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我是看陳醫師的節目之後，這次老公因吸食性肺炎發燒，急診入院治療，醫師說要插鼻胃管，因為是癌末，我拒絕插管，要求住安寧病房，我老公是在安寧病房安寧善終，我覺得這樣的決定是因為看陳醫師的影片，才有如此睿智的決定，感恩！
@@judywang5103 我是覺得能這樣做決定，到現在我都覺得很欣慰，能夠讓重病無法恢復健康的人，不受一點痛苦而安祥的含笑歸西，這樣的決定是正確的。
如果能在家也有家人願意照顧。病者也很想活的話沒想死就讓病者插鼻胃管。但是如果沒親人和經濟真的只能放棄治療。
@@小姐許-w8m 妳說的也是有道理，但不是經濟和是否有人照顧，是病人受罪。
@@amypeng9213 經濟和有人照顧非常重要。缺一無法運做。
病者當事人的想法很重要
非常支持、尊敬陳丹醫師的說法 !!! 慶幸宜蘭有這位好醫師 !!!
公視是台灣最優質的電視台，非常專業又實用的分享、分析及討論！ 太有收獲了！
非常支持、尊敬陳醫師的說法，一個真正有醫德有智慧的好醫師陳醫師，慶幸宜蘭有這位好醫師。
這位好醫生去哪裡了？
非常棒的說明！
@@可儀于 陽明醫院
陳醫師的言論很有道理，心有戚戚焉，我也希望自己死前能有尊嚴，不要死的生不如死，阿彌陀佛。
符合天道自然到最後！才是善終。但千萬不可妄為斷食！！為父母齋戒放生！廣行眾善！才能報得父母之恩。上天自然會保佑。
@user-bt8ep1yx9z：我佛世尊：至孝。佛曰：天下之大，不過父母恩大。~應符合天道自然！才是善終！千萬不可妄為斷食！否則罪過真大。
我母親90歲無法在鄉下獨立生活，我哥把他帶來台北送安養院，我是女兒去安養院看她，她告訴我，一到安養院就有2到3位大男人把他壓住，強將她插鼻胃管，她掙扎，因鼻子出血，所以放棄插鼻胃管，之後用嘴巴吃飯，住了一年多，我看母親非常不快樂，所以把母親接來我家居住，請一外勞照顧，天天逛菜市場，也一直用嘴巴吃飯，還會唱歌，說故事，因上廁所跌倒髖關骨骨折，身體慢慢衰退，一年後，以97歲高齡往生。最近在思考為甚麼進安養院就強壓將她插鼻胃管呢?是不是插了鼻胃管就可領取長照2.0的補助，還是比較好照顧，有些安養院，真的不是安養院，是加速衰亡院。
認同
認同 有些安養院，真的不是安養院，是加速衰亡院。回覆
2
陳秀丹醫師你的論述，跟論點讚，讚，讚
時代不同建議政府開放，上了年紀還清醒時可以立下自願"安樂死"以遺書方式執行。
賛成
應該要尊重病人的意思，生命是他的如果在最後這麼痛苦不如放手，為了成全孝心讓病人這麼痛苦又何必
陳醫師所言極是!到了要插鼻胃管才可以苟活時，生命己然毫無意義!只是親人又不忍就此放手太苦了!
真的😢
當初我也是被插上氣切跟鼻胃管，氣切在抽痰時痛苦的要死，痰永遠抽不完，因為當氣切已經開洞已經跟空氣有接觸。就會產生痰了，所以插了就不要想拔起來了，鼻胃管長期插在喉嚨上會喉嚨痛，也會咀嚼以後會無法用，並且腦部會退化
气切毕竟把你救回来了吧
@@jackyyao8231 我寧願不要，等你有被氣切，你就會知道感受了
@@xxxxx091 那么如果不切只是插管就不会和空气接触了吧？那么你是怎么恢复的呢？多久恢复的?因为目前我有家人经历这样的选择，谢谢指点！
@@jackyyao8231 需要看当时的家人是否还昏迷，长期昏迷没有意识，则要插气切，或是拔管放弃治疗，有意识建议抽痰管要从鼻子插入进行抽痰，切记，抽痰管不能插入太深，也不能太浅，会抽不到痰，谢谢。
@@xxxxx091 昏迷
你們的主題討論的很確實也很實在，生命的意義，價值觀是在，活得健康活得好，台灣醫療系統是相當支援豐富，服務項目也是比起國外方便多，歐洲巴黎醫療還是輸過台灣的水平，醫院裡頭的門診醫療都缺乏醫師，一等就要兩三個月預約，所以我們要在歐洲活得好活得健康因為法國缺少医师，加上放假期。歐洲的大醫院看診的人數很少很少，台灣的大醫院門診或是小醫院的門診人數都很多。所以台灣的醫療太品質好服務好，敬佩台灣的醫療系統完美，人性化。
台灣人當醫生多為賺錢，插管也是一種賺錢，台灣醫生中沒有史懷哲的
最具有對老人同情心的陳醫生。希望有關當局能為臨終老人（立法）重視這位宜蘭的陳醫生的見解，讓辛苦ㄧ輩子的老人不必被折磨至離世！😢😢😢
如果家屬自己親身體驗給自己插鼻胃管體驗插管的痛苦, 就不會如此對待家人,. 如此作法完全違反古代所謂的善終.
非常棒 南無阿彌陀佛！！！
可以救就要盡力救！父母恩情卡大天。我佛至孝：南無阿彌陀佛。
真的，應該每個贊成插管的自己去插一個星期先
生命的盡頭～如果生命走到最後～是不可逆！未能好好活的有尊嚴～如果大家是病痛的那一個家人～相信一定昐一個有尊嚴的離去～苦著來～笑著離去！留愛！不要留下遺憾！生者看似難捨～亡者卻是解脫！
管灌是萬不得已的權宜措施，一旦選擇，請務必按照SOP作業，以避免操作不當帶入空氣而衍生的問題，例如腹脹不舒服、食物逆流、吸入性肺炎，照著SOP做可以避免。可以在市面上找找看有沒有輔助性的工具，可以簡化為避免帶入空氣而帶來的手忙腳亂和拉扯、食物傾倒的善後工作。做到安全舒適灌食，提升灌食品質。
我父親92歲洗腎,吃的食物也慢慢轉為液體餵食，後來因為吸入性肺炎急診，醫生說要插鼻胃管吃藥餵食，不插是會讓家父餓死，我們家屬是掙扎，弟弟一家看到弟妹長輩插好插滿才離世，所以堅決不插管，洗腎醫生說爸還沒到生命末期，總之那一個月讓我們家屬很難過，希望爸能舒服點，每次抽痰，他都很痛苦。後來就放棄洗腎，一周內就讓爸爸好好走。
這樣是對爸爸和家人都是最善終的解脫爸爸也不痛了家人也不用看著爸爸痛了。
…
@@w550510ㄐ❤
有一種愛，是放手。
可以比美滿清十大酷刑
時間到了 該走就走 一個靈魂不是只有一輩子 重新投胎再到其他地方繼續生命體驗就好 肉體本來就有個極限 肉體不堪使用了 就讓一個靈魂自然的離開了 不要困住一個靈魂
除了善終，放棄無效醫療，能否推安樂死？有些人距離死亡還很遠，但身體的病痛非常折磨人，從生病生活無法自理，到自然死亡，還要受折磨數年，不能幫助這些人擺脫身體的折磨嗎？
沒錯
@鄭士興 惡不惡的又如何評斷，我媽為了幫朋友，是出自善意，去鼓吹其他朋友借錢給這位朋友，後這人倒債，我媽是出自善意結果卻做惡事，功過等死了之後再計算吧！
@鄭士興媽媽今年重病，命不久矣，家中金錢七百萬被媽媽借朋友後倒債，她生病之後每月花費巨額醫藥跟照護費，全由家人扛，導致另一名家人因為憂慮經濟問題也生病因果與其用宗教方式討論，不如科學一點，用“選擇”
+1
病人腦部清楚,有飢餓感,護理人員,建議插管灌食、抽痰,沒错啊！當食物營養不吸收了,病人愈來愈瘦,就不需要作其他急救了！
陳醫師說中我媽媽痛苦情況，的確媽媽說過她像被穿牛鼻、其他不舒服狀況，也如同陳醫師所說。聽陳醫師說，歷歷在目。真的贊成安樂死!!
應該讓安樂死合法。
如果要當醫師前，每位醫師都要插鼻胃管，才可以當醫師，讓每位醫師，感同身受。
主持人很認真在提問，欣賞
安樂死絕對是人類的幸福
陳醫生讚
陳醫師說的好生命末期的人要愉快的離開世界插管只是再多活短期的生命而已。
醫生們說的應該***** 是對的! 病痛的痛苦 除了經歷，應該無法真正了解那種痛苦有多麼的 難忍.....。時好時壞影響病人的身體。 餵食、鼻腔的、抽痰，喉嚨的苦應該是不要再忍受了??。
In.
有天我透不過氣，ㄧ下就昏迷了不知痛苦的掉到地上，自然清醒，我讚成自然善終
最好是能不知痛苦
謝謝陳醫師的推廣!
愛他就不要折磨：父母、家人！
其實很大原因在於1,臺灣有健保支撐。2,整個系統有政客與醫療商業勾結，遲遲無法推進法令。
很讚同陳醫師的看法👍，當病人活到沒有尊嚴的程度下，希望可以享有安樂死
我也讚成陳醫師的說法
生命在呼吸之間。從古至今都是在生命斷氣自然死亡之下離世，這屬於自然死亡最合適合法狀態。目前的醫療經過西醫的抬頭，注重借助傷害性較大的儀器的治療和其它單一性的治療走向，而對於傷害性較輕的綜合性的醫理和藥理治療漸漸失去能力，因此對於醫療還是需要更大的改良，讓醫療的過程提高治療能力和減輕其苦
😇😇插一個*賺一個$少插一個*少賺$怨ㄉ利益，有$賺就好真正痛苦ㄉ是:患者,和家屬。要做之前，請再三ㄉ思考..思考..眾生都要面對: 生,老,病,死。多多學習:盡量看開~看開~會過得更美好~😇😇
病人自主權利法，需要經醫院的社工師詢問，還要二位最近親屬到場，經社工師做完報告完成，再送法院公證，上項程序。讓想自己決定放棄急救的權利是極大障礙。家人99%不會事前同意，讓病人決定放棄權利。即使完成病人自主權利，但最後也要最近親屬二人簽署放棄。我個人早在病人自主權利法立法前，已放棄急救及器官捐贈，也已有在健保卡註記。希望修改不要最近親屬二人或全家人同意才能，社工師才會做成資詢報告交給聲請人後，又要去法院公證後才能登記。應該修正
都本人意識清楚同意了還要家屬根本是在撇清責任這點應該要修法
加護病房，併發症太多，不想要媽媽太痛苦，只好放手，別讓她繼續受苦😢😢😢😢
辛苦了
是我們給病人尊嚴,即使是植物人,換尿布、擦澡都應該拉起簾幕！醫護人員是受過訓練的,說話說理,有時候冷漠的態度令我們不舒服！
不管病人多沈重都要有尊嚴
以前我哥也插，長时间不好，嘴唇都乾破，我早晚去教他修慈悲观，一直念愿我快乐，不快乐也假裝念。变的比较平静。一次他妻女耒，他喘的更励害，我提醒他念，又馬上平静。这慈经的力量很大多人修。
這個影片要分享給親友，我們家在加護病房吵鬧，我都要去看心理醫生了😢真的，好提早預立醫療遺囑😂
我老媽5年的癌症之後, 得到中風, 然後吞嚥困難, 快速轉成吸入性肺炎, 進行氣管插管 和鼻胃管插管, 在加護病房16天之後, 拔除氣管插管, 回到普通病房後續 語言復健訓練 職能物理復健 三個月後拔除鼻胃管以及輸尿管, 半年之後回家, 現在精神正常, 每天早上看股票, 看新聞, 可以用助行器在旁人協助下走路, 回家以後兩年之內 身體狀況都很穩定, 而且不斷在進步中, 他今年90歲, 以當初的發病狀態 大概醫療人員會建議放棄治療.
請問這麼長的時間都不用轉院嗎？現在的健保制度，住月28天 醫院就要求病人轉院，看你的敘述好像都是在同一家醫院
應該先前試视幾天後要來和病人構通是否確認證明
只有「深感人的無能無力/無奈/心疼/不捨😢😢😢」...！！！
老人自己要有觉悟，不要把路走到插管的境地讓医生家人大家都为難。当所有部件都不行的时候自己要及时抉擇。
我婆婆在北港媽祖醫院，因車禍開腦失敗，已經植物人三年多，插鼻胃管到現在，舌頭吐出，這幾天裝養氣管，本來說二人床，安養院請不到看護，直到下午才有四人床，家屬才不用顧，真的家屬很累，又疫情家屬很累
我奶奶七八年前已經危急狀況，叔叔還是決定洗腎救她，然後她離不開鼻胃管跟尿管，痛苦到現在，當初他昏迷時就應該讓她走，就不用讓她這麼痛苦
我媽媽也是如此。
我媽植物人第三年，真的很累又花錢
如果病患都沒知覺了，活著沒活著對他而言也沒差，只是對家屬的感覺有差而已
放手也是一种愛❤
人還沒遇到都說的很容易，放下是很難的功課
沒有錯沒有遇到真的很容易放下很難啊~
@@張建芹 put
沒錯。放下真的很難。睹物思人。放下也要時間，不是一下就能放下。尤其是失去至親。（父母、伴侶、兒女，手足）
您說的沒有錯,第一次遇到也只有全力強救,人生只能透過專業衛教經驗提前預演,如果家人不幸發生問題,也好提前做好選擇,一旦不能進食,不能上大小號,不能自主呼吸,不能行走,整天都躺在病床上,對病人真的是生不如死,對照顧的人也極大損耗.只能說多看多聽這方面的經驗談,老人社會會有一天都會遇上的課題.(但是如果平日無病無痛身體健康,一般人還是會要救)
台灣人可悲愚蠢的是表面的孝道必須犧牲父母的痛苦來替代！
我媽是植物人，我爸不放手
不知道為何醫學上餵食不是從嘴巴餵食卻從鼻子餵食?我拿掉膽囊時醫生給我插鼻胃管我到現在還不能理解為啥?理由怕我膽囊拿掉胃酸會太多所以插入鼻胃管???我的胃應該沒那麼差只有曾經胃食道逆流而已應該不至於插鼻胃管吧？害我的胃傷到會痛
所以要：常常多吸取安寧常識？体会親人面臨：病痛的折魔？將心比心、換位思考？
這如果只是看影片無法真正體會，自已遇到就知道
插鼻胃管又痰很多或胃食道逆流經常鼻胃管在喉嚨繞圈圈。
美言仁慈，尊重尊嚴，放棄生命.... 不如安樂死合法化
看到這則就讓我心好痛，兩年半前我爸爸已經無法跟我們說話了，講白點已經是植物人了，當下聽護理人員說明天要給家父插鼻胃管灌食，我還跟那護理員哭著求她不要這樣，那護理員還回我不行這樣家父會餓。
醫院要賺錢，讓你爸活著，好拿你更多的醫療費。
陳醫師妳好、我媽媽已83歲了現在都要依賴呼吸器、只走一兩步就喘、如沒帶呼吸器就頭痛呼吸不上來、
不該插讓他有尊嚴不要讓他受身體折磨與通苦
推廣 自然死亡 不藉由外在延長生命。
我有主性人，所以我有簽，重大傷病我不急救，人生何的瀟灑1點，我不想拖累，兒女，死的有至尊嚴。
謝謝！
我建議高齡者腸胃功能已失、 請医生不要爲其作腸造口
以前Achan sajato 教静坐一钟头从头到尾就是这句May i be happy，念时放松从心❤臟到皮膚外，从头到腳就是真心誠意的念願我快乐，不乐也假裝念。参考慈经。
我認同這個處理方法是對的
-看情況视試試看能夠自理前和家人構通。
請問在哪裡可以找得到陳秀丹醫師我的爸爸93歲想請教陳醫師教我們如何讓爸爸善終舒服走
一個人也要走得有尊嚴的
老師好
曾在安養院當過看護有些老人已是半個鬼怎一慘字了得人在65歲以後恐要想想怎麼逃出人生
看起來就是半個鬼，真是折磨，身體已經病痛了，還要逼灌食
我弟弟60歲左右,,,氣切後不說話>>>一年後達逝!!!白白痛苦２次開刀>>>痛苦不堪 !!!
大家好，我的媽媽在五天前因為缺氧血紅素下降送了台中榮總，媽媽以經九十五歲，在醫院又中風，之前以有一次小中風，現在以攤患在病床上，可是意識還清楚，現在不能吞咽，以插鼻胃管兩天了，媽媽一直拒覺並用手去拔，所以現在手也被約束了！看在我們心裏非常難過，能給我們什么建意呢？😢
可詢問主治醫生...安寧緩和醫療的標準是什麼？
我們鄰居 有一位好媽媽她是一位基督徒，看見她這許多年以來，對生命的熱愛與奮鬥，她中風2次 住院，後 2年一直很好，老人家的生命力非常好，會一起禱告時點頭。 自從 喝蔬菜汁嗆到。 這一年她開始用鼻腔餵食，她會以眼睛示意有時 嗯嗯..... 的發聲。 她喜歡曬太陽、去超市..有意識的聽音樂，只是無法開口說話...女兒與外勞都很愛她。 她的上進心很強，自己很努力的配合 拉筋、我這外人看這位媽媽，雖然不能言語，卻偶爾能夠應聲。在家人的愛戴之下，活動力算是強的，生命看似無意義，老人家 還是努力撐著，她沒有倒下。 可能是這一家人付之以 強大的愛，做靠山。 感謝主
她想陪伴家人啊
家人無怨無悔的陪伴照顧，又有足夠的經濟能力請外勞分擔照顧的重擔。這位老太太是有福氣的，各方面條件都配合的好。
主要的是信奉耶穌非常的重要 ！
說實話這樣的生活著不能自主我不要
case by case,沒有一定處置，自主權比較重要。
只要能有機會救救要救吧如何判斷瀕死狀態？很難吧生病前的狀況才是重點⋯⋯
這個醫師會判斷吧！
所以要有專業醫生來做
要學會放下很難每個人经历不同
誰能保障救回來是能好好活著，我也不用活到95啊 所以我覺得應該是個人要簽立意願書，自行負責。其他人就不用那麼痛苦抉擇。
老人不決定自己要好死，還是歹命活著受苦，卻要子女承擔你的生死？ 各位為人子女，將心比心，如果你自己將來願意插好插滿，就把你的父母也插好插滿，如果你不願意活著受折磨，也請不要用殘忍的方式吊著父母一口氣，折磨他。 負責動手照顧的子女都是最不孝的，用一張嘴出意見，過路搖的子女才孝順。
堆行安樂死很重要不耍累人累己醫院不要為了錢強行插管去切
媽媽中風十三年，都臥床，這兩年腳萎縮，都呈現彎曲的腳，有褥瘡，失智症，插兩年鼻胃管，尿管，近期吸收不好，一天喂三餐牛奶，媽媽不會表達哪裡痛，請問這種狀況醫師不知道建議呢？😢
請問您，自己照顧還是送至機構照顧，我爸爸剛中風完全無意識，目前我自己照顧，手腳開始出現萎縮，屁股破洞
讚👍
慈悲為懷
是醫生不讓病人種 或者是家人不讓病人種 這種事情 我也不好意思說 一個想賺錢 家人啊 可能是想說老人家還沒有留言 財產有多少 還沒有分 這只是 一個感想 換成是我 不插管不急救 既然沒辦法 活著自己治理 是認為隨時都可以放棄 所以懷疑 是醫生 慈悲 或者 家屬假慈悲 兩者都懷疑 放棄才是孝順 對你自己 照顧他的埋怨 就沒有所謂的業障 真的孝順他可以自己的時候孝順 其他沒有辦法自理 認為就要放棄 這叫孝順 讓老人 有尊嚴的離開 對你就是有家教 讓他走是對你人生的 老師 你拿著他不讓他走是為什麼 為什麼 為什麼 這樣子人家會說你孝順 只可以笑笑 想太多了
請求醫生們呀！幫幫忙（請放手吧！）
感覺遇到這個男醫師，會比較有期待
車禍要我放下身段很累救不了安樂死，丟水裡
提材好，為什么没有字幕还有字体还要大的。老人家呀！
我媽媽97歲因跌倒致頸椎第一,第二節滑脫骨折開刀,手術房插鼻胃管出來,她平時吃飯沒問題,可是現必須灌食,請問各位朋友,是否有機會拔掉恢復原狀?
問語言治療師 復健
这样看来，还是独生子女比较好，我自己就可以按照情况决策
1.救回來還有沒有生活品質 ？2.醫師插管後拔掉的機會有多少？
無效醫療不該無限上綱，上天有好生之德，醫生如果可以盡力搶救不該結束的生命，也值得讚嘆。
不可以放手！應盡為人子之孝義到最後！沒有錢接回家，自家人照顧。
我敢說養護機構沒一個是好東西 為了省錢 照護人員明顯不足 住民插鼻胃管根本不願意給她拔下來 因為有了鼻胃管 他們餵食省事省時多了 我媽媽的親身經驗就是如此........................受到沒尊嚴的對待 所以我敢這樣罵機構不人道媽媽的機構經歷說來話長啊 反正現在已經給媽媽拔除 住在有人性 有愛心的照護機構 我很安心~~~~~~~~~~~
請問目前媽媽居住的機構？
我家老人也卧床三年多了，插鼻胃管两年多了，看着也很难受的，可是不插吧，又没有吞咽功能了，吃东西就会呛，怕会呛死了，真不知道怎么办好
陳醫師您好、家父85歲現在北榮住院中、為什麼醫生一直説服家屬、讓家父插鼻胃管
可能恢復前景較佳？
為什麼每次講到重點的時候，節目就結束了？健保制度的改善？
安寧…病房輸血，緩和醫療嗎？多拖…幾天，家屬病人都是折磨從健保改革吧沒安樂死，都是找罪受否則談什麼生命教育
😥😥看了好🖤痛
人要求，好走手腳被約束，誰能決定經濟困難，家屬決定善後的人比較辛苦容易害機構，倒了了，倒光光
我覺得應該不要有鼻胃管，太痛苦了，醫師自己插看看
如果在醫院照顧過重病臥床的親人，或者是在病房裡聽過臥床病人抽痰的聲音，大概就至少不會嚴厲批評瓊瑤的做法。平鑫濤如今的狀況是大中風加上嚴重失智，所以的確沒到病危或者植物人的地步，不過不但注定臥床終生，之後清醒的時間以及神智狀況也只會越來越慘。瓊瑤自己浪漫的想法，不敵現實陪伴重病另一半的壓力，這其實和普通人差不多。而平鑫濤的兒女其實只有偶爾來看個幾次，所以心理壓力沒有那麼大，也就自然希望自己的父親還是能繼續維持活著的狀態。所以只能說，瓊瑤和繼子女的角色不同，所以各有不同的立場。最終還是必須由雙方當事人才能解決自己家裡的課題，而旁人還是不要酸人家。
中肯，但不放鼻胃管餵食，一般子女承受的心理壓力會很大吧？往後心理會有陰影吧？
Jung Ha 這樣兩難
插鼻餵管很痛苦不插又很多陰影很大
Jung Ha 對，沒看過的不會理解的，我是經歷了我婆婆94了她的子女竟然要給她插鼻胃管+抽痰，真的不知道想什麼，那麼大年紀了還給她受這樣的苦，兩個月後肺炎過世，我的心很痛，因為我婆婆非常疼愛我，我不忍心讓她受苦，真的就是抽痰抽到肺炎死掉。
@@紅豆妹-e2t 回憶到爸爸灌食,一年半,沒有抽痰的困難！走前十天才聽到痰聲,入院,算安寧病房吧！
我不想插鼻胃管，也不想急救，
歐美國家醫療昂貴！注重自然養生,保健食品有錢就補充,時候到了,就走了！台灣健保制度,付了保費,就要用到死,不是嗎?上醫院像逛市場,買菜會省,看病繳個自費額,拿個慢性病處方藥,好像是給醫生面子,"我來囉",医院垃圾桶丟棄的葯物一年可上億計算！
我是看陳醫師的節目之後，這次老公因吸食性肺炎發燒，急診入院治療，醫師說要插鼻胃管，因為是癌末，我拒絕插管，要求住安寧病房，我老公是在安寧病房安寧善終，我覺得這樣的決定是因為看陳醫師的影片，才有如此睿智的決定，感恩！
@@judywang5103 我是覺得能這樣做決定，到現在我都覺得很欣慰，能夠讓重病無法恢復健康的人，不受一點痛苦而安祥的含笑歸西，這樣的決定是正確的。
如果能在家也有家人願意照顧。病者也很想活的話沒想死就讓病者插鼻胃管。但是如果沒親人和經濟真的只能放棄治療。
@@小姐許-w8m 妳說的也是有道理，但不是經濟和是否有人照顧，是病人受罪。
@@amypeng9213 經濟和有人照顧非常重要。缺一無法運做。
病者當事人的想法很重要
非常支持、尊敬陳丹醫師的說法 !!! 慶幸宜蘭有這位好醫師 !!!
公視是台灣最優質的電視台，
非常專業又實用的分享、分析及討論！ 太有收獲了！
非常支持、尊敬陳醫師的說法，一個真正有醫德有智慧的好醫師陳醫師，慶幸宜蘭有這位好醫師。
這位好醫生去哪裡了？
非常棒的說明！
@@可儀于 陽明醫院
陳醫師的言論很有道理，心有戚戚焉，我也希望自己死前能有尊嚴，不要死的生不如死，阿彌陀佛。
符合天道自然到最後！才是善終。但千萬不可妄為斷食！！為父母齋戒放生！廣行眾善！才能報得父母之恩。上天自然會保佑。
@user-bt8ep1yx9z：我佛世尊：至孝。佛曰：天下之大，不過父母恩大。~應符合天道自然！才是善終！千萬不可妄為斷食！否則罪過真大。
我母親90歲無法在鄉下獨立生活，我哥把他帶來台北送安養院，我是女兒去安養院看她，
她告訴我，一到安養院就有2到3位大男人把他壓住，強將她插鼻胃管，她掙扎，因鼻子出血，所以放棄插鼻胃管，之後用嘴巴吃飯，住了一年多，我看母親非常不快樂，所以把母親接來我家居住，請一外勞照顧，天天逛菜市場，也一直用嘴巴吃飯，還會唱歌，說故事，因上廁所跌倒髖關骨骨折，身體慢慢衰退，一年後，以97歲高齡往生。最近在思考為甚麼進安養院就強壓將她插鼻胃管呢?是不是插了鼻胃管就可領取長照2.0的補助，還是比較好照顧，有些安養院，真的不是安養院，是加速衰亡院。
認同
認同 有些安養院，真的不是安養院，是加速衰亡院。
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陳秀丹醫師
你的論述，跟論點讚，讚，讚
時代不同建議政府開放，上了年紀還清醒時可以立下自願"安樂死"以遺書方式執行。
賛成
應該要尊重病人的意思，生命是他的如果在最後這麼痛苦不如放手，為了成全孝心讓病人這麼痛苦又何必
陳醫師所言極是!到了要插鼻胃管才可以苟活時，生命己然毫無意義!只是親人又不忍就此放手太苦了!
真的😢
當初我也是被插上氣切跟鼻胃管，氣切在抽痰時痛苦的要死，痰永遠抽不完，因為當氣切已經開洞已經跟空氣有接觸。就會產生痰了，所以插了就不要想拔起來了，鼻胃管長期插在喉嚨上會喉嚨痛，也會咀嚼以後會無法用，並且腦部會退化
气切毕竟把你救回来了吧
@@jackyyao8231 我寧願不要，等你有被氣切，你就會知道感受了
@@xxxxx091 那么如果不切只是插管就不会和空气接触了吧？那么你是怎么恢复的呢？多久恢复的?因为目前我有家人经历这样的选择，谢谢指点！
@@jackyyao8231 需要看当时的家人是否还昏迷，长期昏迷没有意识，则要插气切，或是拔管放弃治疗，有意识建议抽痰管要从鼻子插入进行抽痰，切记，抽痰管不能插入太深，也不能太浅，会抽不到痰，谢谢。
@@xxxxx091 昏迷
你們的主題討論的很確實也很實在，生命的意義，價值觀是在，活得健康活得好，台灣醫療系統是相當支援豐富，服務項目也是比起國外方便多，歐洲巴黎醫療還是輸過台灣的水平，醫院裡頭的門診醫療都缺乏醫師，一等就要兩三個月預約，所以我們要在歐洲活得好活得健康因為法國缺少医师，加上放假期。
歐洲的大醫院看診的人數很少很少，台灣的大醫院門診或是小醫院的門診人數都很多。所以台灣的醫療太品質好服務好，敬佩台灣的醫療系統完美，人性化。
台灣人當醫生多為賺錢，插管也是一種賺錢，台灣醫生中沒有史懷哲的
最具有對老人同情心的陳醫生。希望有關當局能為臨終老人（立法）重視這位宜蘭的陳醫生的見解，讓辛苦ㄧ輩子的老人不必被折磨至離世！😢😢😢
如果家屬自己親身體驗給自己插鼻胃管體驗插管的痛苦, 就不會如此對待家人,. 如此作法完全違反古代所謂的善終.
非常棒 南無阿彌陀佛！！！
可以救就要盡力救！父母恩情卡大天。我佛至孝：南無阿彌陀佛。
真的，應該每個贊成插管的自己去插一個星期先
生命的盡頭～
如果生命走到最後～
是不可逆！
未能好好活的有尊嚴～如果大家是病痛的那一個家人～
相信一定昐一個有尊嚴的離去～
苦著來～笑著離去！
留愛！
不要留下遺憾！
生者看似難捨～
亡者卻是解脫！
管灌是萬不得已的權宜措施，一旦選擇，請務必按照SOP作業，以避免操作不當帶入空氣而衍生的問題，例如腹脹不舒服、食物逆流、吸入性肺炎，照著SOP做可以避免。可以在市面上找找看有沒有輔助性的工具，可以簡化為避免帶入空氣而帶來的手忙腳亂和拉扯、食物傾倒的善後工作。做到安全舒適灌食，提升灌食品質。
我父親92歲洗腎,吃的食物也慢慢轉為液體餵食，後來因為吸入性肺炎急診，醫生說要插鼻胃管吃藥餵食，不插是會讓家父餓死，我們家屬是掙扎，弟弟一家看到弟妹長輩插好插滿才離世，所以堅決不插管，洗腎醫生說爸還沒到生命末期，總之那一個月讓我們家屬很難過，希望爸能舒服點，每次抽痰，他都很痛苦。後來就放棄洗腎，一周內就讓爸爸好好走。
這樣是對爸爸和家人都是最善終的解脫爸爸也不痛了家人也不用看著爸爸痛了。
…
@@w550510ㄐ❤
有一種愛，是放手。
可以比美滿清十大酷刑
時間到了 該走就走 一個靈魂不是只有一輩子 重新投胎再到其他地方繼續生命體驗就好 肉體本來就有個極限 肉體不堪使用了 就讓一個靈魂自然的離開了 不要困住一個靈魂
除了善終，放棄無效醫療，能否推安樂死？
有些人距離死亡還很遠，但身體的病痛非常折磨人，從生病生活無法自理，到自然死亡，還要受折磨數年，不能幫助這些人擺脫身體的折磨嗎？
沒錯
@鄭士興 惡不惡的又如何評斷，我媽為了幫朋友，是出自善意，去鼓吹其他朋友借錢給這位朋友，後這人倒債，我媽是出自善意結果卻做惡事，功過等死了之後再計算吧！
@鄭士興媽媽今年重病，命不久矣，家中金錢七百萬被媽媽借朋友後倒債，她生病之後每月花費巨額醫藥跟照護費，全由家人扛，導致另一名家人因為憂慮經濟問題也生病
因果與其用宗教方式討論，不如科學一點，用“選擇”
+1
病人腦部清楚,有飢餓感,護理人員,建議插管灌食、抽痰,沒错啊！當食物營養不吸收了,病人愈來愈瘦,就不需要作其他急救了！
陳醫師說中我媽媽痛苦情況，的確媽媽說過她像被穿牛鼻、其他不舒服狀況，也如同陳醫師所說。聽陳醫師說，歷歷在目。真的贊成安樂死!!
應該讓安樂死合法。
如果要當醫師前，每位醫師都要插鼻胃管，才可以當醫師，讓每位醫師，感同身受。
主持人很認真在提問，欣賞
安樂死
絕對是人類的
幸福
陳醫生讚
陳醫師說的好生命末期的人要愉快的離開世界插管只是再多活短期的生命而已。
醫生們說的應該***** 是對的! 病痛的痛苦 除了經歷，應該無法真正了解那種痛苦有多麼的 難忍.....。時好時壞影響病人的身體。 餵食、鼻腔的、抽痰，喉嚨的苦應該是不要再忍受了??。
In.
有天我透不過氣，ㄧ下就昏迷了不知痛苦的掉到地上，自然清醒，我讚成自然善終
最好是能不知痛苦
謝謝陳醫師的推廣!
愛他就不要折磨：父母、家人！
其實很大原因在於
1,臺灣有健保支撐。
2,整個系統有政客與醫療商業勾結，遲遲無法推進法令。
很讚同陳醫師的看法👍，當病人活到沒有尊嚴的程度下，希望可以享有安樂死
我也讚成陳醫師的說法
生命在呼吸之間。從古至今都是在生命斷氣自然死亡之下離世，這屬於自然死亡最合適合法狀態。目前的醫療經過西醫的抬頭，注重借助傷害性較大的儀器的治療和其它單一性的治療走向，而對於傷害性較輕的綜合性的醫理和藥理治療漸漸失去能力，因此對於醫療還是需要更大的改良，讓醫療的過程提高治療能力和減輕其苦
😇😇
插一個*賺一個$
少插一個*少賺$
怨ㄉ利益，有$賺就好
真正痛苦ㄉ是:患者,和家屬。
要做之前，請再三ㄉ思考..思考..
眾生都要面對: 生,老,病,死。
多多學習:盡量看開~看開~
會過得更美好~😇😇
病人自主權利法，需要經醫院的社工師詢問，還要二位最近親屬到場，經社工師做完報告完成，再送法院公證，上項程序。讓想自己決定放棄急救的權利是極大障礙。家人99%不會事前同意，讓病人決定放棄權利。即使完成病人自主權利，但最後也要最近親屬二人簽署放棄。我個人早在病人自主權利法立法前，已放棄急救及器官捐贈，也已有在健保卡註記。希望修改不要最近親屬二人或全家人同意才能，社工師才會做成
資詢報告交給聲請人後，又要去法院公證後才能登記。應該修正
都本人意識清楚同意了
還要家屬
根本是在撇清責任
這點應該要修法
加護病房，併發症太多，不想要媽媽太痛苦，只好放手，別讓她繼續受苦😢😢😢😢
辛苦了
是我們給病人尊嚴,
即使是植物人,換尿布、擦澡都應該拉起簾幕！
醫護人員是受過訓練的,說話說理,有時候冷漠的態度令我們不舒服！
不管病人多沈重都要有尊嚴
+1
以前我哥也插，長时间不好，嘴唇都乾破，我早晚去教他修慈悲观，一直念愿我快乐，不快乐也假裝念。变的比较平静。一次他妻女耒，他喘的更励害，我提醒他念，又馬上平静。这慈经的力量很大多人修。
這個影片要分享給親友，我們家在加護病房吵鬧，我都要去看心理醫生了😢真的，好提早預立醫療遺囑😂
我老媽5年的癌症之後, 得到中風, 然後吞嚥困難, 快速轉成吸入性肺炎, 進行氣管插管 和鼻胃管插管, 在加護病房16天之後, 拔除氣管插管, 回到普通病房後續 語言復健訓練 職能物理復健 三個月後拔除鼻胃管以及輸尿管, 半年之後回家, 現在精神正常, 每天早上看股票, 看新聞, 可以用助行器在旁人協助下走路, 回家以後兩年之內 身體狀況都很穩定, 而且不斷在進步中, 他今年90歲, 以當初的發病狀態 大概醫療人員會建議放棄治療.
請問這麼長的時間都不用轉院嗎？現在的健保制度，住月28天 醫院就要求病人轉院，看你的敘述好像都是在同一家醫院
應該先前試视幾天後要來和病人構通是否確認證明
只有「深感人的無能無力/無奈/心疼/不捨😢😢😢」...！！！
老人自己要有觉悟，不要把路走到插管的境地讓医生家人大家都为難。当所有部件都不行的时候自己要及时抉擇。
我婆婆在北港媽祖醫院，因車禍開腦失敗，已經植物人三年多，插鼻胃管到現在，舌頭吐出，這幾天裝養氣管，本來說二人床，安養院請不到看護，直到下午才有四人床，家屬才不用顧，真的家屬很累，又疫情家屬很累
我奶奶七八年前已經危急狀況，叔叔還是決定洗腎救她，然後她離不開鼻胃管跟尿管，痛苦到現在，當初他昏迷時就應該讓她走，就不用讓她這麼痛苦
我媽媽也是如此。
我媽植物人第三年，真的很累又花錢
如果病患都沒知覺了，活著沒活著對他而言也沒差，只是對家屬的感覺有差而已
放手也是一种愛❤
人還沒遇到都說的很容易，放下是很難的功課
沒有錯沒有遇到真的很容易放下很難啊~
@@張建芹 put
沒錯。
放下真的很難。
睹物思人。
放下也要時間，不是一下就能放下。
尤其是失去至親。
（父母、伴侶、兒女，手足）
您說的沒有錯,第一次遇到也只有全力強救,人生只能透過專業衛教經驗提前預演,如果家人不幸發生問題,也好提前做好選擇,一旦不能進食,不能上大小號,不能自主呼吸,不能行走,整天都躺在病床上,對病人真的是生不如死,對照顧的人也極大損耗.只能說多看多聽這方面的經驗談,老人社會會有一天都會遇上的課題.(但是如果平日無病無痛身體健康,一般人還是會要救)
台灣人可悲愚蠢的是
表面的孝道
必須犧牲父母的痛苦
來替代！
我媽是植物人，我爸不放手
不知道為何醫學上餵食不是從嘴巴餵食卻從鼻子餵食?我拿掉膽囊時醫生給我插鼻胃管我到現在還不能理解為啥?理由怕我膽囊拿掉胃酸會太多所以插入鼻胃管???我的胃應該沒那麼差只有曾經胃食道逆流而已應該不至於插鼻胃管吧？害我的胃傷到會痛
所以要：常常多吸取安寧常識？体会親人面臨：病痛的折魔？將心比心、換位思考？
這如果只是看影片無法真正體會，自已遇到就知道
插鼻胃管又痰很多或胃食道逆流經常鼻胃管在喉嚨繞圈圈。
美言仁慈，尊重尊嚴，放棄生命.... 不如安樂死合法化
看到這則就讓我心好痛，兩年半前我爸爸已經無法跟我們說話了，講白點已經是植物人了，當下聽護理人員說明天要給家父插鼻胃管灌食，我還跟那護理員哭著求她不要這樣，那護理員還回我不行這樣家父會餓。
醫院要賺錢，讓你爸活著，好拿你更多的醫療費。
陳醫師妳好、我媽媽已83歲了現在都要依賴呼吸器、只走一兩步就喘、如沒帶呼吸器就頭痛呼吸不上來、
不該插讓他有尊嚴不要讓他受身體折磨與通苦
推廣 自然死亡 不藉由外在延長生命。
我有主性人，所以我有簽，重大傷病我不急救，人生何的瀟灑1點，我不想拖累，兒女，死的有至尊嚴。
謝謝！
我建議高齡者腸胃功能已失、 請医生不要爲其作腸造口
以前Achan sajato 教静坐一钟头从头到尾就是这句May i be happy，念时放松从心❤臟到皮膚外，从头到腳就是真心誠意的念願我快乐，不乐也假裝念。参考慈经。
我認同這個處理方法是對的
-看情況视試試看能夠自理前和家人構通。
請問在哪裡可以找得到陳秀丹醫師我的爸爸93歲想請教陳醫師教我們如何讓爸爸善終舒服走
一個人也要走得有尊嚴的
老師好
曾在安養院
當過看護
有些老人
已是半個鬼
怎一慘字了得
人在65歲以後
恐要想想
怎麼逃出人生
看起來就是半個鬼，真是折磨，身體已經病痛了，還要逼灌食
我弟弟60歲左右,,,氣切後不說話>>>一年後達逝!!!白白痛苦２次開刀>>>痛苦不堪 !!!
大家好，我的媽媽在五天前因為缺氧血紅素下降送了台中榮總，媽媽以經九十五歲，在醫院又中風，之前以有一次小中風，現在以攤患在病床上，可是意識還清楚，現在不能吞咽，以插鼻胃管兩天了，媽媽一直拒覺並用手去拔，所以現在手也被約束了！看在我們心裏非常難過，能給我們什么建意呢？😢
可詢問主治醫生...
安寧緩和醫療的標準是什麼？
我們鄰居 有一位好媽媽她是一位基督徒，看見她這許多年以來，對生命的熱愛與奮鬥，她中風2次 住院，後 2年一直很好，老人家的生命力非常好，會一起禱告時點頭。 自從 喝蔬菜汁嗆到。 這一年她開始用鼻腔餵食，她會以眼睛示意有時 嗯嗯..... 的發聲。 她喜歡曬太陽、去超市..有意識的聽音樂，只是無法開口說話...女兒與外勞都很愛她。 她的上進心很強，自己很努力的配合 拉筋、我這外人看這位媽媽，雖然不能言語，卻偶爾能夠應聲。在家人的愛戴之下，活動力算是強的，生命看似無意義，老人家 還是努力撐著，她沒有倒下。 可能是這一家人付之以 強大的愛，做靠山。 感謝主
她想陪伴家人啊
家人無怨無悔的陪伴照顧，又有足夠的經濟能力請外勞分擔照顧的重擔。這位老太太是有福氣的，各方面條件都配合的好。
主要的是信奉耶穌非常的重要 ！
說實話
這樣的生活著
不能自主
我不要
case by case,沒有一定處置，自主權比較重要。
只要能有機會救救要救吧
如何判斷瀕死狀態？
很難吧
生病前的狀況才是重點⋯⋯
這個醫師會判斷吧！
所以要有專業醫生來做
要學會放下很難每個人经历不同
誰能保障救回來是能好好活著，我也不用活到95啊 所以我覺得應該是個人要簽立意願書，自行負責。其他人就不用那麼痛苦抉擇。
老人不決定自己要好死，還是歹命活著受苦，卻要子女承擔你的生死？ 各位為人子女，將心比心，如果你自己將來願意插好插滿，就把你的父母也插好插滿，如果你不願意活著受折磨，也請不要用殘忍的方式吊著父母一口氣，折磨他。 負責動手照顧的子女都是最不孝的，用一張嘴出意見，過路搖的子女才孝順。
堆行安樂死很重要不耍累人累己醫院不要為了錢強行插管去切
媽媽中風十三年，都臥床，這兩年腳萎縮，都呈現彎曲的腳，有褥瘡，失智症，插兩年鼻胃管，尿管，近期吸收不好，一天喂三餐牛奶，媽媽不會表達哪裡痛，請問這種狀況醫師不知道建議呢？😢
請問您，自己照顧還是送至機構照顧，我爸爸剛中風完全無意識，目前我自己照顧，手腳開始出現萎縮，屁股破洞
讚👍
慈悲為懷
是醫生不讓病人種 或者是家人不讓病人種 這種事情 我也不好意思說 一個想賺錢 家人啊 可能是想說老人家還沒有留言 財產有多少 還沒有分 這只是 一個感想 換成是我 不插管不急救 既然沒辦法 活著自己治理 是認為隨時都可以放棄 所以懷疑 是醫生 慈悲 或者 家屬假慈悲 兩者都懷疑 放棄才是孝順 對你自己 照顧他的埋怨 就沒有所謂的業障 真的孝順他可以自己的時候孝順 其他沒有辦法自理 認為就要放棄 這叫孝順 讓老人 有尊嚴的離開 對你就是有家教 讓他走是對你人生的 老師 你拿著他不讓他走是為什麼 為什麼 為什麼 這樣子人家會說你孝順 只可以笑笑 想太多了
請求醫生們呀！幫幫忙（請放手吧！）
感覺遇到這個男醫師，會比較有期待
車禍要我放下身段很累救不了安樂死，丟水裡
提材好，為什么没有字幕还有字体还要大的。老人家呀！
我媽媽97歲因跌倒致頸椎第一,第二節滑脫骨折開刀,手術房插鼻胃管出來,她平時吃飯沒問題,可是現必須灌食,請問各位朋友,是否有機會拔掉恢復原狀?
問語言治療師 復健
这样看来，还是独生子女比较好，我自己就可以按照情况决策
1.救回來還有沒有生活品質 ？2.醫師插管後拔掉的機會有多少？
無效醫療不該無限上綱，上天有好生之德，醫生如果可以盡力搶救不該結束的生命，也值得讚嘆。
不可以放手！應盡為人子之孝義到最後！沒有錢接回家，自家人照顧。
我敢說養護機構沒一個是好東西 為了省錢 照護人員明顯不足
住民插鼻胃管根本不願意給她拔下來 因為有了鼻胃管 他們餵食省事省時多了
我媽媽的親身經驗就是如此........................受到沒尊嚴的對待 所以我敢這樣罵機構不人道
媽媽的機構經歷說來話長啊 反正現在已經給媽媽拔除 住在有人性 有愛心的照護機構 我很安心~~~~~~~~~~~
請問目前媽媽居住的機構？
我家老人也卧床三年多了，插鼻胃管两年多了，看着也很难受的，可是不插吧，又没有吞咽功能了，吃东西就会呛，怕会呛死了，真不知道怎么办好
陳醫師您好、家父85歲現在北榮住院中、為什麼醫生一直説服家屬、讓家父插鼻胃管
可能恢復前景較佳？
為什麼每次講到重點的時候，節目就結束了？健保制度的改善？
安寧…病房輸血，緩和醫療嗎？多拖…幾天，家屬病人都是折磨從健保改革吧
沒安樂死，都是找罪受
否則談什麼生命教育
😥😥看了好🖤痛
人要求，好走
手腳被約束，誰能決定
經濟困難，家屬決定
善後的人比較辛苦
容易害機構，倒了了，倒光光
我覺得應該不要有鼻胃管，太痛苦了，醫師自己插看看
如果在醫院照顧過重病臥床的親人，或者是在病房裡聽過臥床病人抽痰的聲音，大概就至少不會嚴厲批評瓊瑤的做法。
平鑫濤如今的狀況是大中風加上嚴重失智，所以的確沒到病危或者植物人的地步，不過不但注定臥床終生，之後清醒的時間以及神智狀況也只會越來越慘。瓊瑤自己浪漫的想法，不敵現實陪伴重病另一半的壓力，這其實和普通人差不多。而平鑫濤的兒女其實只有偶爾來看個幾次，所以心理壓力沒有那麼大，也就自然希望自己的父親還是能繼續維持活著的狀態。
所以只能說，瓊瑤和繼子女的角色不同，所以各有不同的立場。最終還是必須由雙方當事人才能解決自己家裡的課題，而旁人還是不要酸人家。
中肯，但不放鼻胃管餵食，一般子女承受的心理壓力會很大吧？往後心理會有陰影吧？
Jung Ha 這樣兩難
插鼻餵管很痛苦不插又很多陰影很大
Jung Ha 對，沒看過的不會理解的，我是經歷了我婆婆94了她的子女竟然要給她插鼻胃管+抽痰，真的不知道想什麼，那麼大年紀了還給她受這樣的苦，兩個月後肺炎過世，我的心很痛，因為我婆婆非常疼愛我，我不忍心讓她受苦，真的就是抽痰抽到肺炎死掉。
@@紅豆妹-e2t 回憶到爸爸灌食,一年半,沒有抽痰的困難！
走前十天才聽到痰聲,入院,算安寧病房吧！
我不想插鼻胃管，也不想急救，
歐美國家醫療昂貴！
注重自然養生,保健食品有錢就補充,時候到了,就走了！
台灣健保制度,付了保費,就要用到死,不是嗎?
上醫院像逛市場,買菜會省,看病繳個自費額,拿個慢性病處方藥,好像是給醫生面子,"我來囉",
医院垃圾桶丟棄的葯物一年可上億計算！