多分、界王拳に近い技術は習得させたはあると思うな、一点集中で倍増したものを全身に高める技術みたいな感じ？ クリリンは元々が気のコントロールが地球組で達者で、ナッパ戦時に界王拳を見ているからナメック星に向かう途中のイメトレで全身に巡らせる技術を身につけた、理由の一つは到着後に襲われた時に悟飯に「気を解放しろ！」って一気に全身に巡らせていたからね 界王拳を悟空以外に教えなかったのは、サイヤ人の悟空以外の肉体以外は界王拳に耐えらないからって考察どっかにあったけど、俺もそう思うしサイヤ人並の生命力も必要なんじゃないかと思う。サイヤ人は瀕死パワーアップってバカみたいな生命力あるからね、地球組で唯一習得可能な肉体強度と生命力となるとピッコロしか居ないが、ピッコロは時間がなかったから無理、1週間やそこらでピッコロを約100倍パワーアップさせているからね w なら悟空は何故20倍程度しかパワーアップしなかったかは、界王拳と元気玉に時間の大部分もっていかれたからだね。 まぁなら1年間みっちり修行つけたらフリーザ倒せたやん！ってなるが wだけど本気フリーザは作中の反応観るに見た事ないみたいだから無理か w そして、界王拳は関係ないけど、ピッコロの倍率とかクリリンとかの強さが当時の悟空より上とか良くみるけど、対峙した時に他の仲間は自分より上とか言われれば、最低ラインはソイツより強くならないといけないと明確な目標が出るから不思議ではない。
界王が悟空について「心が水晶の様に透き通っている」と評価してる様に、だれかれ問わず簡単には教えないというのが一番しっくりくるぞ
界王拳は自分が強くなればなるほど脅威の技だし、元気玉なんか「出来たら使うな」と言ってるくらいだし
同じくそう思います
悟空が界王様に気に入られたからが伝授の大きな要因なんだと思います！
それこそ北斗神拳みたいに継承者を
見極めて伝授してる説あると思う
端的に言えば、それ以上の変身形態が溢れる環境で
教えても意味がなかったという結論では？
筋斗雲に乗れる者だけってイメージ
考案者である界王様も界王拳は「極められなかった」と言ってるので単純に界王様級の戦闘力があっても使いこなせる技では無いのでしょう
「気をコントロールして瞬間的に増幅させてうまくいけば戦闘力が何倍にもなる」
「コントロールを誤れば己の身を壊すことになる」
「自分の限界を超える界王拳は負担が大き過ぎて体がついていけずしっぺ返しをくらうことになる」
といった説明が作中でされていることから
考案者である界王様ですら気のコントロールがうまくいかなくて、戦闘力が何倍にもならなかった、
もしくはコントロールが出来て戦闘力はあがったが肉体がついて来れないので本人では実用化に至らなかったものと思われます
地球人組が使えないのも「気のコントロールが難しい」「地球人の肉体では耐えらない」この辺りが理由だと思っています
戦闘力＋界王拳という相性抜群な上にインフレを加速させた技
そしてトドメの超サイヤ人系強化変身
界王拳を使える様にするとスーパーサイヤ人が霞むし、インフレが更に進むからw
ヒット戦でスーパー界王拳を見せた際に、一番に界王拳の恐ろしさとデメリットを理解してるのが実際に界王拳を使った悟空と戦ったベジータだったシーンが好き。
明らかに界王拳を使えるはずのセルが体に負担の大きな界王拳は使っていないのを考えると、界王様が言うように体の限界を超えた界王拳の使用は体への反動によるダメージが大きすげて合理的ではないからというのが答えのような気がしてます
セル、というかドクターゲロは界王拳を知っていたのかしら？
実践されたのは目撃できたであろうが修行シーンを見てないので技の仕組みがわからないのではなかろうか
現世での使用者も悟空しかいないわけだし
セルは技を修得していない可能性もあると思うわ
@@わどう 修行してるところを見ないとどうやってるかわかりませ～ん。とか理由としてバカっぽすぎない？ｗ
セルはそもそもスーパーサイヤ人状態だから知ってても知らんくても界王拳は使えない
界王拳が、使われるか、期間が短いため、謎の、多い技です。
そういえば、戦いの天才、ベジータでさえ、界王拳は、使ってなかったですね・・・。
海王様本人でさえ、使えなかったり、並みの技術力では、使えない技なのかな・・・。
一気に、パワーを増幅させ、何倍にも高める技。
一方で、身体に大きな負担をかける、危険な技でもある。
長時間の使用は、危険なのでしょう。
界王拳自体が、長期戦には、向かない、短期決戦型の、奥義のため、有効性が弱く、教えなかった可能性が、あります・・・。
実力が、近く長期戦になれば、有効性より、消耗のリスクが高い、大きな欠陥のある技かと・・・。
アニメで界王拳使って飛んだ時の、残響音が好きです。
界王様が「夢に描きながらついに極められなかった」が全てじゃないかなぁ。
悟空には適性なのかセンスか性格なのかわからないけど、習得できる要素があった。
それは稀有なものであれだけの面子でもその「何か」を持たないのがわかった（ある御は悟空に習得させる過程で必要な要素が分かったから）、教えなかったんじゃないだろうか。
教わってないというのは、フリーザ戦を見ても天津飯は界王拳使ってると分からなかったんだし。（聞いてるだけで見てはいない？）
超サイヤ人系の強化変身が出てきてから
使われなくなっていった理由が｢インフレに
置いて行かれたから使わなくなった｣じゃなくて
｢"超サイヤ人の方が強力だったから使わなかった"
だけでなく､"超サイヤ人系への強化変身時に
併用したら自殺行為だから"｣って理由が好き
超で戦闘センスがある程度備わったからこそ界王拳また使ったんですかね
@@吉田の蕎麦湯
強く穏やかな心を持ちながら
気のコントロールを極めた
ブルー以外の超サイヤ人との
併用は肉体への負荷が自殺行為
レベルでヤバいから現世では
使えないらしい
一応Zのアニオリ回で超サイヤ人1と
併用した｢超界王拳｣があるけど
あの世だったからセーフだったっぽい
SSJがもう色付きでインフレしてて良くわからなくなったけど、
界王拳だけは今でも「すごい技」という印象が強い。
どんなに強くなっても、「生物としての肉体の限界を超える事はできない」＝必ず無理が生じるというのが凄く良い。
界王様すげえやつだよ。
界王拳は色と音が素晴らしい。
教えなかった理由の内の一つは間違いなく違う。
原作でピッコロが「俺たちには教えなかった」とハッキリ言ってる。
界王拳は界王様自ら開発したのにも関わらず「ついに極められなかった」と言っている事と、「身体に負荷が強い技」という事から、サイヤ人クラスの頑強な肉体がないと使えないのではないかと考察します（悟空対ベジータ戦で見せた異常な耐久性）。
地球人であるクリリン・ヤムチャ・天津飯はこの理由で使用不可。
ベジータや悟飯たちは学べる環境になる前にスーパーサイヤ人化したので不必要。
残るピッコロですが、界王拳そのものは使えないので、サイヤ人程の頑強な肉体が無くても使えるように独自のアレンジをして戦闘力を倍増させる技を使っているのかなと考えます。
技名を言わないのは、パクリ技という自覚があるからとか？
天津飯は宇宙人の末裔ですよ。
クリリンは界王様と会ってすら無いが?
界王様が極めたのはお笑いだからセーフ
ifだと心臓病で死んだ悟空が一日だけ生き返ってクリリンに界王拳と元気玉教えて帰っていくってゲームもあるんだけどな
気のコントロールが上手いクリリンなら悟空以上に使いこなせるんじゃないかって説得力があった
まあシンプルにサイヤ人以外のやつら今更強化して出番作ってもねぇ・・・という部分が大きいんだろう
クリリンの邪な精神については１８号との出会いの前だし、どうなんだろうと思いますが、戦闘中にはクリリンも純粋に集中することができると思えば、亀仙流同期の仲間でもありますし、熱いですよね。
そもそも界王と修行する最大のメリットが界王拳と元気玉なのに、それ会得出来なかったらただ地球の重力より少し重い星で修行しただけやん
界王拳が悟空以外が使えなかった理由の候補、
一番単純なことを失念されておられるのではないかと。
「悟空が天才だったから習得できた」が他のメンバーは習得できなかっただけ。
ベジータにナンバーワンと言われ、
神と神でSSGからSS1に戻ってもパワーダウンせず、ビルス様に天才だと言われる戦士です
あといくつかご指摘を。
悟空が界王星にいたのは5～6ヶ月だけです。ヘビの道で半年経過しています。
また、「1年後」と言われてたベジータ襲来は予想より1ヶ月早いと亀仙人のじっちゃんが言ってました。
「気を増大させて2倍以上にするのはおかしい、20号がピッコロに圧倒されるのはおかしい」
たしかにあの頃は全員が気を増大させて戦っておりました。
で、最大値は決まっているでしょうが、普段からその半分も燃やしているでしょうか。
不自然ですよね。彼ら、気の放出をゼロにもできる人たちなんですから
私もこの考えです。
理由はピッコロがナメック星で「元気玉のことなんてオレたちにはだまってやがったな」と言っていることです。元気玉のこと‘なんて‘ということは界王拳は言われていた可能性が高い。なぜなら、界王拳も教えられていないなら界王拳のことに触れそうだからです。その場合元気玉のこと‘も‘黙っていたのかと言いそうですが元気玉のこと‘なんて‘という言葉から、界王拳は伝えてもらっている。ただし、習得はできていない。修行期間が短かかったとしても、その後もピッコロは界王拳を習得している様子はないことから、悟空でないと習得できないような難しい技なのだと思います。
元気玉を教えなかったのは、「元気玉は邪悪な心のない、水晶のように綺麗な心でないと習得できないから」だと思っています。ベジータ戦で悟飯に「悪の気がない者なら跳ね返せるはずだ」と言っていることから元気玉は悪の気をもった者には使いこなせない技なのだと考えています。じゃあ、なんでクリリンがコントロールできたんだ？という疑問は、クリリンがベジータ戦では悪の気を持っていなかったor元気を集めるには悪の気があってはならないが、球状にするのは多少悪の気があっても良いorクリリンに多少の悪の気はあったが、それを上回る天才的な気のコントロール技術があった。等が考えられるかなと思っています。
鳥山明さんはマンガ書くの嫌いだから、主役以外がいろいろ技を使うと『書くのが面倒くさい』からだと思います。
そうそうドラゴンボールに考察なんぞいらんのよ、ワンピースでやってりゃいい。
1番説得力あるw
先生自身はそこまで深く考えてなさそう。新技とか新変身形態が出てくる方が多かったし。あと設定を考慮していたのは鳥嶋さんくらいだろうね。
多分、界王拳に近い技術は習得させたはあると思うな、一点集中で倍増したものを全身に高める技術みたいな感じ？
クリリンは元々が気のコントロールが地球組で達者で、ナッパ戦時に界王拳を見ているからナメック星に向かう途中のイメトレで全身に巡らせる技術を身につけた、理由の一つは到着後に襲われた時に悟飯に「気を解放しろ！」って一気に全身に巡らせていたからね
界王拳を悟空以外に教えなかったのは、サイヤ人の悟空以外の肉体以外は界王拳に耐えらないからって考察どっかにあったけど、俺もそう思うしサイヤ人並の生命力も必要なんじゃないかと思う。サイヤ人は瀕死パワーアップってバカみたいな生命力あるからね、地球組で唯一習得可能な肉体強度と生命力となるとピッコロしか居ないが、ピッコロは時間がなかったから無理、1週間やそこらでピッコロを約100倍パワーアップさせているからね w
なら悟空は何故20倍程度しかパワーアップしなかったかは、界王拳と元気玉に時間の大部分もっていかれたからだね。
まぁなら1年間みっちり修行つけたらフリーザ倒せたやん！ってなるが wだけど本気フリーザは作中の反応観るに見た事ないみたいだから無理か w
そして、界王拳は関係ないけど、ピッコロの倍率とかクリリンとかの強さが当時の悟空より上とか良くみるけど、対峙した時に他の仲間は自分より上とか言われれば、最低ラインはソイツより強くならないといけないと明確な目標が出るから不思議ではない。
サイヤ人の最大の特徴として、死の淵から復活する度に戦闘力をあげるっていうのがあったと思うのですが、それって単に戦闘力が上がるだけじゃなく比例して他のステータスも
底上げされるのではと。それによって界王拳の負担に耐えられる肉体が徐々に出来上がっていき、ギリギリ使える倍率のラインも２０倍にまで向上したのかなって思いました。
そういった特殊なチカラが備わっていた悟空だからこそ界王様も伝授する気が起きたって気がします。サイヤ人の様なそういう特殊なチカラが備わっていない他の戦士たちは、
教えてもらってるかもしれないけど、そのあとの事を考えたらあまりにもリスクがデカすぎて扱えないって思って使っていないだけなのかなと。
たしか、界王拳は悟空が来た時点では「未完成」で界王様も極めれてない奥義。（原作でバブルスくんを捕まえたときに「極めれるかもしれん！ワシにも極められなかった界王拳を！」みたいなことを言っている）だからこそ、悟空が界王様と一緒に作り上げたのかと。なので、教えようにも教えれなかったんじゃないかと。天津飯が「例の界王拳」と発しているので話は聞いてるんでしょうね。
完成形の界王拳を悟空が嚙み砕いて教えることは出来たんじゃない？
@@minoruisobe7758
悟空ってインプットの天才だけどアウトプットは駄目そうだからなぁ…
原作の段階ではフュージョンの振り付けくらい簡単なものじゃないと教えられなさそう
悟空は幼少期から模倣や習得の天才で、それに界王様も気づいだからこそ自身のとっておきの技を授けたのでは？
+じゃなくて×なのが強すぎる…
おかげでフリーザ戦のインフレがめちゃくちゃになったけどね
作者も反省して以降は戦闘力も界王拳も影も形も無くなったし
元気玉を皆が習得すると
「オラに元気を分けてくれ」「俺にも元気を分けてくれ」「すいません俺にも・・」みたいになって
元気を与える側がしんどいと思う。
毎回気を遣うのは草
吸い取りまくってセルの第一形態と同じやん
コメントがカワイイ
すいません俺にもは草
久々にコメントで笑った（笑）
かめはめ波とか太陽拳は例外だけど、人の技って意識が皆の中であるんじゃないかなと
悟空に分けてもらった元気玉をクリリンは使う事が出来ていたから、悟空以外でも習得する事は出来たと思うけど、そうしなかったのはその威力の高さから乱用されるのを恐れたからだと思う
あとは心の純粋さといった資質も必要で、だから当時のピッコロには名前すら教えなかった
界王拳を教えなかったのは危険だからというのは大いにあると思うのと、天津飯の「例の界王拳の事を忘れてやしないか」の台詞は何となく界王拳に執着してる様子がなく、あくまで強くなるための手段の一つに過ぎないし、俺は違うやり方で修行しているみたいな感じが伝わってくるので、素の状態を徹底的に強くするある意味正攻法にシフトしていったのでないでしょうか
その指導が後の悟空の超サイヤ人3開拓へと繋がった
フリーザ戦での悟空は１０倍を平常時で使ってたし、身体に無理のない倍率なら赤いエフェクトが出ていなくても実は使っているという状態なのでは、と思ってました。他メンバーは戦闘時に２倍程度を常時使ってるみたいな。
作者自体は深く考えていないと思いますが。
同じ考えの人居たかwセル編ブウ編位なら皆５～１０倍使ってるんだろうなと思ってました
同じく。何なら悟空が無理を繰り返して危険な目にあった反省を活かして、「身体に負担が出ないような範囲でしかコントロールできないような教え方をした」とかなら辻褄も合うよなーって思ってました。
もはやいちいち「界王拳」という名前で教えたわけですらないかもしれないですよね
その仮説だとピッコロが17.18号、セルと戦った時、天津飯がセルに死ぬ気で気功砲撃った時にリスクを考慮せずに赤くなるまで界王拳を使わなかった理由に説明がつきませんね！
@@てんたか-d6v よく分かりませんが赤オーラの演出無しで界王拳使ってたのかなって話だったのですが…
界王様自体は界王拳も使えないんじゃなかった？悟空は、界王様の考える技を聞いて完成させた。他の戦士はそれが出来なかっただけかな
実際、最初に界王様が言っていたが、「夢に描きながら極められなかった」となっているので、界王様も最後の調整が出来ないと考えます。最後の感覚的な所を悟空の中で掴んだけど界王様は分からなくて教えられないんだと思う。教えられる所までは教えたけど最後は自分で掴むしかないんだと思う
サイヤ人編のムキムキ悟空カッコエェなぁ
界王拳も超化も 使用者の基礎戦闘力×倍率の計算式のせいで「あれ超2 超3でこの戦闘力ってことは黒髪状態なら案外大したことない？」ってなっちゃうんだよな
この計算式のせいで界王拳使えるなら素の戦闘力がずば抜けてる神コロ様が最強になってしまう
前から思ってたけど、「界王拳と元気玉は『同じ技』」なんじゃないかと思う。いくらすごい技でも、戦闘力を何倍にもできるのはおかしい。周囲の生物からエネルギーを分けてもらうのがこの２つの技の基本で、自分のパワーアップのために使うのが界王拳、エネルギーの塊として体外で生成して敵にぶつけるのが元気玉。界王拳を教えるのは元気玉を教えるのと同じ。ピッコロも「界王め、元気玉のことなんて俺たちには教えなかったな」と言ってたし。
そもそも界王様自体界王拳をマスターできてないぞ。
"わしですら極められなかった界王拳を悟空のやつは身につけおった"みたいなことを言ってるから、どうすれば界王拳を身につけられるのかを界王様は教えられない、というか界王拳自体界王様の中では未完成なんだよな。
これに触れてないのはなんか違和感あるなー
悟空は、界王様の所での修業期間は確か110日程度じゃないですか？
あとは蛇の道を走っていただけで。
5:42で悟空は1年間も修行したように言ってますけど
悟空が界王星で修業した日数は157日ですよ。
（158日後に来ると言われ、1日は帰る時間に要した）
界王拳は界王様でさえ極められなかった技。
界王様が思い描いて、開発しようとして、論理は完成させることができても、自らが技として使うことはできない状態だった技。教えれば誰でもできるわけじゃないよ。
だから普通に考えて悟空だから完成できたってだけの話。
界王様も「悟空なら界王拳を完成させることができるかもしれない」って言ってたじゃん。
普通に考えて悟空が特別だったのはその流れから明らかすぎる。
ちょっとこの考察はないわ…
闘いのセンスを生まれながらに身に付けた頑丈な身体の戦闘民族サイヤ人だから教えたんじゃないかなと。あとピッコロは悟空と同じ技だと悟空を越えられないから拒否してそう
界王拳自体は気のコントロールが難しいから悟空しか習得できなかった（戦闘力は関係なく）
瞬間移動の気を探るのも他の人より気扱い凄かったからだし。
ベジータも瞬間移動は使える様に
なったけど(相当な事が無ければ)
二度と使わんとか言ってたしな
言ってたしな
悟空の素質と純粋な心に界王様が興味を持ったから。特に純粋な心が大事かと。
界王拳も元気玉も、界王様由来の技だし純粋な心を持つ悟空だから習得出来た。
天津飯やヤムチャ、チャオズが作中で使っていないのはそれが理由じゃないかな。
天さんなんて、強敵にいきなり１０倍とか無茶しそうw
超格上相手に
「10倍界王拳新気功砲！！！」
とかやって一瞬で自滅しそう
個人的解釈ですが、神関係の人達は一切悪の心を持ちません（かつての地球の神もわずかに悪の心があったせいで神になれず、結果悪を追い出したことでピッコロが生まれました）。
つまりそのような存在である界王様が編み出した技であれば界王拳も元気玉もいわば「善の技」なのだと思います（悟飯が元気玉をはね返せたのも根拠の一つです）。
つまり使いこなすにはまず悪の心がないことが最低条件かと思います（少なくとも筋斗雲には乗れるくらい）。
加えてどちらの技も天性のセンスを必要とするほどの繊細で高難易度な気のコントロール技術が必要なのだと思います（界王様自身が自分で使えなかったのはそのセンスが足りなかったのだと思います）。
これらの条件を満たすのが悟空しかいなかったから他の人達に教えることはできなかったのだと考えています。
ヤムチャも天津飯も使ってるけど描写がないだけだと思ってる
元気玉の解説
瀕死の悟空からクリリンが元気玉を受け取って、形にできたのは亀仙流だったからなのかなと思った
クリリンも気円斬とか特殊な気のコントロールに長けてるし
赤いオーラの演出が消えてるだけで普通に皆使ってると思ってた
ピッコロ「界王拳を使えなかったら俺は20号と闘えなかったんだけどな、ﾀﾋぬ寸前まで気を吸い取られたのに20号を圧倒出来たのは素の気を倍加させられたからだ」
元気玉についてはピッコロが「ちきしょう界王のやつ…… 元気玉のことなんて黙ってやがったな」って言っていたので、そもそも教えるつもりがなかったと思われます。
この限界を超える無茶苦茶な強化を体験したからスーパーサイヤ人を平常化するって発想になったのかな
教えなかっただけででも教えれば使えるようになっていたと思われ元気玉の使い手になれた可能性のある人物はクリリンだと思う。
クリリンはベジータ戦で悟空から預かった元気玉を散らすこと無くベジータに投げつけていますからね。
筋斗雲乗れないからな...
厳しそう
10:31←負担の大きい高倍率を使って勝ったけど反動で死ぬかもしれないのと、界王拳が使えずに殺されのはどっちがいい？
12:29←むしろ武天老師は「特定の技術や知識」は教えてないでしょ…
仮に1.3倍くらいしか非サイヤ人勢は耐えられなかったとしても手札は多い方がいいよね
ホントのところは誰にもわからないでしょうね。
個人的には、どちらの技も界王の机上の空論で生まれた欠陥品だったのかと思います。それを悟空が上手く使いこなして技として完成させたと考えています。
他の戦士には、界王拳の欠陥を認めて、リスクが少ない範囲で気を増大させる技術を教えたと思います。
ピッコロは界王拳と相性が良いと思うんだけどなぁ
上手くいけば何倍にも力もスピードも上がるんだから普段の修行で瞑想してる際に発動させていれば強くなってインフレにも置いていかれなくても済んだと思うんだけどなぁ
同感
ドラゴンボールがもっと面白くなっていたはず
もし体が壊れたら復活させなきゃなりませんが、そうするとガクンと戦闘力が落ちたんじゃなかったでしたっけ。
ピッコロはすぐに生き返っているので
コメ欄でいろんな考察が見れてホクホク☺️
元気玉のコントロールはクリリンはできましたよ
今まで散々危機的状況に陥ってきたんだから、界王拳教えない理由としては弱すぎる
途中から普通のエネルギー弾とカメハメ波の境界が曖昧になったみたいに、
後半は「いちいち界王拳とか叫ぶまでもなく全員が常時そこそこの界王拳状態」だったりして。
使うなって言っても限界以上をバンバン使うから、道徳的に「あ、これ教えちゃダメなやつだ」って思ったんだと思う。
自爆技みたいなものですからねぇ。兵隊に「死にそうになったらこれで自爆してね」って爆弾渡すようなものですし。
もう一つ仮説があります。既に習得していて使っていたって可能性です。ただ悟空のように極めているかいないかの違いって位で。極めだからこそ赤いオーラになってたって可能性もあるのでは？
フリーザ戦の10倍界王拳みたいに目に見えないところで実は使ってる説はあるかもね
それだと天津飯の発言が違和感あるけど
Sサイヤ人ゴットブルー×界王拳の戦闘力インフレがすごすぎて強さがわからなくなってきたので
身勝手の極意や我儘の極意を鳥山先生が考えたのだろうね
2倍とか3倍とかなら他の戦士も使えると思ってた
悟空以外が使えない理由は非常に簡単
悟空以外が使えたら主人公である悟空の存在価値が下がるから
これに尽きる
原作者「いや、みんな使えるようにすると描くの面倒じゃん？」って言うと思ってしまう自分がいます笑
個性が無くなるしね
ただでさえ皆かめはめ波使うのに
考察凄いな
すみません…曖昧なコメントになってしまいます。
元気玉については、確か純粋な心の持ち主しか作ることが出来ない。だったような気がします。
戦闘しかできない＝純粋な戦闘民族
という設定ではないでしょうか…（だから悟空しか使えない）
確か界王様も元気玉は作れなかったんじゃ…（曖昧ですみません）
界王拳は教えるのを渋って、悟空がしつこいから、ようやく教えた感じだったと記憶しております。
（界王様は体への負担を最初から知っていた…だった気がします）
っていうか界王様自体が、界王拳も元気玉もコントロール（作る事）できないから、教わるキャラの戦闘のセンスで覚えられるかどうかが決まるんじゃ…
フリーザ戦の悟空の十倍界王拳の状態の時みたいに負担がかかりすぎないレベルで使ってるという気がします。天津飯のセリフから使えるかどうかはわからないけど界王拳のことは知ってるからクリリンが舞空術を覚えたりヤムチャがかめはめ波を覚えたように自力で習得はできそう。（元気玉は下手に使うと当人の自滅だけじゃすまないから教えないのはわかる）人造人間編からはインフレが激しいから明らかに倍率の違うスーパーサイヤ人と界王拳では差が埋められそうにない・・。
スーパーサイヤ人化はフリーザやザーボンの変身に近い感じで基礎スペックや燃費を変化させる。界王拳はラディッツ戦の魔貫光殺法みたいに負担をかけて元の能力に一時的に上乗せする感じだと思ってます。
自分は習得しているけど気づかれなかっただけだと思っています。（但しピッコロは修業期間的に微妙）
習得者であろう天津飯、餃子、ヤムチャの3名の戦闘力は蘇った人造人間編以降すでに戦いについてこれないレベルなので数倍増幅した程度では何の役にもたたなかった可能性が高いかと思います。
かといって何十倍もの界王拳では体の負荷で戦うこともままならない可能性が高く結果的に使用できるけど使用していない、もしくは使用してたけど気づかれていなかったと思います。
フリーザ戦の悟空って基礎300万だっけ？
多分ベジータと大差ない程度で善戦できると思えないからオーラは見えないけど3～5倍は使ってないと変だよね
ヤムチャたちも実は習得してて使ってる説はありそう
その可能性はありますね
気を=体力を引き換えに
パイクーハン戦で超サイヤ人で界王拳使ってたね
亡くなった状態だからこそ出来た技だと思います
クリリンは集める方法を知らないだけで元気玉の生成には成功していた。
悟空が託しただけだろ
作者が天津飯たちが界王様の所にいた事を忘れていた説😊
20号vsピッコロ戦の話の通り、おそらく共有して習得してる
ひょっとしたら界王拳からの派生技かもしれない、悟空がマスターしたことで知見を得た界王さまが完成させた真・界王拳みたいな、
もしくはスーパーサイヤ人化した事で気の倍化のコツを掴んで悟空が完成させて広めたのかもしれない
その場合心臓病で悟空が死んだ世界線では戦闘力の倍化効率が悪く、スーパーサイヤ人悟飯がピッコロさんが殺されて修行もしたのに覚醒しきれなかった原因になるのかもしれない
悟空が精神と時の部屋でムキムキ形態を「身体に負担がかかりすぎる」という界王拳システムの否定とも取れる発言があるように、あの時点ですでに負担が少なく倍化効率のいい技術の開発に成功しているから旧式の界王拳は過去の産物なんだと思う
天津飯が修得したら界王拳・気功砲とかやってすぐ逝きそうだね
もとよりナッパ戦では餃子の願い虚しく無駄死に上等な動きだったし
師としては結構困るタイプ
界王拳気功砲とか聞いただけで鳥肌が立つ思いですわ
天さんいつも命がけだから
そのヤバすぎる技を思いついてしまうだろうなぁ…
気功砲の時点で命ガリガリ削るのに界王拳まで併用したら撃つ前に死にそう
サイヤ人は大猿になると戦闘力が１０倍になる、つまり始めから１０倍までなら許容できる特性を持っている。
更に瀕死になると基本戦闘力が大幅に底上げ(ブースト)される能力も始めから持っているので限界を超えてしまった場合でも死なずに済む可能性が高い。
サイヤ人以外にも変身で戦闘力を上げる奴が居るが基本変身したら元の姿には戻さない、つまりそれが本来の１００％の姿って事。
一方のサイヤ人は必ず戦闘が終わると元の姿に戻す、つまりサイヤ人にとってはそれが本来の姿って事。
前者のパワーアップの仕方は「開放型」でサイヤ人は「ブースト型」ブーストタイプの界王拳はブーストタイプのサイヤ人でないと使った瞬間に死ぬ可能性が高いので
悟空以外には教えなかったと思う。因みに他のサイヤ人についてはベジータは界王様が完全には信用していないしゴハンやゴテンは修行に来ていない。
ベジータも修業にきてはない
元気玉については一子相伝だったら良いなと思いました。界王拳については界王拳ほど威力もなければ負担も少ない界王拳の類似技を教えていたのではないでしょうか。
肉を食べたいと思ったときに、高級肉と普通の肉は同じ肉ですが高級肉の方が大体美味しいですが金がかかるのでコスパのいいちょっといい肉で我慢するみたいイメージです…。
そもそも２倍ですらどうやって差分水増ししてるんだよってトンデモ技だと思う、ゲームで例えるなら全ステータス２倍ですよ
悟空が界王星で修行した期間は158日
修行のポイントだけつかんで自己流に昇華しないと悟空は超えられないと天津飯が修行前に考えていたのである程度から自己流だったのかもしれないですね。そして新気功砲のようなとんでもない技につながったのかも。ある意味気功砲と界王拳性質は似ているかも・・・・
餃子は論外だ
悟空は才能も人格も合格
そしてベジータ襲来までのタイムリミット、地球を救わないといけない
特例として2つの技を教えたのかな
奥義伝授というのは一子相伝という考え方もあるが、修行の目的の違いがある。悟空はサイヤ人から地球を救う使命があったが、他の者は単に修行をつけてもらうためだった。
元気玉はクリリンも撃ったよね。梧空から渡されて。
コントロールが難しいんじゃなくてそもそも生成する事が難しいのではないだろうか。
同感です。技術に関しては、ヤムチャや天津飯も悟空に負けてないと思います。
界王様自身が習得できてない未完の技だから、結局どう指導すればいいか界王様自身も理解できてなかったんじゃないかな？
あとは動画にもあったけどわざと教えなかったんだと思う。悟空の時は地球がサイヤ人に乗っ取られてしまうかも知れなかったからやむを得ずという気持ちと完成した姿を見たい気持ちとで教えたけど技を使用した悟空を見て禁忌技にしたのかも。
Q:なぜ悟空にだけ教えたのか？
A:主人公だから
元気玉はベジータ戦でクリリンが外してご飯に当たりそうな時に「そいつは味方だ！悪意がなければ大丈夫だ！」とか言ってたのも関係ありそう。
確かどっかの雑誌で、界王拳は限界を超えるからサイヤ人みたいな体じゃないと耐えられないってあったな。
どんだけ強くなってもそこからの倍になるから地球人だと体が耐えれない
八問遁甲の陣といい界王拳といい男心をくすぐる
「時間がかかる技だから一人に教えてくれと言われたら４人全員に教えなきゃ不公平と言われそうでめんどくさかった」とか界王様なら言いかねない気がする
界王様名トレーナーだなぁ
ピッコロ 魔族じゃなくて神系の技だから習得してない
天津飯 気功砲を奥の手とする戦闘スタイルと合わないから
ヤムチャ 体の外にある気をコントロールするほうが得意だから
チャオズ 界王拳使ったとしても戦いについていけないから
こうなんじゃないかなと思ってる
元気玉はアクマイト光線を受けても死なないくらいじゃないと使えないとかかと
元気玉は界王拳を習得したことを前提にした技であると勝手に妄想してます。
４倍界王拳気功砲とかいうロマン技
天津飯なら気功砲の調整ができるから、界王拳も調整できそう。
そう、ヒュンケルのグランドクルスのように
気功砲も命削る技なのに…、界王拳と併用なんてしたら一発でまた界王様に会いに行けそう。
自分は、 界王様は
地球人の身体には負担が大き過ぎて
地球人の肉体には 界王拳は耐えられないと思ったのかと 感じました。
サイヤ人の身体の特徴なら耐えられると
思ったんじゃないかって。
たぶん、界王拳はピッコロやヤムチャも使っていると思います。
界王様『死人なら問題ないんだけどね😊😊😊😊』
ワイは描写が無いだけで、使っている説を推したい。気は一人一人違うはず。ならば、界王拳の使った時に出る赤い色は悟空だけだと。
他のキャラは、見えてないだけ。天津飯がセルを足止め出来たのはそれだと思いたい。
個人的には、天津飯さんの界王拳を見てみたい気がする。
戦闘力の差を超えてセルを足止めした匠の技術で、悟空にはできないような活用をしてくれそうな気がする。
天なんとか達では極められない奥義ってこと
10倍界王拳使っても漫画だと見た目の変化はないんよ。だから天津飯がセルやブウ戦で気功法使った時は界王拳使ってた可能性はある。反動リスクを背負って爆発的に気を高めるのが界王拳の本質だろうし。
単純にみんな使えるようになってしまうとパワーバランスがぶっ壊れるからでしょう。
ピッコロ辺りなら悟空より無茶しても復帰できそうではあるが期間が短いのが問題か
教えなかったってのは無いと思う。
界王様が教えなかったのは元気玉だけでしょ。
ピッコロもそう言ってるし。
誰でも習得出来る訳じゃないんだと思う。
ここまでくるとリスクは気功砲とおなじくらいでかい
ギャグが十分認められなかっただと思ってました😮。
元気玉は知らなかったけど、界王拳は倍率あげて強化できるってあの世組は知っているんだよね。しかも10倍という具体的限界値まで。
でピッコロさんが元気玉については教えなかったって界王様にぐちっているから界王拳自体は習ってはいるのかと思っていた
悟空に教えた理由は目下にサイヤ人という強敵がいた事だと思います。界王拳なければベジータと互角に戦うことできなかったし。
ヤムチャ達にはそういう目標なかったから教えなくても問題なかったのでは。
あとは悟空でも使うことはできても完全には極められなかった説も考えられます。極めていたら反動すらなかったのかもしれません。
だから悟空ですら無理だったから教えるのやめておこうとなった可能性もなくはないかも？
余談ですが元気玉は邪悪な心では使えないからヤムチャには無理だよなぁ ドラゴンボールに彼女のネックレス頼もうとするぐらいだしｗ
ピッコロさんは元大魔王だし 天津飯＆餃子も元○し屋希望だったし 悟空と出会って改心したとはいえ純粋な心とは言えないのかもな
アクマイト光線効かなかった悟空だからこそ使えたのが元気玉ってことかも
セル編融合後のピッコロなら元気玉使えそうですけどね、なんとなくですかw
@@アツキ-b1d 確かに神コロ様ならもしかしたらありえるかも
界王様も界王拳はせいぜい2倍までにしておけって言ってますし2倍までしか使いこなせない＝極めてはいない という可能性大です
教えなくても問題ないって理由は絶対ないでしょ
少なくとも悟空の仲間なら今後フリーザ以上の強敵と戦う可能性高いしそれを界王が考えないはずがない