Los militares fueron juzgados de manera Injusta, en Argentina habia una guerra civil, entre ejercitos guerrillero apoyados por la Unión soviética y Cuba. Que querían tomar el estado nacional, para convertir a la Argentina y toda latinoamérica, en un país títere de la Unión soviética, cómo paso en Cuba ,lo que hizo la dictadura fue mandar tropas a parar a estos ejercitos para que no tomen el pais, osea a defender el país, de un ataque y amenaza externa. Me parece que solo te quedas con la parte de la historia que cuenta los corruptos de la izquierda y no contas todo lo que realmente pasaba
Guerra civil? Se nota que no tienes ni idea de lo que es eso. Por otro lado. Los militares que tenian la legalidad debieron usar metodos legales. No hacer desaparecer 30.000 compatriotas tuyos. Luego os llamais Argentinos y os la dais de nacionalista... Sois una verguenza. Decis defender un pais pero estais en contra de quien habita ese sitio... TURBIO TURBIO
@@antropologiaenlasombra6347 broder, no tenés ni idea de lo que pasó, entre los años 1957 a 1975, la unión soviética planeaba hacer golpes de estados a los países de LATAM, y lo logro en primera instancia con Cuba en 1959 En Argentina entre 1968 a 1976 se vivía una invasión de ejércitos guerrilleros, ejemplo= el ERP, los Montoneros, etc. estos querían tomar el estado, con el fin de crear una revolución como en Cuba. Acá en la constitución de la república argentina, dice que si una organización, poder, o más, quieren intentar tomar al estado argentino. El ejército nacional puede salir a responder a la invasión de ese poder. Que no era ningún poder espontáneo, estos ejercitos guerrillero estaban financiados por Unión soviética, era un estado contra otro, era una guerra. Además das un dato falso, no fueron 30.000 los desaparecidos. Eso fue una mentira que se inventaron la izquierda para ganar atención internacional, la Conadep ( que es un instituto que se encarga de contar a los desaparecidos por la dictadura) dice que los desaparecidos fueron aproximadamente 8000 personas.
@@antropologiaenlasombra6347 30,000? Pfff si exagerando fueron 8,000 y secsabe que esos 30 solo sirven de marketing. Y tiene razon el compatriota Liberado, se trato de una guerra civil porque el erp y los montoneros cometían actos terroristas donde mataron gente. La misma población civil pedía el accionar de los militares, por eso isabelita saca el famoso decreto. Vos te la das de antropólogo pero haces un juicio sesgado.
Investiga y decime, a cuantos subversivos juzgaron? Porque ex-militantes del erp y montoneros posteriormente formaron parte de gobiernos democráticos? Es simple, es claro.
Solo para agregar, mencionaría el caso de Jorge Julio López, quien luego de declarar en el año 2006 contra Miguel Etchecolatz, quien comando 21 centros clandestinos de detención, fue nuevamente desaparecido y aun hoy sigue sin saberse donde esta
Y QUIERO AGREGAR ARIEL ALGO.MUY IMPORTANTE, QUE FUE DESAPARECIDO EN " DEMORACIA ", NADIE LO CUIDÓ PARA QUE ESO NO PASARA. ( NO GRITO, TENGO PROBLEMAS VISUALES ). SALUDOS.
@@martaelenatocci3287 el echo de estar en democracia es lo que lo hace más grave, después de tantos años no debería haber ningún riesgo pero está claro que hay temas que no se pueden tratar en este país
Muy bueno tu video. Quiero marcar algo. Desde el principio la idea era tirar lastre, sacarse de encima a los más visibles y dejar las instituciones sin tocarlas. Pero algo salió mal. En las dictaduras anteriores, y hubo varias en Argentina, los militares que por alguna razón no estaban de acuerdo con el gobierno militar o se los mandaba a algún destino perdido en el país, recordar que Argentina es muy grande y hay puestos militares perdidos en medio de la nada, o se les pasaba retiro. Lo único que les exigía el gobierno militar de turno era no hacer públicas las diferencias. Pero con el proceso fue distinto, todos los militares estaban manchados de sangre y los que se negaban a participar morían en “enfrentamientos” (sic). Los juicios abrieron una puerta que el estado argentino no se esperaba, todos los días saltaban nuevas pruebas, nuevos juicios; a ese ritmo no iba a quedar militares ni policías para reprimir protestas populares… Entonces vino las distintas leyes para parar los casos: punto final, obediencia debida e indulto. Pero, como siempre, el poder se construye en la calle. Luego de la revuelta popular del 2001 y con los gobiernos de Néstor y Cristina, un poco por convicción y un poco por necesidad, reactivaron los juicios. Claro que ya no era lo mismo muchas de las víctimas, de los testigos y de los mismos victimarios estaban muertos o eran demasiado viejos. Por otro lado, las FFAA actuales están muy tranquilas jugando a la guerra en las misiones de la ONU y prefieren, también, sacarse de encima ese lastre. Igualmente, paradojas de la política, a Cristina no se le ocurrió mejor idea que nombrar comandante en jefe del ejercito a un oficial de inteligencia de la dictadura, Milani. El argumento defendido por los “progres K” era que Milani era un simple teniente durante el Proceso y no tenía autoridad para mandar a matar a nadie. Lo cual es cierto.… ¿Pero a qué se dedicaba un oficial de inteligencia durante el gobierno de los genocidios? A una sola tarea: espiar a la población para marcarlos y encarcelarlos y asesinarlos…. Igualmente, con todas las idas y vueltas, mi país, Argentina, al que los argentinos con dedicación y esfuerzo no hemos encargado de hacer mierda, al menos juzgó y sigue juzgando a los responsables de la masacre que fue el Proceso. Y eso nos diferencia de casi todo el resto. Por que no es solo España, Chile, Brasil, etc En Francia son muy “democráticos” para pedir a Astiz por el asesinato de ciudadanos franceses, pero Le Pen, un para francés veterano de Argelia, fue candidato a presidente y mucha gente lo votó… Y claro, matar franceses es una cosa y argelinos otra bien distinta…
Muchas gracias hermano. Tenes mucho más respeto por las victimas del terrorismo de Estado que el 40% de la población argentina. Porque si esos tipos no recibieron la pena que se merecían, no fue solo por el gobierno. No se los presionó lo suficiente, y fue por ese porciento. Es una mancha que tenemos, y día a día seguimos luchando para que la memoria prevalezca, para que las victimas encuentren la paz en nuestra lucha contra estado represor y el imperialismo invasor. Para que los demonios de nuestro pasado jamás regresen a terminar lo que empezaron.
Lo increíble es que exista gente que avale estas cosas, pasamos por lo mismo acá en Chile con los detenidos desaparecidos de la dictadura militar, tan así que ya nisiquiera la llaman "dictadura" sino "pronunciamiento militar", un asco. Mucha fuerza gente.
@@cnw2 se que hace poco estuvieron a punto de anular la nefasta Constitución de Pinochet, fue un paso enorme. Fuerza hermanos, se que lo van a lograr la próxima.
@@cnw2 aquí en España igual. Hay un porcentaje que no dice "el dictador franco" si no "el generalisimo"; no dicen "golpe de estado" sino "alzamiento militar"… y los descendientes de los generales genocidas de la dictadura siguen mamando de lo robado en la dictadura con sus "fundaciones"…fundaciones con nombres de fascistas asesinos…eso si no han pasado a instituciones publicas o grandes empresas (financiadas en tiempos de dictadura claro)💩💩
@@cnw2 lo increíble es que también haya gente que avale y defienda a la MIERDA COMUNISTA TERRORISTA que quiso implantar una dictadura a la cubana... Es culpa de esa mierda que surgieron personajes nefastos como pinocho...
Por que tal vez ese 40% conoce una parte de la historia de Argentina mucho mas compleja de lo que te enseñaron y que la gran mayoría se la pasan dictando si ponerse a investigar y a estudiar bien la historia de ese momento. No por nada en ese momento histórico la gran mayoría de la población Argentina aprobaba la intervención militar. ruclips.net/video/2BNprAasydo/видео.html&ab_channel=Nicol%C3%A1sM%C3%A1rquez
En Argentina casi que nos jactamos de haber llevado adelante un juicio superior al de Nuremberg pero los responsables pagaron poco y otros directamente no pagaron nada. Creo que el año pasado trajeron de EEUU a uno de los oficiales que vivía en Miami una vida de lujos con familia y todo, es un anciano decrepito prácticamente, no entiendo el sentido de juzgar a un anciano por algo de hace 35-40 años atrás, la verdad es poco lo que se puede hacer por la victimas de esta forma, es OBVIO el uso político de todo esto. PD: El Peronismo fue la única fuerza política que se opuso al juicio a los dictadores y NUNCA se juzgo a la guerrilla
Alto tendencioso sos. Qué conveniente evitar decir como posdata 2 que todos los sectores políticos de una u otra manera se hicieron los pelotudos. O nos vamos a olvidar lo hecho por radicales en la década del 20? La década infame? Qué coraje decir “el peronismo” cuando es obvio que estaba tomado e infiltrado (cómo será que hoy sigue cooptado, pero esta vez por socialdemócratas). Querían que se prestaran a la demonizacion de su propio espacio, para atacar a todos por el accionar tanto de la triple A, mas el ERP y Montoneros…pero de los grupos parapoliciales de los radicales nadie se ocupó nunca, verdad? Ahhh…los estándares…
Ah: PD: en un primer momento Alfonsin tmb quiso reconocer a Menendez como gobernador de Malvinas. Cuando vio como venia la mano se retractó. 150 intentendes peronistas y la misma o más cantidad de radicales, más los medios y empresas privadas estuvieron de acuerdo con la suspensión de la constitución y ayudaron a la dictadura. Entonces en qué quedamos? Cuáles son los buenos y cuáles los malos? Por favor…alejémonos de análisis tan básicos de la historia, que ya mucho daño nos han hecho.
Que bueno que alguien que no sea de nuestro país se encargue de difundir lo que paso en Argentina. Un dato no poco importante fue que acá los militares, que siempre cumplieron su rol de brazo armado defensor de los intereses de los grupos de poder económicos nacionales y extranjeros, tienen un largo historial golpista y conservador, desde 1930 hasta 1976 realizaron 5 golpes de estado, limitando por completo el accionar democrático y las libertades del pueblo argentino. Se podría decir que recién en el proceso que va desde 1983 hasta el presente se vive bajo una democracia plena en nuestro país (mas allá de todos sus errores y contradicciones). El hecho de que Alfonsín haya llevado adelante la leyes de punto final y obediencia debida se sustentaban por su temor a un nuevo golpe de estado, habían sucedido en ese mismo año los llamados Levantamientos Carapintada, donde varios militares se acuartelaron, desobedeciendo la investidura presidencial y amenazaron con un nuevo levantamiento militar. El presidente, por temor a que la joven democracia argentina no tuviera futuro, se escudó bajo estas leyes para "calmar las aguas" de alguna manera. Decir si es un cobarde o no no me corresponde, no me hubiera gustado estar en sus zapatos, pero si, sin duda que la democracia en aquel entonces era por lo menos, frágil, hasta para la sociedad argentina que insisto, desde 1930 hasta aquella época, estaba mas acostumbrada a vivir bajo dictaduras militares que en una democracia representativa. Menem es un caso paradigmático, porque a través del indulto , excusándose en la "pacificación nacional" hizo lo que bien explicas, obviamente porque muchos de los acusados, sobre todo los de alto rango, estaban metidos en negocios turbios y cercanos a las cúpulas del poder económico argentino. Recién en el 2007 bajo el gobierno de Néstor Kirchner los juicios de lesa humanidad pasan a ser una política de estado propiamente dicha (lo primero que se hace en el congreso es decretar la nulidad del indulto propiciado por Menem y las leyes de Punto Final y Obediencia Debida de Alfonsín). Pero también eso se pudo lograr en parte porque la sociedad ya había cambiado y la democracia era mas fuerte que allá por 1983. Y además esta la voluntad popular dispuesta a defender la democracia. Para eso fueron necesarios años en los que los organismos de derechos humanos llevaron adelante la titánica tarea de sembrar memoria en la sociedad argentina. Muchos ex represores pudieron zafar de la cárcel común por su edad o su estado de salud, pero la mayoría no quedaron impunes y llegaron a cumplir su condena en una prisión común (Etchecolatz o Astiz son dos casos paradigmáticos, por nombrar algunos). Pero lo cierto es que en Argentina los juicios por la memoria y la justicia fueron entorpecidos no solo por la inacción o complicidad del estado, sino también por coyunturas complejas y democracias débiles y por las fuerzas armadas como instituciones en sí, porque al día de hoy se niegan a abrir los archivos que aquella, se niegan a dar información al estado, a dar nombres, ubicaciones, etc. Pero se pudo salir adelante gracias a estos organismos que nombre antes y a una sociedad que necesitó madurar, transitar y conocer en profundidad el horror del terrorismo de estado, y como siempre los medios de comunicación, que desde el final de la dictadura hasta hoy, nos quieren hacer olvidar un proceso tan oscuro de nuestra historia reciente.
Me pregunto si ese privilegio de prisión domiciliaria por ser adulto mayor o estar enfermo, aplica a cualquier mortal o sólo a políticos y gente con dinero.
En virtud de los comentarios creo que deberías hacer otro video que explique el significado de Terrorismo de Estado, porque la equiparación del poder del Estado con la de grupos insurgentes/subversivos o incluso crimen organizado no es la misma, ni tampoco la responsabilidad. Aún luego de una guerra (de cualquier índole) o aún en cualquier estado de emergencia. Como bien hemos aprendido muchos en Argentina: nada justifica el crimen (planificado y ejecutado) desde las estructuras estatales. Además si ese crimen es un DELITO DE LESA HUMANIDAD (como el genocidio, la persecución y encarcelamiento político) No prescribe, no es factible de indultos y tiene penas y juzgados que deben actuar. Además el robo de bebés no sólo supuso el asesinato de sus padres sino también la supresión de la identidad de esa persona, crimen que continúa ejecutándose con cada nieto/a que falta recuperar. Tampoco discutimos sobre números porque es OBLIGACIÓN y responsabilidad de ese mismo Estado, responderle a las víctimas (la ciudadanía) sobre el destino de cada uno de ellos. 30000 es y será una bandera, una reivindicación de MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA exigida a cada milico, gobierno, juzgado que tiene responsabilidad. Te dejo una frase dada por un Civil (era un milico ibérico) cómplice de la dictadura (gobernador de facto en Provincia de Buenos Aires). "Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos" (Saint Jean, discurso de mayo de 1977). Eso lo aprendieron en la Escuela de las Américas y también con militares franceses que exportaban know how de su "guerra" argelina. Todo tiene que ver con todo.
Te falto algo importante...a los militares les fueron a tocar la puerta del cuartel los radicales, los mismos peronistas y aunque te suene muy raro...muchos dirigentes de izquierda de la época para que se hagan cargo del país. (Yo tenía 14 años...estuve en esos años, no me lo contaron) Deberías leer un poco más de historia verídica en fuentes confiables, incluso no argentinas y dejar de escuchar relatos...
Que triste es leer comentarios de gente que justifica las desapariciones o cuestiona el numero como si cambiara algo si fueran menos. Nada justifica la forma de actuar por fuera de la ley. Buen video!
Este es el segundo video que veo de ti y aportas buena documentacion, no soy de Argentina, pero siempre e notado que ese pais tiene todo bien registrado en videos grabaciones periodisticas y en una imprenta formal desde sus años dorados , muy prolijo todo, lo que hace mas facil tener certesa de hechos pasados, saludos Mi texto carece de tildes porque no se como ponerlos
Echo en falta alguna reflexión sobre el papel del tribunal superior de justicia (en cualquier país). Poniéndole y quitándole la venda de los ojos a la justicia según el momento, según sus intereses y conveniencias... pero siempre ahí y nunca juzgados. Inamovibles
@@marianoborello7941 "son el poder real al servicio del capital concentrado" esas palabras son aun mas explicitas ahora que salto todo el tema del viaje a Lago Escondido.
Como dato para el contexto de lo que pasó por esos años se podría mencionar también los levantamientos de los carapintadas, cuatro en total si mal no recuerdo. Algunos de sus líderes no sólo consiguieron no ser juzgados o indultados y poner como jefe del ejército a alguien de su misma línea sino que además alguno que otro terminó siendo diputado. Igual nada empaña tu video. Muy bueno y cargado de datos que no aburren aunque te hayas abrumado. No olvidar a Julio López desaparecido en democracia mientras era testigo en el juicio contra su torturador. El siempre y nunca bien ponderado Estado, intentando crear ese sentimiento de nacionalismo para que no nos quejemos tanto mientras nos están dando palazos
Muchas gracias por tu crítica, algo similar escribí en el otro vídeo, Hoy me tocaste algo, en la escuela nos comieron la cabeza con esto, metiéndonos ideas sobre "Lo comprometido que estaba el gobierno con los Derechos Humanos" una mentira y una hipocresía, pero ... Ni que se te ocurra contradecirlo por que te convertías en paria social.
Supongo que esto tendrá una mención en el vídeo, pero algo que como argentino me resulta llamativo, es que la película "Argentina 1985", una película que adapta una novela inspirada en el Juicio a las Juntas, en lugar de adaptar el hecho histórico directo, este dirigida por alguien perteneciente a la familia Mitre. No estoy diciendo que la pertenencia a esa familia, sea automáticamente sinónimo de ser partidario de los sectores que impulsaron y fueron participes en las Dictaduras, o la continuidad de las ideas de Don Bartolo, que por medio de la "Organización Nacional", cimento el establecimiento de la Oligarquía que estableció y enriqueció con el Modelo Agroexportador, y cuyos descendientes, incluidos los Mitre, siguen siendo de los sectores mas adinerados del país. Solo digo que es llamativo que un Mitre, familia que controla algunos de los medios mas importantes, dirija una película, contando una historia, en dónde gente de su familia estuvo relacionada.
en realidad, tiene mucho del libro que escribio el fiscal adjunto, Luis Moreno Ocampo "Cuando el poder perdió el juicio". Se reeditó con el estreno de la película.
Juzgar a alguien por portación de apellido, y hacer un juicio de valor sobre esa persona en base a eso. Y lo mas irónico, en un video que sobre condenas y juicios a gente que cometió violaciones a los DDHH.
En la historia hay varios casos como este, en los que el apellido estuvo de un lado y del otro: un Lugones invento la picana y su nieta fue torturada con ella ... eso no le quita merito, ni se lo da...
@@joaquinlemo5178 los Mitre siguen siendo dueños de La Naciòn, Clarìn y de Papel Prensa, empresa que consiguieron en la sala de torturas (literal, a sus anteriores propietarios les hicieron firmas los papeles de transferencia por un valor ridiculo estando presos en la ESMA y el Joder Judicial lo convalidò) asi que no es una observaciòn al pasar.
@@joaquinlemo5178 se juzga en bien y en mal amigo, uno puede llevar un apellido y denunciar las calamidades de su propia familia, así se lavan los apellidos, no dejando a su familia fuera de la mierda cuando estaba bañándose en ella durante todo ese tiempo. El sobrino de Videla le salvó la vida a mi padre cuando lo agarraron en la frontera paraguaya usando su apellido y amenazando a un official de ejecutarlo por alta tradición ( de puro farol, no le caía nada bien a su tío )… así que hasta a un Videla se le puede respetas y dar las gracias mientras sea honesto y honrado.
YO VIVÍ ESA ÉPOCA. NO ESTOY DEACUERDO CON LA ACTITUD DE LOS MILITARES, PERO EL MISMO PUEBLO PEDÍA LÍMITES A LOS ATENTADOS INDISCRIMINADOS QUE HACÎAN LOS TERRORISTAS PONIENDO BOMBAS DONDE MURIERON MUCHOS " INOCENTES ", PERO DE ESO " NO SE HABLA ". INCLUSO NO FUERON 30.000 LOS DESAPARECIDOS, SE SABE QUE NO LLEGARON A 7.000. ESTO FUE UNA GUERRA, LO QUE TENÍAN QUE HABER HECHO LOS MILITARES ATRAPARLOS Y JUZGARLOS Y HUBIERA SIDO ALGO JUSTO. EN CUANTO A LAS MADRES DE PLAZA DE MAYO TENEMOS A EBE DE BONAFINI QUE AÑOS POSTERIOIRES DE JUNTÓ CON CHOCKENDER PARA HACER " SUEÑOS COMPARTIDOS " Y FUE UNA VERDADERA " ESTAFA ". EN CUANTO A LOS BEBÉS QUE FUERON ENTREGADOS A OTRAS FAMILIAS, AL MENOS NO COMETIERON LA ABERRACIÓN DE MATARLOS Y ME PREGUNTO ¿ POR QUÉ UNA MADRE NO CUIDA SU EMBARAZO EN LUGAR DE UTILIZAR UN ARMA PARA SALIR A MATAR ? HAY QUE VER LAS DOS CAMPANAS, NO ESTOY A FAVOR DE LOS MILITARES PERO EN ESA ÉPOCA PODÍA VIAJAR EN EL TREN SARMUENTO CON UNA CADENA DE ORO Y JAMÁS ME ROBARON.
@@lau9076 LAS MISMAS A LAS QUE LE ENTREGARON LOS BEBÉS A OTRAS FAMILIAS. " ANTES DE PONER LA MANO EN MOVIMIENTO, PONÉ EL CEREBRO EN FUNCIONAMUENTO ". ( NO GRITO, TENGO PROBLEMAS VISUALES ).
No vamos tan lejos en México, Luis Echeverría autor del suceso en Tlatelolco (no puedo usar la frase real porque RUclips es nena) vivió libre hasta que falleció.
Muy bueno vieja, tremendo análisis. Tengo mis criticas obviamente, pero que recapitules tantos casos y lo que pasó finalmente con los juicios es un montón y no vi q ningun youtuber argentino se haya tomado el trabajo de hacerlo. Este tipo de contenidos son los que pudieron reavivar la lucha por la memoria verdad y justicia en los años 2000/2010, durante años las organizaciones sociales hicieron encuentros, homenajes, marchas (aunque fuera poca gente las madres de plaza de mayo nunca dejaron de ir todos los jueves a la plaza a reclamar justicia), gracias a eso la memoria se mantuvo viva y la juventud pude hacer bandera esas luchas para seguir impulsandolas.
Falta la otra parte de la Memoria, Verdad y Justicia: la IMPUNIDAD de los Guerrilleros que siguen LIBRES y ostentando cargos junto con su prole. Las víctimas de dichos guerrileros nunca gozaron de Derechos Huanos, Indemnizaciones, etc.
De que impunidad hablas? Los subversivos están todos muertos! Los militares tenían las herramientas para capturarlos y enjuiciarlos, pero decidieron no hacerlo, ahora ya es tarde, no se puede enjuiciar a un muerto
Gracias hermano, gracias desde Argentina por este video. Es terrible como los militares en el 83 dejaron el gobierno, pero nunca dejaron el poder. Se ve claramente esto en como pudieron seguir saliendose con la suya, esquivando la ley. A todo esto, hay otras personas que no se juzgaron como los responsables civiles de la dictadura, como Martinez de Hoz. Saludos y gracias por este video hermano.
Excelentes los dos videos 👏🏻👏🏻👏🏻 Sólo veo necesario aclarar que la Ley de Obediencia debida Alfonsín la aprobó no por iniciativa propia sino porque estaba recibiendo casi a diario amenazas de muerte por parte de los militares.
Tiro otro punto de vista sobre "el verdugo". El padre de un amigo tenia la edad de la colimba cuando sucedió el golpe, termino a 1300 km de su hogar, de buenos aires al medio de la Patagonia, me conto que su trabajo a los 17 años era ir en la parte de atrás de los camiones llevando personas a lugares donde no tenia el rango para entrar y los que no sabia que pasaba; La gente le ofrecía dinero, relojes, en fin pertenencias para que los deje. Me contó que cuando se entero lo que hacían con la gente le agarró depresión y eso fue a los pocos días de terminado su servicio militar. El Oso era un tipo callado, un carpintero de barrio al que se le notaba que le pesaban sus acciones, por mas que las tuvo que hacer prácticamente obligado ya que sino cumplía las ordenes sabemos como funciona la milicia y como tratan y trataban en esa época a los pibes de su edad. Los llegaron a mandar a Malvinas sin experiencia, a un lugar climáticamente muy hostil y con apenas alimentos.
Un análisis que comienza con las leyes de obediencia debida y punto final sin investigar el porqué un gobierno aún débil se vio presionado por levantamientos militares, que aún eran fuertes, y no reconociendo que sin CONADEP y juicios a las Juntas nunca hubiésemos sabido qué pasó y tampoco hubiesen sido posible los juicios posteriores.
Es muy acertado el análisis, aunque creo que faltaría mencionar un componente fundamental para entender las leyes de impunidad: la amenaza a la estabilidad democrática que significaron las reiteradas sublevaciones militares que siguieron al retorno democrático. Si bien la dictadura argentina tiene la particularidad de haber fracasado en la guerra de Malvinas y en el plano económico, lo que hizo sumamente impopulares a los militares y permitió enjuiciarlos, al abandonar el gobierno ellos y sus aliados civiles continuaban controlando diversos resortes del poder real. Es por eso que las leyes de impunidad son vistas por algunos como una salvaguarda necesaria en su contexto para la continuidad democrática.
Salvaguarda de que? Los milicos nos llevaron a una guerra que argentina perdió, y por tanto tubo que pagar, las fuerzas armadas quedaron diezmadas despues (ya venian en franca decadencia) de los tratados de madrid 1 y 2 donde argentina firma la rendicion total frente a UK, no podemos acercarnos sino hasta 200 millas de las islas malvinas, pagamos con nuestros recursos naturales y bienes estatales, los milicos ya no podian jodernos mas , puesto que nadie los bancaria, Alfonsin fue un desastre, no te olvides del ultimo levantamiento militar , el 3 de diciembre de 1990, el que mas acatamiento tubo , unos1800 efectivos en todo el pais, sabés cuanto duró? 20 miserables horas, menem solucionó el problema en menos de un día.- Claro que luego continuó con el plan de des-industralización de videla y martinez de hoz...pero esa es otra historia.-
Muchas gracias por tu análisis porque acá cuando uno habla le salen con un montón de consideraciones, sobre todo en defensa de Alfonsín y después se llenan la boca con esos últimos juicios que fueron una pantomima.
@@1232-z4n Si no hubiese creado la CONADEP nunca se hubiese impulsado la investigación ni el juicio y la "ley de pacificación " hubiera puesto un manto de olvido, bueh, es cuestión de informarse.
Muy buena investigación. Es importante traer sobre la mesa todos los hechos. Es verdad que la pelicula no menciona las leyes de indulto ni las luchas posteriores. Y creo que es tambien porque decide poner todo el foco en el discurso y usarlo para hablarle a las nuevas generaciones y a la sociedad de hoy. De hecho es algo que el director ya hizo en sus anteriores peliculas, cerrando la historia siempre con "finales abiertos" que te obligan a pensar por que los cierra donde los cierra. Y hoy, en el clima social actual, es necesario. No nos olvidemos de que acá se está instalando cada vez mas fuerte el discurso negacionista o justificador de la dictadura y la violencia, y creo que el objetivo de esta película es principalmente traer algo de claridad a la mesa teniendo en cuenta también esto. El discurso de la acusación, es cuando la película nos dice en la cara el mensaje directamente, bien claro y bien contundente porque hoy, gracias al internet, la manipulacion mediatica, la postverdad, la hiperrealidad y la saturacion de opiniones, los valores humanos básicos, son algo desdibuja cada vez mas.
Y sería bueno que investigues lo que hacían los "jóvenes idealistas" y porque su accionar motivó un golpe de estado... Empezá por investigar lo que le hicieron a María Cristina Viola...
Seria interesante que tomaras en cuenta lo que ha pasado con los actores principales del conflicto armado interno en Guatemala (36 años de una guerra interna), los juicios que se han llevado a cabo y lo que actualmente esta pasando con las condenas y lo que los 3 últimos gobierno guatemaltecos han accionado en contra de todas esas condenas.
El vídeo me hizo recordar el documental "the act of killing" donde se hablo como en indonesia por los años 1965 y 66 huba la matanza de mas o menos 1 millon de personas por ser comunistas o extranjeros mayormente chinos. Los que hicieron los crímenes nunca pagaron hasta algunos se le veía como héroes en algunas zonas, incluso los que seguían vivos, estaban campantes en bares o con pequeñas tiendas de ropa donde uno en broma al mostar un gancho de ropa menciona como hizo hablar a cientos de personas con un gancho parecido. Lo peor la mayoría no muestra arrepentimiento cuando se les pregunta si sienten cierta culpa. Es curioso como muchas veces en donde hubo crímenes brutales de los gobiernos al pueblo en la mayoría nunca hubo justicia solo un placebo de esta, con juicios u olvido de dichos actos.
@@manueljonathancaceres1265bro eso no da justificación para hacer una masacre, aparte muchos no eran comunistas solo era un:" todos culpables menos yo"
@@luisjavierrb3584 Al punto al que iba, era que siempre se quiere justificar algo de una sola vereda ideológica... y resulta ser que los de la vereda opuesta son iguales, o peores! Por supuesto, en el medio, siempre terminan pagando los inocentes... hay que quitarse de la cabeza esa "buena prensa" que siempre caracterizó al comunismo y de las mentiras y mitos que le rodean. Ni siquiera es una ideología, es una perversión absoluta!
@@manueljonathancaceres1265 pero si en ningún momento mostré apoyo al comunismo XD solo puse un comentario acerca de un documental que relata un evento de la historia. Y si va de política ninguna me agrada y punto.
@@luisjavierrb3584 Y yo en ningún momento te acusé de que lo hacías. El problema es que siempre se recurre a una visión parcializada de la historia... y por lo general, es mas a favor de los zurdos.
El mayor numero de desaparecidos fueron obreros y estudiantes; las listas de los obreros que los militares debian secuestrar, torturar y desaparecer las hicieron los gerentes de las grandes fabricas, por ejemplo Ford y Mercedes Benz.
@@manueljonathancaceres1265 Hay que juzgar a los responsables! pero no podemos, los militares los mataron luego de torturarlos, violarlos y robarles; junto con otras personas que no tenian nada que ver con ese delito u otro. Como vez, no es comparable un uicio con un asesinato para estatal.
@@manueljonathancaceres1265 no se puede juzgar a un muerto. Los militares tenían todas las herramientas para capturar y enjuiciar a los subversivos, pero eligieron no hacerlo. Y por suerte pagaron las consecuencias de sus acciones
@@emiliovicente7138 Y los que están en el poder hoy día? No cometieron CRÍMENES? traición a la Patria? Porque no se les juzga? Mientras eso siga así, es imposible que avancemos como sociedad. Yo no tengo porque aceptar la IMPUNIDAD de los verbisky, los kunkel, los k... Y le recuerdo que fueron los pegronchos como el abuelo de cafierito quienes firmaron el decreto de ANIQUILAMIENTO de la subversión. Al que le falta lectura y comprensión es a usted.
gracias me hiciste ver otro punto de vista sobre las condenas a los que nos torturaron que la justicia siempre llega tarde para cual sea que tenga poder politico
Buenísimo Campeón!!!!.. Cuando puedas echate un video sobre lo que hicieron los Montoneros y E.R.P. Ahora mismo los tenemos en el gobierno montandose la gran fiesta.
Y casi nos quedamos sin eso, con el intento de asesinato a la vice presidenta, casi resulta en una guerra civil y si "los hermanos se pelean los devoran los de afuera", pero no entienden y estan cegados por el odio que alimentan los medios de comunicación.
@@guillewill1 Que lástima el pueblo argentino, tan hermoso y creativo y se enrede en situaciones de violencia como ésas. ¡En fin! Al fin y al cabo en Argentina siempre hubo tiros...
@@arielverosto3245 en Argentina hay tiros y enfrentamientos desde que dejo de ser colonia española. 200 años de conflicto interno practicamente ininterrumpido
@@emiliovicente7138 No. No me olvidé. Ahí no hubo golpe de estado militar. Si un bolonqui de "paso de mando", porque el turco se había ido y dejó al chupete la casa en desorden. Cinco presidentes en una semana fué todo un récord. Me dió más impresión lo de La Tablada (Si, a pesar de todo tengo más años que la injusticia)
Me recordó lo de Carlos Miguel Cavallo o así se llamaba quien estuvo en el gobierno de Vicente Fox (El "botas" aqui en México ) y casi se escapa de la justicia argentina.
Se llamaba Ricardo Miguel Cavallo. Casi se escapa porque, según tengo entendido yo, el tipo utilizaba su nombre real durante la dictadura y luego se escapó usando el nombre de Miguel Ángel Cavallo. Creo que en México cometió actos de corrupción o algo así y por eso lo descubrieron
Lo de estos tipos como con Pinochet es lo que pasará en Colombia: cuando mr. motosierra sea "un pobre viejecito" le caerá la justicia y dirán que "ya está muy viejo para condenarlo".
Gracias por este resumen respetuoso de los hechos verdaderos. Aunque no se consiguió toda la justicia necesaria se inicio una politica de estado que aun continua y espero que por mucho tiempo.
Hola!. Soy argentino y quería felicitarte por tu trabajo. También decir q no todos los gobiernos actuaron parecido en éstos casos. Claramente los Kirchner fueron los únicos, desde Alfonsín hasta acá, q hicieron algo en búsqueda de un poco de justicia. Abrazo!
FEo! Te envio un gran saludo y queria mencionar que en el minuto 9:17 mencionas a Bussi y Mendendez, siendo que es Menendez y Bussi, y asi continua por todo el video. Hay que enrrocarlos. Saludos!!!
Muy buen análisis, personalmente (no lo justifico) pienso que nuestros gobiernos tuvieron que ceder ciertas concesiones legales a los militares, debido a que en sus inicios (Periodo de Alfonsin y primer año y medio de Menem) nuestro país sufrió de Hiperinflación y mala situación económica (deja vu), cosa que hizo que los militares les respirarán en la nuca. Trágico anyways
Lo peor de todo es que ese aparato represor que hacía desaparecer personas sigue funcionando y ha sido responsable de desapariciones en democracia. Como pasó con Julio López.
El tema está en que ese poder sigue activo, solamente cambio las formas, necesitaban hacer cambios específicos de manera brusca y el terrorismo de estado le sirvió en ese sentido. Hoy en día operan a través de la justicia... que como verán muy efectiva no ha sido, manejan los medios de comunicación, los mismos medios que ocultaban las atrocidades en el momento son el poder mediatico hegemónico, políticos amigos de la oligarquía, como en aquel entonces, que defienden ese mismo modelo de país. Y bueno quienes se anteponen a eso son objetivamente perseguidos por la justicia y operados por los medios de comunicacion, en su mayoría, como en aquel entonces, peronistas. En fin no cambio mucho la historia, simplemente termino la parte escandalosa, aunque este año viene cada vez más picante... intentaron matar a la vicepresidenta, la justicia literalmente entorpece la investigación, a su vez ayuda a los medios a aumentar las tarifas de internet e interviene en el Senado. La que se nos viene...
Excelente. Ahora hacé un video sobre los secuestros y atentados efectuados por las organizaciones guerrilleras ya que tanto te interesa nuestra historia. Saludos
No podes comparar el aparato de represión estatal, contra 5 mil tipos dispersos en varias organizaciones descentralizadas. Te faltan kilomentros de criterio
Y eso no te pone triste? Que alguien de otro país nos tenga q enseñar algo de historia puesto que, como buen país bananero, tenemos una tendencia a "hinchar" por un bando u otro, como si fuese un partido de fútbol.
Gracias por sendos videos, Feo. Sería interesante un ensayo, ya sea de otros países latinoamericanos, o de otras partes del mundo, o de España incluso, sobre esa justicia medio mareada, esa lucha revuelta en la que se pretende hacer algo pero al final no se hace nada. Se me ocurre La dictadura perfecta, pero de ella ya hablaste en un video de Luis Estrada, además de que es ficción, aunque muy retratada en la realidad. Saludos.
Hola. Te faltó una parte de la realidad. No sólo los gobernantes fueron responsables de semejante injusticia. El poder judicial fue tan responsable como los gobernantes. Además el golpe fue cívico militar, muchos empresarios que apoyaron y financiaron el golpe, no fueron llevados al banquillo de los acusados. En las fábricas se secuestró, se torturó y se hizo desaparecer trabajadores.
Excelente, si ya me encantaban tus videos, ahora, viendo como tenes información fidedigna del caso argentino, me gustan mucho más. Una única diferencia: esos idas y vueltas, además de una política de Estado, están las luchas populares
Honor a Hebe de Bonafini, madre de plaza de mayo, que hasta hoy mismo no ha dejado de luchar por justicia y verdad. y en ella a todos los que no se dan por vencidos, ni aqui ni en España.
@@DanielRico77 Igual hebe hizo mucho comentario o acción desubicada, en el archivo hablaba de que le resultaba algo positivo el atentado del 9/11 por que por fin el imperio americano sufria de esa manera, en otro archivo se la ve armando quilombo en una marcha de bolivianos que estaban protestando por el asesinato de uno de su comunidad, les decia que estaban ocupando la plaza y después empezaron a las puteadas... La mina tenía carácter y mentalidad muy de siglo pasado
Que no te quepa ninguna duda hermano !!! Aca con falencias y errores se los metio presos , y a tan solo 1 año y medio de sus delitos !!! Por una justicia civil que juzgo a militares
siendo argentino la pelicula 1985 me genera un falso pensamiento de querer limpiar la justicia y que la propia poblacion lo acepto o por interes o por no chocar con ciertas cosas. Yo soy de buenos aires y frente a mi casa tengo una base militar que es usado como arsenal. es enorme, lo curioso es que en una parte de la base hay una casa pequeña. Supuestamente esa casa era de Videla, una casa vacacional (en esa epoca mi ciudad era un pueblito pequeño). Yo conosi varios generales de ahi. Y casi en su mayoria fueron activos en la epoca del proceso de reoganizacion. Nunca les pregunte nada relacionado a esa epoca, pero mas que seguro de que son complices que compraron su libertad y ahora viven en plena comodidad en el barrio mas pudiente de mi ciudad.
otro dataso. hay una esquina que siempre cambiava de dueño. Ese lugar a lo largo de mi vida vi que era una pizzeria, restaurante top, bar, teatro, un poco de todo, pero nada duraba en esa esquina. Hace unos años me entere que justo en esa esquina hay un subsuelo que era un calabozo clandestino, los militares lo usaron como punto de extraccion a los que chupaban (a los que desaparecian) y luego los trasladaban o a la ESMA (en esa epoca una base militar muy importante de buenos aires) y o a Ezeiza. Legalmente ese calabozo esta prohibido la entrada a cualquiera, cada mes alguien entraba en esa esquina y se quedaba una hora hasta salir, era la inspeccion que revisaba si la puerta al calabozo no se tocaba lo mas minimo. De ahi el porque nunca un negocio duraba ahi.
Soy argentino y me parece que está muy bien hecho el video, bastante completo. Solo me gustaría comentar que no todos los gobiernos son iguales: Alfonsín y Menem al final permitieron la impunidad; pero durante los mandatos de los Kirchner se reactivaron los juicios. Respecto a la prisión domiciliaria, es parte del procedimiento legal, nos puede parecer que sería incorrecto que se la den a criminales tan atroces como ellos. Pero si la ley dice que les corresponde, habrá que dársela. Justamente el logro de estos procedimientos es juzgar a los militares dentro de la ley civil. Igualmente muy buen video
MAL ANALIZADO: Las leyes de obediencia de vida y punto final fueron resultado de la sublevación militar de Aldo Rico y otros , los llamados carapintadas , por favor véase: es.wikipedia.org/wiki/Carapintadas Hasta que se terminó con el servicio militar obligatorio, se pudieron reanudar los juicios por que los militares argentinos perdieron poder. Ni Alfonsín , NI Menen son de mi agrado , pero no hicieron las leyes de impunidad por que sí, con los los militares siempre hay riesgo de masacres. MUY BUENA LA AUTOCRÍTICA : Pero lo que siento como argentino que sigue habiendo europeísmo por que el Juez Baltazar Garzón quería juzgar a nuestros criminales mientras en España sigue habiendo un monumento gigante al Franquismo. Saludos.
Gracias x tomar esto con "pinzas", acá existe algo llamado la "justicia social", no todo es perdida 👍 Pd; yo tengo argumento para creer que los británicos tuvieron mucho que ver en esto, incluso más que el gobierno us pero como en muchos lados se ocultan "cosas".., 1 saludo y memoria 100pre🙋🏻♂️
¡Excelente informe! Si crees que los milicos salieron impunemente, tendrías que ver los casos de los guerrilleros y los otros terroristas. A ellos los indultaron en 1989 y no los volvieron a juzgar Nunca Más.
@@historiaalternativapop2873 en base a los hechos, para ser un canal llamaso historia y no saber quien fue o que paso con J.J. Lopez, estas dejando mucho, muchísimo que desear
@@emiliovicente7138 No contestaste mi pregunta, se nota que no tenés fundamentos y estás a la ofensiva. Tampoco parece que sabes que en el caso de Jorge Julio López estuvo involucrada la Policía Federal al mando de Miguel Etchecolatz, no las Fuerzas Armadas. Para tu información los militares no fueron los únicos en participar activamente en la dictadura de los años 70 (incluso Montoneros participó en ella). Para la próxima te agradecería que me respondas con respeto.
Pese a la falta de esta nota amarga en la pelí sigue siendo una buena puerta de entrada a todo este tema con el fin de seguir reforzando la idea de justicia. En especial en esta epoca tan polarizada y simplista de Argentina, si como los tipos del comentario fijado. Tristemente sobran, pero si la madre de Moreno pudo cambiar de idea seguro estos ignorantes también podrán. Gracias por hacer llegar a gente fuera de Argentina esta historia, capaz todo hecho a medias tintas y tambaleantes pero aunque sea lleno la cabeza de muchas personas de esperanza de que estos malditos no queden impunes.
Lo ejemplar de mencionar aquí sobre todo ésto, el la lucha que mantuvieron y mantienen la Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, sin éllas Nada de ésto hubiera pasado.
Otra cosa que no muestra la película y que es súper importante y creo que responde a la pregunta de por qué el estado argentino tomó decisiones tan contradictorias es que el juicio a las juntas no se hizo sólamente porque se le ocurrió al estado sino porque la gente, los argentinos se movilizaron y reclamaron que se hiciera justicia y por tanta presión es que tuvieron que hacer el juicio (seguramente porque sino corría riesgo el gobierno de alfonsin)
Yo creo que la ley de punto final , que ponia un plazo determinado para precentar denuncias , esa era la llave para que no corra riezgo la democracia , sin esa ley lo dijo alfonsin iba a correr mucha sangre y peligraba su gobierno !! De todas maneraa yo a veces me rio , cuando veo peroniatas que critican a alfonsin por esa ley !!¡ el mismo peronismo que promulgaba en 1983 la auto anmistia y el aqui no a pasado nada !!! 😊😊 dan risa !!!!
Tenemos en España un rapero llamado Pablo Hásel que por decir lo que a la postre se demostró verdadero cumple más condena que alguno de estos genocidas.
Sin lugar a dudas no hay justicia cuando llega tarde y ni hablar de los indultos. Pero rescato que que las condenas no dejan dudas para la historia. Cuando aparece algún loco que quiere defender la dictadura militar, con ese verso de la guerra, se le puede argumentar con: no hubo guerra, hubo terrorismo de estado y fueron juzgados. Es contrafáctico, pero creo que si Alfonsín no impulsaba la ley de obediencia debida, hubiera habido otro golpe militar, se vio obligado por las circunstancias políticas. Pero lo de los indultos de Menem es simplemente vergonzoso, como todo lo que hizo en sus dos gobiernos
Me encantan sus análisis, son directos, concretos, documentados pero.... No son contextualizados. La cuestión de la Dictadura Argentina y sus puntos más oscuros no es UN HECHO PUNTUAL como usted lo analiza, tiene unos antecedentes muy bien documentados. Todo lo que ha padecido Argentina se desprende de la Crisis de 1930, del plan para eliminar a Argentina como potencia internacional que lo era en dicho momento, y del expolio de la riqueza acumulada por el país en beneficio de unos pocos. Desde Perón y sus siniestras esposas, pasando por los Militares, Alfonsin y Menem, y llegando a la ralea de los Kirchner por un lado y Macri por el otro, han sido casi ya 90 años de un sabotaje estratégicamente manejado por la anglo esfera (Washington y Reino Unido) para destruir a la Argentina. Si se tomara usted la molestia de halar del hilo vería como todos los mencionados personajetes entran dentro del mismo costal, diferentes marionetas para mantener a una Argentina humillada, empobrecida, en permanente estado de alerta social y esto se refleja en una sociedad esquizoide con una de las tasas más altas de consumo de servicios de terapias psicológicas y psiquiátricas en el mundo. Vamos a ser claros, que lo que se ha llevado contra la argentinos es un experimento de ingenieria social de igual proporción al sueco y canadiense pero en su vertiente más violenta. Y los resultados saltan a la vista en la descomposición social de la Argentina como nación y estado, de su descomposición de su tejido cultural, y de la deriva hacia ideologias radicales de esas que usted tan certeramente a analizado en otros vídeos de su canal.
Tremendo hip alfonsin, heredero de la dictadura como el rey después de franco. Aún peor Menem, literalmente el más grande criminal de los 90, Pablo Escobar se queda corto . Hasta cuando le mataron al hijo porque el padre robar 7 millones ( no entregó planes nucleares que había prometido a Libia ) encubrió la investigación, murieron 14 testigos en el año después después de los echos… y murió libre a los 90 después de una vida de lujo, poca justicia hay en argentina. Y los k lo protegieron hasta el final porque se las sabía todas.
Y en latinoamerica se ha juzgado mas bien poco, de hecho los juicios en argentina se ven como ejemplo... así de mal estamos, apenas se han empezado a retirar nombres de calles, colonias etc, como el de Gustavo Diaz Ordaz, eso aquí en México... donde no hubo dictadura, pero si dicta "blanda" aunque no tanto pues con cárceles clandestinas desaparecidos y vuelos de la muerte, poco podemos envidiarle a las dictaduras de facto.
No está mal en líneas generales pero SI le falta información. El candidato Alfonsin ya había prometido en campaña de 1983 lo que sería después la ley de obediencia debida y también es garrafal el error de concepto entre gobierno y Estado.
Lo bueno de la película es que genera la revisión. Peeero, lo malo es que a tu análisis le falta la pata política. El Peronismo nombró a los militares de la Junta, firmó los decretos de ejecución y ante la debilidad de Isabel de Peron toman el poder en el golpe. Los devenires posteriores de los juicios se han producido porque el mismo peronismo, ahora kirchnerismo, los usó como material de propaganda. Si añades ese factor a tu análisis te van a cerrar muchas cosas que ahora dices no comprender
Los militares fueron juzgados de manera Injusta, en Argentina habia una guerra civil, entre ejercitos guerrillero apoyados por la Unión soviética y Cuba. Que querían tomar el estado nacional, para convertir a la Argentina y toda latinoamérica, en un país títere de la Unión soviética, cómo paso en Cuba ,lo que hizo la dictadura fue mandar tropas a parar a estos ejercitos para que no tomen el pais, osea a defender el país, de un ataque y amenaza externa.
Me parece que solo te quedas con la parte de la historia que cuenta los corruptos de la izquierda y no contas todo lo que realmente pasaba
Guerra civil?
Se nota que no tienes ni idea de lo que es eso.
Por otro lado. Los militares que tenian la legalidad debieron usar metodos legales. No hacer desaparecer 30.000 compatriotas tuyos.
Luego os llamais Argentinos y os la dais de nacionalista... Sois una verguenza. Decis defender un pais pero estais en contra de quien habita ese sitio...
TURBIO TURBIO
@@antropologiaenlasombra6347 broder, no tenés ni idea de lo que pasó,
entre los años 1957 a 1975, la unión soviética planeaba hacer golpes de estados a los países de LATAM, y lo logro en primera instancia con Cuba en 1959
En Argentina entre 1968 a 1976 se vivía una invasión de ejércitos guerrilleros, ejemplo= el ERP, los Montoneros, etc. estos querían tomar el estado, con el fin de crear una revolución como en Cuba.
Acá en la constitución de la república argentina, dice que si una organización, poder, o más, quieren intentar tomar al estado argentino. El ejército nacional puede salir a responder a la invasión de ese poder. Que no era ningún poder espontáneo, estos ejercitos guerrillero estaban financiados por Unión soviética, era un estado contra otro, era una guerra. Además das un dato falso, no fueron 30.000 los desaparecidos. Eso fue una mentira que se inventaron la izquierda para ganar atención internacional, la Conadep ( que es un instituto que se encarga de contar a los desaparecidos por la dictadura) dice que los desaparecidos fueron aproximadamente 8000 personas.
@@antropologiaenlasombra6347 30,000? Pfff si exagerando fueron 8,000 y secsabe que esos 30 solo sirven de marketing. Y tiene razon el compatriota Liberado, se trato de una guerra civil porque el erp y los montoneros cometían actos terroristas donde mataron gente. La misma población civil pedía el accionar de los militares, por eso isabelita saca el famoso decreto. Vos te la das de antropólogo pero haces un juicio sesgado.
Investiga y decime, a cuantos subversivos juzgaron? Porque ex-militantes del erp y montoneros posteriormente formaron parte de gobiernos democráticos? Es simple, es claro.
Nada justifica el terrorismo de estado.
Solo para agregar, mencionaría el caso de Jorge Julio López, quien luego de declarar en el año 2006 contra Miguel Etchecolatz, quien comando 21 centros clandestinos de detención, fue nuevamente desaparecido y aun hoy sigue sin saberse donde esta
Si, ese caso dejo en evidencia que la justicia tiene limites muy claros respecto hasta donde puede llegar
Si, una porqueria que siguen los poderosos de siempre queriendo silenciar a las personas
Y QUIERO AGREGAR ARIEL ALGO.MUY IMPORTANTE, QUE FUE DESAPARECIDO EN " DEMORACIA ", NADIE LO CUIDÓ PARA QUE ESO NO PASARA. ( NO GRITO, TENGO PROBLEMAS VISUALES ). SALUDOS.
@@martaelenatocci3287 el echo de estar en democracia es lo que lo hace más grave, después de tantos años no debería haber ningún riesgo pero está claro que hay temas que no se pueden tratar en este país
@@DragonNegro1989 YO VEO QUE ESTAMOS EN UNA " DICTADURA " CAMUFLADA DE " DEMOCRACIA ".
Muy bueno tu video.
Quiero marcar algo. Desde el principio la idea era tirar lastre, sacarse de encima a los más visibles y dejar las instituciones sin tocarlas. Pero algo salió mal.
En las dictaduras anteriores, y hubo varias en Argentina, los militares que por alguna razón no estaban de acuerdo con el gobierno militar o se los mandaba a algún destino perdido en el país, recordar que Argentina es muy grande y hay puestos militares perdidos en medio de la nada, o se les pasaba retiro. Lo único que les exigía el gobierno militar de turno era no hacer públicas las diferencias.
Pero con el proceso fue distinto, todos los militares estaban manchados de sangre y los que se negaban a participar morían en “enfrentamientos” (sic).
Los juicios abrieron una puerta que el estado argentino no se esperaba, todos los días saltaban nuevas pruebas, nuevos juicios; a ese ritmo no iba a quedar militares ni policías para reprimir protestas populares…
Entonces vino las distintas leyes para parar los casos: punto final, obediencia debida e indulto.
Pero, como siempre, el poder se construye en la calle. Luego de la revuelta popular del 2001 y con los gobiernos de Néstor y Cristina, un poco por convicción y un poco por necesidad, reactivaron los juicios.
Claro que ya no era lo mismo muchas de las víctimas, de los testigos y de los mismos victimarios estaban muertos o eran demasiado viejos.
Por otro lado, las FFAA actuales están muy tranquilas jugando a la guerra en las misiones de la ONU y prefieren, también, sacarse de encima ese lastre.
Igualmente, paradojas de la política, a Cristina no se le ocurrió mejor idea que nombrar comandante en jefe del ejercito a un oficial de inteligencia de la dictadura, Milani.
El argumento defendido por los “progres K” era que Milani era un simple teniente durante el Proceso y no tenía autoridad para mandar a matar a nadie. Lo cual es cierto.… ¿Pero a qué se dedicaba un oficial de inteligencia durante el gobierno de los genocidios? A una sola tarea: espiar a la población para marcarlos y encarcelarlos y asesinarlos….
Igualmente, con todas las idas y vueltas, mi país, Argentina, al que los argentinos con dedicación y esfuerzo no hemos encargado de hacer mierda, al menos juzgó y sigue juzgando a los responsables de la masacre que fue el Proceso. Y eso nos diferencia de casi todo el resto.
Por que no es solo España, Chile, Brasil, etc En Francia son muy “democráticos” para pedir a Astiz por el asesinato de ciudadanos franceses, pero Le Pen, un para francés veterano de Argelia, fue candidato a presidente y mucha gente lo votó…
Y claro, matar franceses es una cosa y argelinos otra bien distinta…
Muchas gracias hermano. Tenes mucho más respeto por las victimas del terrorismo de Estado que el 40% de la población argentina. Porque si esos tipos no recibieron la pena que se merecían, no fue solo por el gobierno. No se los presionó lo suficiente, y fue por ese porciento. Es una mancha que tenemos, y día a día seguimos luchando para que la memoria prevalezca, para que las victimas encuentren la paz en nuestra lucha contra estado represor y el imperialismo invasor. Para que los demonios de nuestro pasado jamás regresen a terminar lo que empezaron.
Lo increíble es que exista gente que avale estas cosas, pasamos por lo mismo acá en Chile con los detenidos desaparecidos de la dictadura militar, tan así que ya nisiquiera la llaman "dictadura" sino "pronunciamiento militar", un asco.
Mucha fuerza gente.
@@cnw2 se que hace poco estuvieron a punto de anular la nefasta Constitución de Pinochet, fue un paso enorme. Fuerza hermanos, se que lo van a lograr la próxima.
@@cnw2 aquí en España igual. Hay un porcentaje que no dice "el dictador franco" si no "el generalisimo"; no dicen "golpe de estado" sino "alzamiento militar"… y los descendientes de los generales genocidas de la dictadura siguen mamando de lo robado en la dictadura con sus "fundaciones"…fundaciones con nombres de fascistas asesinos…eso si no han pasado a instituciones publicas o grandes empresas (financiadas en tiempos de dictadura claro)💩💩
@@cnw2 lo increíble es que también haya gente que avale y defienda a la MIERDA COMUNISTA TERRORISTA que quiso implantar una dictadura a la cubana... Es culpa de esa mierda que surgieron personajes nefastos como pinocho...
Por que tal vez ese 40% conoce una parte de la historia de Argentina mucho mas compleja de lo que te enseñaron y que la gran mayoría se la pasan dictando si ponerse a investigar y a estudiar bien la historia de ese momento.
No por nada en ese momento histórico la gran mayoría de la población Argentina aprobaba la intervención militar.
ruclips.net/video/2BNprAasydo/видео.html&ab_channel=Nicol%C3%A1sM%C3%A1rquez
En Argentina casi que nos jactamos de haber llevado adelante un juicio superior al de Nuremberg pero los responsables pagaron poco y otros directamente no pagaron nada.
Creo que el año pasado trajeron de EEUU a uno de los oficiales que vivía en Miami una vida de lujos con familia y todo, es un anciano decrepito prácticamente, no entiendo el sentido de juzgar a un anciano por algo de hace 35-40 años atrás, la verdad es poco lo que se puede hacer por la victimas de esta forma, es OBVIO el uso político de todo esto.
PD: El Peronismo fue la única fuerza política que se opuso al juicio a los dictadores y NUNCA se juzgo a la guerrilla
Alto tendencioso sos. Qué conveniente evitar decir como posdata 2 que todos los sectores políticos de una u otra manera se hicieron los pelotudos. O nos vamos a olvidar lo hecho por radicales en la década del 20? La década infame? Qué coraje decir “el peronismo” cuando es obvio que estaba tomado e infiltrado (cómo será que hoy sigue cooptado, pero esta vez por socialdemócratas). Querían que se prestaran a la demonizacion de su propio espacio, para atacar a todos por el accionar tanto de la triple A, mas el ERP y Montoneros…pero de los grupos parapoliciales de los radicales nadie se ocupó nunca, verdad? Ahhh…los estándares…
Ah:
PD: en un primer momento Alfonsin tmb quiso reconocer a Menendez como gobernador de Malvinas. Cuando vio como venia la mano se retractó. 150 intentendes peronistas y la misma o más cantidad de radicales, más los medios y empresas privadas estuvieron de acuerdo con la suspensión de la constitución y ayudaron a la dictadura. Entonces en qué quedamos? Cuáles son los buenos y cuáles los malos? Por favor…alejémonos de análisis tan básicos de la historia, que ya mucho daño nos han hecho.
Que bueno que alguien que no sea de nuestro país se encargue de difundir lo que paso en Argentina. Un dato no poco importante fue que acá los militares, que siempre cumplieron su rol de brazo armado defensor de los intereses de los grupos de poder económicos nacionales y extranjeros, tienen un largo historial golpista y conservador, desde 1930 hasta 1976 realizaron 5 golpes de estado, limitando por completo el accionar democrático y las libertades del pueblo argentino. Se podría decir que recién en el proceso que va desde 1983 hasta el presente se vive bajo una democracia plena en nuestro país (mas allá de todos sus errores y contradicciones). El hecho de que Alfonsín haya llevado adelante la leyes de punto final y obediencia debida se sustentaban por su temor a un nuevo golpe de estado, habían sucedido en ese mismo año los llamados Levantamientos Carapintada, donde varios militares se acuartelaron, desobedeciendo la investidura presidencial y amenazaron con un nuevo levantamiento militar. El presidente, por temor a que la joven democracia argentina no tuviera futuro, se escudó bajo estas leyes para "calmar las aguas" de alguna manera. Decir si es un cobarde o no no me corresponde, no me hubiera gustado estar en sus zapatos, pero si, sin duda que la democracia en aquel entonces era por lo menos, frágil, hasta para la sociedad argentina que insisto, desde 1930 hasta aquella época, estaba mas acostumbrada a vivir bajo dictaduras militares que en una democracia representativa. Menem es un caso paradigmático, porque a través del indulto , excusándose en la "pacificación nacional" hizo lo que bien explicas, obviamente porque muchos de los acusados, sobre todo los de alto rango, estaban metidos en negocios turbios y cercanos a las cúpulas del poder económico argentino. Recién en el 2007 bajo el gobierno de Néstor Kirchner los juicios de lesa humanidad pasan a ser una política de estado propiamente dicha (lo primero que se hace en el congreso es decretar la nulidad del indulto propiciado por Menem y las leyes de Punto Final y Obediencia Debida de Alfonsín). Pero también eso se pudo lograr en parte porque la sociedad ya había cambiado y la democracia era mas fuerte que allá por 1983. Y además esta la voluntad popular dispuesta a defender la democracia. Para eso fueron necesarios años en los que los organismos de derechos humanos llevaron adelante la titánica tarea de sembrar memoria en la sociedad argentina. Muchos ex represores pudieron zafar de la cárcel común por su edad o su estado de salud, pero la mayoría no quedaron impunes y llegaron a cumplir su condena en una prisión común (Etchecolatz o Astiz son dos casos paradigmáticos, por nombrar algunos). Pero lo cierto es que en Argentina los juicios por la memoria y la justicia fueron entorpecidos no solo por la inacción o complicidad del estado, sino también por coyunturas complejas y democracias débiles y por las fuerzas armadas como instituciones en sí, porque al día de hoy se niegan a abrir los archivos que aquella, se niegan a dar información al estado, a dar nombres, ubicaciones, etc. Pero se pudo salir adelante gracias a estos organismos que nombre antes y a una sociedad que necesitó madurar, transitar y conocer en profundidad el horror del terrorismo de estado, y como siempre los medios de comunicación, que desde el final de la dictadura hasta hoy, nos quieren hacer olvidar un proceso tan oscuro de nuestra historia reciente.
1930 fue el fin de la mejor época de Argentina
Me pregunto si ese privilegio de prisión domiciliaria por ser adulto mayor o estar enfermo, aplica a cualquier mortal o sólo a políticos y gente con dinero.
Gracias a dios, no aplico a videla y se murio cagando en la celda, literalmente cagó fuego
En Argentina Aplica para cualquier anciano. Los militares no tuvieron un trato especial sí es lo que te preguntas.
En virtud de los comentarios creo que deberías hacer otro video que explique el significado de Terrorismo de Estado, porque la equiparación del poder del Estado con la de grupos insurgentes/subversivos o incluso crimen organizado no es la misma, ni tampoco la responsabilidad. Aún luego de una guerra (de cualquier índole) o aún en cualquier estado de emergencia. Como bien hemos aprendido muchos en Argentina: nada justifica el crimen (planificado y ejecutado) desde las estructuras estatales. Además si ese crimen es un DELITO DE LESA HUMANIDAD (como el genocidio, la persecución y encarcelamiento político) No prescribe, no es factible de indultos y tiene penas y juzgados que deben actuar. Además el robo de bebés no sólo supuso el asesinato de sus padres sino también la supresión de la identidad de esa persona, crimen que continúa ejecutándose con cada nieto/a que falta recuperar.
Tampoco discutimos sobre números porque es OBLIGACIÓN y responsabilidad de ese mismo Estado, responderle a las víctimas (la ciudadanía) sobre el destino de cada uno de ellos. 30000 es y será una bandera, una reivindicación de MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA exigida a cada milico, gobierno, juzgado que tiene responsabilidad. Te dejo una frase dada por un Civil (era un milico ibérico) cómplice de la dictadura (gobernador de facto en Provincia de Buenos Aires). "Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos" (Saint Jean, discurso de mayo de 1977). Eso lo aprendieron en la Escuela de las Américas y también con militares franceses que exportaban know how de su "guerra" argelina. Todo tiene que ver con todo.
Te falto algo importante...a los militares les fueron a tocar la puerta del cuartel los radicales, los mismos peronistas y aunque te suene muy raro...muchos dirigentes de izquierda de la época para que se hagan cargo del país. (Yo tenía 14 años...estuve en esos años, no me lo contaron) Deberías leer un poco más de historia verídica en fuentes confiables, incluso no argentinas y dejar de escuchar relatos...
"su carrera policíaca-criminal"... re-dun-dan-cia!!!!
+1000
Increíblemente tenemos gente en Argentina que dice “tienen q volver los militares” haciendo la vista ciega de esta clase de cosas.
Pero fíjate quien lo dice, o son unos viejos resenditos de la vida o son unos jóvenes que nunca les tocó vivir esa época
tambien podrian ser los futuros "colaboracionistas"...
Es que quienes lo buscan saben que no estarán entre los perseguidos
@@ARCHTora Pobres tipos que dejan llenar la cabeza con pensamientos nefastos de Laje y co
@@martinaguerrido7937 Da miedo el hecho que cada vez más jóvenes se meten con laje
Que triste es leer comentarios de gente que justifica las desapariciones o cuestiona el numero como si cambiara algo si fueran menos. Nada justifica la forma de actuar por fuera de la ley. Buen video!
Y nada justifica tampoco el accionar de los montoneros, el erp, triple a etc
@@mr.alejandromonges2557 claro que no
Este es el segundo video que veo de ti y aportas buena documentacion, no soy de Argentina, pero siempre e notado que ese pais tiene todo bien registrado en videos grabaciones periodisticas y en una imprenta formal desde sus años dorados , muy prolijo todo, lo que hace mas facil tener certesa de hechos pasados, saludos
Mi texto carece de tildes porque no se como ponerlos
Carloto y Bonafini son las cinicas más grandes que aún siguen vivas
Hoy no podes decir lo mismo
Se murio XD
Echo en falta alguna reflexión sobre el papel del tribunal superior de justicia (en cualquier país). Poniéndole y quitándole la venda de los ojos a la justicia según el momento, según sus intereses y conveniencias... pero siempre ahí y nunca juzgados. Inamovibles
Son el poder real ...al servicio del capital concentrado
Vivimos flasheando democracia pero no elegimos absolutamenta nada relevante
@@marianoborello7941 "son el poder real al servicio del capital concentrado" esas palabras son aun mas explicitas ahora que salto todo el tema del viaje a Lago Escondido.
@@agustinnunez4381 es un circulo infranqueable ,se investigan ellos mismos ,y entre ellos entretejen una red de extorsiones y complicidades
Nunca estará completa sin los partcipantes civiles de esos hechos , empresarios , politicos etc !!!
Como dato para el contexto de lo que pasó por esos años se podría mencionar también los levantamientos de los carapintadas, cuatro en total si mal no recuerdo. Algunos de sus líderes no sólo consiguieron no ser juzgados o indultados y poner como jefe del ejército a alguien de su misma línea sino que además alguno que otro terminó siendo diputado.
Igual nada empaña tu video. Muy bueno y cargado de datos que no aburren aunque te hayas abrumado.
No olvidar a Julio López desaparecido en democracia mientras era testigo en el juicio contra su torturador.
El siempre y nunca bien ponderado Estado, intentando crear ese sentimiento de nacionalismo para que no nos quejemos tanto mientras nos están dando palazos
"A los 80 un torturador es un pobre anciano"
Describe todos los juicios perfectamente
Muchas gracias por tu crítica, algo similar escribí en el otro vídeo, Hoy me tocaste algo, en la escuela nos comieron la cabeza con esto, metiéndonos ideas sobre "Lo comprometido que estaba el gobierno con los Derechos Humanos" una mentira y una hipocresía, pero ... Ni que se te ocurra contradecirlo por que te convertías en paria social.
Supongo que esto tendrá una mención en el vídeo, pero algo que como argentino me resulta llamativo, es que la película "Argentina 1985", una película que adapta una novela inspirada en el Juicio a las Juntas, en lugar de adaptar el hecho histórico directo, este dirigida por alguien perteneciente a la familia Mitre.
No estoy diciendo que la pertenencia a esa familia, sea automáticamente sinónimo de ser partidario de los sectores que impulsaron y fueron participes en las Dictaduras, o la continuidad de las ideas de Don Bartolo, que por medio de la "Organización Nacional", cimento el establecimiento de la Oligarquía que estableció y enriqueció con el Modelo Agroexportador, y cuyos descendientes, incluidos los Mitre, siguen siendo de los sectores mas adinerados del país. Solo digo que es llamativo que un Mitre, familia que controla algunos de los medios mas importantes, dirija una película, contando una historia, en dónde gente de su familia estuvo relacionada.
en realidad, tiene mucho del libro que escribio el fiscal adjunto, Luis Moreno Ocampo "Cuando el poder perdió el juicio". Se reeditó con el estreno de la película.
Juzgar a alguien por portación de apellido, y hacer un juicio de valor sobre esa persona en base a eso. Y lo mas irónico, en un video que sobre condenas y juicios a gente que cometió violaciones a los DDHH.
En la historia hay varios casos como este, en los que el apellido estuvo de un lado y del otro: un Lugones invento la picana y su nieta fue torturada con ella ... eso no le quita merito, ni se lo da...
@@joaquinlemo5178 los Mitre siguen siendo dueños de La Naciòn, Clarìn y de Papel Prensa, empresa que consiguieron en la sala de torturas (literal, a sus anteriores propietarios les hicieron firmas los papeles de transferencia por un valor ridiculo estando presos en la ESMA y el Joder Judicial lo convalidò) asi que no es una observaciòn al pasar.
@@joaquinlemo5178 se juzga en bien y en mal amigo, uno puede llevar un apellido y denunciar las calamidades de su propia familia, así se lavan los apellidos, no dejando a su familia fuera de la mierda cuando estaba bañándose en ella durante todo ese tiempo. El sobrino de Videla le salvó la vida a mi padre cuando lo agarraron en la frontera paraguaya usando su apellido y amenazando a un official de ejecutarlo por alta tradición ( de puro farol, no le caía nada bien a su tío )… así que hasta a un Videla se le puede respetas y dar las gracias mientras sea honesto y honrado.
YO VIVÍ ESA ÉPOCA. NO ESTOY DEACUERDO CON LA ACTITUD DE LOS MILITARES, PERO EL MISMO PUEBLO PEDÍA LÍMITES A LOS ATENTADOS INDISCRIMINADOS QUE HACÎAN LOS TERRORISTAS PONIENDO BOMBAS DONDE MURIERON MUCHOS " INOCENTES ", PERO DE ESO " NO SE HABLA ". INCLUSO NO FUERON 30.000 LOS DESAPARECIDOS, SE SABE QUE NO LLEGARON A 7.000. ESTO FUE UNA GUERRA, LO QUE TENÍAN QUE HABER HECHO LOS MILITARES ATRAPARLOS Y JUZGARLOS Y HUBIERA SIDO ALGO JUSTO. EN CUANTO A LAS MADRES DE PLAZA DE MAYO TENEMOS A EBE DE BONAFINI QUE AÑOS POSTERIOIRES DE JUNTÓ CON CHOCKENDER PARA HACER " SUEÑOS COMPARTIDOS " Y FUE UNA VERDADERA " ESTAFA ". EN CUANTO A LOS BEBÉS QUE FUERON ENTREGADOS A OTRAS FAMILIAS, AL MENOS NO COMETIERON LA ABERRACIÓN DE MATARLOS Y ME PREGUNTO ¿ POR QUÉ UNA MADRE NO CUIDA SU EMBARAZO EN LUGAR DE UTILIZAR UN ARMA PARA SALIR A MATAR ? HAY QUE VER LAS DOS CAMPANAS, NO ESTOY A FAVOR DE LOS MILITARES PERO EN ESA ÉPOCA PODÍA VIAJAR EN EL TREN SARMUENTO CON UNA CADENA DE ORO Y JAMÁS ME ROBARON.
¿Qué embarazada era terrorista? Las mujeres que atraparon eran disidentes,no guerrilleras
@@lau9076 LAS MISMAS A LAS QUE LE ENTREGARON LOS BEBÉS A OTRAS FAMILIAS. " ANTES DE PONER LA MANO EN MOVIMIENTO, PONÉ EL CEREBRO EN FUNCIONAMUENTO ". ( NO GRITO, TENGO PROBLEMAS VISUALES ).
@@martaelenatocci3287 mentales parece que también
Es CONSTITUCIONAL rebelarse contra el terrorismo de estado, hay que leer la constitución.
@@gonzaloancina3070 QUE LO LEAN QUIENES NOS GOBIERNAN, QUE SE ALEJAN BASTANTE DE LO QUE LA CONSTITUCIÓN DICE. ¡ POBRE ARGENTINA ! 🇦🇷 💔 🇦🇷
No vamos tan lejos en México, Luis Echeverría autor del suceso en Tlatelolco (no puedo usar la frase real porque RUclips es nena) vivió libre hasta que falleció.
*MASACRE*
no le saques XDD
@@maryvampiregirl666 no le saco, pero RUclips es bien puñal cuando se trata de palabras
La realizada por un gobierno democrático y encubridor
Excelente video.
Nuevo suscriptor
Muy bueno vieja, tremendo análisis. Tengo mis criticas obviamente, pero que recapitules tantos casos y lo que pasó finalmente con los juicios es un montón y no vi q ningun youtuber argentino se haya tomado el trabajo de hacerlo. Este tipo de contenidos son los que pudieron reavivar la lucha por la memoria verdad y justicia en los años 2000/2010, durante años las organizaciones sociales hicieron encuentros, homenajes, marchas (aunque fuera poca gente las madres de plaza de mayo nunca dejaron de ir todos los jueves a la plaza a reclamar justicia), gracias a eso la memoria se mantuvo viva y la juventud pude hacer bandera esas luchas para seguir impulsandolas.
Excelente y completo informe!! Felicitaciones y gracias por compartir!!
Espectacular gracias por este video
Falta la otra parte de la Memoria, Verdad y Justicia: la IMPUNIDAD de los Guerrilleros que siguen LIBRES y ostentando cargos junto con su prole. Las víctimas de dichos guerrileros nunca gozaron de Derechos Huanos, Indemnizaciones, etc.
De que impunidad hablas? Los subversivos están todos muertos! Los militares tenían las herramientas para capturarlos y enjuiciarlos, pero decidieron no hacerlo, ahora ya es tarde, no se puede enjuiciar a un muerto
Soy argentino y este informe me parece EXCELENTE!!!!!!!! Lo que nadie dice en mi país!!.
gracias por tocar este tema en este canal
gracias por tu trabajo Fe0. Saludos desde Argentina de alguien que ya entendió que la lucha no termina nunca.
Y sí. La lucha contra el CÁNCER del zurdaje no termina nunca. Lamentablemente es muy difícil exterminar esa plaga ideológica.
Mayor vergüenza que esto es el caso de España: amnistía total después de la muerte de Franco, abrazos múltiples y aquí no pasó nada.
Ahí se hizo silencio total
Gracias hermano, gracias desde Argentina por este video. Es terrible como los militares en el 83 dejaron el gobierno, pero nunca dejaron el poder. Se ve claramente esto en como pudieron seguir saliendose con la suya, esquivando la ley. A todo esto, hay otras personas que no se juzgaron como los responsables civiles de la dictadura, como Martinez de Hoz.
Saludos y gracias por este video hermano.
Excelentes los dos videos 👏🏻👏🏻👏🏻
Sólo veo necesario aclarar que la Ley de Obediencia debida Alfonsín la aprobó no por iniciativa propia sino porque estaba recibiendo casi a diario amenazas de muerte por parte de los militares.
Y por qué los trajo un presidente en ejercicio del poder aún vive en España...
Claro, los militares en el 83 cuando se fueron aun tenian inmenso poder y no dejaba de estar latente la posibilidad de un nuevo golpe
Una figura como Menem y todos los presidentes de la zona entre 1990 y 1999 merecen video propio...
Y eso que en los 90's empezaron muchas figuras cuestionables como los Barones del Conurbano para poner un ejemplo
Tocaría leer a Hannah Arendt para enriquecer la respuesta a las cuestiones del inicio del video
Tiro otro punto de vista sobre "el verdugo".
El padre de un amigo tenia la edad de la colimba cuando sucedió el golpe, termino a 1300 km de su hogar, de buenos aires al medio de la Patagonia, me conto que su trabajo a los 17 años era ir en la parte de atrás de los camiones llevando personas a lugares donde no tenia el rango para entrar y los que no sabia que pasaba; La gente le ofrecía dinero, relojes, en fin pertenencias para que los deje. Me contó que cuando se entero lo que hacían con la gente le agarró depresión y eso fue a los pocos días de terminado su servicio militar.
El Oso era un tipo callado, un carpintero de barrio al que se le notaba que le pesaban sus acciones, por mas que las tuvo que hacer prácticamente obligado ya que sino cumplía las ordenes sabemos como funciona la milicia y como tratan y trataban en esa época a los pibes de su edad. Los llegaron a mandar a Malvinas sin experiencia, a un lugar climáticamente muy hostil y con apenas alimentos.
Un análisis que comienza con las leyes de obediencia debida y punto final sin investigar el porqué un gobierno aún débil se vio presionado por levantamientos militares, que aún eran fuertes, y no reconociendo que sin CONADEP y juicios a las Juntas nunca hubiésemos sabido qué pasó y tampoco hubiesen sido posible los juicios posteriores.
Es muy acertado el análisis, aunque creo que faltaría mencionar un componente fundamental para entender las leyes de impunidad: la amenaza a la estabilidad democrática que significaron las reiteradas sublevaciones militares que siguieron al retorno democrático. Si bien la dictadura argentina tiene la particularidad de haber fracasado en la guerra de Malvinas y en el plano económico, lo que hizo sumamente impopulares a los militares y permitió enjuiciarlos, al abandonar el gobierno ellos y sus aliados civiles continuaban controlando diversos resortes del poder real. Es por eso que las leyes de impunidad son vistas por algunos como una salvaguarda necesaria en su contexto para la continuidad democrática.
Salvaguarda de que? Los milicos nos llevaron a una guerra que argentina perdió, y por tanto tubo que pagar, las fuerzas armadas quedaron diezmadas despues (ya venian en franca decadencia) de los tratados de madrid 1 y 2 donde argentina firma la rendicion total frente a UK, no podemos acercarnos sino hasta 200 millas de las islas malvinas, pagamos con nuestros recursos naturales y bienes estatales, los milicos ya no podian jodernos mas , puesto que nadie los bancaria, Alfonsin fue un desastre, no te olvides del ultimo levantamiento militar , el 3 de diciembre de 1990, el que mas acatamiento tubo , unos1800 efectivos en todo el pais, sabés cuanto duró? 20 miserables horas, menem solucionó el problema en menos de un día.- Claro que luego continuó con el plan de des-industralización de videla y martinez de hoz...pero esa es otra historia.-
En guatemala paso lo mismo con Efraín Ríos Montt.
Como siempre obra maestra de vídeo, eres el jefe Feo, gracias por tanto!!!
Muchas gracias por tu análisis porque acá cuando uno habla le salen con un montón de consideraciones, sobre todo en defensa de Alfonsín y después se llenan la boca con esos últimos juicios que fueron una pantomima.
¿Cuál es la pantomima? ¿Alfonsín no tuvo un rol fundamental acaso? En fin...es cuestión de informarse y para eso no se necesita ser extranjero
@@norser5802 para dejarlos libres, sí, claro
@@norser5802 rol fundamental para negociar y no darles las penas que se merecian capaz jajaja
@@1232-z4n Si no hubiese creado la CONADEP nunca se hubiese impulsado la investigación ni el juicio y la "ley de pacificación " hubiera puesto un manto de olvido, bueh, es cuestión de informarse.
@@teoh.1444 Menem los dejó libres, estudiá historia.
Te olvidás de mencionar la recuperación de los nietos de desaparecidos; por Abuelas de Paza de Mayo. Que es una búsqueda que sigue activa.
Muy buena investigación. Es importante traer sobre la mesa todos los hechos. Es verdad que la pelicula no menciona las leyes de indulto ni las luchas posteriores. Y creo que es tambien porque decide poner todo el foco en el discurso y usarlo para hablarle a las nuevas generaciones y a la sociedad de hoy. De hecho es algo que el director ya hizo en sus anteriores peliculas, cerrando la historia siempre con "finales abiertos" que te obligan a pensar por que los cierra donde los cierra. Y hoy, en el clima social actual, es necesario. No nos olvidemos de que acá se está instalando cada vez mas fuerte el discurso negacionista o justificador de la dictadura y la violencia, y creo que el objetivo de esta película es principalmente traer algo de claridad a la mesa teniendo en cuenta también esto. El discurso de la acusación, es cuando la película nos dice en la cara el mensaje directamente, bien claro y bien contundente porque hoy, gracias al internet, la manipulacion mediatica, la postverdad, la hiperrealidad y la saturacion de opiniones, los valores humanos básicos, son algo desdibuja cada vez mas.
Es verdad, basta ver que un fantoche como Luis Juez diga en prime time de la televisiòn abierta que "la democracia no le cambiò la vida a nadie"
Y sería bueno que investigues lo que hacían los "jóvenes idealistas" y porque su accionar motivó un golpe de estado... Empezá por investigar lo que le hicieron a María Cristina Viola...
Seria interesante que tomaras en cuenta lo que ha pasado con los actores principales del conflicto armado interno en Guatemala (36 años de una guerra interna), los juicios que se han llevado a cabo y lo que actualmente esta pasando con las condenas y lo que los 3 últimos gobierno guatemaltecos han accionado en contra de todas esas condenas.
El vídeo me hizo recordar el documental "the act of killing" donde se hablo como en indonesia por los años 1965 y 66 huba la matanza de mas o menos 1 millon de personas por ser comunistas o extranjeros mayormente chinos. Los que hicieron los crímenes nunca pagaron hasta algunos se le veía como héroes en algunas zonas, incluso los que seguían vivos, estaban campantes en bares o con pequeñas tiendas de ropa donde uno en broma al mostar un gancho de ropa menciona como hizo hablar a cientos de personas con un gancho parecido. Lo peor la mayoría no muestra arrepentimiento cuando se les pregunta si sienten cierta culpa.
Es curioso como muchas veces en donde hubo crímenes brutales de los gobiernos al pueblo en la mayoría nunca hubo justicia solo un placebo de esta, con juicios u olvido de dichos actos.
Como pasó en la urss con stalin... O en china con mao... O con pol pot... O castro... O ceaucescu...
@@manueljonathancaceres1265bro eso no da justificación para hacer una masacre, aparte muchos no eran comunistas solo era un:" todos culpables menos yo"
@@luisjavierrb3584 Al punto al que iba, era que siempre se quiere justificar algo de una sola vereda ideológica... y resulta ser que los de la vereda opuesta son iguales, o peores! Por supuesto, en el medio, siempre terminan pagando los inocentes... hay que quitarse de la cabeza esa "buena prensa" que siempre caracterizó al comunismo y de las mentiras y mitos que le rodean. Ni siquiera es una ideología, es una perversión absoluta!
@@manueljonathancaceres1265 pero si en ningún momento mostré apoyo al comunismo XD solo puse un comentario acerca de un documental que relata un evento de la historia. Y si va de política ninguna me agrada y punto.
@@luisjavierrb3584 Y yo en ningún momento te acusé de que lo hacías. El problema es que siempre se recurre a una visión parcializada de la historia... y por lo general, es mas a favor de los zurdos.
El mayor numero de desaparecidos fueron obreros y estudiantes; las listas de los obreros que los militares debian secuestrar, torturar y desaparecer las hicieron los gerentes de las grandes fabricas, por ejemplo Ford y Mercedes Benz.
Uh! Como las víctimas de los atentados terroristas de los zurdos! Me viene a la memoria el asesinato de María Cristina Viola...
@@manueljonathancaceres1265 Hay que juzgar a los responsables! pero no podemos, los militares los mataron luego de torturarlos, violarlos y robarles; junto con otras personas que no tenian nada que ver con ese delito u otro. Como vez, no es comparable un uicio con un asesinato para estatal.
@@manueljonathancaceres1265 no se puede juzgar a un muerto. Los militares tenían todas las herramientas para capturar y enjuiciar a los subversivos, pero eligieron no hacerlo. Y por suerte pagaron las consecuencias de sus acciones
@@emiliovicente7138 Y los que están en el poder hoy día? No cometieron CRÍMENES? traición a la Patria? Porque no se les juzga? Mientras eso siga así, es imposible que avancemos como sociedad. Yo no tengo porque aceptar la IMPUNIDAD de los verbisky, los kunkel, los k...
Y le recuerdo que fueron los pegronchos como el abuelo de cafierito quienes firmaron el decreto de ANIQUILAMIENTO de la subversión. Al que le falta lectura y comprensión es a usted.
@@emiliovicente7138al igual que tus heroes eligieron poner bombas en democracia.Son iguales,la misma arbitrariedad
gracias me hiciste ver otro punto de vista sobre las condenas a los que nos torturaron que la justicia siempre llega tarde para cual sea que tenga poder politico
Buenísimo Campeón!!!!.. Cuando puedas echate un video sobre lo que hicieron los Montoneros y E.R.P. Ahora mismo los tenemos en el gobierno montandose la gran fiesta.
No creo que les dure mucho la fiesta, ya no pueden cerrar las grietas y les esta entrando agua por todos lados
No hay ningún montonero en el gobierno, a lo sumo la bullrich en su momento, pero ya no está mas
Lo único que quedó del famoso "Nunca más" fueron 40 años de democracia sin interrupciones en Argentina (Por ahora, y esperemos que sea para sempre).
Y casi nos quedamos sin eso, con el intento de asesinato a la vice presidenta, casi resulta en una guerra civil y si "los hermanos se pelean los devoran los de afuera", pero no entienden y estan cegados por el odio que alimentan los medios de comunicación.
@@guillewill1 Que lástima el pueblo argentino, tan hermoso y creativo y se enrede en situaciones de violencia como ésas. ¡En fin! Al fin y al cabo en Argentina siempre hubo tiros...
Creo q te olvidaste del 2001
@@arielverosto3245 en Argentina hay tiros y enfrentamientos desde que dejo de ser colonia española. 200 años de conflicto interno practicamente ininterrumpido
@@emiliovicente7138 No. No me olvidé. Ahí no hubo golpe de estado militar. Si un bolonqui de "paso de mando", porque el turco se había ido y dejó al chupete la casa en desorden. Cinco presidentes en una semana fué todo un récord. Me dió más impresión lo de La Tablada (Si, a pesar de todo tengo más años que la injusticia)
Me recordó lo de Carlos Miguel Cavallo o así se llamaba quien estuvo en el gobierno de Vicente Fox (El "botas" aqui en México ) y casi se escapa de la justicia argentina.
Se llamaba Ricardo Miguel Cavallo. Casi se escapa porque, según tengo entendido yo, el tipo utilizaba su nombre real durante la dictadura y luego se escapó usando el nombre de Miguel Ángel Cavallo. Creo que en México cometió actos de corrupción o algo así y por eso lo descubrieron
Lo de estos tipos como con Pinochet es lo que pasará en Colombia: cuando mr. motosierra sea "un pobre viejecito" le caerá la justicia y dirán que "ya está muy viejo para condenarlo".
Están muy buenos tus vídeos
Gracias por ser español y contar esto.
¿El narrador es el mismo de La Filmoteca?
Si
Gracias por este resumen respetuoso de los hechos verdaderos. Aunque no se consiguió toda la justicia necesaria se inicio una politica de estado que aun continua y espero que por mucho tiempo.
Hola!. Soy argentino y quería felicitarte por tu trabajo. También decir q no todos los gobiernos actuaron parecido en éstos casos. Claramente los Kirchner fueron los únicos, desde Alfonsín hasta acá, q hicieron algo en búsqueda de un poco de justicia. Abrazo!
FEo! Te envio un gran saludo y queria mencionar que en el minuto 9:17 mencionas a Bussi y Mendendez, siendo que es Menendez y Bussi, y asi continua por todo el video. Hay que enrrocarlos. Saludos!!!
Gracias
Gracias¡ "Quien no conoce su pasado esta condenado a repetirlo"
Por lo menos intentamos hacer justicia en España fue peor
Muy buen análisis, personalmente (no lo justifico) pienso que nuestros gobiernos tuvieron que ceder ciertas concesiones legales a los militares, debido a que en sus inicios (Periodo de Alfonsin y primer año y medio de Menem) nuestro país sufrió de Hiperinflación y mala situación económica (deja vu), cosa que hizo que los militares les respirarán en la nuca. Trágico anyways
Lo peor de todo es que ese aparato represor que hacía desaparecer personas sigue funcionando y ha sido responsable de desapariciones en democracia. Como pasó con Julio López.
Las mentiras de los 70 en diez minutos. por Nicolás Márquez.
ruclips.net/video/2BNprAasydo/видео.html
El tema está en que ese poder sigue activo, solamente cambio las formas, necesitaban hacer cambios específicos de manera brusca y el terrorismo de estado le sirvió en ese sentido.
Hoy en día operan a través de la justicia... que como verán muy efectiva no ha sido, manejan los medios de comunicación, los mismos medios que ocultaban las atrocidades en el momento son el poder mediatico hegemónico, políticos amigos de la oligarquía, como en aquel entonces, que defienden ese mismo modelo de país.
Y bueno quienes se anteponen a eso son objetivamente perseguidos por la justicia y operados por los medios de comunicacion, en su mayoría, como en aquel entonces, peronistas.
En fin no cambio mucho la historia, simplemente termino la parte escandalosa, aunque este año viene cada vez más picante... intentaron matar a la vicepresidenta, la justicia literalmente entorpece la investigación, a su vez ayuda a los medios a aumentar las tarifas de internet e interviene en el Senado.
La que se nos viene...
Por favor por favor por favor Feo busca la historia del coronel Plazas Vega de Colombia por favor por favor
Excelente. Ahora hacé un video sobre los secuestros y atentados efectuados por las organizaciones guerrilleras ya que tanto te interesa nuestra historia. Saludos
No podes comparar el aparato de represión estatal, contra 5 mil tipos dispersos en varias organizaciones descentralizadas. Te faltan kilomentros de criterio
Re ardido, capaz que te molestó la.lección de historia que te dió. Hace el video vos, por que va a hacerlo.porque vos le pedis?
Bravo!!! Excelente vídeo!!!
🇦🇷🧉
Cómo cuando un gallego nos quiere enseñar de historia sin leer las dos versiones...
Vete a dormir pero para siempre anda
Y eso no te pone triste? Que alguien de otro país nos tenga q enseñar algo de historia puesto que, como buen país bananero, tenemos una tendencia a "hinchar" por un bando u otro, como si fuese un partido de fútbol.
Excelente video casi guapo, para traer al presente esas feas memorias que poco a poco se van olvidando con el pasar de los días
Gracias por sendos videos, Feo. Sería interesante un ensayo, ya sea de otros países latinoamericanos, o de otras partes del mundo, o de España incluso, sobre esa justicia medio mareada, esa lucha revuelta en la que se pretende hacer algo pero al final no se hace nada. Se me ocurre La dictadura perfecta, pero de ella ya hablaste en un video de Luis Estrada, además de que es ficción, aunque muy retratada en la realidad. Saludos.
Sinceramente, me encanto tu analisis. Pero me da pena que un español entienda mas lo que paso que muchos argentinos :/
Es muy triste
Hola. Te faltó una parte de la realidad. No sólo los gobernantes fueron responsables de semejante injusticia. El poder judicial fue tan responsable como los gobernantes.
Además el golpe fue cívico militar, muchos empresarios que apoyaron y financiaron el golpe, no fueron llevados al banquillo de los acusados.
En las fábricas se secuestró, se torturó y se hizo desaparecer trabajadores.
Excelente, si ya me encantaban tus videos, ahora, viendo como tenes información fidedigna del caso argentino, me gustan mucho más.
Una única diferencia: esos idas y vueltas, además de una política de Estado, están las luchas populares
Honor a Hebe de Bonafini, madre de plaza de mayo, que hasta hoy mismo no ha dejado de luchar por justicia y verdad. y en ella a todos los que no se dan por vencidos, ni aqui ni en España.
Jajajaja no la idolatres mucho por qué es peor persona de lo que pensas
@@nicolasbukowski883 por trolls asi es que mi admiracion por ella crece dia a dia : se tienen que esconder para criticarla.
@@DanielRico77 Siempre se esconden, la derecha es cobarde, la odian porque apoya al gobierno que mayor persecución a los genocidas hizo.
@Glory Demeter gracias !
@@DanielRico77
Igual hebe hizo mucho comentario o acción desubicada, en el archivo hablaba de que le resultaba algo positivo el atentado del 9/11 por que por fin el imperio americano sufria de esa manera, en otro archivo se la ve armando quilombo en una marcha de bolivianos que estaban protestando por el asesinato de uno de su comunidad, les decia que estaban ocupando la plaza y después empezaron a las puteadas...
La mina tenía carácter y mentalidad muy de siglo pasado
Al final es el viejo recurso para desviar la atención, algo normal en Argentina. Cada gobierno utiliza esta herramienta
me recuerda en algo a nuestra transición española, aunque parece que incluso hubo más justicia que en España
Que no te quepa ninguna duda hermano !!! Aca con falencias y errores se los metio presos , y a tan solo 1 año y medio de sus delitos !!! Por una justicia civil que juzgo a militares
siendo argentino la pelicula 1985 me genera un falso pensamiento de querer limpiar la justicia y que la propia poblacion lo acepto o por interes o por no chocar con ciertas cosas. Yo soy de buenos aires y frente a mi casa tengo una base militar que es usado como arsenal. es enorme, lo curioso es que en una parte de la base hay una casa pequeña. Supuestamente esa casa era de Videla, una casa vacacional (en esa epoca mi ciudad era un pueblito pequeño). Yo conosi varios generales de ahi. Y casi en su mayoria fueron activos en la epoca del proceso de reoganizacion. Nunca les pregunte nada relacionado a esa epoca, pero mas que seguro de que son complices que compraron su libertad y ahora viven en plena comodidad en el barrio mas pudiente de mi ciudad.
otro dataso. hay una esquina que siempre cambiava de dueño. Ese lugar a lo largo de mi vida vi que era una pizzeria, restaurante top, bar, teatro, un poco de todo, pero nada duraba en esa esquina. Hace unos años me entere que justo en esa esquina hay un subsuelo que era un calabozo clandestino, los militares lo usaron como punto de extraccion a los que chupaban (a los que desaparecian) y luego los trasladaban o a la ESMA (en esa epoca una base militar muy importante de buenos aires) y o a Ezeiza. Legalmente ese calabozo esta prohibido la entrada a cualquiera, cada mes alguien entraba en esa esquina y se quedaba una hora hasta salir, era la inspeccion que revisaba si la puerta al calabozo no se tocaba lo mas minimo. De ahi el porque nunca un negocio duraba ahi.
Muy bueno tu video me y ya que murió bonafini me gustaría que hablaras de ella y los casos de corrupción que tuvo como las cosas polémicas que dijo
Gracias a Dios!!! una menos!!! 🤣
Soy argentino y me parece que está muy bien hecho el video, bastante completo. Solo me gustaría comentar que no todos los gobiernos son iguales: Alfonsín y Menem al final permitieron la impunidad; pero durante los mandatos de los Kirchner se reactivaron los juicios.
Respecto a la prisión domiciliaria, es parte del procedimiento legal, nos puede parecer que sería incorrecto que se la den a criminales tan atroces como ellos. Pero si la ley dice que les corresponde, habrá que dársela. Justamente el logro de estos procedimientos es juzgar a los militares dentro de la ley civil.
Igualmente muy buen video
Asi se hace amigos. ..y la fiesta sigue.
Excelente, bravo Fede... lo único cringe es el 15:05 , chocante esa cara del Menem 😑
MAL ANALIZADO:
Las leyes de obediencia de vida y punto final fueron resultado de la sublevación militar de Aldo Rico y otros , los llamados carapintadas , por favor véase:
es.wikipedia.org/wiki/Carapintadas
Hasta que se terminó con el servicio militar obligatorio, se pudieron reanudar los juicios por que los militares argentinos perdieron poder.
Ni Alfonsín , NI Menen son de mi agrado , pero no hicieron las leyes de impunidad por que sí, con los los militares siempre hay riesgo de masacres.
MUY BUENA LA AUTOCRÍTICA : Pero lo que siento como argentino que sigue habiendo europeísmo por que el Juez Baltazar Garzón quería juzgar a nuestros criminales mientras en España sigue habiendo un monumento gigante al Franquismo.
Saludos.
Gracias x tomar esto con "pinzas", acá existe algo llamado la "justicia social", no todo es perdida 👍
Pd; yo tengo argumento para creer que los británicos tuvieron mucho que ver en esto, incluso más que el gobierno us pero como en muchos lados se ocultan "cosas".., 1 saludo y memoria 100pre🙋🏻♂️
¡Excelente informe! Si crees que los milicos salieron impunemente, tendrías que ver los casos de los guerrilleros y los otros terroristas. A ellos los indultaron en 1989 y no los volvieron a juzgar Nunca Más.
Los militares siguieron desapareciendo gente hasta pasados los años 2000, sino preguntale a J.J. Lopez, hablame de impunidad. No tenes cara
@@emiliovicente7138 ¿En base a qué lo sostienes?
@@historiaalternativapop2873 en base a los hechos, para ser un canal llamaso historia y no saber quien fue o que paso con J.J. Lopez, estas dejando mucho, muchísimo que desear
@@emiliovicente7138 No contestaste mi pregunta, se nota que no tenés fundamentos y estás a la ofensiva. Tampoco parece que sabes que en el caso de Jorge Julio López estuvo involucrada la Policía Federal al mando de Miguel Etchecolatz, no las Fuerzas Armadas. Para tu información los militares no fueron los únicos en participar activamente en la dictadura de los años 70 (incluso Montoneros participó en ella). Para la próxima te agradecería que me respondas con respeto.
Pese a la falta de esta nota amarga en la pelí sigue siendo una buena puerta de entrada a todo este tema con el fin de seguir reforzando la idea de justicia.
En especial en esta epoca tan polarizada y simplista de Argentina, si como los tipos del comentario fijado. Tristemente sobran, pero si la madre de Moreno pudo cambiar de idea seguro estos ignorantes también podrán.
Gracias por hacer llegar a gente fuera de Argentina esta historia, capaz todo hecho a medias tintas y tambaleantes pero aunque sea lleno la cabeza de muchas personas de esperanza de que estos malditos no queden impunes.
no se menciona ni se muestra durante que gobiernos y como se reabrieron los juicios. del 2003 a la fecha. raro
Excelente trabajo y un buen recordatorio de que si uno quiere justicia de verdad no puede depender de las instituciones del estado.
tu comentario es una chorrada. Evidentemente ves la argentina como un tuerto ... o como "el tuerto"
@@aenriquesi lo siento pero no entendí tu comentario
Lo ejemplar de mencionar aquí sobre todo ésto, el la lucha que mantuvieron y mantienen la Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, sin éllas Nada de ésto hubiera pasado.
Casi nunca veo estos videos porque duelen mucho, pero aprecio tu forma de encarar esta barbarie, mil gracias.
Exelente investigación, gracias, has mas de estos
Capaz si contaba toda la verdad hubiese sido mejor...
@@manueljonathancaceres1265 ubiera quedado muy largo el video
@@marchelo5072 que "conveniente"...
Otra cosa que no muestra la película y que es súper importante y creo que responde a la pregunta de por qué el estado argentino tomó decisiones tan contradictorias es que el juicio a las juntas no se hizo sólamente porque se le ocurrió al estado sino porque la gente, los argentinos se movilizaron y reclamaron que se hiciera justicia y por tanta presión es que tuvieron que hacer el juicio (seguramente porque sino corría riesgo el gobierno de alfonsin)
Yo creo que la ley de punto final , que ponia un plazo determinado para precentar denuncias , esa era la llave para que no corra riezgo la democracia , sin esa ley lo dijo alfonsin iba a correr mucha sangre y peligraba su gobierno !! De todas maneraa yo a veces me rio , cuando veo peroniatas que critican a alfonsin por esa ley !!¡ el mismo peronismo que promulgaba en 1983 la auto anmistia y el aqui no a pasado nada !!! 😊😊 dan risa !!!!
Tenemos en España un rapero llamado Pablo Hásel que por decir lo que a la postre se demostró verdadero cumple más condena que alguno de estos genocidas.
Espero con ansias uno de rojas pinilla
Sin lugar a dudas no hay justicia cuando llega tarde y ni hablar de los indultos. Pero rescato que que las condenas no dejan dudas para la historia. Cuando aparece algún loco que quiere defender la dictadura militar, con ese verso de la guerra, se le puede argumentar con: no hubo guerra, hubo terrorismo de estado y fueron juzgados. Es contrafáctico, pero creo que si Alfonsín no impulsaba la ley de obediencia debida, hubiera habido otro golpe militar, se vio obligado por las circunstancias políticas. Pero lo de los indultos de Menem es simplemente vergonzoso, como todo lo que hizo en sus dos gobiernos
Me encantan sus análisis, son directos, concretos, documentados pero.... No son contextualizados. La cuestión de la Dictadura Argentina y sus puntos más oscuros no es UN HECHO PUNTUAL como usted lo analiza, tiene unos antecedentes muy bien documentados. Todo lo que ha padecido Argentina se desprende de la Crisis de 1930, del plan para eliminar a Argentina como potencia internacional que lo era en dicho momento, y del expolio de la riqueza acumulada por el país en beneficio de unos pocos. Desde Perón y sus siniestras esposas, pasando por los Militares, Alfonsin y Menem, y llegando a la ralea de los Kirchner por un lado y Macri por el otro, han sido casi ya 90 años de un sabotaje estratégicamente manejado por la anglo esfera (Washington y Reino Unido) para destruir a la Argentina. Si se tomara usted la molestia de halar del hilo vería como todos los mencionados personajetes entran dentro del mismo costal, diferentes marionetas para mantener a una Argentina humillada, empobrecida, en permanente estado de alerta social y esto se refleja en una sociedad esquizoide con una de las tasas más altas de consumo de servicios de terapias psicológicas y psiquiátricas en el mundo. Vamos a ser claros, que lo que se ha llevado contra la argentinos es un experimento de ingenieria social de igual proporción al sueco y canadiense pero en su vertiente más violenta. Y los resultados saltan a la vista en la descomposición social de la Argentina como nación y estado, de su descomposición de su tejido cultural, y de la deriva hacia ideologias radicales de esas que usted tan certeramente a analizado en otros vídeos de su canal.
Muy revelador esto de Alfonsín, que no fue lo que pintan de él... 🤨
Tremendo hip alfonsin, heredero de la dictadura como el rey después de franco. Aún peor Menem, literalmente el más grande criminal de los 90, Pablo Escobar se queda corto . Hasta cuando le mataron al hijo porque el padre robar 7 millones ( no entregó planes nucleares que había prometido a Libia ) encubrió la investigación, murieron 14 testigos en el año después después de los echos… y murió libre a los 90 después de una vida de lujo, poca justicia hay en argentina. Y los k lo protegieron hasta el final porque se las sabía todas.
Y en latinoamerica se ha juzgado mas bien poco, de hecho los juicios en argentina se ven como ejemplo... así de mal estamos, apenas se han empezado a retirar nombres de calles, colonias etc, como el de Gustavo Diaz Ordaz, eso aquí en México... donde no hubo dictadura, pero si dicta "blanda" aunque no tanto pues con cárceles clandestinas desaparecidos y vuelos de la muerte, poco podemos envidiarle a las dictaduras de facto.
Las dictablandas son peores. Se disfrazan de gente de bien y de prosperidad económica.
Se enseña más la historia de europa y Estados Unidos que la de latinoamérica, una amnesia autoinfligida aceptada por todos...
Especialmente las víctimas del terrorismo montonero y del erp...
No está mal en líneas generales pero SI le falta información.
El candidato Alfonsin ya había prometido en campaña de 1983 lo que sería después la ley de obediencia debida y también es garrafal el error de concepto entre gobierno y Estado.
fue nestor kirchner quien bajó los cuadros y quien abrazó la causa de las madres y abuelas. nunca hay que olvidar de que lado estamos.
Te falto hablar de los terrors
Lo bueno de la película es que genera la revisión. Peeero, lo malo es que a tu análisis le falta la pata política. El Peronismo nombró a los militares de la Junta, firmó los decretos de ejecución y ante la debilidad de Isabel de Peron toman el poder en el golpe. Los devenires posteriores de los juicios se han producido porque el mismo peronismo, ahora kirchnerismo, los usó como material de propaganda. Si añades ese factor a tu análisis te van a cerrar muchas cosas que ahora dices no comprender
Peronchos y milicos son recontra amigotes desde hace años