Падение и гибель Римской Империи: миф или реальность? Культурная Одиссея: в поисках смыслов.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 23 дек 2024

Комментарии • 373

  • @NovakOlia
    @NovakOlia 6 месяцев назад +103

    Получила огромное удовольствие. Очень интересная тема. Спасибо. Приятно слушать беседу умных людей. Восхищает культура ведения беседы, профессионализм, потрясающая аргументация.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  6 месяцев назад +11

      Спасибо большое за отклик!

    • @ludmilaianulov5516
      @ludmilaianulov5516 6 месяцев назад +10

      Полностью к вам присоединяюсь 🙂

  • @olgatitkova2834
    @olgatitkova2834 6 месяцев назад +95

    Потрясающий дуэт, большое спасибо! Антона слушать - большое удовольствие!

  • @РуРа-н8с
    @РуРа-н8с 6 месяцев назад +26

    Эволюционный подход к рассмотрению всех процессов чрезвычайно импонирует, спасибо большое обоим интеллектуалам 🙏

  • @MrMycalifornia
    @MrMycalifornia 6 месяцев назад +23

    Уважаемые авторы, Хочу выразить глубокую благодарность за ваше видео, в котором вы столь обстоятельно и увлекательно рассмотрели причины распада Римской империи и предложили точку зрения на ее трансформацию. Ваша работа не только углубила мое понимание этого сложного исторического процесса, но и вдохновила на дальнейшие исследования. Особое спасибо хочу сказать Антону. Ваш вклад был особенно ценным и помог более ясно осознать множество факторов, приведших к изменению одной из величайших цивилизаций в истории. Ваши аргументы и анализ были крайне убедительными и информативными. Также хочу отметить, что ваше видео способствует отказу от дихотомического мышления у своих зрителей. Вы показываете, насколько важно видеть многообразие причин и последствий исторических событий, избегая упрощенных и поляризованных оценок. Это действительно ценно и помогает нам лучше понимать сложные процессы прошлого и настоящего. Спасибо за ваше стремление делиться знаниями и за вашу преданность делу просвещения. Ваш труд является важным вкладом в популяризацию исторической науки.

  • @phoenixxbird4573
    @phoenixxbird4573 6 месяцев назад +48

    Комментарий в поддержку лучшего Ютюб канала ☀️ Спасибо ❤❤❤

  • @v_lavrichenko
    @v_lavrichenko 6 месяцев назад +31

    Андрей Олегович, огромная вам и вашему собеседнику за этот глубокий диалог))

  • @Mery___
    @Mery___ 6 месяцев назад +33

    Получила большое удовольствие, большое спасибо Вам и Антону! Очень интересно!👍🏼💖

  • @SergiiVyazmin
    @SergiiVyazmin 6 месяцев назад +12

    Андрей Олегович, спасибо Вам большое за увлекательное путешествие в историю. Прослушал на одном дыхании.
    С поклоном и признательностью из Москвы!

  • @MARINACHORNANGEL
    @MARINACHORNANGEL 6 месяцев назад +34

    Лайк и коммент в поддержку канала.
    Не сомневаюсь в актуальности вашей беседы. Спасибо за труд 🍀🕊️

  • @dimakosovskiy2208
    @dimakosovskiy2208 6 месяцев назад +57

    Не смотря на древность происходящего, тема сейчас очень актуальна.
    Спасибо.

  • @О.М.Сюрін
    @О.М.Сюрін 6 месяцев назад +16

    Блистательная беседа! Огромная благодарность!

  • @Mona-Raimonda
    @Mona-Raimonda 6 месяцев назад +16

    Потрясаюший эфир! Прекрасный тандем двух интеллектуалов!

  • @Светлана-ц4й8г
    @Светлана-ц4й8г 6 месяцев назад +14

    Спасибо большое за беседу,и то, что мы смогли ее услышать.

  • @тасятасечка-с1ю
    @тасятасечка-с1ю 6 месяцев назад +7

    Хочу выразить большую благодарность! Очень увлекательно и интересно. И спасибо за дополнительную литературу.

  • @elenaivanyuk993
    @elenaivanyuk993 6 месяцев назад +57

    Вечный город Рим ❤это потрясающе какую они построили цивилизацию и какое наследство они нам оставили

  • @ТатьянаР-я7д
    @ТатьянаР-я7д 6 месяцев назад +3

    Великолепная лекция, слаженный дуэт авторов , образец подлинно исследовательского подхода к теме, спокойная и вдумчивая тональность беседы, интересно и познавательно! Огромное спасибо !

  • @gekaio6023
    @gekaio6023 6 месяцев назад +15

    Дякую за три чудові години. Приємно чути такі рідкісні сьогодні інтелектуальні бесіди у дружньому ключі.

  • @andriannaroma3929
    @andriannaroma3929 2 месяца назад +1

    Андрей Олегович, не перестаю Вами восхищаться (и Вашим собеседником тоже)! Прекрасная беседа, очень интересный взгляд на различные события и, конечно же, колоссальное вдохновение - изучать, познавать, мыслить. Спасибо огромное !

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  2 месяца назад

      Андрианна, спасибо большое за отклик!!

  • @val.khokhlov
    @val.khokhlov 6 месяцев назад +17

    Андрей, еще хотел бы заполнить лакуну между Гиббоном (XVIII век) и историками XX века. В 1820-х годах Франсуа Гизо читал лекции, по мотивам которых была издана "История цивилизации во Франции", там в первом томе исследуется состояние общества и делаются некоторые выводы о причинах упадка Римской империи. В частности, там есть то, чего нет у Вас в этом стриме: комбинация социально-экономических факторов, которая привела в обнищанию "среднего класса" (второе сословие в эпоху домината, куриалы или декурионы). Дело в том, что куриалы отвечали за сбор налогов всем своим имуществом. По Гизо, центральное правительство могло произвольно повышать налоги (и злоупотребляло этим в IV-V веках), в то время как куриалы отвечали за полноту их сбора в своих провинциях, соответственно, они разорялись, их лояльность империи снижалась, и речь шла не столько о подрыве экономической базы империи (хотя это тоже было), но и о "падении и бессилии гражданского общества" (именно так у Гизо сформулировано), т.к. куриалы состояляли основу местного самоуправления. Насколько я понимаю, в децентрализованной империи времен принципата это было важным связующим звеном, и когда в период домината пошло размывание "среднего класса", то эта опора стабильности государства рухнула. И здесь я вижу параллели с нынешним днем, когда некоторые правительства так или иначе убивают "средний класс" (которой имеет свою материальную базу, свое мнение и не зависит от государства) и стремятся разделить общество на небольшую элиту (аналог первого сословия в эпоху домината) и довольно бедных лично свободных людей, не имеющих значительной собственности (аналог третьего сословия), которые становятся клиентами государства либо людей из первого сословия, т.к. материально зависят от их подачек (welfare, работа в гос. корпорациях, работа на олигархов и т.п.)

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  6 месяцев назад +3

      Спасибо большое, за очень важное дополнение!

    • @OleksandrKachan
      @OleksandrKachan 6 месяцев назад +1

      Розглядаючи різні рівні впливів на історичний процес, варто було б згадати космологічні впливи, зокрема теорію Чижевського. Цікаво було б провести аналогії з "мігрантськими кризами" різних епох: експансія"народів моря", згадану вже епоху"великого переселення народів", та сучасну " мігрантську кризу".
      А взагалі--РЕСПЕКТ!!! 3:05:03

  • @hiro-ss2mg
    @hiro-ss2mg 6 месяцев назад +27

    Замечательная беседа!

  • @nelyanedosyeko2113
    @nelyanedosyeko2113 6 месяцев назад +6

    Дякуючи вам картина світу стає об'ємною, причинно- наслідкові фактори спрацьовують беззаперечно! Ніщо нікуди не зникає, а переходить в інші форми. Як чудово ілюструють історію картини художників, особливо італійських епохи Відродження! З насолодою дивилась і слухала вас. Щира подяка! Будьте здорові і продовжуйте свої дослідження!

  • @nadezhdakostyukhova6773
    @nadezhdakostyukhova6773 6 месяцев назад +6

    Вроде продолжительная беседа, но на одном дыхании!

  • @isaich67
    @isaich67 6 месяцев назад +6

    Да,столько лет прошло с той эпохи,а она продолжает вызывать интерес. Меня вообще Рим и все события с ним связанные просто завораживает.
    Спасибо за хороший,интересный разговор❤

  • @ЕленаОсипова-ш4ш
    @ЕленаОсипова-ш4ш 6 месяцев назад +5

    Потрясающе, друзья! Ворох мыслей и соображений. Спасибо! И отдельная благодарность за библиографию.

  • @nadinchamisa449
    @nadinchamisa449 6 месяцев назад +4

    Огромная благодарность Вам, Андрей Олегович, и Вашему другу Антону за это долгожданное продолжение "Культурной одиссеи"! Некогда скучный предмет советсого образования сейчас стал безумно увлекательным и, что не мало важно, понятым. С нетерпением жду новых увлекательных бесед. Успехов Вам!!,

  • @АлександраНиколаева-с2э
    @АлександраНиколаева-с2э 6 месяцев назад +9

    Огромное спасибо за дискуссию, спасибо спасибо спасибо что усиливаете созидательный эгрегор❤❤❤

  • @maksimryabovol4592
    @maksimryabovol4592 Месяц назад +1

    Потрясающая работа! Рахмат !

  • @axelleskov9124
    @axelleskov9124 6 месяцев назад +2

    прекрасный дуэт получился! с нетерпением и интересом жду продолжения ваших совместных выпусков. спасибо!

  • @Natalia-oe2cq
    @Natalia-oe2cq 6 месяцев назад +77

    - Как часто вы думаете о Римской империи?
    - Да.

  • @andreyrakhmankulov4886
    @andreyrakhmankulov4886 2 месяца назад +1

    Спасибо большое. Глоток свежего воздуха....

  • @PlatonSokratovich
    @PlatonSokratovich 5 месяцев назад +3

    Блестящая лекция! Большое спасибо авторам.

  • @СветланаБулатова-ч6к
    @СветланаБулатова-ч6к 6 месяцев назад +6

    Благодарю за прекрасную беседу 🙏

  • @classic_nymph
    @classic_nymph 6 месяцев назад +6

    Какой хороший и качественный звук у Антона, так приятно слушать ✨

  • @eva_pax7923
    @eva_pax7923 6 месяцев назад +4

    Спасибо большое. Всегда с радостью жду выпуски Одиссеи.

  • @yannyanakov
    @yannyanakov 6 месяцев назад +16

    О !! Крупная форма ! Спасибо !

  • @alexandermorshteyn4395
    @alexandermorshteyn4395 5 месяцев назад +5

    Спасибо огромное, было очень интересно особенно окончание дискуссии!

  • @annamisneva7146
    @annamisneva7146 4 месяца назад +1

    какое удовольствие слушать вас, спасибо большое!

  • @nikolaysmagin529
    @nikolaysmagin529 6 месяцев назад +4

    Спасибо огромное за вашу беседу!!

  • @АллаПолищук-й5ь
    @АллаПолищук-й5ь 6 месяцев назад +11

    Содеожательный диалог. Хотелось бы больше узнать об Антоне.

  • @innalarikova-b7v
    @innalarikova-b7v 4 месяца назад +3

    Спасибо большое за ваш труд. И ссылки на источники. Благодарю!

  • @micaeltherkes5175
    @micaeltherkes5175 6 месяцев назад +3

    Заиечательный экскурс с последующим анализом процессов.Спасибо огромное.

  • @olgaclaussen5190
    @olgaclaussen5190 6 месяцев назад +17

    Спасибо за очень актуальную сегодня тему. Прямо бальзам на душу👍💖

  • @КонстантинСахаров-Розов

    Спасибо за лекцию,Вы огромные молодцы

  • @petosiris173
    @petosiris173 6 месяцев назад +5

    Огромное спасибо за рекомендуемую литературу😊

  • @victorkorenivskij7803
    @victorkorenivskij7803 6 месяцев назад +13

    Андрей Олегович, спасибо большое за интересную беседу. Ряд тезисов можно углубить в контексте трансформации мировоззрения римского общества и кризиса начиная с третьего века, что имеет параллели в современной Западной цивилизации. Если у Вас будет время и желание, будет честью обсудить с Вами столь глубокую тему в "Клубе медоедов". Канал присутствует на ютубе, если захотите ознакомиться.
    С уважением, Виктор Коренивский

  • @Dr_Andrain
    @Dr_Andrain 6 месяцев назад +22

    О, цікава проблематика ... Ще не послухав, але очікую, що з користю проведу час ... За список літератури одразу ставлю "лайк" і буду вдячний за такі списки до кожної проблематики (не обов'язково правильно технічно оформлювати, але хоч би автора і назву книги) ... :}

  • @margaritabaginova3960
    @margaritabaginova3960 6 месяцев назад +3

    Огромное удовольствие.
    Благодарю. Хочется ещё.

  • @ВікторіяГречанюк-з5ц
    @ВікторіяГречанюк-з5ц 6 месяцев назад +25

    Чекаю ваші відео з нетерпінням😊

  • @Tatyana1397-i1j
    @Tatyana1397-i1j 6 месяцев назад +3

    Подвигло к этой теме замечательное произведени, посвященное первым христианам…
    Рада, что нашла этот прекрасный эфир, так замечательно проведенный! Очень интересно, необходимо!
    / Потрясающий тандем!/
    Спасибо!..от души!🌟🌟🌟👍👍👍

  • @ПовелительЕгэ
    @ПовелительЕгэ 6 месяцев назад +14

    Андрию лайк от меня не глядя!!!

  • @abertas.4644
    @abertas.4644 6 месяцев назад +3

    Спасибо за ваши интереснве познавательные беседы.

  • @anartanart4045
    @anartanart4045 6 месяцев назад +4

    Спасибо большое! Лучшую лекцию о Римской империи я и не слушал. Теперь по другому воспринимаю слова Марка Аврелия. Мне кажется, что философия стоицизма сейчас очень важна.

  • @gaiusflaminius4861
    @gaiusflaminius4861 6 месяцев назад +8

    1/5
    Беседа вылилась в философские обобщения. Самое главное затерялось в середине, а до и после следовали рассуждения о _трудах, посвящённых падению Рима_ , а не о самом падении. Вот одна точка зрения, вот другая. Точки зрения - это прекрасно, но как быть с фактами? Были, есть и будут много авторов, но мой комментарий относится к сегменту, начиная с 1:34:34. В нём мимолётно было упомянуты обстоятельства, которые являются основополагающими в понимании устройства Рима и процесса "падения", и поэтому должны были быть в фокусе передачи. Я хочу добавить к комментарию Баумейстера детали, чтобы подчеркнуть эти факты.
    1. Формально, Римская Империя империей не именовалась. Она была республикой при Октавиане Августе и после него, в четвёртом, пятом, шестом, десятом и четырнадцатом веках. Республикой она называется во всех официальных документах, например, в письме Теодориха Анастасию Дикору (конец пятого века). Установить монархию в Риме означало рискнуть жизнью: против монархии у римлян было сильнейшее предубеждение начиная ещё с изгнания Тарквиния Гордого. У римлян не было монархов. У римлян были диктаторы, императоры и узурпаторы. Империя - это всего лишь "власть": власть народа и Сената Римского - SPQR, Senatus Populusque Romanus, обозначавшая территорию, на которой действовал закон римлян.
    "Император" первоначально бы лишь почётным титулом сродни званию "Почётного Гражданина", даровавшимся отличившимся военачальникам. Позднее произошла его девальвация и он уже предоставлялся в нагрузку лицам, добившимся верховной власти, однако реальные полномочия происходили не из титула императора, а занимаемых административных должностей, таких, как консул, понтифекс, и благосклонности армии. И Цезарь, и Август занимали ряд римских официальных должностей, таким образом формализуя своё пребывание у власти. То же самое было и при их преемниках. Носителя верховной власти в этот период обозначали как "принцепс" (отсюда "принц"), "Первый Гражданин": передача власти по наследству не была узаконена, несмотря на фактическое наличие династий. Наследника могли и назначить.
    2. Коренная трансформация началась в третьем веке, известном как "кризис третьего века", о котором ни один из собеседников не упомянул. Хаос, бесконечные гражданские войны, замедление социально-экономического развития, непрерывная череда узурпаций, убийств и заговоров: 50 императоров в течение большей части третьего века, раскол империи (т.е., Республики) на несколько частей, каждая из которых под властью претендента на всю Империю. В этой обстановке происходит увеличение частоты внешних вторжений, в первую очередь, со стороны германцев. К власти нескольких императоров римляне давно и прочно привыкли.
    3. Реформы Диоклетиана были попыткой легализовать создавшееся положение: тетрархия должна была утолить жажду власти, направив её в управляемое русло, а раздробление провинций и разделение администрации на военную и гражданскую - ослабить власть провинциальных наместников. Эта политика, вместо усиления империи, привела к её ослаблению. Она лишь способствовала увеличению бюрократического аппарата и, как неизбежное и универсальное следствие, усилению налогового бремени.
    Гражданские войны были запрограммированы при создании римского государства, они не были отклонением от нормы.
    Реформы Диоклетиана не решили главной проблемы римской системы власти - её передачи. Поэтому обновление управленческого аппарата было косметическим ремонтом без изменений по существу. Кризис третьего века нанёс смертельную рану. Ценой неимоверных усилий римляне смогли пройти этот этап, но его последствия не были преодолены. Именно поэтому кризис пятого века оказался столь разрушителен. С Диоклетиана начинается процесс обожествления власти Императора, сопровождавшийся соотв. ритуалом: принцепса вытеснил dominus, "господин".
    Разделение империи на две части в 395 г. было не распадом на два государства, а очередным распределением полномочий. При этом, в официальном делопроизводстве не было ни понятия "Западная империя", ни понятия "Восточная Империя" - в рассказах об этом периоде это такая же условность ради удобства, что и "германские варварские короли", "Византия" и "падение Рима".

    • @ГеннадийЗагрунный
      @ГеннадийЗагрунный 6 месяцев назад

      Вы должны задуматься о том, как формировались империи?..., Вы должны понимать, что РАЗВИТИЕ идет на основе роста численности населения, что?..какое устройство государства предшествовало возникновению империи?... Монархия?... республика?... города?....

    • @ГеннадийЗагрунный
      @ГеннадийЗагрунный 6 месяцев назад +1

      Тут надо начинать с начала: что такое РАЗВИТИЕ человека и общества?...
      РАЗВИТИЕ человека, это - повышение его(человека) качества жизни!
      Повышение качества жизни человека ведёт к росту средней продолжительности жизни этого человека!... Снижение качества жизни снижает среднюю продолжительность жизни человека! Эти рассуждения относятся и к развитию и деградации общества!...
      А история развития человека состоит из ТРЁХ историй:
      1. первобытное развитие человека - 5 млн. лет. За эти 5 млн. лет это развитие составило всего 10-15 лет(от 10-15 лет средней продолжительности жизни первобытной обезьяны, до 20-25 лет средней продолжительности жизни человека в первобытном обществе!...
      Заканчивается первобытное развитие человека формированием семьи и ОБЩЕСТВА!...
      2. Вот этот, второй пункт, назывется РАЗВИТИЕМ человека В ОБЩЕСТВЕ!!!... Развитие человека в обществе сильно ускоряется, примерно за 20-25 тысяч лет это развитие достигло 80-90 лет средней продолжительности жизни человека в обществе!
      Развитие человека в обществе, это - исторический процесс!...
      И вот этот процесс называется ДЕМОКРАТИЕЙ!!!...
      Т.е. ДЕМОКРАТИЯ, это - ИСТОРИЯ развития человека в обществе!!!...
      И эта история(демократия) складывается из трёх пунктов:
      а. развитие человека в обществе при прямой демократии,
      б. развитие человека в обществе при РАБСКОЙ демократии,
      в. развитие человека в обществе при ЛИБЕРАЛЬНОЙ демократии.
      А уже затем начинается третья эпоха - АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека!...
      Это то, что мы называли коммунизмом....

    • @wincentjanczy8882
      @wincentjanczy8882 4 месяца назад +1

      @gaiusflaminius4861 спасибо за объёмный комментарий в 5 частях, с интересом прочитал. Считаю, что в развитии/гибели любой системы ключевые причины - внутренние. Управление, экономика, внутренние противоречия в обществе - на мой взгляд, наиболее важные факторы.

  • @Sandyl630
    @Sandyl630 6 месяцев назад +4

    Прекрасный диалог ❤

  • @АлексейНосов-д1ф
    @АлексейНосов-д1ф 5 месяцев назад +3

    Спасибо.
    Раза два-три пришлось возвращаться назад и переслушивать обсуждение некоторых тезисов. Это кайф.
    На ум пришло сравнение с современными (скорее, модными) способами подачи информации.
    Здесь - неспешная беседа, длительная, посвящённая одной общей теме и постоянно к этой теме возвращающаяся после обсуждения частных вопросов.
    Модный метод: всё за минуту две, сложные мысли не помешаются просто из-за малого времени. Громкий яркий пук - и всё.
    Соответственно получаются люди, к длительному восприятию информации совершенно не способные.

  • @nallyvaico
    @nallyvaico 5 месяцев назад +4

    Я впервые увидел этот эфир - вы оба неподражаемы и идеально дополняете друг друга, 3 часа пролетели довольно быстро.
    Удивительно: НИГДЕ я не нашел имя молодого человека! Нигде! Я уже готов был подписаться на его канал... но нет. Как так?

  • @alexandermoroz3730
    @alexandermoroz3730 5 месяцев назад +3

    Спасибо!

  • @assiyashiganakova4162
    @assiyashiganakova4162 6 месяцев назад +1

    Честно, впервые слышу о Римской Империи и благодарю за просвещение 🙏 Очень интересно и содержательно !

  • @belarusforever4990
    @belarusforever4990 2 месяца назад +2

    Отличный выпуск. Спасибо.

  • @gaiusflaminius4861
    @gaiusflaminius4861 6 месяцев назад +9

    4/5
    5. В передаче не была затронуто самое главное: откуда возникло представление о том, что низложение узурпатора в 476 было "падением Рима"?
    Принято такой взгляд приписывать Гиббону, но это неверно. Такой взгляд возник гораздо раньше, причём, намного: на тысячу лет. Впервые мысль о том, что старый Рим пал, прозвучала уже в 477 в рамках религиозной полемики между римским папой Львом и александрийским епископом Тимофеем. В пятом веке, кроме них, единственный раз, когда эта же идея была выдвинута, была работа историка Зосима Historia Nova (499-й год), в которой он говорил, что "Запад потерян". Оба раза эта идея не взлетела потому, что казалась противоестественной: и на востоке, и на западе, жили люди, считавшие себя римлянами. Эти люди - вандалы, франки, ост- и вест-готы, жили в пределах Римской цивилизации на протяжении многих поколений. Они были подверженны римской ментальности, культуре и всему строю римской жизни во главе с императором, наместником Бога на земле.
    Идеи о том, что 476 год является некоей отправной точкой новой истории, что граница между золотым веком прошлой доблести и мрачным состоянием настоящего проходит по падению Рима в руки германских варваров, стали бродить в интеллектуальных кругах Константинополя с самого начала шестого века, захватывая всё больше умов. Одним из тех, кто сообщил дополнительный стимул этим идеям, был хроникёр Марцеллин, автор Хроники, исторического труда на латыни о восточной империи с четвёртого века до его времени. Особый вес ему придаёт то, что он служил при дворе императора: он дожил до восшествия Юстиниана, и именно при Юстиниане его идеям суждено было определить судьбы империи и мировоззрение тех, кто принимал главные решения.
    В 510 г. он написал такие строки: "Одоакр, предводитель готов, овладел Римом. Там же он поразил мечом Ореста. Одоакр обрёк Августула, сына Орестова, на изгнание в Луккулланум, крепость в Кампании. Западная Империя народа римского, коей первый император Октавиан Август стал правителем на 709-м году от основания города, погибла вместе с отречением сего Августула."
    Эти строки целиком и полностью являются искажением. Во-первых, Одоакр, несмотря на разночтения о его происхождении, не был готом. Но готом был Теодорих. Во-вторых, "готы", как указано выше, считали себя неотъемлемой частью римского мира. Идея Марцеллина была радикальным переосмыслением прежней истории и совершенно новым взглядом на окружающую действительность.
    Разделение римлян на "германцев" и "римлян" - это корень проблемы, а не её решение. Это и есть настоящая причина "падения" Рима, дальнейшего ослабления Империи, Схизмы, возникновения римской историографии и самой проблематики падения.
    Восшествие на престол Юстиниана придало этим идеям второе дыхание. Юстинианом овладела мысль о грандиозном переустройстве империи, в духе старой римской формулы _recuperatio imperii_ , но в соответствии с замыслом, который можно охарактеризовать так: строительство, закон, вера. Поскольку Римская Империя является отражением Царства Божьего на земле, то Бог не мог позволить Риму пасть. Однако, в истории Рима произошло нарушение порядка вещей, связанное с захватом Рима "варварами". Это было падение, которое он, Юстиниан, должен исправить: подобно унификации юриспруденции (кодекс Юстиниана), строительству (собор св. Софии - вершина строительных проектов Юстиниана), искоренению ереси на началах христианской веры согласно правилам, установленных Вселенскими соборами под пристальным взором Императора, вся Империя должна быть приведена к единому знаменателю: западные провинции, подпавшие под влияние "варваров" в результате "падения Рима в руки готов", должны быть очищены от скверны и заново подчинены Императору.
    Собственно, вот это и есть источник теории о "падении Рима в 476-м году". Эта теория, просто-напросто, является римской пропагандой Юстиниана о самом Риме. Она же стала основой фундаментальных представлений, исторических карт и прочего в более позднее время, вплоть до наших дней.

  • @Romeses33
    @Romeses33 6 месяцев назад +5

    Дякую за чудову роботу по обробці такого масиву інформації по темі та лаконічному та цікавому викладу основних ідей!

  • @ЕвгенийГутьяр-у9у
    @ЕвгенийГутьяр-у9у 6 месяцев назад +3

    Спасибо! Великолепно! Всеобъемлюще и четко. Только вот, ближе к финалу увлекательного трехчасового просмотра вдруг почувствовал, как мне в спину с книжной полки с ненавистью смотрят Гиббон с Моммзеном. Нужно было не при них смотреть. Не при них. ))

  • @kkhaziakhmetov
    @kkhaziakhmetov 6 месяцев назад +4

    Прекрасная, очень глубокая беседа! Огромная благодарность Андрею Олеговичу и Антону!
    Откинем подальше черно-белый мир и найдем оттенки.
    Копать глубже, видеть больше, думать шире!

  • @moskovchuk2024
    @moskovchuk2024 6 месяцев назад +3

    Дякую за Вашу роботу!

  • @TonyDammarholm
    @TonyDammarholm 6 месяцев назад +13

    Первая причина это ты,
    А вторая все твои мечты,
    Третья это все твои слова,
    Я им не поверил едва.
    Четвёртая причина это ложь,
    Кто прав, кто виноват - не разберёшь,
    А пятая причина это боль
    Оттого, что умерла любовь.

  • @NellyEngelhardt
    @NellyEngelhardt 6 месяцев назад +1

    Респект за увлекательную беседу, а также ссылки на издания.! На мой взгляд, в таком составе дискуссия получилась особенно занимательной. Greetings from Serbia

  • @ЕкатеринаБадмаева-к8в
    @ЕкатеринаБадмаева-к8в 6 месяцев назад +1

    Большое спасибо за интересный диалог. Сегодня в обществах, даже самых развитых стран, распространяется картина мира ложной простоты. Ваш диалог открывает «открытые двери сложной римской цивилизации», позволяющей строить цивилизованный мир, отрицающий фашизм, диктатуру и хаос.

  • @roksolanakravchuk1425
    @roksolanakravchuk1425 6 месяцев назад +3

    Блискуча бесіда, дякую

  • @dimaradeev5922
    @dimaradeev5922 6 месяцев назад +2

    Очень интересно и прекрасный формат передачи

  • @NadiiaKynunets
    @NadiiaKynunets 6 месяцев назад +1

    Дуже цікава бесіда! Дякую 🙏🏻💙

  • @АндрейПогуда-р8г
    @АндрейПогуда-р8г 6 месяцев назад +2

    Спасибо вам за интересную беседу)

  • @donkot8871
    @donkot8871 6 месяцев назад +19

    Як завжди неперевершено

  • @mariawoodfield1350
    @mariawoodfield1350 6 месяцев назад +1

    Андрей, спасибо за просвещение, знакомство с интересными людьми.

  • @klozet100
    @klozet100 6 месяцев назад +4

    Спасибо , поставил Гиббона на очередь для чтения

  • @Inforate1
    @Inforate1 6 месяцев назад +1

    Благодарю, Андрей Олегович. Да простят меня Ваши. Но. Я. Вас. Люблю. Уважение - отдельно.)

  • @laricheva
    @laricheva 6 месяцев назад +4

    Подобные видео способствуют изменению устоявшихся паттернов мышления в сторону их усложнения и глубокого вдумчивого анализа происходящего. Огромное спасибо лекторам. Жду продолжения "Культурной Одиссеи"!

  • @olegsemenyuk6906
    @olegsemenyuk6906 6 месяцев назад +5

    Обовязково розберу...
    Це вічне питання...
    Дякую!

  • @dovkaplan2352
    @dovkaplan2352 6 месяцев назад +4

    Последние 10 минут исключительно важны. В первую очередь, для молодёжи. Её сегодня нигде не учат думать, критически анализировать каждую мысль в тексте. Включать её в свой пазл.

  • @MsVideovik
    @MsVideovik 6 месяцев назад +4

    Браво 👏 спасибо большое!

  • @ОксанаБельдій
    @ОксанаБельдій 5 месяцев назад +1

    Спасибі велике!!! Дуже цінна бесіда для розвитку кругозору та поглиблення мисленнєвих зусиль❤❤❤!!!

  • @maximivanov7017
    @maximivanov7017 6 месяцев назад

    Очень классно! Чистое удовольствие было слушать и получить такой целостный взгляд! Спасибо

  • @oleksandrkostikin
    @oleksandrkostikin 3 месяца назад

    Спасибо за беседу! Очень ценно и хочется изучить больше!

  • @Step2323
    @Step2323 2 месяца назад +1

    Сверхинтересный разговор! Потрясающий разбор книг, идей, данных! Большое спасибо! С надеждой на продолжение)

  • @organism7817
    @organism7817 6 месяцев назад +7

    класс! очень интересно.

  • @ИгорьКириллов-ш9ц
    @ИгорьКириллов-ш9ц 6 месяцев назад +1

    Огромная благодарность авторам!

  • @романникулин-ю2ч
    @романникулин-ю2ч 6 месяцев назад +2

    Спасибо за прекрасную лекцию.

  • @АннаВласенко-щ9ы
    @АннаВласенко-щ9ы 6 месяцев назад +14

    Дякую.
    Цікаво.
    Подивлюся.

  • @alexdrive_lutsk
    @alexdrive_lutsk 5 месяцев назад +1

    Фантастично, дякую

  • @ОльгаМорачевская
    @ОльгаМорачевская 6 месяцев назад +17

    " Ныне и в домах нобилей не встретишь неисправленного вина" Плиний Старший. И Катон упоминает его. Между ними три века. Колумелла, римский Похлёбкин подробно описал изготовление Сапы или Дефрутума. Старое, скисшее вино уваривали до сиропа и добавляли в блюда и, в первую очередь, в вино. Варили этот сироп в луженых чанах. Уксус реагировал с полудой и образовывал ацетат свинца - "свинцовый сахар". Прекрасный консервант и подсластитель. В таком " исправленном" вине ПДК свинца превышен в десять тысяч раз. Хроническое отравление свинцом - слабоумие, бесплодие, апатия. И так поколениями. Это не говоря о римском свинцовом водопроводе. Говорил им Витрувий - делайте керамический. Кстати, слабоумие и странности Алексея Михайловича "Тишайшего" и его детишек можно связать с итальянским свинцовым водопроводом в Кремле. Так что вырождение и гибель цивилизации можно объяснить и гораздо более прозаическими причинами.

    • @medvedeckov
      @medvedeckov 6 месяцев назад +1

      Так Плиний же говорит,что НЕ ВСТРЕТИШЬ,значит не было распространенно)
      Любая империя падает от распыления человеческих ресурсов.

    • @phoenixxbird4573
      @phoenixxbird4573 6 месяцев назад +3

      Главное не редуцировать к чему-то одному. Не упрощать

    • @ОльгаМорачевская
      @ОльгаМорачевская 6 месяцев назад

      @@phoenixxbird4573 Когда в 1814 году комендант крепости Суассон сдал её без боя русским войскам Наполеон вызвал его к себе и грозно спросил:
      - Почему моя крепость капитулировала без единого выстрела?
      - Государь, - развел руками генерал, - тому было восемнадцать причин. Во-первых, у меня не было пороха…
      - Достаточно одной этой причины, - прервал его Наполеон. - Остальные семнадцать можете оставить себе!
      Ну здесь император, видимо, редуцировал ))
      Конечно, не надо редуцировать, не надо упрощать. И на самом деле смысл комментария был в том, чтобы немного вернуть дискутирующих к земле. Показать, что не все процессы только в эмпиреях идут. Многое проще и грубее.
      Но однозначно и то, что Рим переживал геохимическую катастрофу. Добыча свинца в Риме превышала добычу во всем мире в начале промышленной революции. На один только сифон Лионского акведука ушло 12 тысяч тонн.
      Свинец был везде, от косметики до окраски всего свинцовыми белилами и суриком. А упомянутая Сапа давала до половины грамма свинца на литр "исправленного" вина.
      И по костям римлян и по кернам льда в Альпах виден уровень проблемы. Да и тогда многие понимали, врач Диоскурид, например.
      И нам урок. Когда будут другие цивилизации разбирать причины нашего краха, возможно будут изумляться - зачем же они поголовно употребляли столько аспирина ( к примеру ) все ведь теперь знают, что он то-то и то-то ))
      Человечество как маленький ребенок тянет в рот все что ни-попадя. И некому дать по рукам.

  • @booklink2942
    @booklink2942 6 месяцев назад

    Огромное спасибо за увлекательнейшую беседу! Вам удалось объять необъятное - наметить основные направления в бескрайнем море исследований и предоставить каждому любознательному читателю выбирать то, что ему ближе.
    А брандеры-беспилотники (правда, не морские, а наземные) против римлян применял еще известный революционер тов. Спартак, в фильме Стэнли Кубрика 1960 года это очень красочно показано! 🔥

  • @indigoindigo1934
    @indigoindigo1934 6 месяцев назад +7

    Антон, спасибо. Шикарное интервью.

  • @ЛарисаУгничева-н5ъ
    @ЛарисаУгничева-н5ъ 6 месяцев назад +2

    Большое спасибо.

  • @assoigor
    @assoigor 6 месяцев назад +2

    ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ ......
    +++++ миллион, миллион благодарных сердец ..!!
    и то, этого не хватит,
    чтобы выразить восхищение..
    прям супер,
    прям на одном дыхании,
    при том, что не один час...!!!
    даже скажу больше,
    многие моменты смотрел с повтором...)😊
    настолько было оч интересно ..,
    при том, что я не новичок и по Риму и империи оч много и читал и знаю, и смотрел..
    но ..
    здесь многое что узнал свежее и по инфе, и главное ваши (!) новые мысли,
    поэтому лекция захватила меня с самого начала и до конца )❤❤❤
    и столько эмоций,
    это прям ->любовь с первого взгляда )) ❤❤❤
    ps: такие эмоции были лишь, когда была тема христианства с Крамником,..
    ps2: очень всем РЕКОМЕНДУЮ!!
    не пожалеете 👍
    .. рекомендую и новичкам и бывалым, сто% получите супер удовольствие,
    и заодно отвлекетесь от всего происходящего ...😊

  • @sophiaivanova475
    @sophiaivanova475 6 месяцев назад +4

    Здравствуйте. Благодарю за новый выпуск и за Ваш труд! На прошлых выпусках Вы говорили, что сделаете одиссею про древний Китай, древнюю Индию. Подскажите, будут про данные цивилизации выпуски?

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  6 месяцев назад

      Спасибо за отклик! В ближайшее время не планируем

  • @nikita-grishchenkov
    @nikita-grishchenkov 6 месяцев назад +4

    Спасибо за вашу беседу. Кажись становлюсь более умным, и смогу теперь бровировать людей своими знаниями по теме, а не щеточкой

  • @ЮрийПугач-ч4т
    @ЮрийПугач-ч4т 6 месяцев назад

    Спасибо Вам за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿❤🌐🕊

  • @ivanivanchenko2994
    @ivanivanchenko2994 6 месяцев назад +8

    В передаче прекрасно всё: тема, интеллект ведущих, культура ведения. Потрясающе! Прекрасный пример для украинской элиты. Да и много ли в Украине людей, которых к элите можно отнести?

  • @yehanim
    @yehanim 6 месяцев назад +5

    Посоветуйте пожалуйста книги по изучению истории Древнего Рима и Греции

  • @getalife7491
    @getalife7491 6 месяцев назад +13

    Дякую! Спасибо! Три незабываемых часа нас ждет!

  • @tatianakrynicka4214
    @tatianakrynicka4214 3 месяца назад +1

    Восхитительно! Gratias ago.