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tammy說得很好欸。他敢把自己的心路歷程暴露出來就已經很勇敢了。說到底每個人最關注的其實永遠是自己，所以對看客來說很容易只看到自己關注的那部分有沒有被安撫到，沒有就踩了地雷一樣。而每個人都有着自己的課題要解決。只是這位先生他解決了一個別人看起來理所當然好像很輕鬆的，但對他來說却很難的一個坎。我相信我們都會有那一個面對這個好像擁有一個標準式的社會而難以啟齒的自我課題。給別人多一些理解，也是給我們自己多一些喘息的機會。❤
說得真好
@@TammyTalkShow 開心
感謝這支影片的內容，可以很清晰地把我的感覺說出來。願意自我探索，找到原因並且改變，這個過程本身其實很值得鼓勵。這個技能也是受用一生的。很喜歡你提到用「對或錯」去否定「探索原因的必要」，以及「女性集體創傷」和「沒有看到自己的影子」這些概念。謝謝願意支持獨立思考的內容💕
明明就是很正向的故事。當事人很有勇氣面對自己的內心與過往，故事也有很圓滿的結果。
是不是....明明就很正向
讚，這就是喜歡 Tammy 的原因過去我也曾受到立場認同觀點，停滯於悶，而無法深度挖掘自己，現在越來越多這種思考方式 真的很棒！不過通常都是自己吃過虧，才會知道要用第一人稱視角去思考。
很多時候，進入夫妻關係才會發現，很多人其實一輩子都在探索「成為大人」。特別是可能當了夫妻才開始真正離開原生家庭（卻還沒離開原生家庭陰影）
其實人們都是小孩子，在親密伴侶面前更容易讓自己回到孩子狀態
就是个很真实的自我探索案例，男性有这样的自我觉察尤其宝贵。
沒看過原文，但聽 Tammy 轉述，覺得會炎上的人應該是擺錯焦點。如同 Tammy 說的，整篇文章重點應該是作者發現自己內心的深層想法，在重新剖析後理解並真心轉換想法，但可能很多人是用是非對錯或兩性平權的角度在看這篇文章。現在在網路上寫文章真的滿不輕鬆的，說 A 就會有人講你怎麼不提 B。
真的，看這邊留言也是發現很多人仍然在討論洗碗...看來我的表達能力也值得改進，哈哈哈
傳統家庭裡那些要力氣的重勞動，爬上爬下維修東西，預設是男主人去處理，而打理好家庭則是女主人的工作。他們的問題是進入婚姻這麼傳統的制度，卻還要在這制度裡搞個人利已主義，即使用再多好聽的理由強迫自已屈就，但那些情緒還是存在，即使是暫時用"尊重、溝通"欺騙自已，表面上裝的好像成長、不在意，但情緒一直都存在，只是被壓抑，只要外界有誘惑去解放這些情緒，他們的婚姻就馬上完蛋。
@@TammyTalkShow 😂我看的懂Tammy重點不是洗碗 、我看留言才發現很多人關注在洗碗😂 我還懷疑了一下我對這影片的理解能力
和情緒敏感的人互動真的很累，寧可遠觀各自安好～
確實 我以前會現在都直接忍住 別下去瞎攪和 累死了
還是太溫和，我來講一下長期觀察網路的風向是，大部分輿論風向都是站在女生這邊的不說這件事，之前呱吉在臉書發了一篇文裡面寫到幫忙做家事這句，就一樣被各種砲轟說家事本來就是你的責任你不應該用幫忙兩個字。但說實在話，家務分工本來就是兩個人的事情，我也在dcard threads看過各種男生是主要的家事負擔者。舉例像是蔡阿嘎那樣，蔡阿嘎反而是家事小精靈的角色怎麼就沒看到大家(多半是女生)，去檢討二伯說你怎麼都把家事給男生做之類的?舉例之前陳傑憲發了得到冠軍之後抱著小孩顧小孩的文，也是很多女生轉貼後嘲諷"連世界冠軍都有時間帶小孩了，其他男生多學學"之類的，一樣是各種嘲諷男生都在找藉口又舉例最近的麥當勞抵制事件，一開始建中男生硬是發了買麥當勞文，然後有心人士再加以串改內文，加上"沒有女權的世界真好"這句讓網路去燒去炎上，然後當然想當然又是一大堆人開始去撿討父權壓迫，男校仇女等等，甚至直接說現在發文買麥當勞的都是支持性侵或沒有性別意識云云，想當然又還是很多女生上去罵上去開戰場的再來這次的洗碗炎上文，tammy你也講了，一定一大堆女生只看自己想看的就去炎上了，炎上的不乏自稱女性主義者的人，把這個例子再往上討論父權壓迫等等不誇張地說，tammy你的影片我也看了一段時間，我把你一些幫男生講話的影片貼到threads dcard之類的平台一定也是很多女生會砲轟pick me girl之類的反正一定也會有各種噓聲。講到這裡不難猜我要表達什麼，就是網路上輿論風向大多都是偏向女生的，很大一部份原因是的確是現代女性意識抬頭，女性意識抬頭是好事，只不過這其中參雜很多自助餐意識罷了，我只希望自助餐意識的女生是少數。以後這種家務分工的網路吵架文甚至男女議題我建議直接略過不看比較好，一方面往往是去脈絡化的討論，一方面網路平台根據研究顯示往往只會激化矛盾，沒有當初大家設想的可以雙向溝通。那既然無法雙向溝通又去脈絡化各自活在自己的世界那不如不要溝通。
我覺得很可惜的是，例如這篇文章，明明就是一個男人不但有意願讓夫妻關係更好，與妻子一起參加工作坊，而且從頭到尾都知道自己的問題，還願意去覺察自己改變自己....完全就是真正在關係中的「好男人」，結果很多女生把他罵的半死。我明白父權社會重男輕女的觀念讓女性覺得不平等，但就是因為這樣，才更需要男人的「參與」，而不是說男生只要追到女生就沒事了。結果真正付諸行動參與的下場居然是如此...。我心裡的願景更是打造一個男人願意主動「改善關係」的社會，洗碗只是其中一件小事情，真正願意改善關係才是重點，這就是最好的範例哪。你說的這些案例都是女生仍然停留在想要宣洩的階段，但是她們沒發現很多人是直接付諸行動的
@@TammyTalkShow，現代女性，要的並非平權，她們想的不是解脫枷鎖，而是想將男性套上枷鎖。
我沒有看過這篇文章，謝謝Tammy的介紹。找尋背後的原因其實是重要的，整合了自己之後，要不要考慮買洗碗機（X）不過說真的也可以考慮外食。洗碗精有很多味道，聞到自己喜歡的也許也可以讓洗碗更開心😊還是希望可以增加一些生活中的彈性，也許關係會比較處在穩定的狀態。
我也想到洗碗機😂😂😂😂😂😂😂
對啊重點是這一個男人想改善自己的婚姻關係的動力，以及他如何覺察與執行
大家怒的原因就是影響別人傷害別人的一方，再知道怎麼自己解決問題和承認錯誤前「什麼原因都不管其他人的事」，黃#佼事件就是，當事人明明知道哪裡出問題而沒有解決自己或自己的問題，任何的一個字都是為自己行為開脫。但相較洗碗事件，洗完當事人如果有解決自己的問題承認自己活在媽寶世界裡太習慣，自己找出問題並矯正更新觀念這一點很值得人學習（但大部分這樣的人不會自省）他自我完善了課題就好。
是啊，這篇文章是身心靈工作坊在分享夫妻中男性這一方如何覺察自己不做家事的原因，以及改變的過程，的確和黃的事件不能相提並論。不過網路上蠻容易看到關鍵字就開槍
這種人只是少數 不限男生女生我很好奇他去上班在公司吃飯要同事幫忙洗碗嗎?以前在學校有同學會煮飯給室友吃在上班有機會有同事會煮料理給其他同事分享難道吃完飯會把碗拿給同學/同事請對方洗嗎以前我曾經有用過同學給的杯子吃東西 吃完問對方要我洗乾淨還你嗎不是因為我不會洗 是因為那是別人的東西 我不知道他想要我怎麼用對方很理所當然地說:當然啊 我就去洗了還對方我很好奇這種人在其他環境使用其他人的餐具以後是會自己洗 還是跟同事同學說要拿回家給老婆/媽媽洗好再帶來還給他還是只用一次性免洗餐具?還是同學/同事借他餐具 公司或其他場合餐具使用完 要自己洗的時候 就哭了...如果真的是這樣的話 那可能真的需要從自我根源尋找面對問題畢竟爸媽不可能永遠跟在旁邊洗碗洗衣服做家事如果只敢對老婆這樣的話 那就見人下菜而已 突然就好不想洗 突然就好多過去要面對
我看起來並沒有嚴重到洗個碗就哭那麼誇張啦！他哭是和老婆一起參加工作坊，夫妻彼此討論希望對方改變的事情的時候哭的，不是洗碗的時候哭。所以那哭的意義是背後其實和洗碗一點關係也沒有，而是自己內心，和母愛還有對妻子的愛之間的複雜滋味，所以並不是什麼洗碗不洗碗這件事的問題
不認識作者，但有沒有可能他的成長經歷剛好都被照顧得很好，於是直到婚後多年才遇到問題，開始探索問題根源？
@@bucolicfrank9812 要洗碗的根源是因為那是他自己吃的，很多人也不喜歡洗碗，就會不吃，或當外食族，看來他沒有考慮到不吃這個選項，只是糾結在吃完東西卻碗要給別人洗？我覺得有點像那種平常單身都過得好好的女生，交男友/老公之後，沒人接送或節日沒人送儀式感，就覺得自己好可憐那種
這個故事告訴我們要從小培養洗碗的習慣，不然母愛會在拿起沾滿洗碗精的菜瓜布那個瞬間消失
洗碗只是一種例子，就算會洗碗的人，一定也有在夫妻相處的某些時候感受到這種不舒服的感覺，只是每個人的方式不同而已
真的好笑洗碗可以這麼多話我從小就開始洗了不過的確提供一次反省案例相同心理問題可以看到根源
感謝Tammy分享逆風想法，不然看到那麼多炎上，讓我懷疑是不是自己價值觀有問題😅
Tammy說的很對 那篇作者也很對啊。 而且他有在探索自己內心欸😂 。如果這些事情發生在我們身上 不能接受這些事情 那就離開這段關係🤔 很簡單😂 罵什麼 到底？ 他也是可以找到願意洗碗的太太😂吧？
這樣就難過落淚是不是從小過太爽 這是很多現代家庭造就公主王子病媽寶的問題一個煮飯另一個幫忙洗碗分工合作很合理 真的不喜歡洗碗可以幫忙煮飯 或是幫忙做其他的家事除非他自己賺錢給老婆不用上班還給老婆錢那不洗比較合理 或者可以買洗碗機很多人都是從小沒養成做家事的習慣 被寵壞 即使有買洗碗機 洗脫烘 掃地機 沒習慣做家事的人還是會覺得用這些好麻煩 甚至也不會主動去用或是維護 有做過家事的才知道這些有多方便發文者還不錯至少能自我覺察 很多人連察覺都無法就是擺爛在那邊所以家庭教育真的影響很多 這世代一堆被父母慣壞的
感謝Tammy 轉述文章 字太多完全不想看 也只有了解到是一個關於洗碗的炎上文 但看完影片前半的文章內容就覺得還蠻 合理(？ 至少文章內容看起來是作者至少 不會再心安理得讓太太洗碗 我也很討厭冬天洗碗跟一副理所應當不用做家事的態度🙂
超讚~~ 看妳的影片一段時間了，很喜歡妳的思考方式😇😇
很多評論都沒有引述全部原文，讓沒讀過原文的我看評論時一頭霧水，Tammy有交代原文很加分！後來我好不容易看到別人截圖原文，讀過後也覺得沒什麼大問題，對惹來眾怒有點疑惑。不過我也覺得缺乏你說的實際後續描述 (開始積極洗碗、夫妻關係更上層樓云云)；此外，文中寫道「洗碗是對太太的體諒和愛」可能帶有「洗碗本應是太太的責任，我洗是偉大的愛」這種意義，在追求性別平權的時代政治不太正確。整體來說分析得很清楚，英雄所見略同！PS: 我看到滿多男性也有提出負面評價，而我是女性卻對此文無感。所以並非批判者都是女性喔～
我一開始看到幾乎都女生在批評，後來才看到也有男生跟進
我認為炎上的原因是兩性淺意識的創傷女性投射出父權體制下男人應該要剛強，淺意識裡頭對男人有毒氣概刻板印象，認為只是『洗個碗』就哭，是懦弱的表現，就是媽寶、巨嬰。又加上鏡子投射出女人在父權體制下勞苦的家事命，自然會對這篇文章不滿憤怒。男女都是父權體制下的受害者。我認為這社會需要更多的同理心，而不是粗暴的看完文章貼上標籤。原生家庭真的會影響一個人，即使大家認為成長過後不應該把這掛嘴邊，但淺意識是深埋在裡面的，這也是為什麼心理諮商這麼重要。
真的，我也看到了男人應該要剛強的這部分
何不買洗碗機
我原本跟你有一樣的困惑！後來看到別人分析，如果心理動力沒有解決，安裝洗碗機之後，還是可能延伸出誰要放餐具碗盤進去、洗烘結束誰要取出歸位、洗劑酐劑誰要補充(看機型)之類的問題。
Bowen家庭系統理論 的 跨代傳遞。
我是在tammy的講解下才了解到完整事件。-我覺得這個分析算是蠻理性。每個人的成長都有他的課堂要上。男生有，女生也有。沒有一個性別一出生就很公道的。-但我想講，這種繁中圈的女性網暴男性的行為其實真的要停… -一直這樣戰男女，真的很可怕。感覺女性好像隨街找一個男的，就把歷史框架下所有的男女不公直接劈到一位男性的頭上。-而且誰是下一位，真的很難說啊。
不要說女的，我男的都無法理解他，首先他理虧，後面的事也不用說了，先求公平再講其他，我們男人有時會講女人無理取鬧，你先無理取鬧了，就失去立足點了，若是女姓還可聽她分辯一番，你是生活在2025的男性，那就無需多言，直接給我抬出去！要反對女拳，首先男人自己就不能有缺失，一開始就要有此覺悟，還需要醒悟的就太落後了
Thread就女權大本營，所以他們優先關注的就是女生受了什麼委屈，男生做了什麼惡，其他的都會自動被忽略
我是在臉書看到的
我覺得那篇文有點被過度解讀了，因為洗碗這件事是小事，就被放大檢視甚至集體發文嘲弄，卻讓很多人看不到諮商真正的意義。
老婆不是媽！第一次被指揮去洗碗的時候雖然沒有哭，但總有些許惆悵，但也立刻明白，老婆不是媽！老婆是需要互相的，不然玩不下去😅
男人那些令人厭惡又可能讓大家束手無策的特質背後都有它的成因 可以正視這整個脈絡 從中意識到這對自己現階段人生的意義並做出改變對一個男人超重要 因為那代表男人身心的二度發育 男人其實出社會承擔再多責任 都未必能象徵自己是真的成熟 頂多只是在物質層面較富裕 更糟更常見的情境其實是男人隨著社會地位成就事業的提升 內在那些危險不成熟的特質跟著被滋養壯大 大到開始傷害身邊的人……可以理解女性對這議題不高興的理由 因為她們很可能多是男人在父權體制下展現出的幼稚 粗暴特質的受害人
說出一個觀點，就會有敵人和朋友，會同時出現而認同你觀點的朋友，會產生共鳴和信任反對你觀點的就會說你不尊重他，因為你沒有說出他想聽的觀點觀點 會隨時間地點 不斷的改變，朋友 或 敵人 隨時在變
Jlo那部「入侵腦細胞」以前每次看都覺得很可怕，講到加害者原生家庭的，真的推大家去看❤
文章最大的錯誤是設定成所有人都看得到的公開文，讓麻瓜們能用膝反射不負責發言，就像我這段留言一樣 😆
因為他是想宣傳課程吧，我覺得蠻可惜的，有這種讓男人去改善關係和自我覺察的東西是蠻好的
@@TammyTalkShow 我沒看過那篇文章，我猜跟葳老闆一樣以女性為主要受眾
所以說所有的婚姻都應該建立在家庭擁有一台洗碗機上, 沒有這個共識都免談
這個洗碗的掙扎，鬼佬有給道理，爲何女人要洗碗，我是一個白領鬼佬，我工資是一萬美金一個月（在美國大城市這個工資不是很高，因爲大城市的生活費用非常貴），2夫婦一人一半，老婆就5千美金一個月，每天做2個小時家務，就是太太一個小時的家務就鑽了89美金，洗碗一個小時89美金，非常值得，如果有老闆請我洗碗給我89美金一個小時我也樂意去洗碗。OK。
但是太太也有工作就會覺得自己不該洗碗
@@dennislkf 太太的工作有89美金一個小説嗎、有就請工人來洗碗？
很會洗碗做家務的男生可以自薦嗎😂？
1.天安老師是被領養的孩子2.是教導薩提爾模式的老師3.Tammy厲害👍
我也是第一次聽到，只是覺得他的分享明明就很不錯
我會洗碗，從小乖，不過我深刻認知到男人不能乖😢，要能扛又要貼心😂
其實是公關問題的洗碗文😂
可以理解洗碗男但同情不起來尤其是他後面又一下說不買洗碗機是自己洗上癮一下又說上完這個課之後自己還是常常耍賴不洗牽拖東牽拖西，像極了各個家庭裡翹著二郎腿不願意做家事的老爺
他沒有要人同情吧，也並不是牽拖，他只是分享自己不情願的心路歷程而已，我覺得這對大部分的男人來說是很重要的，更多的男人是不情願然後直接擺爛，他還願意解決自己的問題。分享的過程當然會牽扯到各種原因，但這並不代表他是在牽拖。
也不能怪大家認為問題沒有解決，因為文章中間有「這個洗碗的議題雖然仍然存在」這句話。
但他也有寫爭執頻率變低，也有比較改善，而且這還是當時問題並未真正解決時的過渡期。看完大家的批評我才明白網路寫文博大精深，如果他標題就下：『我如何解決自己不願意洗碗的問題，秘訣大分享』應該會好很多，哈哈
這很顯然是一篇自我探索與成長的文章，但因為太無法讓大部分人類共情以至於被炎上，有點像最近的趙露思事件。很多時候引發不滿是來自邏輯不連貫: 男生說洗碗是"拋棄了媽媽對他的愛"，但他卻忘了太太也是人生父母養，也忘了自己作為成年人與他人共處的責任義務。不過他今天是純分享，也沒有礙到別人就是了，炎上他也是沒必要。
拋棄了媽媽對他的愛這件事情是「男生自己的議題」，如我影片說的，一個人在探討自己為什麼這麼固執，為什麼有這種想法的時候，他是探討他自己，自然不會去討論太太如何，畢竟改善自己才能真正改善關係。他也沒有忘了成年人的責任義務，他就是因為知道，所以想從根源改變自己的態度和行為
是的 嘗試研究加害人常常被認知水平不夠的人認為是同情加害人。原因在於，認知水平低下的人平常根本不理解他人，一定是先同情才會決定要不要理解，而不是先理解再決定要不要同情。更深層的原因是，同情使人優越，但理解使人忍讓。認知水平不夠的人只想優越不想忍讓
哇，第一次聽到同情使人優越，但理解使人忍讓，蠻有道理的
難怪有人說 洗碗機是家庭和平神器....
看下來感覺超白癡 洗碗機 洗衣烘乾機 掃地機器人就能解決問題了 結果在那邊吵半天 實在不懂🤷🏼 很搞笑
自私的人不管是不是在婚姻中都會以自己為中心，只是婚姻讓責任無所遁逃而已。
其實不是洗碗的問題，就算會洗碗的人，不論男女，在夫妻關係中都會有這種惆悵的時刻導致固執或爭執，只是每個人的點都不一樣而已
@@TammyTalkShow 這個說的我無法反駁
為什麼不買個洗碗機就好 大家都不用做 掃地機器人 都不用掃地拖地 家裏廚餘 買晚餐早餐 洗衣 曬衣 掃地拖地 刷浴室 全部都我做得我是男生 啊這樣是不是都不會有這些問題了😂
不能買個洗碗機嗎？就這點他就挺著重在自己的部分的，太太洗碗就很開心了喔…
老婆也不要煮飯啊，各吃各的，問題解決
想知道tammy 為什麼稱呼別人的名字會覺得委屈 純粹好奇
我也還不知道，沒有努力去深思這件事情
分居比較快
不是啦
是一位需要心理醫生的作者
買一台洗碗機就解決了。在那邊吵什麼架？沒聽說過婚姻三寶：洗碗機、掃地機、洗衣機嗎？
會回朔根源就不會在那邊 說什麼你幫加害者講話了 要了解一點 群眾是無知的 😂 跟群眾風向相反的東西 就要有準備接受那些聲音
哎，其實並沒有跟群眾風向相反，只是群眾「以為」相反
漁獵時代他還敢在大舅子到小舅子面前這樣造次？不過是一個外來的男人，隨時可以掃地出門。
買台洗碗機？
說實在這些事情也不關那些女生的事情~
碗拿給婆婆洗，因為她兒子還沒長大
不是John啦
tammy說得很好欸。他敢把自己的心路歷程暴露出來就已經很勇敢了。
說到底每個人最關注的其實永遠是自己，所以對看客來說很容易只看到自己關注的那部分有沒有被安撫到，沒有就踩了地雷一樣。
而每個人都有着自己的課題要解決。只是這位先生他解決了一個別人看起來理所當然好像很輕鬆的，但對他來說却很難的一個坎。
我相信我們都會有那一個面對這個好像擁有一個標準式的社會而難以啟齒的自我課題。
給別人多一些理解，也是給我們自己多一些喘息的機會。❤
說得真好
@@TammyTalkShow 開心
感謝這支影片的內容，可以很清晰地把我的感覺說出來。願意自我探索，找到原因並且改變，這個過程本身其實很值得鼓勵。這個技能也是受用一生的。
很喜歡你提到用「對或錯」去否定「探索原因的必要」，以及「女性集體創傷」和「沒有看到自己的影子」這些概念。
謝謝願意支持獨立思考的內容💕
明明就是很正向的故事。當事人很有勇氣面對自己的內心與過往，故事也有很圓滿的結果。
是不是....明明就很正向
讚，這就是喜歡 Tammy 的原因
過去我也曾受到立場認同觀點，停滯於悶，而無法深度挖掘自己，現在越來越多這種思考方式 真的很棒！
不過通常都是自己吃過虧，才會知道要用第一人稱視角去思考。
很多時候，進入夫妻關係才會發現，很多人其實一輩子都在探索「成為大人」。特別是可能當了夫妻才開始真正離開原生家庭（卻還沒離開原生家庭陰影）
其實人們都是小孩子，在親密伴侶面前更容易讓自己回到孩子狀態
就是个很真实的自我探索案例，男性有这样的自我觉察尤其宝贵。
沒看過原文，但聽 Tammy 轉述，覺得會炎上的人應該是擺錯焦點。如同 Tammy 說的，整篇文章重點應該是作者發現自己內心的深層想法，在重新剖析後理解並真心轉換想法，但可能很多人是用是非對錯或兩性平權的角度在看這篇文章。
現在在網路上寫文章真的滿不輕鬆的，說 A 就會有人講你怎麼不提 B。
真的，看這邊留言也是發現很多人仍然在討論洗碗...看來我的表達能力也值得改進，哈哈哈
傳統家庭裡那些要力氣的重勞動，爬上爬下維修東西，預設是男主人去處理，而打理好家庭則是女主人的工作。
他們的問題是進入婚姻這麼傳統的制度，卻還要在這制度裡搞個人利已主義，即使用再多好聽的理由強迫自已屈就，
但那些情緒還是存在，即使是暫時用"尊重、溝通"欺騙自已，表面上裝的好像成長、不在意，
但情緒一直都存在，只是被壓抑，只要外界有誘惑去解放這些情緒，他們的婚姻就馬上完蛋。
@@TammyTalkShow 😂我看的懂Tammy重點不是洗碗 、我看留言才發現很多人關注在洗碗😂 我還懷疑了一下我對這影片的理解能力
和情緒敏感的人互動真的很累，寧可遠觀各自安好～
確實 我以前會
現在都直接忍住
別下去瞎攪和 累死了
還是太溫和，我來講一下長期觀察網路的風向是，大部分輿論風向都是站在女生這邊的
不說這件事，之前呱吉在臉書發了一篇文裡面寫到幫忙做家事這句，就一樣被各種砲轟說家事本來就是你的責任你不應該用幫忙兩個字。但說實在話，家務分工本來就是兩個人的事情，我也在dcard threads看過各種男生是主要的家事負擔者。舉例像是蔡阿嘎那樣，蔡阿嘎反而是家事小精靈的角色怎麼就沒看到大家(多半是女生)，去檢討二伯說你怎麼都把家事給男生做之類的?
舉例之前陳傑憲發了得到冠軍之後抱著小孩顧小孩的文，也是很多女生轉貼後嘲諷"連世界冠軍都有時間帶小孩了，其他男生多學學"之類的，一樣是各種嘲諷男生都在找藉口
又舉例最近的麥當勞抵制事件，一開始建中男生硬是發了買麥當勞文，然後有心人士再加以串改內文，加上"沒有女權的世界真好"這句讓網路去燒去炎上，然後當然想當然又是一大堆人開始去撿討父權壓迫，男校仇女等等，甚至直接說現在發文買麥當勞的都是支持性侵或沒有性別意識云云，想當然又還是很多女生上去罵上去開戰場的
再來這次的洗碗炎上文，tammy你也講了，一定一大堆女生只看自己想看的就去炎上了，炎上的不乏自稱女性主義者的人，把這個例子再往上討論父權壓迫等等
不誇張地說，tammy你的影片我也看了一段時間，我把你一些幫男生講話的影片貼到threads dcard之類的平台一定也是很多女生會砲轟pick me girl之類的反正一定也會有各種噓聲。
講到這裡不難猜我要表達什麼，就是網路上輿論風向大多都是偏向女生的，很大一部份原因是的確是現代女性意識抬頭，女性意識抬頭是好事，只不過這其中參雜很多自助餐意識罷了，我只希望自助餐意識的女生是少數。
以後這種家務分工的網路吵架文甚至男女議題我建議直接略過不看比較好，一方面往往是去脈絡化的討論，一方面網路平台根據研究顯示往往只會激化矛盾，沒有當初大家設想的可以雙向溝通。那既然無法雙向溝通又去脈絡化各自活在自己的世界那不如不要溝通。
我覺得很可惜的是，例如這篇文章，明明就是一個男人不但有意願讓夫妻關係更好，與妻子一起參加工作坊，而且從頭到尾都知道自己的問題，還願意去覺察自己改變自己....完全就是真正在關係中的「好男人」，結果很多女生把他罵的半死。我明白父權社會重男輕女的觀念讓女性覺得不平等，但就是因為這樣，才更需要男人的「參與」，而不是說男生只要追到女生就沒事了。結果真正付諸行動參與的下場居然是如此...。我心裡的願景更是打造一個男人願意主動「改善關係」的社會，洗碗只是其中一件小事情，真正願意改善關係才是重點，這就是最好的範例哪。
你說的這些案例都是女生仍然停留在想要宣洩的階段，但是她們沒發現很多人是直接付諸行動的
@@TammyTalkShow，現代女性，要的並非平權，她們想的不是解脫枷鎖，而是想將男性套上枷鎖。
我沒有看過這篇文章，謝謝Tammy的介紹。找尋背後的原因其實是重要的，整合了自己之後，要不要考慮買洗碗機（X）不過說真的也可以考慮外食。洗碗精有很多味道，聞到自己喜歡的也許也可以讓洗碗更開心😊還是希望可以增加一些生活中的彈性，也許關係會比較處在穩定的狀態。
我也想到洗碗機😂😂😂😂😂😂😂
對啊重點是這一個男人想改善自己的婚姻關係的動力，以及他如何覺察與執行
大家怒的原因就是影響別人傷害別人的一方，再知道怎麼自己解決問題和承認錯誤前「什麼原因都不管其他人的事」，黃#佼事件就是，當事人明明知道哪裡出問題而沒有解決自己或自己的問題，任何的一個字都是為自己行為開脫。
但相較洗碗事件，洗完當事人如果有解決自己的問題承認自己活在媽寶世界裡太習慣，自己找出問題並矯正更新觀念這一點很值得人學習（但大部分這樣的人不會自省）他自我完善了課題就好。
是啊，這篇文章是身心靈工作坊在分享夫妻中男性這一方如何覺察自己不做家事的原因，以及改變的過程，的確和黃的事件不能相提並論。不過網路上蠻容易看到關鍵字就開槍
這種人只是少數 不限男生女生
我很好奇他去上班在公司吃飯要同事幫忙洗碗嗎?
以前在學校有同學會煮飯給室友吃
在上班有機會有同事會煮料理給其他同事分享
難道吃完飯會把碗拿給同學/同事請對方洗嗎
以前我曾經有用過同學給的杯子吃東西 吃完問對方要我洗乾淨還你嗎
不是因為我不會洗 是因為那是別人的東西 我不知道他想要我怎麼用
對方很理所當然地說:當然啊 我就去洗了還對方
我很好奇這種人在其他環境使用其他人的餐具以後是會自己洗 還是跟同事同學說
要拿回家給老婆/媽媽洗好再帶來還給他
還是只用一次性免洗餐具?
還是同學/同事借他餐具 公司或其他場合餐具使用完 要自己洗的時候 就哭了...
如果真的是這樣的話 那可能真的需要從自我根源尋找面對問題
畢竟爸媽不可能永遠跟在旁邊洗碗洗衣服做家事
如果只敢對老婆這樣的話 那就見人下菜而已 突然就好不想洗 突然就好多過去要面對
我看起來並沒有嚴重到洗個碗就哭那麼誇張啦！他哭是和老婆一起參加工作坊，夫妻彼此討論希望對方改變的事情的時候哭的，不是洗碗的時候哭。所以那哭的意義是背後其實和洗碗一點關係也沒有，而是自己內心，和母愛還有對妻子的愛之間的複雜滋味，所以並不是什麼洗碗不洗碗這件事的問題
不認識作者，但有沒有可能他的成長經歷剛好都被照顧得很好，於是直到婚後多年才遇到問題，開始探索問題根源？
@@bucolicfrank9812 要洗碗的根源是因為那是他自己吃的，很多人也不喜歡洗碗，就會不吃，或當外食族，看來他沒有考慮到不吃這個選項，只是糾結在吃完東西卻碗要給別人洗？我覺得有點像那種平常單身都過得好好的女生，交男友/老公之後，沒人接送或節日沒人送儀式感，就覺得自己好可憐那種
這個故事告訴我們要從小培養洗碗的習慣，不然母愛會在拿起沾滿洗碗精的菜瓜布那個瞬間消失
洗碗只是一種例子，就算會洗碗的人，一定也有在夫妻相處的某些時候感受到這種不舒服的感覺，只是每個人的方式不同而已
真的好笑洗碗可以這麼多話
我從小就開始洗了
不過的確提供一次反省案例
相同心理問題可以看到根源
感謝Tammy分享逆風想法，不然看到那麼多炎上，讓我懷疑是不是自己價值觀有問題😅
Tammy說的很對 那篇作者也很對啊。 而且他有在探索自己內心欸😂 。
如果這些事情發生在我們身上 不能接受這些事情 那就離開這段關係🤔 很簡單😂 罵什麼 到底？ 他也是可以找到願意洗碗的太太😂吧？
這樣就難過落淚是不是從小過太爽 這是很多現代家庭造就公主王子病媽寶的問題
一個煮飯另一個幫忙洗碗分工合作很合理 真的不喜歡洗碗可以幫忙煮飯 或是幫忙做其他的家事
除非他自己賺錢給老婆不用上班還給老婆錢那不洗比較合理
或者可以買洗碗機
很多人都是從小沒養成做家事的習慣 被寵壞 即使有買洗碗機 洗脫烘 掃地機 沒習慣做家事的人還是會覺得用這些好麻煩 甚至也不會主動去用或是維護 有做過家事的才知道這些有多方便
發文者還不錯至少能自我覺察 很多人連察覺都無法就是擺爛在那邊
所以家庭教育真的影響很多 這世代一堆被父母慣壞的
感謝Tammy 轉述文章 字太多完全不想看 也只有了解到是一個關於洗碗的炎上文 但看完影片前半的文章內容就覺得還蠻 合理(？ 至少文章內容看起來是作者至少 不會再心安理得讓太太洗碗 我也很討厭冬天洗碗跟一副理所應當不用做家事的態度🙂
超讚~~ 看妳的影片一段時間了，很喜歡妳的思考方式😇😇
很多評論都沒有引述全部原文，讓沒讀過原文的我看評論時一頭霧水，Tammy有交代原文很加分！
後來我好不容易看到別人截圖原文，讀過後也覺得沒什麼大問題，對惹來眾怒有點疑惑。
不過我也覺得缺乏你說的實際後續描述 (開始積極洗碗、夫妻關係更上層樓云云)；
此外，文中寫道「洗碗是對太太的體諒和愛」可能帶有「洗碗本應是太太的責任，我洗是偉大的愛」這種意義，在追求性別平權的時代政治不太正確。
整體來說分析得很清楚，英雄所見略同！
PS: 我看到滿多男性也有提出負面評價，而我是女性卻對此文無感。所以並非批判者都是女性喔～
我一開始看到幾乎都女生在批評，後來才看到也有男生跟進
我認為炎上的原因是兩性淺意識的創傷
女性投射出父權體制下男人應該要剛強，淺意識裡頭對男人有毒氣概刻板印象，認為只是『洗個碗』就哭，是懦弱的表現，就是媽寶、巨嬰。
又加上鏡子投射出女人在父權體制下勞苦的家事命，自然會對這篇文章不滿憤怒。
男女都是父權體制下的受害者。
我認為這社會需要更多的同理心，而不是粗暴的看完文章貼上標籤。
原生家庭真的會影響一個人，即使大家認為成長過後不應該把這掛嘴邊，但淺意識是深埋在裡面的，這也是為什麼心理諮商這麼重要。
真的，我也看到了男人應該要剛強的這部分
何不買洗碗機
我原本跟你有一樣的困惑！
後來看到別人分析，如果心理動力沒有解決，安裝洗碗機之後，還是可能延伸出誰要放餐具碗盤進去、洗烘結束誰要取出歸位、洗劑酐劑誰要補充(看機型)之類的問題。
Bowen家庭系統理論 的 跨代傳遞。
我是在tammy的講解下才了解到完整事件。
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我覺得這個分析算是蠻理性。每個人的成長都有他的課堂要上。男生有，女生也有。沒有一個性別一出生就很公道的。
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但我想講，這種繁中圈的女性網暴男性的行為其實真的要停…
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一直這樣戰男女，真的很可怕。感覺女性好像隨街找一個男的，就把歷史框架下所有的男女不公直接劈到一位男性的頭上。
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而且誰是下一位，真的很難說啊。
不要說女的，我男的都無法理解他，首先他理虧，後面的事也不用說了，先求公平再講其他，我們男人有時會講女人無理取鬧，你先無理取鬧了，就失去立足點了，若是女姓還可聽她分辯一番，你是生活在2025的男性，那就無需多言，直接給我抬出去！要反對女拳，首先男人自己就不能有缺失，一開始就要有此覺悟，還需要醒悟的就太落後了
Thread就女權大本營，所以他們優先關注的就是女生受了什麼委屈，男生做了什麼惡，其他的都會自動被忽略
我是在臉書看到的
我覺得那篇文有點被過度解讀了，因為洗碗這件事是小事，就被放大檢視甚至集體發文嘲弄，卻讓很多人看不到諮商真正的意義。
老婆不是媽！第一次被指揮去洗碗的時候雖然沒有哭，但總有些許惆悵，但也立刻明白，老婆不是媽！老婆是需要互相的，不然玩不下去😅
男人那些令人厭惡又可能讓大家束手無策的特質背後都有它的成因 可以正視這整個脈絡 從中意識到這對自己現階段人生的意義並做出改變對一個男人超重要 因為那代表男人身心的二度發育 男人其實出社會承擔再多責任 都未必能象徵自己是真的成熟 頂多只是在物質層面較富裕 更糟更常見的情境其實是男人隨著社會地位成就事業的提升 內在那些危險不成熟的特質跟著被滋養壯大 大到開始傷害身邊的人……
可以理解女性對這議題不高興的理由 因為她們很可能多是男人在父權體制下展現出的幼稚 粗暴特質的受害人
說出一個觀點，就會有敵人和朋友，會同時出現
而認同你觀點的朋友，會產生共鳴和信任
反對你觀點的就會說你不尊重他，因為你沒有說出他想聽的觀點
觀點 會隨時間地點 不斷的改變，朋友 或 敵人 隨時在變
Jlo那部「入侵腦細胞」以前每次看都覺得很可怕，講到加害者原生家庭的，真的推大家去看❤
文章最大的錯誤是設定成所有人都看得到的公開文，讓麻瓜們能用膝反射不負責發言，就像我這段留言一樣 😆
因為他是想宣傳課程吧，我覺得蠻可惜的，有這種讓男人去改善關係和自我覺察的東西是蠻好的
@@TammyTalkShow 我沒看過那篇文章，我猜跟葳老闆一樣以女性為主要受眾
所以說所有的婚姻都應該建立在家庭擁有一台洗碗機上, 沒有這個共識都免談
這個洗碗的掙扎，鬼佬有給道理，爲何女人要洗碗，我是一個白領鬼佬，我工資是一萬美金一個月（在美國大城市這個工資不是很高，因爲大城市的生活費用非常貴），2夫婦一人一半，老婆就5千美金一個月，每天做2個小時家務，就是太太一個小時的家務就鑽了89美金，洗碗一個小時89美金，非常值得，如果有老闆請我洗碗給我89美金一個小時我也樂意去洗碗。OK。
但是太太也有工作就會覺得自己不該洗碗
@@dennislkf 太太的工作有89美金一個小説嗎、有就請工人來洗碗？
很會洗碗做家務的男生可以自薦嗎😂？
1.天安老師是被領養的孩子
2.是教導薩提爾模式的老師
3.Tammy厲害👍
我也是第一次聽到，只是覺得他的分享明明就很不錯
我會洗碗，從小乖，不過我深刻認知到男人不能乖😢，要能扛又要貼心😂
其實是公關問題的洗碗文😂
可以理解洗碗男但同情不起來
尤其是他後面又一下說不買洗碗機是自己洗上癮
一下又說上完這個課之後自己還是常常耍賴不洗
牽拖東牽拖西，像極了各個家庭裡翹著二郎腿不願意做家事的老爺
他沒有要人同情吧，也並不是牽拖，他只是分享自己不情願的心路歷程而已，我覺得這對大部分的男人來說是很重要的，更多的男人是不情願然後直接擺爛，他還願意解決自己的問題。分享的過程當然會牽扯到各種原因，但這並不代表他是在牽拖。
也不能怪大家認為問題沒有解決，因為文章中間有「這個洗碗的議題雖然仍然存在」這句話。
但他也有寫爭執頻率變低，也有比較改善，而且這還是當時問題並未真正解決時的過渡期。看完大家的批評我才明白網路寫文博大精深，如果他標題就下：『我如何解決自己不願意洗碗的問題，秘訣大分享』應該會好很多，哈哈
這很顯然是一篇自我探索與成長的文章，但因為太無法讓大部分人類共情以至於被炎上，有點像最近的趙露思事件。很多時候引發不滿是來自邏輯不連貫: 男生說洗碗是"拋棄了媽媽對他的愛"，但他卻忘了太太也是人生父母養，也忘了自己作為成年人與他人共處的責任義務。不過他今天是純分享，也沒有礙到別人就是了，炎上他也是沒必要。
拋棄了媽媽對他的愛這件事情是「男生自己的議題」，如我影片說的，一個人在探討自己為什麼這麼固執，為什麼有這種想法的時候，他是探討他自己，自然不會去討論太太如何，畢竟改善自己才能真正改善關係。他也沒有忘了成年人的責任義務，他就是因為知道，所以想從根源改變自己的態度和行為
是的 嘗試研究加害人常常被認知水平不夠的人認為是同情加害人。
原因在於，認知水平低下的人平常根本不理解他人，一定是先同情才會決定要不要理解，而不是先理解再決定要不要同情。
更深層的原因是，同情使人優越，但理解使人忍讓。
認知水平不夠的人只想優越不想忍讓
哇，第一次聽到同情使人優越，但理解使人忍讓，蠻有道理的
難怪有人說 洗碗機是家庭和平神器....
看下來感覺超白癡 洗碗機 洗衣烘乾機 掃地機器人就能解決問題了 結果在那邊吵半天 實在不懂🤷🏼 很搞笑
自私的人不管是不是在婚姻中都會以自己為中心，只是婚姻讓責任無所遁逃而已。
其實不是洗碗的問題，就算會洗碗的人，不論男女，在夫妻關係中都會有這種惆悵的時刻導致固執或爭執，只是每個人的點都不一樣而已
@@TammyTalkShow 這個說的我無法反駁
為什麼不買個洗碗機就好 大家都不用做
掃地機器人 都不用掃地拖地
家裏廚餘 買晚餐早餐 洗衣 曬衣 掃地拖地 刷浴室 全部都我做得我是男生 啊這樣是不是都不會有這些問題了😂
不能買個洗碗機嗎？
就這點他就挺著重在自己的部分的，太太洗碗就很開心了喔…
老婆也不要煮飯啊，各吃各的，問題解決
想知道tammy 為什麼稱呼別人的名字會覺得委屈 純粹好奇
我也還不知道，沒有努力去深思這件事情
分居比較快
不是啦
是一位需要心理醫生的作者
買一台洗碗機就解決了。在那邊吵什麼架？沒聽說過婚姻三寶：洗碗機、掃地機、洗衣機嗎？
會回朔根源就不會在那邊 說什麼你幫加害者講話了 要了解一點 群眾是無知的 😂 跟群眾風向相反的東西 就要有準備接受那些聲音
哎，其實並沒有跟群眾風向相反，只是群眾「以為」相反
漁獵時代他還敢在大舅子到小舅子面前這樣造次？
不過是一個外來的男人，隨時可以掃地出門。
買台洗碗機？
說實在這些事情也不關那些女生的事情~
碗拿給婆婆洗，因為她兒子還沒長大
不是John啦