Bagration, el ocaso de la Wehrmacht
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- Опубликовано: 2 авг 2024
- Una de las mayores ofensivas de la Segunda Guerra Mundial (y también una de las menos conocidas por el gran público) llevó el nombre de un general ruso de las guerras napoleónicas: Piotr Ilich Bagration, que luchó contra los invasores franceses de la Grande Armée. Siglo y medio más tarde la Unión Soviética de Stalin se encontraba en las mismas, pero invadida por la Alemania de Hitler. Mediante esta gran operación consiguió en solo dos meses llevar el frente de las inmediaciones de Moscú hasta Varsovia. El ejército alemán ya no se recuperaría. Sería la antesala del fin.
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Buen podcast. Leí un libro relacionado. La cantidad de alemanes que fueron asesinados en esta operación en 1944 fue increíble. Ele ejército del centro alemán era de los mejores. Si esta operación no es tan famosa es por la propaganda anglosajona y americana del día D, del desembarco en Normandía y demás.
Todos han oído hablar de la batalla de Stalingrado, el sitio a Leningrado o la defensa de Moscú. De Bagration y hasta de Kursk no tanto.
Bagration es la prueba que los soviéticos podían trazar planes de batalla competentes, realistas y sin tratar a sus soldados como carne de cañón. Vamos, es la prueba que se podría cuestionar si era necesario para la victoria militar rápida el sacrificio de tantos militares.
Vamos, es por ser ejemplo de competencia que no ha recibido la misma atención que Stalingrado.
@@Rodam96 Habría que ver cómo se comporta el ejército ruso cuando enfrente a la OTAN/USA en Ucrania.
Por lo pronto han sido unos oportunistas cuando anexaron Crimea frente a la débil Ucrania 🤔
Estupendo comentario Don Fernando como siempre
Ya tengo tu libro sobre el comunismo .....me queda la admiración y la duda ; de donde sacas tanta energía para hacer libros,charlas,preperar materiales etc...felicitaciones
Amé tu canal, entre tu conocimiento, relato preciso, forma de narrar, calidad de sonido, voz y música me alusiné. Gracias
Un excelente resumen de tan mostruosa operación.
Podía haber comparado lo que quedaba de los ejércitos alemanes del frente del Este con el desmesurado Ejército soviético.
Es difícil narrar sin mapas algo tan habitual en la guerra como son los movimientos de los ejércitos. Creo que lo has logrado mostrar con sencillez (de tal ciudad a tal ciudad). 👍
Excelente...ameno e interesante
Interesantísimo programa sobre un tema que desconocía totalmente 😉
Muy buena exposición amigo te felicito
Excelente excelente ecposicion.
Gracias
Delicioso está contrahistoria....
Deberías hacer una contra historia de la Operación Valkiria o cuando menos de los numerosos intentos de magnicidio que se dieron hacia Hitler.
Imponente exposición como de costumbre.
Los alemanes lo consideran su peor derrota. Añadir que esos 50.000 prisioneros alemanes fueron exhibidos por Moscú. El día anterior, tras varios días de "dieta" se les dió alimentación aderezada con un potente laxante.
Nadie tiene por que ser ni estigmatizado ni censurado, ni opacado, todo tenemos libertad siempre sera asi..
Normandía se llevó toda la fama..pero gracias a esta ofensiva ..el ejército Alemán se desangró por completo
Y?
Iba a ver una Entrevista a Friedrich Hayek, pero mejor me quedo acá.
Es mi primer comentario, aunque escucho tus programas hace tiempo, y, antes de meterme en camisa de once varas, quiero felicitarte por tantas cosas bien dichas. El caso es que tú opinión final respondiendo a un oyente, sobre prohibiciones de partidos o ideas, ha llamado mi atención. Es asunto que me preocupa hace tiempo. No estoy de acuerdo contigo en que la reprobación social de nadie sea conveniente. En primer lugar porque me parece coyuntural y temo siempre equivocarme. Tal vez un rastro de mi educación católica. Aquello de no juzguéis, etc. En segundo, porque nadie suele nombrarse de manera que sea despreciado. Por eso menudea la hipocresía en tiempos de imposiciones. Casi nadie se atrevería hoy día a presentarse como machista, o nacional socialista, aunque lo sea. En cuanto a las prohibiciones o limitaciones legales, opino lo siguiente: las ideas, cualesquiera sean, son patrimonio del individuo, por lo tanto, sagradas, o irrelevantes. No así sus propuestas políticas articuladas en grupos organizados. Todas las sociedades pueden y deben defenderse. En Occidente, desde griegos y romanos, podríamos distinguir por encima de otras tres ideas o principios que mantienen la civilización. La propiedad privada, el imperio del derecho positivo y el principio de soberanía. Cualquier intento, políticamente organizado, de anular cualesquiera de ellas debe ser reprimido. En mi opinión eso no implica ni odio, ni intolerancia. En cualquier caso estoy resumiendo, creo, la realidad histórica. Hasta en las más generosas democracias existen límites legales a lo que se puede pretender políticamente.
Atentamente agradecido,
Francisco Sánchez López de Lerma.
Excelente
Fernando, cometes un error al afirmar que Lituania no era un país soviético antes de la guerra germano-soviética y que empezó a formar parte de la URSS después de ser liberado por los soviéticos. Ese país fue ocupado por las tropas soviéticas en 1940 como consecuencia del pacto Ribbentrop-Mólotov y la República Socialista Soviética de Lituania apareció en verano de 1940 aunque he de decir que a pocos lituanos les hacía gracia formar parte de la URSS. Por eso muchos voluntarios lituanos lucharon en el bando alemán. Y, ya que mi lengua materna es ruso, quería comentar que Bagratión es un apellido georgiano y no alemán. Por tanto no hace falta pronunciarlo como lo haría un alemán. La T en ese apellido se pronuncia en ruso de la misma manera que en español y no como en la palabra alemana "Nation".
Como este error se le pillan muchos
sovietico no pero parte del imperio ruso desde 1795 al final de la 1GM.y a que a los lituanos no les hacia gracia ser ocupados por los sovieticos toda razón pero tampoco por los polacos (1918 guerra donde perdió el 20 % de su territorio) y menos por los nazis.
uhh amigo pero que pesado.... que eres! esto es historia popular, historia para el pueblo.. no para académicos, o para historiadores o para genios!.... Aguafiestas... Fernando es un genio y un pequeño error lo comete cualquiera... no seas tan odioso
No es ser aguafiestas, la historia se debe contar con precisión rigurosidad académica para tener argumentos válidos como en cualquier otro campo y no para contar "para el pueblo"; si quisiera historia para el pueblo pondría una puta telenovela de mi país. Lo que dice el compañero de arriba es algo completamente válido y básico para cualquiera que ha estudiado siquiera una pequeña parte de este conflicto y no veo que por decir eso sea un aguafiestas, antes es algo que muchas personas saben lo del pacto Ribbentrop-Mólotov... no te acomplejes por ser ignorante en algún tema pero tampoco desprestigies a los que lo conocen, o es que en que momento él se hizo llamar historiador o académico?
@@santiagohv3984 80
Eso de que los rusos tenían soldados ilimitados es un mito si que es cierto que eran más pero para el 44 ambos bandos hiban mal de personal
Para primavera del 44 el Grupo de Ejercitos Centro habia cedido sus divisiones panzer a los Grupos de Ejericitos Norte y Sur de Ucrania pues el espionaje aleman esperaba un ataque alli. Los alemanes fueron engañados completamente y solo dejaron en el centro divisiones de infanteria que una vez rebasadas por los sovieticos no tenian capacidad de contraataque.
el arte de engañar al enemigo es parte de la guerra... no le resta merito a esta batalla...
👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 💪🏻 😎
👍
noruegos ?
La historia siempre se va a repetir.
Von Finland bis zum schwarzen Meer, 🎵🎶vorwärts,🎵 vorwärts, vörwarts nach Osten du stürmend Heer. 🎶🎵
te lo explico así....con el tiempo la "HUMANIDAD" , Se dieron cuenta que no era "TAN MALO" como siempre lo pinto el CAPITALISMO" , Saludo desde Argentina...
El Grupo de Ejercito Centro el 22 de junio de 1944 era un ejercito màs que debilitado y sin apenas blindados, podria extenderme pero dejare la bibliografia.."Bagration :el fin del Grupo de Ejercitos Centro". Osprey publishing.
El GEC desapareció, stavka cumplió sus objetivos.
cada vez admiro mas a los academicos Esapñoles...
A ver, a ver... el general Bagration era imperial ruso, pero NO era ruso: era georgiano, perteneciente a la casa regia de Georgia, reino recientemente integrado en el Imperio Ruso.
Es verdad
la union sovietica tenia mas poblacion que alemania , si le sumas la gran alemania (austria ,sudetes y dancing) , si le sumas Rumania, Hungaria Finlandia ,Italia ,Bulgaria , los paises del eje que invadieron La union sovietica tenian bastantes mas habitantes , esi sin contar los 15 millones de exclavos extranjeros que tenia el reich , y sin contar 1,5 millones de voluntarios extranjeros en 50 divisiones
Has oído hablar de Panfilov???!!!
Era primo de Pánfilo Narváez. Muy listos no eran....
Desde Guatemala. Lean sobre teoría de la Revolución, es un movimiento que desencadena cambios estructurales en lo económico, político y social y lo llevan a cabo los sectores populares que se hacen del poder para imponer un programa de gobierno: pan para los empobrecidos, tierra para los campesinos y paz para todo el pueblo. La diferencia con un golpe de Estado es que la llevan a cabo los sectores burgueses para imponer un programa antirevoluciomario o para reforzar el mismo ya sea socialista o capitalista. En Rusia se llevó a cabo en 1963 el golpe de Estado que sacó al socialista reformista Nikita Kruzhov y reinstauro a Breznev de tendencia socialista conservadora. Por lo tanto, la de octubre, sí fue una revolución. No se puede comparar la ideología Nazi con la comunista, porque la primera es antihumana y la segunda propina por un humanismo de justicia social, internacionalismo y antiracista. Lean sobre teoría de las ideas por favor.
Robar a unos para dar a otros no es justicia social, tambien es antihumano
Internacionalismo? WTF? Eso solo les conviene a los pobres, que no tienen nada que perder, cada uno que tenga lo suyo y ya.
Me extraña que no sepan la diferencia entre Golpe de Estado y Revolución, lo puedo aceptar del oyente, tal vez amigo del expositor jajaaja
EXPEDIENTE ROYUELA
2017: En todo tiempo y lugar, la Historia la escriben los vencedores.
2022: En España, la Historia la re-escriben los vencidos.
Bueno. Te faltó redondear la idea sobre ideologías, porque hay boost que no se inmutanen decir a buena voz que no les importa tener recursos baratos y que invadan otros territorios con tal que Los beneficien a ellos, a eso yo no le llamo " Democracia", no lo creen?. Hay más que 3 ideologías que nos llevan al matadero, Sr. Salud! Y saludos.
Decir que Stalin quería ver hecha cenizas Varsovia es una apreciación bastante atrevida. Rokossovsky en sus memorias (el deber de un soldado), explica porqué él quien pide tiempo a Stalin ya que los suministros refiere además el interés del 'jefe supremo' de paliar el sufrimiento polaco y desistan de su alzamiento kamikaze hasta tener las fuerzas necesarias.
Las fuerzas polacas que se alzaron en contra de los alemanes en varsovia estaban influenciadas y controladas por el gobierno polaco en el exilio en gran bretaña, que politicamente estaban en contra del comunismo y en contra de stalin por la invasion de 1939, el gobierno de stalin lo sabia es por eso que dio la orden de no ayudar al alzamiento de los polacos en varsovia para de esta manera establecer un gobierno a favor de rusia y el comunismo en un futuro inmediato.
Cristhian Perez. Desde el punto de vista estratégico el ejército rojo tenía los suministros bastante lejos y es que como sabrás la operaciön Bagration había superado sus espectativas, era obvio que Stalin no apoyaría el gobierno reaccionario en el exilio ni aunque tuviera las fuerzas necesarias, pero no las tenía y la estrategia de los polacos en el exilio era desgastar el ER y ganarse las medallas de una supuesta victoria. Mas aún a pesar de esto Stalin envió ayuda pero cayeron en una trampa y murieron centenares de soldados sovieticos, me remito a las memorias de Rokossovsky que a su vez se basan en informes oficiales, que para boen o mal son oficiales y lo seguirán siendo.
@@felixpanta9028 Ese es el problema: los documentos oficiales soviéticos. No digamos que tenían mucha afición por a verdad histórica, o de cualquier tipo, en realidad.
@@DieterRahm1845 pero si son todo documentos internos que se desclasificaron después de la caída de la Unión Soviética.
Para que van a mentir en documentos internos.
@@byjdc9715 ¿Podrían haber estado, digamos, algo asustados por la reacción de Stalin?
La operación marte se lanzó con la intención de que el grupo de ejercitos centro no pudiera abastecer a los alemanes en stalingrado
El grupo de ejércitos centro en 1944, antes de Bagratión, era muy débil, protegiendo una línea demasiado extensa y además estaba muy escaso de fuerzas blindadas. Este señor no ha estudiado con profundidad. Incluso le dieron el mando por un tiempo a Himmbler.
Estimados Contra Historia. Porque no citan la bibliografia? Les daria mas profesionalidad, cierto,
PIOTR IVANOVICH BAGRATION
Si no sabeis la diferencia entre golpe de Estado, para qué os metéis a dar cátedra?
Y la segunda pregunta, madre mia vaya panda de frikis estais hechos...
Zx#
Los nazis siempre perdieron las grandes batallas!!!
Te recomiendo que estudies Historia en Rusia!!!
Planifica tu grabación viejo!!! Éste vídeo es un zambrote!!!
algunos comentarios:
*La revolución rusa, tanto la de febrero como la de octubre, no fueron golpes de estado. El golpe de estado se caracteriza por la utilización, por parte de una clase dominante como la burguesía capitalista o los zares en Rusia, del ejercito o parte de él, para tomar el poder y, así, mantener los privilegios y el poder de esa clase dominante, cuando las clases subalternas se revelan contra el orden establecido, por muy legal que sea ese orden establecido.Quisiera matizar que, en la mayoría de los sociedades desde los imperios antiguos hasta ahora, existía un orden jurídico. Por ejemplo, el sistema esclavista del imperio romano tenia un orden jurídico que mantenía la esclavitud y que consideraba como cosas a los esclavos. ¿Podemos decir, siguiendo a Fernando Díaz, que Espartaco y los esclavos sublevados con él dieron un golpe de estado, porque atentaron contra el orden establecido en las leyes romanas? ¿Podemos afirmar lo mismo de los burgueses que se sublevaron contra el orden feudal que dieron un golpe de estado, subvirtiendo las leyes de la monarquía francesa absolutista?. En las revoluciones una parte importante del pueblo no admite las leyes ni el orden establecido por la o las clases dominantes, es decir, este orden no tiene legitimidad frente al pueblo, y es, generalmente, opresivo. De esta opresión deviene la insurrección, la insubordinación de la clase o clases subordinadas.
* Como bien dice Fernando Díaz, las ideas políticas deben ser respetadas, en general, pero..¿Hay excepciones?. El nazismo mantiene la supremacía aria y la esclavización y sometimiento de todas etnias a ésta. Plantea el exterminio de pueblos que considera nocivos para la civilización, en este caso fueron, judíos, gitanos , personas discapacitadas (empezaron por los propios alemanes)... estos planteamientos no los oirán ustedes del comunismo. Otra cuestión son aquellos dirigentes, como el dictador Stalin, que, al intentar construir una sociedad sin clases ni opresión, construyeron una brutal dictadura y la idea primigenia se del socialismo se desviö. Otra matización, la dictadura del proletariado fue un planteamiento de Marx, no de Stalin, que significaba la dictadura de la mayoría del pueblo sobre la minoría dominante que, a no ser que queramos ser muy ilusos, ofreció, ofrece y ofrecerá una resistencia contra la mayoría del pueblo que pueda querer ese cambio ; en definitiva era la democracia para la mayoría del pueblo, no solamente parlamentaria y formal como derechos de reunión, libertad de prensa, sino integral: además de las anteriores, el control de la produccion y direccion de las empresas por parte de los trabajadores, planificación democrática, derechos como vivienda, trabajo, salud, educación. etc. Stalin y los suyos no llevaron a cabo la dictadura del proletario sino la dictadura de la nomenclatura del pcus que se erigió en el portavoz del pueblo sin serlo, eliminando mediante los gulags toda la disidencia (incluidos a miles y miles de comunistas). Esta planteamiento lo hace Marx en el siglo XIX donde la "democracia" en Europa estaba, digamos, ligeramente restringida: voto censitario, ilegalización y persecución de los sindicatos obreros, despido libre y gratuito, salarios de miseria, orfanatos... os invito a leer las obras de Charles Dickens (que era un reformador social, no un revolucionario, precisamente). Cuando pasó a vivir a Inglaterra, donde murió, empezó a plantear vías democráticas y no tanto la insurreccion.
un saludo
Jajaja jajaja este tío no da una comete muchísimos errores
Loable pero lleno de errores el esfuerzo de acercar esta batalla a la gente corriente. Bagration es, en pocas palabras, la mayor derrota que jamás ha sufrido Alemania en toda su historia. Les recomiendo el libro de Paul Adair, La Gran derrota de Hitler. La realidad, como siempre, supera a cualquier ficción.
Slava Raboche-krestianskaya Krasnaya armiya!
Escuchando el principio de este poscast (millones de soldados alemanes, una Luftwaffe poderosa, montones de Panzers, ...) me ha dado la risa.
Fernando, la Wehrmacht por esas fechas era una autentica ruina, y el ER tenia una superioridad abrumadora.
Por esta vez he dejado de escucharte.
Lee, estudia y luego graba!!! Porque no sabes nada!!!
No sabes nada viejo!!! Eres mal investigador!!!