcando la fame di "ricostruzioni certe" che sembra guidare la community." Il che è una pecca della community di from.
Bello tutto, ma non credo proprio che la volontà superiore non sia una divinità esterna, che sono più forze naturali create anch'esse dalla volontà superiore. Tant'è che la VS accetta qualsiasi tipo di ordine, fosse anche quello della marcescenza scarlatta
Come dovremmo capire che accetta qualsiasi tipo di ordine? Non si trova da nessuna parte questa informazione. Anche ipotizzato che sia ancora interessata all'Interregno, 4 finali hanno il suo Anello Ancestrale e vorrei vedere che neanche quelli le stessero bene 😅. Per il resto nessuna traccia che accetti qualcos'altro. La Fiamma Frenetica vuole esplicitamente "correggere gli errori" della Volontà Superiore (vedi discorso di Hyetta). È evidente che la Volontà Superiore non accetta l'Era delle Stelle sennò Ranni avrebbe messo su un piano articolatissimo senza motivo (è evidente anche da quel finale che è un finale senza Volontà Superiore). Si capisce dalla terminologia usata per la Volontà Superiore in giapponese che è come il Dio delle religioni abramitiche: alcuni credono che sia l'unico, onnipotente e onnisciente, creatore del cielo e della terra. Che poi questo sia oggettivamente reale nel nostro universo è un'altra cosa. Grazie per il commento!
@@ARTIFACTA il fatto che Malenia sia stata scelta come empirea dalle dita non significa che la volontà superiore accetterebbe un ordine che ha come suo centro la marcescenza?
Nel finale delle stelle Ranni si sostituisce a Marika ma non distrugge l'elden ring. Solo il finale della frenesia lo fa', e anch'essa secondo me non è un dio esterno, ma l' unico dio in reale opposizione alla VS. I dei esterni sono delle forze naturali dotati di volontà propria e vengono definiti "esterni" solo perché non accettati dall'ordine aureo.
@@ARTIFACTA il finale di rana innanzitutto non è contro la volontà superiore, la vuole semplicemente fuori dai giochi. O meglio, lei porta via l’anello ancestrale in modo che nessuno possa più fare quello che ha fatto Marica, lei vuole un mondo controllato solo dagli uomini e dal destino. Inoltre, i vari finali che ci sono a disposizione sono una chiara dimostrazione che la volontà superiore frega solo che ci sia un ordine, ma non importa che ordine ci sia. Dato che nel momento nel quale ripariamo nel the ring diamo vita ad un nuovo ordine. L’ordine aureo ricordiamoci che è solo una creazione di Marica, non della volontà superiore. Tenga conto della teoria secondo cui la volontà superiore ha abbandonato l’interregno da ben prima, tuttavia finché non avremo prove a riguardo rimane una teoria campata sul nulla, dato che non possiamo mettere in dubbio ciò che il narratore esterno dice, così come non possiamo mettere in dubbio cosa dicono le descrizioni. Le uniche cose che nel gioco possono mentire sono gli Npc. Può capitare qualche volta magari che alcune descrizioni sembrano dire non il vero ma semplicemente perché mancano di contesto e che quindi parlano sotto un certo punto di vista. Inoltre, se davvero fosse come dici tu, perché allora Malenia e ranni sono state scelte come Empire nonostante avessero dei legami con le divinità esterne? Voglio dirti inoltre che non abbiamo alcuna prova del fatto che le divinità esterne abbiano un’origine cosmica. Tutte le divinità esterne sono legate a delle forze della natura presenti nell’interregno, e non da fuori, l’unica che lo fa è la volontà superiore stessa. Se poi orendiamo per buono ciò che ha detto Ymir, la volontà superiore é proprio l’origine di ogni cosa, siamo tutti figli della volontà superiore. Altra prova, e che è probabile che quando si riferisce un gioco a divinità esterne, si riferisce alle divinità esterne all’ordine aureo, dato che non tutte le divinità vengono chiamate esterne, ma solo alcune, guarda caso quelle legate al concetto di morte. Ce ne sono anche altre sempre collegate al concetto di morte che comunque non vengono definite esterne, ma in quei casi non vengono definite tali perché non rappresentano più un pericolo per l’ordine aureo, es: la fiamma della rovina( sigillata tempo fa).
Anche se assurda avrei questa comica idea che in realtà i Nox volessero aiutare i Numen (e quindi Marika) e allora avrebbero pregato la volontà superiore di aiutarli, quindi la volontà superiore ha mandato prima le dita che avrebbero generato le 2 dita e in seguito anche la bestia ancestrale, il coso che distrusse le cita, la bestia e l’albero. Tuttavia quando ciò causò il massacro di messmer ad’opera di Marika i nox trafissero meti recidendo la connessione tra loro e tra le dita. Quindi le dita ora senza padrone hanno percepito solo vagamente quello che era il fine della volontà superiore la ma senza comprendere come è quindi mettendo in moto gli eventi del gioco. la parte comica quindi sarebbe che la volontà superiore avesse agito con intenzioni genuine ma poi grazie ad interferenze esterne è rimasto bloccato (forse perché non c’è più il suo culto) e tutte le azioni sono state causate dalla mal l’interpretazione delle due dita. Se ci pensiamo anche la fiamma frenetica ha un ideale genuino ma con mezzi disumani
Da poco ho cominciato a giocare il dark soul 3 e quando sono arrivato al DLC su la città dei anelli mi sono domandato ma qualcosa hanno in comune con elden ring con la città dei anelli di dark soul DLC perché su elden ring la trama è tutto attorno al anello celestiale mi ha fatto molto incuriosire questo pensiero che mi e venuto ,potrebbe non collegarsi non si sa mai ma se c’è una cosa in comune mi farebbe piacere che lo mostrassi nel video che per esempio su dark soul 3 sono tantissime anelli di potenziamento e invece su elden ring sono solo 2 che è quello di Marika e il nostro per il torrente, ma sono i talismani per il potenziamento su elden ring, non so potrebbe aver un collegamento dark soul 3 con elden ring ma non dico per forza deve essere così dico forse potrebbe essere qualcosa 😁 la curiosità è infinita 😆
Sono d'accordo sino a un certo punto. Che la VS non c'entri nulla con Marika l'ho sempre considerata una opzione visto che sennò sarebbe diventata la campionessa di auto sabotaggio visto che un lord ti serve. Non sono d'accordo ad esempio sulla questione delle città eterne perché la lama ammazza dita effettivamente non serve a nulla. Mi spiego: noi uccidiamo Metyr senza lama e se si colpiscono le dita uccise da Ranni sanguinano in più si trovano sempre sulle torri i cadaveri delle dita che non possono essere stati uccisi dalla lama in quanto conservata a Nokstella da millenni. Forse la lama serve a Ranni per liberarsi delle sue dita perché effettivamente lei non le può uccidere in quanto loro prescelta. perché la VS è andata via? non saprei rispondere ma non credo sia legata agli dei esterni i quali condividono sempre qualcosa legato alla morte (marcescenza, fuoco, sangue tramite omicidio ecc) mentre la VS ha un potere vitale che addirittura riporta i morti all'albero..
Allora dei piccoli Appunti, 1)Ymir potrebbe benissimo essere un cazzaro, 2)le sciamane è possibile non fossero tutte Numen visto che il nome giapponese delle stesse ovvero "Itako" è il nome di un gruppo di sacerdotesse non legate dal sangue tra Loro 3) secondo me questo è un errore che fanno in molti nella comunity, solo perché Metyr ha perso il contatto non significa per forza che La volontà abbia cessato la sua presenza, le descrizioni e le intro dei souls sono tendenzialmente vere, ergo è più probabile che la mancanza dei contatti con le dita siano dovute alla rottura dell Elden Ring
Io sapevo che le itako erano una specie di sciamane sacerdotesse, senza però la possessione dello spirito, le quali erano cieche per poter vedere il mondo dei kami. Mai sentito specificare se erano o meno consanguinee. Però possiamo dire che non è necessario che siano legate o meno dal sangue, perciò a parte questo il tuo punto è molto valido.
L'analisi è molto ben fatta, ma personalmente non sono d'accordo sulle conclusioni: ymir stesso fice che siamo figli della volontà superiore quindi la si deve porre come entita creatruce e superiore a qualunque altra divinità esterna, poi sono sempre dell'idea che agli outer gods non freghi niente di chi comanda l'interregno fintanto che qualcuno le venera
Al netto del fatto che è tutta interpretazione su una narrativa criptica e fantasiosa, e sempre perfettibile per sua natura NO non è un Dio Esterno o quantomeno non ha NIENTE in comunque con tutto ciò che nel gioco definisce gli altri Dei Esterni.
@@matteoflamigni550 anche qui nessuna argomentazione in tale argomento. PS vengono chiamati Sotonaru Kami, come i Dei esterni Lovecraftiani PS poi anche in War and Warcraft ci sono i dei esterni che però sono più simili a i grandi antichi.
@@fe6587 sono state offerte tonnellate di argomentazioni in passato. A un certo punto uno si scoccia e deve accettare che alla gente le argomentazioni non interessano. Fermo restando che se vuoi ti posto (per l'ennesima volta) la LUNGA lista di cose che non quadrano. Ma capisci che ha senso quando uno è almeno aperto alla possibilità di sbagliarsi, altrimenti di argomentare non vale la pena. A parte che la tua risposta precedente era uno scioglilingua. Detto ciò il termine usato per Fondamentalisti è lo stesso usato per Fondamentalisti islamici. Sono la stessa cosa? No. Ci sono descrizioni intere che te lo dicono. Eppure c'è ancora oggi chi dice che Fondamentalisti sono estremisti dell'Ordine Aureo e se gli fai notare che non è così, si seccano.
@@matteoflamigni550 Le argomentazioni sono una cosa, le prove altre, da quello che sappiamo è molto probabile che sono di stampo Lovecraftiano, oppure di una via di mezzo con i kami o gli altri dei, ma con la tendenza maggiormente verso i primi. Però alla fine tra i più probabili e i meno, non possiamo sapere ancora qual è la verità. Molto incoerente la cosa: se una persona si è veramente scocciata di un argomento, o di un idea della community, smette totalmente di commentare su quel dato fatto. È una scusa molto banale. Paragone tra realtà e finzione a dir poco stupido. In realtà da quello che sappiamo le prove ci dicono il contrario, e vengono addirittura chiamati Sotonaru Kami, come i Dei esterni Lovecraftiani. Ovvio che si seccano, soprattutto coloro che non hanno detto che una teoria è giusta, mentre l'altra no, e viene uno che non ha capito nulla di ciò che ha scritto a commentarlo. Poi se vogliamo parlare di persone seccate, i tuoi interi commenti lo sono. Poi non ha senso: gli estremisti sono coloro che innalzano all'inverosimile determinati valori o idee, nell'ordine aureo si parla di una perfezione senza decadimento, mentre loro fanno il contrario... Non sono estremisti dell'ordine aureo, quest'ultimo è l'estremista già di suo . PS non era nessuno scioglilingua, in più non cambierebbe tanto se lo fosse.
@@fe6587 se capisco che non hai nemmeno la voglia di fare due collegamenti banali non sono obbligato a non farti notare che stai dicendo cose sbagliate, in compenso non sono invogliato a spiegarti le argomentazioni. Se continui a ripetere "sono chiamati Dei Esterni" (peraltro: la Volontà Superiore no) io (che comunque avevo gia letto la prima volta non serve ripeterlo) ti rispondo: sì, ma queste parole non è detto che abbiano lo stesso significato nel nostro mondo e in quello di Elden Ring, vedi Fondamentalisti (ma anche Omen, Prospectors eccetra). Allo stesso modo il termine "dei esterni" potrebbe avere un altro senso. Se manco segui un ragionamento così elementare, dal momento che non sono nessuno per pemsare che sei scemo, devo presumere che non ne hai voglia. Se non hai voglia tu, devo averla io? Mi sbaglio? Nessun problema. Appena finisco il mio turno a lavoro ti scrivo tutti gli argomenti (comprensivi di PROVE) e sei libero di leggerli e smontarli uno per uno. Smentiscimi pure. PS per inciso se io ho un hobby, poniamo che sia parlare di Tolkien, anche se è un vacuo passatempo mi scoccio e divento intollerante se, che so io, dopo le prime volte che si affronta un argomento (esempio: "Non è che magari Sauron è buono") si continua a riparlare incessantemente di quell'argomento che è chiuso e non offre spunti interessanti, perché la qualità del mio hobby peggiora e preferirei parlare (anche in disaccordo) di cose più interessanti.
@@matteoflamigni550 Questa è un'altra scusa, però al contrario di quella di prima ha un minimo senso, visto che nessuno è obbligato a dare delle argomentazioni. Visto come non hai capito il primo commento, ha senso che lo abbia ripetuto. Vero: la volontà superiore no, ma ha quelle caratteristiche, come giustamente fa notare anche l'autore del video. Hanno usato le stesse due parole che quasi sempre si usano per le creature di Lovecraft, ed è senza senso che lo abbiano usato a caso. Ho capito che cosa vuoi dire e che domanda stai rispondendo: esterni da cosa? Ma se volevano intendere ciò potevano usare un'altra parola, non la stessa usata per Lovecraft, in più non viene detto da nessuna parte, solo da determinati fan. Appunto ed è la stessa cosa che ho detto, non ho mai parlato di chiudere il discorso per tutto l'argomento, ma solo per un fatto, infatti ho detto questo: "un argomento, o di un idea della community, smette totalmente di commentare su quel dato fatto.". In più questo discorso da due volte ragione a me, perché come dicevo il più seccato sei tu, che sei diventato addirittura intollerante. PS poi sul Sauron cattivo non ci sono dubbi ed è chiaro da morire, al contrario che qui.
Il termine “Dei esterni” in giapponese non fa riferimento a creature aliene o entità simili a quelle di Lovecraft ma indica quelle entità divine più simili ai kami giapponesi, ossia forze della natura con una propria volontà. Il termine esterno fa riferimento al loro essere al di fuori dell’ordine aureo, proprio per la loro natura ontologicamente opposta all’ordine aureo, il quale si basa sulla vita eterna, dove nulla decade. Se notate tutte le divinità esterne rappresentano concetti associabili alla morte come: il sangue, la marcescenza, il fuoco e infine la morte stessa.
Però per come sono intesi e “””visti”””” nel gioco sembra quasi che siano affettivamente delle “creature” che portano con sé determinate fattezze,almeno,io le ho percepite così
@@Husht_ in molte mitologie del mondo le varie divinità o entità sovrannaturali si manifestano fisicamente con caratteristiche peculiari, esempio tra tutti gli angeli biblici con i loro fin troppi arti e occhi.
Vero, ma contando che questo gioco è stato scritto da George Martin, ed ha una forte influenza europea, soprattutto celtica, possiamo benissimo dire che possa intendere quel tipo di Dio esterno. Però anche se molto meno probabile, il tuo discorso potrebbe essere vero.
@@matteoflamigni550 in realtà no, rimane molto meno probabile ma non impossibile, tuttavia è molto più esatto del tuo "unico probabile", il quale è sbagliato
3:57 secondo me è stata mandata appositamente, tanto che, se ricordo bene le descrizioni, si evince che è rimasta in attesa di risposte (o ordini?) da parte della Volontà superiore e l'essere stata abbandonata, forse perchè corrotta dall'Albero Ombra, ha fatto crescere in lei del risentimento colossale.
Ma se Volontà superiore non comunica più perché Marika sentiva il bisogno di rompere l'anello e rompere il suo giogo? E se fosse che il buon Miquella ha soggiogato Marika come ha fatto con tutti gli altri non contento dell'ordine?
Be' perché l'ordine messo in piedi andava avanti, e secondo lei per esempio poteva non funzionare più (vedi la morte di Godwyn). Non penso che Miquella fosse così potente da poter soggiogare Marika. Grazie per il commento!
Guardando il video mi sono accorta che il design della lama ammazza dita è molto simile alla spada della bestia ancestrale. Siccome la spada di quest'ultima deriva dal corpo di radagon/marika (quindi dio) mi stavo chiedendo se la lama ammazza dita possa essere frutto del corpo del dio precedente all'ordine aureo. Sarebbe un collegamento interessante
in effetti concordo con quello che hai detto e hai analizzato ottimamente al dettaglio tutto
Bere uno shottino ogni volta che viene detto "Volontà Superiore"
Molto interessante 😊
Grazie!
Ottima analisi come sempre. Per tutti quelli che ancora cercano di dare un senso logico a ogni cosa nel gioco: non si può. Dopo due anni a giocare al gioco e vedendo che la comunity è sempre divisa vuol dire che il problema è il gioco in se. Perchè lo hanno scritto a quattro mani. Quelle di Martin e quelle di Myazaki. Neanche in contemporanea ma in maniera asincrona. Ciò vuol dire che il myazaki ha preso la storia di elden ring e la adattata alla sua visione. Per questo è tutto cosi strano. Sia orentiale che occidentale. Non siamo noi che siamo stupidi ma che il gioco in se è contradittorio. E dopo il dlc lo è ancora di più. Mi mancano i tempi di dark souls dove le cose più discusse erano se solaire fosse il principe di londor XD
@@davidecurcio4091 veramente l'ha scritto tutto Martin, miyazaki ha detto che ha modificato qualcosa.
Beh non è che Dark Souls sia tanto meglio, non era contraddittorio, ma era ancora più speculativo.
Oltre a solaire si parlava di manus, chiedendosi se era il nano furtivo o un suo discendente, o nessuna di queste, oppure a chi fosse il maestro o l'allievo tra orneistein l'ammazzadraghi e il re senza nome (oppure se avessero imparato uno stile simile come compagni d'armi)... E li volavano certe litigate pazzesche mastodontiche
Il vero dio degli dei esterni e Let My Solo Her lui nudo con un vaso in testa potrebbe benissimo sconfiggere anche un buco nero 😂😂😂
Splendida notifica
Tema molto interessante
Vero, molto affascinante
@@giuseppemuscia7031🤗
Volontà Superiore (Elder Ring, 2022-): "Chi sei tu?"
Il Miracolo (Blasphemous, 2019-): "Sono te, ma un pò più contorto ed imperscrutabile ..."
A parte gli scherzi, spero che prima o poi farai un video dedicato ai giochi di Blasphemous.
Anche se non è famoso quanto ER, trovo che anche la sua Lore sia interessante 😉
A parte gli scherzi potresti avere ragione, anzi come paragone è piuttosto azzeccato, anche se non completamente.
Bravissimo
Grazie!
Blodborne 2 elden ring 2 giochi che aspetto con ansia e speranza allo stesso tempo 😅😅😅
Elden ring è un opera cha parla di guerra, non stento a credere che la volontà sia la vincitrice di una guerra tra divinità esterne e che adesso che é sparita o é stata sconfitta, gli altri dei cerchino il controllo sull'interegno. Alla fine il lago di marcescenza non è un luogo troppo diverso dai crateri delle dita
Forse come dici tu non si spiegherebbe il perché Maya e ragni siano state scelte come Empire. Se davvero la volontà superiore fosse in conflitto con le altre divinità esterni, allora non avrebbe mai scelto loro due come possibili divinità non credi? Parla di guerra, sì, ma di guerra nell’Interregno, conflitti fra divinità non vengono mai citati, e non c’è nulla nel gioco che possa portare a credere questo. Inoltre le divinità esterne sono legate strettamente all’Inter regno, non hanno nulla di cosmico mentre la volontà superiore si. Pensateci, tutte le divinità che conosciamo sono legate a delle forze della natura di vario tipo, e nemmeno tutte sono considerate divinità esterne, solo alcune di loro, quelle che portano con sé il concetto di morte, a parte un paio, ovvero il serpentee la fiamma della rovina. Ma queste due probabilmente è perché ormai non sono +1 problema per l’ordine aureo dato che sono stati sigillati oppure sconfitti già tempo prima. In pratica è molto più probabile che per divinità esterne si intende tutte quelle forze della natura divinizzata che sono esterne all’ordine aureo
Guardando il video mi sono accorta che il design della lama ammazza dita è molto simile alla spada della bestia ancestrale. Siccome la spada di quest'ultima deriva dal corpo di radagon/marika (quindi dio) mi stavo chiedendo se la lama ammazza dita possa essere frutto del corpo del dio precedente all'ordine aureo. Sarebbe un collegamento interessante
Sì sono d'accordo con te infatti ho parlato in altri video di questo collegamento!
Io pensavo fosse un alieno 😅
Oserei dire che la Volontà Superiore non è altro che l'alieno del finale del primo Man In Black che s'è stufato di giocare a biglie cosmiche con la nostra galassia... 😅
Che intro👏👏
Penso che la belva ancestrale abbia "runifisso" Marika, basta vedere la presa che l'elden beast fa nella bossfight
Grandissimo 🗿🥂👌🏼
Prima di tutto, complimenti per il metodo. È la prima ricostruzione che vedo in cui si chiamano certezze le certezze e ipotesi le ipotesi, scavalcando la fame di "ricostruzioni certe" che sembra guidare la community.
Sulla Volontà Superiore: "se sembra un'anatra, nuota come un'anatra e starnazza come un'anatra, allora probabilmente è un'anatra". Se influenza l'Interregno come un dio esterno, se risiede nel cielo come un dio esterno, se propone un proprio ordine come un dio esterno e ha bisogno di un Empireo per manifestare il proprio potere come un dio esterno, probabilmente è un dio esterno. Al di là del suo poter essere luce o un buco nero, di aver creato la vita umana oppure no.
Preciso che non ha molto senso controargomentare con "gli dèi esterni, anche se si chiamano come quelli di Lovecraft, non sono dèi esterni ma kami dell'Interregno" perché questa cosa nel gioco non viene mai detta e quindi è un elemento che ci si sta inventando. Un autore che ha usato spesso concetti lovecraftiani ha chiamato queste entità "dèi esterni". Me lo deve dire apertamente il gioco, che "sono interni all'Interregno" e che si chiamano "esterni" solo perché "esterni all'Ordine Aureo", altrimenti - a prescindere da chi l'afferma - non è così (o, quantomeno, non può essere definita una teoria basata su elementi del gioco).
Sicuramente, chi è cresciuto in un mondo dominato dall'Ordine Aureo e dall'Albero Madre la chiamerà sempre "Volontà Superiore", ma questo non ha alcuna rilevanza, il dio del culto egemone naturalmente non viene chiamato "dio esterno, sì, come gli altri N che esistono", viene chiamato "volontà" e viene chiamato "grande" o "superiore", grazie tante, è la base di un culto monoteista.
A oggi, l'idea che gli dèi esterni non siano cosmici sembra più un elemento arbitrariamente introdotto da interpretatori della lore per eliminare dall'equazione un elemento scomodo per le proprie ricostruzioni (e il fatto che possano essere ferite o imprigionate non ha alcun peso, non sapendo niente di cosa può essere fatto alla Volontà Superiore).
Interessante l'idea per la quale i Nox avrebbero colpito Metyr, effettivamente anche Ranni colpisce delle Dita che, pur essendo Due, sembrano essere "speciali" rispetto alle altre e somigliano - come "fenotipo" - molto più a Metyr che alle Dita dei semidei e della Tavola Rotonda, quindi potrebbero essere quelle le Dita "bersaglio" di chi vuole minare quell'influenza.
Grazie per l'apprezzamento al metodo usato e per le considerazioni pienamente sensate e condivisibili!
Come sai non sono d'accordo su tanti punti, ma ne abbiamo già discusso. Sempre un piacere leggerti, Federico. Magari domani facciamo un secondo round se hai voglia.
@@federicomaestri6026 sono d'accordo quasi su tutto, ma soprattutto su questo: "scavalcando la fame di "ricostruzioni certe" che sembra guidare la community." Il che è una pecca della community di from.
Bello tutto, ma non credo proprio che la volontà superiore non sia una divinità esterna, che sono più forze naturali create anch'esse dalla volontà superiore.
Tant'è che la VS accetta qualsiasi tipo di ordine, fosse anche quello della marcescenza scarlatta
Come dovremmo capire che accetta qualsiasi tipo di ordine? Non si trova da nessuna parte questa informazione. Anche ipotizzato che sia ancora interessata all'Interregno, 4 finali hanno il suo Anello Ancestrale e vorrei vedere che neanche quelli le stessero bene 😅. Per il resto nessuna traccia che accetti qualcos'altro. La Fiamma Frenetica vuole esplicitamente "correggere gli errori" della Volontà Superiore (vedi discorso di Hyetta). È evidente che la Volontà Superiore non accetta l'Era delle Stelle sennò Ranni avrebbe messo su un piano articolatissimo senza motivo (è evidente anche da quel finale che è un finale senza Volontà Superiore). Si capisce dalla terminologia usata per la Volontà Superiore in giapponese che è come il Dio delle religioni abramitiche: alcuni credono che sia l'unico, onnipotente e onnisciente, creatore del cielo e della terra. Che poi questo sia oggettivamente reale nel nostro universo è un'altra cosa. Grazie per il commento!
@@ARTIFACTA il fatto che Malenia sia stata scelta come empirea dalle dita non significa che la volontà superiore accetterebbe un ordine che ha come suo centro la marcescenza?
Nel finale delle stelle Ranni si sostituisce a Marika ma non distrugge l'elden ring. Solo il finale della frenesia lo fa', e anch'essa secondo me non è un dio esterno, ma l' unico dio in reale opposizione alla VS. I dei esterni sono delle forze naturali dotati di volontà propria e vengono definiti "esterni" solo perché non accettati dall'ordine aureo.
@@Leo-jh3tw esatto, lo deducevo da questo
@@ARTIFACTA il finale di rana innanzitutto non è contro la volontà superiore, la vuole semplicemente fuori dai giochi. O meglio, lei porta via l’anello ancestrale in modo che nessuno possa più fare quello che ha fatto Marica, lei vuole un mondo controllato solo dagli uomini e dal destino. Inoltre, i vari finali che ci sono a disposizione sono una chiara dimostrazione che la volontà superiore frega solo che ci sia un ordine, ma non importa che ordine ci sia. Dato che nel momento nel quale ripariamo nel the ring diamo vita ad un nuovo ordine. L’ordine aureo ricordiamoci che è solo una creazione di Marica, non della volontà superiore. Tenga conto della teoria secondo cui la volontà superiore ha abbandonato l’interregno da ben prima, tuttavia finché non avremo prove a riguardo rimane una teoria campata sul nulla, dato che non possiamo mettere in dubbio ciò che il narratore esterno dice, così come non possiamo mettere in dubbio cosa dicono le descrizioni. Le uniche cose che nel gioco possono mentire sono gli Npc. Può capitare qualche volta magari che alcune descrizioni sembrano dire non il vero ma semplicemente perché mancano di contesto e che quindi parlano sotto un certo punto di vista. Inoltre, se davvero fosse come dici tu, perché allora Malenia e ranni sono state scelte come Empire nonostante avessero dei legami con le divinità esterne? Voglio dirti inoltre che non abbiamo alcuna prova del fatto che le divinità esterne abbiano un’origine cosmica. Tutte le divinità esterne sono legate a delle forze della natura presenti nell’interregno, e non da fuori, l’unica che lo fa è la volontà superiore stessa. Se poi orendiamo per buono ciò che ha detto Ymir, la volontà superiore é proprio l’origine di ogni cosa, siamo tutti figli della volontà superiore. Altra prova, e che è probabile che quando si riferisce un gioco a divinità esterne, si riferisce alle divinità esterne all’ordine aureo, dato che non tutte le divinità vengono chiamate esterne, ma solo alcune, guarda caso quelle legate al concetto di morte. Ce ne sono anche altre sempre collegate al concetto di morte che comunque non vengono definite esterne, ma in quei casi non vengono definite tali perché non rappresentano più un pericolo per l’ordine aureo, es: la fiamma della rovina( sigillata tempo fa).
Anche se assurda avrei questa comica idea che in realtà i Nox volessero aiutare i Numen (e quindi Marika) e allora avrebbero pregato la volontà superiore di aiutarli, quindi la volontà superiore ha mandato prima le dita che avrebbero generato le 2 dita e in seguito anche la bestia ancestrale, il coso che distrusse le cita, la bestia e l’albero. Tuttavia quando ciò causò il massacro di messmer ad’opera di Marika i nox trafissero meti recidendo la connessione tra loro e tra le dita. Quindi le dita ora senza padrone hanno percepito solo vagamente quello che era il fine della volontà superiore la ma senza comprendere come è quindi mettendo in moto gli eventi del gioco. la parte comica quindi sarebbe che la volontà superiore avesse agito con intenzioni genuine ma poi grazie ad interferenze esterne è rimasto bloccato (forse perché non c’è più il suo culto) e tutte le azioni sono state causate dalla mal l’interpretazione delle due dita. Se ci pensiamo anche la fiamma frenetica ha un ideale genuino ma con mezzi disumani
Da poco ho cominciato a giocare il dark soul 3 e quando sono arrivato al DLC su la città dei anelli mi sono domandato ma qualcosa hanno in comune con elden ring con la città dei anelli di dark soul DLC perché su elden ring la trama è tutto attorno al anello celestiale mi ha fatto molto incuriosire questo pensiero che mi e venuto ,potrebbe non collegarsi non si sa mai ma se c’è una cosa in comune mi farebbe piacere che lo mostrassi nel video che per esempio su dark soul 3 sono tantissime anelli di potenziamento e invece su elden ring sono solo 2 che è quello di Marika e il nostro per il torrente, ma sono i talismani per il potenziamento su elden ring, non so potrebbe aver un collegamento dark soul 3 con elden ring ma non dico per forza deve essere così dico forse potrebbe essere qualcosa 😁 la curiosità è infinita 😆
Sono d'accordo sino a un certo punto. Che la VS non c'entri nulla con Marika l'ho sempre considerata una opzione visto che sennò sarebbe diventata la campionessa di auto sabotaggio visto che un lord ti serve. Non sono d'accordo ad esempio sulla questione delle città eterne perché la lama ammazza dita effettivamente non serve a nulla. Mi spiego: noi uccidiamo Metyr senza lama e se si colpiscono le dita uccise da Ranni sanguinano in più si trovano sempre sulle torri i cadaveri delle dita che non possono essere stati uccisi dalla lama in quanto conservata a Nokstella da millenni. Forse la lama serve a Ranni per liberarsi delle sue dita perché effettivamente lei non le può uccidere in quanto loro prescelta. perché la VS è andata via? non saprei rispondere ma non credo sia legata agli dei esterni i quali condividono sempre qualcosa legato alla morte (marcescenza, fuoco, sangue tramite omicidio ecc) mentre la VS ha un potere vitale che addirittura riporta i morti all'albero..
Allora dei piccoli Appunti, 1)Ymir potrebbe benissimo essere un cazzaro, 2)le sciamane è possibile non fossero tutte Numen visto che il nome giapponese delle stesse ovvero "Itako" è il nome di un gruppo di sacerdotesse non legate dal sangue tra Loro 3) secondo me questo è un errore che fanno in molti nella comunity, solo perché Metyr ha perso il contatto non significa per forza che La volontà abbia cessato la sua presenza, le descrizioni e le intro dei souls sono tendenzialmente vere, ergo è più probabile che la mancanza dei contatti con le dita siano dovute alla rottura dell Elden Ring
Grazie per le tue considerazioni!
Io sapevo che le itako erano una specie di sciamane sacerdotesse, senza però la possessione dello spirito, le quali erano cieche per poter vedere il mondo dei kami.
Mai sentito specificare se erano o meno consanguinee.
Però possiamo dire che non è necessario che siano legate o meno dal sangue, perciò a parte questo il tuo punto è molto valido.
Come si direbbe in ds1 x ymir ( vecchio pazzo più avanti ) 😂😂😂
La memoria dell'acqua
L'analisi è molto ben fatta, ma personalmente non sono d'accordo sulle conclusioni: ymir stesso fice che siamo figli della volontà superiore quindi la si deve porre come entita creatruce e superiore a qualunque altra divinità esterna, poi sono sempre dell'idea che agli outer gods non freghi niente di chi comanda l'interregno fintanto che qualcuno le venera
Non sono convintissimo che Ymir non sia un po' fuorviato da una sua convinzione/fede, però è un'interpretazione che ci sta, grazie per il commento!
Al netto del fatto che è tutta interpretazione su una narrativa criptica e fantasiosa, e sempre perfettibile per sua natura
NO non è un Dio Esterno o quantomeno non ha NIENTE in comunque con tutto ciò che nel gioco definisce gli altri Dei Esterni.
@@matteoflamigni550 anche qui nessuna argomentazione in tale argomento.
PS vengono chiamati Sotonaru Kami, come i Dei esterni Lovecraftiani
PS poi anche in War and Warcraft ci sono i dei esterni che però sono più simili a i grandi antichi.
@@fe6587 sono state offerte tonnellate di argomentazioni in passato. A un certo punto uno si scoccia e deve accettare che alla gente le argomentazioni non interessano. Fermo restando che se vuoi ti posto (per l'ennesima volta) la LUNGA lista di cose che non quadrano. Ma capisci che ha senso quando uno è almeno aperto alla possibilità di sbagliarsi, altrimenti di argomentare non vale la pena. A parte che la tua risposta precedente era uno scioglilingua.
Detto ciò il termine usato per Fondamentalisti è lo stesso usato per Fondamentalisti islamici. Sono la stessa cosa? No. Ci sono descrizioni intere che te lo dicono. Eppure c'è ancora oggi chi dice che Fondamentalisti sono estremisti dell'Ordine Aureo e se gli fai notare che non è così, si seccano.
@@matteoflamigni550 Le argomentazioni sono una cosa, le prove altre, da quello che sappiamo è molto probabile che sono di stampo Lovecraftiano, oppure di una via di mezzo con i kami o gli altri dei, ma con la tendenza maggiormente verso i primi.
Però alla fine tra i più probabili e i meno, non possiamo sapere ancora qual è la verità.
Molto incoerente la cosa: se una persona si è veramente scocciata di un argomento, o di un idea della community, smette totalmente di commentare su quel dato fatto.
È una scusa molto banale.
Paragone tra realtà e finzione a dir poco stupido.
In realtà da quello che sappiamo le prove ci dicono il contrario, e vengono addirittura chiamati Sotonaru Kami, come i Dei esterni Lovecraftiani.
Ovvio che si seccano, soprattutto coloro che non hanno detto che una teoria è giusta, mentre l'altra no, e viene uno che non ha capito nulla di ciò che ha scritto a commentarlo.
Poi se vogliamo parlare di persone seccate, i tuoi interi commenti lo sono.
Poi non ha senso: gli estremisti sono coloro che innalzano all'inverosimile determinati valori o idee, nell'ordine aureo si parla di una perfezione senza decadimento, mentre loro fanno il contrario... Non sono estremisti dell'ordine aureo, quest'ultimo è l'estremista già di suo .
PS non era nessuno scioglilingua, in più non cambierebbe tanto se lo fosse.
@@fe6587 se capisco che non hai nemmeno la voglia di fare due collegamenti banali non sono obbligato a non farti notare che stai dicendo cose sbagliate, in compenso non sono invogliato a spiegarti le argomentazioni. Se continui a ripetere "sono chiamati Dei Esterni" (peraltro: la Volontà Superiore no) io (che comunque avevo gia letto la prima volta non serve ripeterlo) ti rispondo: sì, ma queste parole non è detto che abbiano lo stesso significato nel nostro mondo e in quello di Elden Ring, vedi Fondamentalisti (ma anche Omen, Prospectors eccetra). Allo stesso modo il termine "dei esterni" potrebbe avere un altro senso. Se manco segui un ragionamento così elementare, dal momento che non sono nessuno per pemsare che sei scemo, devo presumere che non ne hai voglia. Se non hai voglia tu, devo averla io?
Mi sbaglio? Nessun problema. Appena finisco il mio turno a lavoro ti scrivo tutti gli argomenti (comprensivi di PROVE) e sei libero di leggerli e smontarli uno per uno. Smentiscimi pure.
PS per inciso se io ho un hobby, poniamo che sia parlare di Tolkien, anche se è un vacuo passatempo mi scoccio e divento intollerante se, che so io, dopo le prime volte che si affronta un argomento (esempio: "Non è che magari Sauron è buono") si continua a riparlare incessantemente di quell'argomento che è chiuso e non offre spunti interessanti, perché la qualità del mio hobby peggiora e preferirei parlare (anche in disaccordo) di cose più interessanti.
@@matteoflamigni550 Questa è un'altra scusa, però al contrario di quella di prima ha un minimo senso, visto che nessuno è obbligato a dare delle argomentazioni.
Visto come non hai capito il primo commento, ha senso che lo abbia ripetuto.
Vero: la volontà superiore no, ma ha quelle caratteristiche, come giustamente fa notare anche l'autore del video.
Hanno usato le stesse due parole che quasi sempre si usano per le creature di Lovecraft, ed è senza senso che lo abbiano usato a caso.
Ho capito che cosa vuoi dire e che domanda stai rispondendo: esterni da cosa? Ma se volevano intendere ciò potevano usare un'altra parola, non la stessa usata per Lovecraft, in più non viene detto da nessuna parte, solo da determinati fan.
Appunto ed è la stessa cosa che ho detto, non ho mai parlato di chiudere il discorso per tutto l'argomento, ma solo per un fatto, infatti ho detto questo: "un argomento, o di un idea della community, smette totalmente di commentare su quel dato fatto.".
In più questo discorso da due volte ragione a me, perché come dicevo il più seccato sei tu, che sei diventato addirittura intollerante.
PS poi sul Sauron cattivo non ci sono dubbi ed è chiaro da morire, al contrario che qui.
Il termine “Dei esterni” in giapponese non fa riferimento a creature aliene o entità simili a quelle di Lovecraft ma indica quelle entità divine più simili ai kami giapponesi, ossia forze della natura con una propria volontà. Il termine esterno fa riferimento al loro essere al di fuori dell’ordine aureo, proprio per la loro natura ontologicamente opposta all’ordine aureo, il quale si basa sulla vita eterna, dove nulla decade. Se notate tutte le divinità esterne rappresentano concetti associabili alla morte come: il sangue, la marcescenza, il fuoco e infine la morte stessa.
Però per come sono intesi e “””visti”””” nel gioco sembra quasi che siano affettivamente delle “creature” che portano con sé determinate fattezze,almeno,io le ho percepite così
@@Husht_ in molte mitologie del mondo le varie divinità o entità sovrannaturali si manifestano fisicamente con caratteristiche peculiari, esempio tra tutti gli angeli biblici con i loro fin troppi arti e occhi.
Vero, ma contando che questo gioco è stato scritto da George Martin, ed ha una forte influenza europea, soprattutto celtica, possiamo benissimo dire che possa intendere quel tipo di Dio esterno.
Però anche se molto meno probabile, il tuo discorso potrebbe essere vero.
@@fe6587il suo discorso non è "molto meno probabile" è l'unico probabile.
@@matteoflamigni550 in realtà no, rimane molto meno probabile ma non impossibile, tuttavia è molto più esatto del tuo "unico probabile", il quale è sbagliato
3:57 secondo me è stata mandata appositamente, tanto che, se ricordo bene le descrizioni, si evince che è rimasta in attesa di risposte (o ordini?) da parte della Volontà superiore e l'essere stata abbandonata, forse perchè corrotta dall'Albero Ombra, ha fatto crescere in lei del risentimento colossale.
Ma se Volontà superiore non comunica più perché Marika sentiva il bisogno di rompere l'anello e rompere il suo giogo?
E se fosse che il buon Miquella ha soggiogato Marika come ha fatto con
tutti gli altri non contento dell'ordine?
Be' perché l'ordine messo in piedi andava avanti, e secondo lei per esempio poteva non funzionare più (vedi la morte di Godwyn). Non penso che Miquella fosse così potente da poter soggiogare Marika. Grazie per il commento!
elden ring è il peggior gioco di myazaki
Perché?
Troll
Guardando il video mi sono accorta che il design della lama ammazza dita è molto simile alla spada della bestia ancestrale. Siccome la spada di quest'ultima deriva dal corpo di radagon/marika (quindi dio) mi stavo chiedendo se la lama ammazza dita possa essere frutto del corpo del dio precedente all'ordine aureo. Sarebbe un collegamento interessante