Jaroussky canta precioso y hace una buena APROXIMACIÓN a lo que debia ser las voces de los castrati en su plenitud, EMPERO el rol de Almirena quien canta la preciosa "Lascia ch´io pianga" es para una Soprano MUJER y JAMÁS fue de castrati. De hecho, salvo un periodo relativamente breve en el paso del fin del siglo XVII al comienzo del XVIII y centralmente en los Estados Pontificios o sea el centro de Italia, fue donde efectivamente SE PROHIBIO que las mujeres cantasen ópera EN ABSOLUTO, y los castrati tuvieron que hacer papeles FEMENINOS aparte de los masculinos que hacian previamente - por ejemplo la ópera "Artaserse" de Vinci donde precisamente participo Jaroussky en el rol "femenino" principal es de ese periodo y de esa región, PERO FUERA de esa locación y de ese periodo particular, esto NO SE RESPETÓ y en general los castrati JAMAS sustituyeron del todo a las cantantes femeninas, y siempre estuvieron haciendo PAPELES MASCULINOS independientemente si sus vocalidades no coincidian con las vocalidades naturales tipicas masculinas - y que de hecho en los inicios de la ópera misma con Monteverdi los castrati NO FUERON EMPLEADOS hasta MAS TARDE, teniendo los tenores los papeles protagónicos heroicos centrales en sus inicios pero no los recuperarian hasta unos 150 años despues. El apogeo de los castrati con el Barroco son unos 150 años desde por 1625 hasta 1775 aproximadamente, con un apogeo de voces sopraniles entre 1675 hasta por 1725, siendo los 50 años previos y posteriores enfocados a las voces de Altos; el periodo en que los castrati suplantaron a las mujeres en los Estados Pontificios paso por 1688 y hasta 1712 aproximadamente, pero de ahi en fuera siguieron coexistiendo con ellas independientemente si hacian roles masculinos en voces de alto o de soprano - parece ser que fue mas en Italia donde los castrati sopranistas prosperaron mas, mientras que en Francia y/o Alemania parece les convencia mas las vocalidades de Alto como algo mas "natural" y aproximado a lo masculino pese a ser unisex: tiene sentido considerando que de manera natural efectivamente la mayoria de las voces infantiles pre-adolescentes y MASCULINAS son de ese tipo, siendo mas bien raros los de vocalidad sopranil que quedan más para coros femeninos desde entonces.
Akenathen de Glass es maravilloso, no solo por el contratenor tipo mezzo en el rol principal central, y lo peculiar de su presencia de ambigüedad de género que el personaje mistico realmente tenia en su vida real, sino incluso su pareja Nefertiti es para una CONTRALTO quien debe oirse casi igual a él o incluso MAS GRAVE que él cuando les toca compartir escena cantando, y pues la dinámica es peculiar asi, porque tambien de algun modo se muestra el gran poder politico-social real que las mujeres tuvieron en la vida de él, no solo Nefertiti, sino tambien la madre de él, la reina viuda Tiye interpretada por una poderosa soprano lirica bien aguda que supera a todos vocalmente ahi, y es el polo opuesto al antagonista central del gran Visir Aye interpretado por un bajo, al Gran Sacerdote de Amon (un tenor lirico) y al general Horemheb (un baritono). Aunque los roles de contratenores en la opera de Britten (Oberon en Sueño de Noche de Solsticio de Verano, y la voz de Apolo fuera de escena - contrapuesta al baritono que hace a Dionisio - en Muerte en Venecia) son pocos y algo breves sus roles fueron los comienzos en rescatar la vocalidad del contratenor mas alla de la musica sacra coral donde los empleaban antes, y bueno son el tipo clasico ALTO original para estas vocalidades - el mas natural tambien - luego con Glass se subio de nivel a los mezzos. Los sopranistas me temo cuentan aparte y sus voces a diferencia de los anteriores son las que mas dificil tienen la semblanza de naturalidad en si mismas!
Era uma barbaridade o que faziam aos meninos e a igreja fechava os olhos! Creio que no México há um castrado em consequência de um tratamento ao cancro. Houve também, já no séc.XX, um último castrado em Itália. Há quem lhe teça elogios, eu porém nem consigo ouvi-lo! A sua voz fere-me os ouvidos. Já contra tenores teem arte e disciplina.
Los haute-contre son una propuesta interesante de parte de los franceses opuestos a la castración, porque básicamente aparte de ser una variante muy afin a los tipos de contratenores mas graves (o los mas NATURALES tambien actualmente), tenian una vocalidad peculiar intermedia entre un tenor ligero y las contraltos mas graves, es decir aun mas que los castrati VERDADERAMENTE UNISEX y mas REALES de algun modo. Rossini tambien los uso de algun modo con las vocalidades de los tenores ligeros "contraltino" para sus heroes como Ramiro en Cenerentola, Almaviva en Barbieri y hasta Idreno en Semiramide, y luego tambien los vino a usar Bellini llevandolos mas al extremo quizas en tonalidades aun mas agudas. (El reconocer el Fa natural sobreagudo masculino de la quinta octava como el limite NATURAL para un tenor ligero es exclusivo aporte de Bellini con su Arturo de Il Puritani) Hoy en dia me temo que como sea todos los tenores ligeros, incluso los haute-contre suenan algo mas oscuros de lo que debian sonar originalmente, por la tendencia esa implementada desde el siglo XIX cuando a un tenor francés se le ocurrio que tenia que oscurecer mas su voz mixta expandiendo el nivel de la voz de pecho para que sonase mas MASCULINA a niveles mas agudos de lo que se requeria previamente y pues... TODOS LE IMITARON y el estilo antiguo de canto de los tenores SE PERDIO esencialmente desde entonces y/o es visto con DESDÉN por muchos interesados musicologicamente en la opera y luego por eso cuando Juan Diego Flores se ha puesto a cantar tratando de recuperar el estilo antiguo, le dicen que le falta "masculinidad" y pues... cosas odiosas de oir y leer, muy anacrónicas para la epoca moderna que se supone deberia ser mejor que antes!
Jajajaja sí leo muchos comentarios así, una respuesta que me gustó mucho fue que le decía que no se trata de ver que voz es más grande más fuerte, sino la musicalidad la interpretación etc. Yo recuerdo hace casi un año en diciembre, escuché Barroco en la Neza, no sabes la belleza que es, pocos instrumentos, voces que quizá tienen el potencial de reventar tímpanos Pero, no se trataba de eso, sino de envolver, crear atmosfera musical, intima, la Academia de música antigua de la UNAM me dio una noche inolvidable, con solistas increíbles, meses despues vi Turandot y alli era la orquesta Pucciniana grande, densa, teatralidad y allí si Turandot debe reventarte los tímpanos, igual lo disfrute enormemente, entonces hay momentos, repertorios y voces para todo, no se puede esperar siempre a un Caruso.
@@operalovers claro el abordaje estetico-musical del barroco es DIFERENTE al desarrollo posterior de la opera tras el clasicismo y mas aun el Romanticismo del siglo XIX pleno donde tenemos unas complejidades estéticas muy SUPERIORES a la simpleza AUSTERA y minimalista del barroco, PERO... tambien es que existe el potencial que los interpretes de barroco caigan en el cliché de la COMODIDAD de no desarrollar mucho mas alla sus vocalidades aprovechando las restricciones del estilo operistico de su epoca interpretada! Este peligro latente pero MUY REAL,aunque parezca cliché o exageración conservadora, es por lo que al barroco y sus interpretes especializados en el mismo, sobretodo los contratenores se les ve aun con cierto desdén en sus capacidades vocales en cuando intentan desenvolverse en otros repertorios y modalidades cronologicas posteriores. La musica antigua tiene su VALOR, pero pues cada uno LO TIENE a su medida y no se puede negar que la complejidad de lo del Romanticismo en delante, es otro universo muy distinto a las sutilezas minimalistas del Barroco y los origenes de la opera - o bueno en todo caso regresaria renovada por las visiones de la opera contemporanea.
Ombra mai fu es preciosa, y aunque ciertamente las vocalidades de mezzos graves, contraltos verdaderas y contratenores mezzos y altos, e incluso los haute-contres/tenores ligeros-muy-agudos/contratenores-naturales-graves, son los que mejor la abordan que los tenores normales o incluso algunos baritonos por ahi haciendo el rol de Serse, el aria tiene algo muy especial que la hace expansible a TODO MUNDO literalmente. Tal vez porque es una elegia poetica y romántica a un tema muy singular, pues es a un ÁRBOL de plátano o sicomoro a quien le dedican esa cosa tan bonita!!! Muy ecológica-profunda en todo caso!!
En la musica contemporanea, no solo pop, esta esa vocalidad excepcional extrema tipo Yma Sumác version masculina del kazajo Kunderbeiger o como se escriba, quien puede cantar bien en modo contratenor desde sopranista a alto y tambien los registros modales naturales masculinos desde tenor a bajo (aunque parece su centro natural vocal de pecho es como baritono, y tiene otro centro en la voz de cabeza contratenoril como mezzo luego). Él tambien ayudó mucho a la popularidad actual de los contratenores, e ir borrando el estigma que aun permea sobretodo en ópera donde ciertos circulos de admiradores muy conservadores critican bien DURO Y TERRIBLE a ellos como "terroristas vocales" o imitadores de "aves psittaciformes" [loros, cotorras y afines] y pues es triste esas expresiones ante una supuesta alta cultura operistica al respecto, por lo que aun la vocalidad de contratenor enfrenta BASTANTE RESISTENCIA Y OPOSICIÓN a prosperar operisticamente si bien en el terreno no-operistico ya tiene algun buen tiempo que no es problemática en absoluto. (La musica fuera de la opera parece ser mas FLEXIBLE y aparte que no es tan demandante usualmente para los registros vocales menos desarrollados, para los que si tienen el potencial de desarrollarlo mas, les permite incluso MAS CREATIVIDAD y complejidad que las tecnicas operisticas mismas, y bueno... tal vez por ello ahi existan mas bajos y contraltos que en opera, donde las categorias de estos estan mucho mas limitadas sobre lo que deben representar esas voces particulares.)
@@lhadzyan7300 definitivamente hay más flexibilidad, a mí ya me llegó la edad y aprecio más un desempeño completo en una función integra, que algunas canciones con pirotecnia vocal, no lo critico, se me hacen extraordinarias como el Kasajo que mencionas y la gran Yma Pero ya no me chiflan como cuando descubría la ópera! Insisto tienen toda mi admiración Pero no suelo ya escucharlos.
@@operalovers Yma y el kazajo (o esta Diana Arkhudinova ultra-contralto absoluta tambien mas recientemente) son excepcionales, no son la regla obviamente! Pero valen la pena escucharse para saber referencias de los extremos que la voz humana puede lograr mas alla de los convencionalismos de la musica operistica o la no-operistica mas usuales. No significa sean el referente a medirse, pero si una referencia a SABER QUE SI SE PUEDE aunque claro eso es MUY EXCEPCIONAL y NATURAL de cada quien, y por ende INTRASFERIBLE de imitar en periodos de tiempo enormes para la mayoria de las veces.
Muy interesante la historia de como alcanzan estas voces ,pero espero sea chiste lo de enviarme al gobierno español un castrado ,pues si es así le mandamos AMLO
Efectivamente para los contratenores modernos les favorece mucho el poder abordar papeles que antes eran femeninos - no solo los que son de tipo travestido-masculino - bajo la umbrela de la ideologia queer (de ambigüedad de género sexual) de por medio, como seria tener asi a la Carmen MAS TRANSGRESORA Y RADICAL MODERNA posible entonces. (Hasta le daria sentido a la frase de ella cuando dice que es "el Diablo" porque entre sus atributos clasicos a este arquetipo en realidad esta la ambigüedad sexual y de género transgresora tambien!) O a una Dalila muy especial o una Amneris que en realidad tendria mas sentido la situacion de porque Radames la rechaza tanto, y porque no parece halla mucho problema con ella siendo la heredera unica del Faraón, cuando en el verdadero Antiguo Egipto esto verdaderamente era un GRAN PROBLEMA, y solamente se sabe que la reina Hatsepsut pudo hacerlo con exito recurriendo a varias triquiñuelas y arreglos consensuados con su esposo y luego su sobrino, situacion que no tiene sentido aun con la selección expresa del Rey a Radamés para que sea su consorte en ausencia de un hijo biologico, considerando que él no tiene linaje real en absoluto pese a su gran talento militar!
@@operalovers si igual no creo suplanten JAMAS a las interpretes femeninas en esos roles - como es el temor infundado de ciertas exageraciones y especulaciones conservadoras tradicionalistas muy cerradas en si mismas - PERO... si seria INTERESANTE la variación adicional, no imagino a una Carmen muxe precisamente pero si a alguien que se transviste y/o se identifica como mujer o ambiguamente de género pese a ser biologicamente varon. (Eso de Carmen muxe me hizo recordar a la icónica "Lady Tacos de Canasta" de la CDMX.) Y pues es una interpretacion interesante a reconocer especialmente el valor que tienen ahora las interacciones de Don José, Escamillo y Zúñiga, entre otros con "ella" y bueno... el ambiente interesante moderno mas actual donde efectivamente es una rival digna al nivel de todas las demás mujeres de la escena que atrae válidamente a todos los varones tambien sin necesidad que halla lio respecto a su género biológico como tal, en caso lleguen a notarlo al respecto pese al disfraz y maquillaje. (Tambien hace mas ansioso el tema de la inseguridad de Micaela respecto a como recuperar a Don José porque... podria ser que las cualidades particulares de Carmen escapan a las convencionalidades de atraccion de belleza tipicas femeninas y pues... vamos compensa con cosas que igual Micaela no posee en todo caso!)
Cabe mencionar que aunque los contratenores han hecho buenos intentos recientes por cubrir los roles travestidos para voces femeninas en ausencia de los castrati, de algun modo todavia aun SE SIGUEN QUEDANDO CORTOS a cierta interpretación mas natural y de mas propia ambigüedad de género para estos roles, que se conserva mejor con las cantantes femeninas que con ellos. No sabria bien aducir que es pero... es posible que la tendencia formativa de que los contratenores sean singulares por tener voces "femeninas" a unisex en contraste a su fisico y presencia CLARAMENTE MASCULINA, no tiene el mismo sustento a la evolución de los papeles cuando son hechos por las interpretes femeninas donde pese a que la voz va de tipicamente femenina (en los sopraniles) a unisex (en los de contraltos), la presencia fisica del disfraz y maquillaje y actuación a un modo mas masculino-unisex se siente mas NATURAL o coordinado, que lo de los contratenores para esos roles, a menos sean papeles definitivamente MAS MASCULINOS o heroicos-activos!
@@operalovers exacto! Por eso aunque algunas veces los contratenores hacen buenas adaptaciones de los mismos, se batalla a menudo con estos o por lo menos los mas agudos de tipo soprano a mezzo ligera, los mas graves de tipo contralto esos si facilmente los pueden hacer los contratenores bastante bien.
Bellisima interpretación de la aria de Nadir de los Pescadores de Perlas en modo haute-contre, aunque por lo REGULAR yo la conocia mas por vocalidades de tenores mas convencionales y densas, menos ligeras que se podria decir tienen mas "HUE-VOS" (o testosterona) incluso en las notas mas agudas dandole mucha complejidad e intensidad a la cancion en modo moderno. (Ahora no se que tanto esto es idea del propio Bizet o en realidad a él le dio un dejo de añoranza nostálgica por el modo previo clasico de canto de los tenores, y en realidad Nadir SI esta pensado algo mas para una vocalidad de haute-contre o bien algo a medio camino y combinando el modo clasico haute-contre con la modalidad moderna de lirico-ligero pleno como se usa mas actualmente.)
A mí me gusta mucho Nadir en ese estilo de voz más parecido a la ópera de Rameau y Cyrile me encanta, por cierto Peleas con esa vocalidad que opinas? Pero investigaré que quiso Bizet.
@@operalovers me da la impresion que el que implemento la moda y tendencia-tecnica de como los tenores cantan actualmente era un tenor traumado con su vocalidad que a priori no podia subir mucho naturalmente en la misma modalidad que tenores de voces mas ligeras, por su tessitura algo mas afin a baritonos, y pues... se TRAUMABA con que no queria ser baritono y se puso a practicar hasta que descubrio como extender la voz de pecho y por ende la mixta mas alla de los limites de lo que naturalmente estaba condicionado a interpretar, y pues... ahi surgieron las voces lirica-plena a dramaticas de tenores en modo moderno, lo malo es que las aplicaron para los tenores mas agudos luego y me temo desgraciaron sus vocalidades y los contrastes originales naturales de los Tenores 1 y los Tenores 2. (Tampoco ayudo esto luego con los baritonos que acabaron concentrados mas para Bajos 1 que Tenores 2, y por ende los bajos verdaderos se hicieron tan escasos por reducirlos a Bajos 2 exclusivamente.)
Cecilia Bartoli es un personaje de controversia en cuanto a amantes del bel-canto particularmente entre los que tienen dudas sobre su autodenominación como mezzo de coloratura auténtica o si en realidad es un tipo de soprano lirica-ligera con una tonalidad oscurecida artificialmente en sus tonos graves o medio-graves, y que por ende esta haciendo trampa o farsa poniendo el referente de las mezzos ligeras demasiado agudas para lo que solian reconocerse con referentes más clásicos como Conchita Suprevia quien tenia una tessitura BASTANTE OSCURA y grave casi como CONTRALTO pese a la ligereza y gran extension de su registro agudo y sobreagudo por encima de su centro vocal principal, y que en fin... esta malacostumbrando a un monton de sopranos de tipo medio a pesado a cantar roles de mezzo ligeros a medios, en una modalidad incorrecta que puede ser muy cómoda al inicio pero va pasando factura conforme se fuerzan a cantar roles mas oscuros, profundos y dramáticos-densos para los que realmente su vocalidad mas afin a soprano NO es la adecuada. Por otro lado eso si casi NADIE le objeta a ella hacer esos proyectos personales de ARQUEOLOGIA MUSICAL desenterrando la obra de los castrati del Barroco y pues... haciendola lucir con su vocalidad definitivamente mas natural y muy parecida a como ellos debieron sonar en su momento mas que los contratenores actuales!
@@lhadzyan7300 Yo creo que esas disertaciones son muy ricas en un ámbito académico, Pero en la práctica Cecilia tiene la Capacidad de transmitir tanta emoción y belleza, incluso eso que dices, que lo creo cierto, se puede reforzar con su interpretación de Per pieta de cossi fan tutte, Pero sea cual sea su verdadera tesitura, desde su arqueologia hasta su especialización en el canto de música antigua, ella llega hasta Rossini y no más allá, y con esos atributos le valen como una gran interprete de ese repertorio de castrados y en general. Es como el pirata, La caballé la canta con una belleza perfecta, pero la Callas la interpreta con una fuerza inigualable, que bueno que la Callas no se quedó con Wagner, la Nilsson la hubiera opacado. Así Cecilia y su Repertorio, en unas semanas le haré un episodio y comentaré esto que me dices!!! Gracias por siempre aportar tanto!!
igual eso fue una tendencia desarrollada durante la Baja Edad Media y/o del Renacimiento mismo en que se transicionó del Medioevo a la Edad Moderna, porque en plena Alta Edad Media en Alemania está la obra liturgica cantada y polifónica de Hildegarda von Bingen y no parece sufriese precisamente de censura y/o persecución acerca de sus creaciones literarias y artisticas, y antes bien era mas que admirada y alentada por sus pares masculinos entonces. (Claro igual ayudó mucho ella era excepcional y una mistica vidente, por lo que la gente de poder hacia muchas excepcionalidades respecto a ella) La tendencia a la visión negativa femenina parece haberse desarrollado bastante MAS TARDE de lo que se piensa en cuanto al periodo medieval y muchas cosas tipicas del llamado Oscurantismo Intelectual de Europa en realidad pasaron mas en la Edad Moderna (o Edad Moderna Temprana) coincidiendo con el Renacimiento y el Barroco desapareciendo hasta bien avanzado el siglo XVIII con la Ilustración. Supongo que el pésimo entorno de la llamada "Pequeña Edad de Hielo" entre 1350 y 1850 apremio la evolución de la sociedad humana de entonces sacando elementos muy polarizantes, donde por un lado se dieron unos impulsos muy grandes a favor de explorar mas territorios para solventar los recursos naturales escasos por la competencia con otros grupos humanos, como los pueblos turquicos musulmanes bloqueando y finiquitando la antigua Ruta de la Seda que se mantuvo desde la Anitigüedad clásica hasta fines de la Edad Media,, PERO al mismo tiempo se presentó una polarización muy androcéntrica donde el papel femenino quedó muy limitado y encasillado respecto a lo que podian hacer antes y despues de ese periodo, y bueno... que decir... las cacerias de brujas PASARON en este periodo - NO en la Edad Media - incluyendo el nefasto manual Malleus Maleficarum elaborado por unos dominicos católicos, aunque curiosamente fueron los nuevos grupos protestantes quienes le dieron MAS USO que los propios católicos!!
@@operalovers es obvio que esa tendencia no se mantuvo vigente o se mantiene solamente en grupos muy selectos, aislados y ultraconservadores. Tambien NO parece haber sido algo demasiado antiguo como se cree, porque luego existe la obra eclesiastica cantada de Santa Hildegard von Bingen en la Alemania del siglo XII en plena Alta Edad Media, y aunque igual PODRIA SER una anomalia por la figura excepcional particular que fue ella (cientifica, intelectual, revolucionaria, mistica y visionaria) y el crédito de personas inteligentes en poder que LE RECONOCIERON SU VALIA. (No muy distinto al caso de Santa Teresa de Jesus o de Ávila en pleno Renacimiento Español de la Contrarreforma religiosa en el siglo XVI con una sociedad igual o mas conservadora que la propia Alemania cuatro siglos antes!), y bueno aun si es una excepcionalidad o no, su obra existe y estaba planteada para coros femeninos religiosos!!! En todo caso lo que no habia eran COROS MIXTOS en el contexto eclesiastico hasta la Edad Contemporanea, pero la vision negativa femenina en realidad se consolido hasta FINALES DE LA EDAD MEDIA y/o INICIOS DE LA EDAD MODERNA en el periodo del Renacimiento MISMO paradójicamente!! (La cosa esa de los jucios de brujas, el Malleus Maleficarum fue elaborado en el paso del siglo XV al XVI y luego el mentado Oscurantismo intelectual de Europa antes de la revolucion de la Ilustracion en el siglo XVIII, en realidad coincide con la Edad Moderna mas que con la Edad Media, y por ende... las prohibiciones contra las mujeres incluyendo el contexto operistico, fueron RELATIVAMENTE RECIENTES a la emergencia del género musical y aun asi A LA GENTE LE SUDO 3 HECTAREAS O MÁS las prohibiciones eclesiasticas originales, es decir eso se quedo solo para el contexto de MUSICA SACRA NO EN LA OPERA!! Y solamente hubo un periodo entre fines del siglo XVII y comienzos del XVIII pero solamente en los Estados Pontificios - donde la Iglesia tenia mas poderio directo en todo caso - cuando efectivamente se alucinaron en serio con la prohibicion, y los castrati acabaron haciendo papeles femeninos tambien, pero NO DURO MUCHO y NO PASO de ahi!!) La mentada misoginia generalizada historica comentada por grupos progresistas y feministas fue una situacion mas compleja que insitucionalizada simplificada como se suele pensar en realidad, y nunca paso de ciertos periodos y regiones muy PUNTUALES y mas por accion de CIERTOS INDIVIDUOS mas que grupos sistematizados en todas partes! Ni fue cosa de la Edad Media, ni DURO TANTO ni fue UNIFORME!! (Vamos en pleno siglo XIII aun pese al caos de la Peste Negra a mediacion del siglo, tenemos la obra de PETRARCA en Italia - antes de él estuvo Dante Alighieri - y en paralelo esta Bocaccio, y pues... como que no parecen ser referentes demasiado negativos hacia las mujeres sino TODO LO OPUESTO.)
Que bien canta Orlinski pero que temática tan abiertamente atrevida y valiente pro-LGBT+ le hicieron interpretar ahi con el escenario con los otros atletas masculinos mientras él canta su aria! (Claro bueno igual es una recreación historica fidedigna sobre los efectivos origenes homoeroticos masculinos de los gimnasios y juegos Olimpicos originales en la antigua Grecia clasica en todo caso, y bueno... no es un tema "progre" sino una recreacion realista de los origenes de la actividad deportiva-recreativa en todo caso!)
@@operalovers XD jejeje eso es MAS QUE OBVIO!! Quedó mas que claro que los franceses si tienen muy implantada en su identidad nacional la flexibilidad de mayor libertad sobre la sexualidad humana que nunca desde hace MUCHO!! (Me recordó un poco los comerciales de la marca comercial de Jean Paul Gaultier con respecto a su linea de perfumes "Le Male" particularmente, los cuales son excelentes, y pues... NUNCA han abandonado el sentido homoerotico masculino pese aun a promocionarse en un sentido hetero o bisexual en sus obras, pero al mismo tiempo tampoco han abandonado su sentido de ser masculinos aun si es una referencia desconstruida y alejada de lo tradicional.)
Que estas diciendo sobre el gobierno español? Las mentiras que nos hicieron creer los ingleses. Casi te doy un like...hasta qué escuche eso. Una falta total de respeto.
Jajajaja que el gobierno mexicano necesita enviar un castrado para convencer al rey de ofrecer disculpas por la conquista, Jajajaj ya no hay castrados, era en broma Sr Jorge. Por lo de Farinelli y su voz curativa al rey español de su tiempo.
@@operalovers de tanto en tanto salen españoles traumados con los reclamos que mexicanos traumados hacen de cosas en el pasado que ya no tienen sentido y efectivamente NUNCA se van a arreglar como quisieran de uno u otro lado. En fin... que no tiene caso siquiera pensarlo porque eso NUNCA PASARA, asi como tampoco pasaria el sueño opuesto que los españoles desean en secreto les digan que fue un error la independencia o algo asi, porque seguro SI tienen ese deseo aunque lo nieguen!
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Jaroussky canta precioso y hace una buena APROXIMACIÓN a lo que debia ser las voces de los castrati en su plenitud, EMPERO el rol de Almirena quien canta la preciosa "Lascia ch´io pianga" es para una Soprano MUJER y JAMÁS fue de castrati. De hecho, salvo un periodo relativamente breve en el paso del fin del siglo XVII al comienzo del XVIII y centralmente en los Estados Pontificios o sea el centro de Italia, fue donde efectivamente SE PROHIBIO que las mujeres cantasen ópera EN ABSOLUTO, y los castrati tuvieron que hacer papeles FEMENINOS aparte de los masculinos que hacian previamente - por ejemplo la ópera "Artaserse" de Vinci donde precisamente participo Jaroussky en el rol "femenino" principal es de ese periodo y de esa región, PERO FUERA de esa locación y de ese periodo particular, esto NO SE RESPETÓ y en general los castrati JAMAS sustituyeron del todo a las cantantes femeninas, y siempre estuvieron haciendo PAPELES MASCULINOS independientemente si sus vocalidades no coincidian con las vocalidades naturales tipicas masculinas - y que de hecho en los inicios de la ópera misma con Monteverdi los castrati NO FUERON EMPLEADOS hasta MAS TARDE, teniendo los tenores los papeles protagónicos heroicos centrales en sus inicios pero no los recuperarian hasta unos 150 años despues.
El apogeo de los castrati con el Barroco son unos 150 años desde por 1625 hasta 1775 aproximadamente, con un apogeo de voces sopraniles entre 1675 hasta por 1725, siendo los 50 años previos y posteriores enfocados a las voces de Altos; el periodo en que los castrati suplantaron a las mujeres en los Estados Pontificios paso por 1688 y hasta 1712 aproximadamente, pero de ahi en fuera siguieron coexistiendo con ellas independientemente si hacian roles masculinos en voces de alto o de soprano - parece ser que fue mas en Italia donde los castrati sopranistas prosperaron mas, mientras que en Francia y/o Alemania parece les convencia mas las vocalidades de Alto como algo mas "natural" y aproximado a lo masculino pese a ser unisex: tiene sentido considerando que de manera natural efectivamente la mayoria de las voces infantiles pre-adolescentes y MASCULINAS son de ese tipo, siendo mas bien raros los de vocalidad sopranil que quedan más para coros femeninos desde entonces.
Es importante hacer notar que los ejemplos musicales l y os cantantes varones que acá aparecen NO son castratos, son Contra-tenores.
Akenathen de Glass es maravilloso, no solo por el contratenor tipo mezzo en el rol principal central, y lo peculiar de su presencia de ambigüedad de género que el personaje mistico realmente tenia en su vida real, sino incluso su pareja Nefertiti es para una CONTRALTO quien debe oirse casi igual a él o incluso MAS GRAVE que él cuando les toca compartir escena cantando, y pues la dinámica es peculiar asi, porque tambien de algun modo se muestra el gran poder politico-social real que las mujeres tuvieron en la vida de él, no solo Nefertiti, sino tambien la madre de él, la reina viuda Tiye interpretada por una poderosa soprano lirica bien aguda que supera a todos vocalmente ahi, y es el polo opuesto al antagonista central del gran Visir Aye interpretado por un bajo, al Gran Sacerdote de Amon (un tenor lirico) y al general Horemheb (un baritono).
Aunque los roles de contratenores en la opera de Britten (Oberon en Sueño de Noche de Solsticio de Verano, y la voz de Apolo fuera de escena - contrapuesta al baritono que hace a Dionisio - en Muerte en Venecia) son pocos y algo breves sus roles fueron los comienzos en rescatar la vocalidad del contratenor mas alla de la musica sacra coral donde los empleaban antes, y bueno son el tipo clasico ALTO original para estas vocalidades - el mas natural tambien - luego con Glass se subio de nivel a los mezzos. Los sopranistas me temo cuentan aparte y sus voces a diferencia de los anteriores son las que mas dificil tienen la semblanza de naturalidad en si mismas!
🖤
Era uma barbaridade o que faziam aos meninos e a igreja fechava os olhos! Creio que no México há um castrado em consequência de um tratamento ao cancro. Houve também, já no séc.XX, um último castrado em Itália. Há quem lhe teça elogios, eu porém nem consigo ouvi-lo! A sua voz fere-me os ouvidos. Já contra tenores teem arte e disciplina.
@@MariaBasilio-d4k afortunadamente se acabó ese periodo
Los haute-contre son una propuesta interesante de parte de los franceses opuestos a la castración, porque básicamente aparte de ser una variante muy afin a los tipos de contratenores mas graves (o los mas NATURALES tambien actualmente), tenian una vocalidad peculiar intermedia entre un tenor ligero y las contraltos mas graves, es decir aun mas que los castrati VERDADERAMENTE UNISEX y mas REALES de algun modo. Rossini tambien los uso de algun modo con las vocalidades de los tenores ligeros "contraltino" para sus heroes como Ramiro en Cenerentola, Almaviva en Barbieri y hasta Idreno en Semiramide, y luego tambien los vino a usar Bellini llevandolos mas al extremo quizas en tonalidades aun mas agudas. (El reconocer el Fa natural sobreagudo masculino de la quinta octava como el limite NATURAL para un tenor ligero es exclusivo aporte de Bellini con su Arturo de Il Puritani)
Hoy en dia me temo que como sea todos los tenores ligeros, incluso los haute-contre suenan algo mas oscuros de lo que debian sonar originalmente, por la tendencia esa implementada desde el siglo XIX cuando a un tenor francés se le ocurrio que tenia que oscurecer mas su voz mixta expandiendo el nivel de la voz de pecho para que sonase mas MASCULINA a niveles mas agudos de lo que se requeria previamente y pues... TODOS LE IMITARON y el estilo antiguo de canto de los tenores SE PERDIO esencialmente desde entonces y/o es visto con DESDÉN por muchos interesados musicologicamente en la opera y luego por eso cuando Juan Diego Flores se ha puesto a cantar tratando de recuperar el estilo antiguo, le dicen que le falta "masculinidad" y pues... cosas odiosas de oir y leer, muy anacrónicas para la epoca moderna que se supone deberia ser mejor que antes!
Jajajaja sí leo muchos comentarios así, una respuesta que me gustó mucho fue que le decía que no se trata de ver que voz es más grande más fuerte, sino la musicalidad la interpretación etc. Yo recuerdo hace casi un año en diciembre, escuché Barroco en la Neza, no sabes la belleza que es, pocos instrumentos, voces que quizá tienen el potencial de reventar tímpanos Pero, no se trataba de eso, sino de envolver, crear atmosfera musical, intima, la Academia de música antigua de la UNAM me dio una noche inolvidable, con solistas increíbles, meses despues vi Turandot y alli era la orquesta Pucciniana grande, densa, teatralidad y allí si Turandot debe reventarte los tímpanos, igual lo disfrute enormemente, entonces hay momentos, repertorios y voces para todo, no se puede esperar siempre a un Caruso.
@@operalovers claro el abordaje estetico-musical del barroco es DIFERENTE al desarrollo posterior de la opera tras el clasicismo y mas aun el Romanticismo del siglo XIX pleno donde tenemos unas complejidades estéticas muy SUPERIORES a la simpleza AUSTERA y minimalista del barroco, PERO... tambien es que existe el potencial que los interpretes de barroco caigan en el cliché de la COMODIDAD de no desarrollar mucho mas alla sus vocalidades aprovechando las restricciones del estilo operistico de su epoca interpretada! Este peligro latente pero MUY REAL,aunque parezca cliché o exageración conservadora, es por lo que al barroco y sus interpretes especializados en el mismo, sobretodo los contratenores se les ve aun con cierto desdén en sus capacidades vocales en cuando intentan desenvolverse en otros repertorios y modalidades cronologicas posteriores.
La musica antigua tiene su VALOR, pero pues cada uno LO TIENE a su medida y no se puede negar que la complejidad de lo del Romanticismo en delante, es otro universo muy distinto a las sutilezas minimalistas del Barroco y los origenes de la opera - o bueno en todo caso regresaria renovada por las visiones de la opera contemporanea.
Ombra mai fu es preciosa, y aunque ciertamente las vocalidades de mezzos graves, contraltos verdaderas y contratenores mezzos y altos, e incluso los haute-contres/tenores ligeros-muy-agudos/contratenores-naturales-graves, son los que mejor la abordan que los tenores normales o incluso algunos baritonos por ahi haciendo el rol de Serse, el aria tiene algo muy especial que la hace expansible a TODO MUNDO literalmente. Tal vez porque es una elegia poetica y romántica a un tema muy singular, pues es a un ÁRBOL de plátano o sicomoro a quien le dedican esa cosa tan bonita!!! Muy ecológica-profunda en todo caso!!
Y Maayan Licht es un gran interprete
@@operalovers de que nacionalidad es él?
@@lhadzyan7300 Israel Pero está viviendo en Europa, es muy activo en RUclips, puedes seguirlo y ver sus interpretaciones.
En la musica contemporanea, no solo pop, esta esa vocalidad excepcional extrema tipo Yma Sumác version masculina del kazajo Kunderbeiger o como se escriba, quien puede cantar bien en modo contratenor desde sopranista a alto y tambien los registros modales naturales masculinos desde tenor a bajo (aunque parece su centro natural vocal de pecho es como baritono, y tiene otro centro en la voz de cabeza contratenoril como mezzo luego). Él tambien ayudó mucho a la popularidad actual de los contratenores, e ir borrando el estigma que aun permea sobretodo en ópera donde ciertos circulos de admiradores muy conservadores critican bien DURO Y TERRIBLE a ellos como "terroristas vocales" o imitadores de "aves psittaciformes" [loros, cotorras y afines] y pues es triste esas expresiones ante una supuesta alta cultura operistica al respecto, por lo que aun la vocalidad de contratenor enfrenta BASTANTE RESISTENCIA Y OPOSICIÓN a prosperar operisticamente si bien en el terreno no-operistico ya tiene algun buen tiempo que no es problemática en absoluto. (La musica fuera de la opera parece ser mas FLEXIBLE y aparte que no es tan demandante usualmente para los registros vocales menos desarrollados, para los que si tienen el potencial de desarrollarlo mas, les permite incluso MAS CREATIVIDAD y complejidad que las tecnicas operisticas mismas, y bueno... tal vez por ello ahi existan mas bajos y contraltos que en opera, donde las categorias de estos estan mucho mas limitadas sobre lo que deben representar esas voces particulares.)
@@lhadzyan7300 definitivamente hay más flexibilidad, a mí ya me llegó la edad y aprecio más un desempeño completo en una función integra, que algunas canciones con pirotecnia vocal, no lo critico, se me hacen extraordinarias como el Kasajo que mencionas y la gran Yma Pero ya no me chiflan como cuando descubría la ópera! Insisto tienen toda mi admiración Pero no suelo ya escucharlos.
@@operalovers Yma y el kazajo (o esta Diana Arkhudinova ultra-contralto absoluta tambien mas recientemente) son excepcionales, no son la regla obviamente! Pero valen la pena escucharse para saber referencias de los extremos que la voz humana puede lograr mas alla de los convencionalismos de la musica operistica o la no-operistica mas usuales. No significa sean el referente a medirse, pero si una referencia a SABER QUE SI SE PUEDE aunque claro eso es MUY EXCEPCIONAL y NATURAL de cada quien, y por ende INTRASFERIBLE de imitar en periodos de tiempo enormes para la mayoria de las veces.
Muy interesante la historia de como alcanzan estas voces ,pero espero sea chiste lo de enviarme al gobierno español un castrado ,pues si es así le mandamos AMLO
Jajjaja
Efectivamente para los contratenores modernos les favorece mucho el poder abordar papeles que antes eran femeninos - no solo los que son de tipo travestido-masculino - bajo la umbrela de la ideologia queer (de ambigüedad de género sexual) de por medio, como seria tener asi a la Carmen MAS TRANSGRESORA Y RADICAL MODERNA posible entonces. (Hasta le daria sentido a la frase de ella cuando dice que es "el Diablo" porque entre sus atributos clasicos a este arquetipo en realidad esta la ambigüedad sexual y de género transgresora tambien!) O a una Dalila muy especial o una Amneris que en realidad tendria mas sentido la situacion de porque Radames la rechaza tanto, y porque no parece halla mucho problema con ella siendo la heredera unica del Faraón, cuando en el verdadero Antiguo Egipto esto verdaderamente era un GRAN PROBLEMA, y solamente se sabe que la reina Hatsepsut pudo hacerlo con exito recurriendo a varias triquiñuelas y arreglos consensuados con su esposo y luego su sobrino, situacion que no tiene sentido aun con la selección expresa del Rey a Radamés para que sea su consorte en ausencia de un hijo biologico, considerando que él no tiene linaje real en absoluto pese a su gran talento militar!
@@lhadzyan7300 uy una Carmen Muxe, me encantaría, aunque yo sigo sin superar a Aigul Akmatishna
@@operalovers si igual no creo suplanten JAMAS a las interpretes femeninas en esos roles - como es el temor infundado de ciertas exageraciones y especulaciones conservadoras tradicionalistas muy cerradas en si mismas - PERO... si seria INTERESANTE la variación adicional, no imagino a una Carmen muxe precisamente pero si a alguien que se transviste y/o se identifica como mujer o ambiguamente de género pese a ser biologicamente varon. (Eso de Carmen muxe me hizo recordar a la icónica "Lady Tacos de Canasta" de la CDMX.) Y pues es una interpretacion interesante a reconocer especialmente el valor que tienen ahora las interacciones de Don José, Escamillo y Zúñiga, entre otros con "ella" y bueno... el ambiente interesante moderno mas actual donde efectivamente es una rival digna al nivel de todas las demás mujeres de la escena que atrae válidamente a todos los varones tambien sin necesidad que halla lio respecto a su género biológico como tal, en caso lleguen a notarlo al respecto pese al disfraz y maquillaje. (Tambien hace mas ansioso el tema de la inseguridad de Micaela respecto a como recuperar a Don José porque... podria ser que las cualidades particulares de Carmen escapan a las convencionalidades de atraccion de belleza tipicas femeninas y pues... vamos compensa con cosas que igual Micaela no posee en todo caso!)
Cabe mencionar que aunque los contratenores han hecho buenos intentos recientes por cubrir los roles travestidos para voces femeninas en ausencia de los castrati, de algun modo todavia aun SE SIGUEN QUEDANDO CORTOS a cierta interpretación mas natural y de mas propia ambigüedad de género para estos roles, que se conserva mejor con las cantantes femeninas que con ellos. No sabria bien aducir que es pero... es posible que la tendencia formativa de que los contratenores sean singulares por tener voces "femeninas" a unisex en contraste a su fisico y presencia CLARAMENTE MASCULINA, no tiene el mismo sustento a la evolución de los papeles cuando son hechos por las interpretes femeninas donde pese a que la voz va de tipicamente femenina (en los sopraniles) a unisex (en los de contraltos), la presencia fisica del disfraz y maquillaje y actuación a un modo mas masculino-unisex se siente mas NATURAL o coordinado, que lo de los contratenores para esos roles, a menos sean papeles definitivamente MAS MASCULINOS o heroicos-activos!
@@lhadzyan7300 Los roles en pantalones al ser concebidos para Mezzos(generalmente) siempre se escucharan mejor con ellas que con los contratenores.
@@operalovers exacto! Por eso aunque algunas veces los contratenores hacen buenas adaptaciones de los mismos, se batalla a menudo con estos o por lo menos los mas agudos de tipo soprano a mezzo ligera, los mas graves de tipo contralto esos si facilmente los pueden hacer los contratenores bastante bien.
Bellisima interpretación de la aria de Nadir de los Pescadores de Perlas en modo haute-contre, aunque por lo REGULAR yo la conocia mas por vocalidades de tenores mas convencionales y densas, menos ligeras que se podria decir tienen mas "HUE-VOS" (o testosterona) incluso en las notas mas agudas dandole mucha complejidad e intensidad a la cancion en modo moderno. (Ahora no se que tanto esto es idea del propio Bizet o en realidad a él le dio un dejo de añoranza nostálgica por el modo previo clasico de canto de los tenores, y en realidad Nadir SI esta pensado algo mas para una vocalidad de haute-contre o bien algo a medio camino y combinando el modo clasico haute-contre con la modalidad moderna de lirico-ligero pleno como se usa mas actualmente.)
A mí me gusta mucho Nadir en ese estilo de voz más parecido a la ópera de Rameau y Cyrile me encanta, por cierto Peleas con esa vocalidad que opinas? Pero investigaré que quiso Bizet.
Jajajaja castrados, contratenores Haute contre y Hue-vos jjajja
@@operalovers Peleas, el de Debussy? Que no era para un baritenor o baritono-Martin/ligero mas que un tenor dramatico real?
@@operalovers me da la impresion que el que implemento la moda y tendencia-tecnica de como los tenores cantan actualmente era un tenor traumado con su vocalidad que a priori no podia subir mucho naturalmente en la misma modalidad que tenores de voces mas ligeras, por su tessitura algo mas afin a baritonos, y pues... se TRAUMABA con que no queria ser baritono y se puso a practicar hasta que descubrio como extender la voz de pecho y por ende la mixta mas alla de los limites de lo que naturalmente estaba condicionado a interpretar, y pues... ahi surgieron las voces lirica-plena a dramaticas de tenores en modo moderno, lo malo es que las aplicaron para los tenores mas agudos luego y me temo desgraciaron sus vocalidades y los contrastes originales naturales de los Tenores 1 y los Tenores 2. (Tampoco ayudo esto luego con los baritonos que acabaron concentrados mas para Bajos 1 que Tenores 2, y por ende los bajos verdaderos se hicieron tan escasos por reducirlos a Bajos 2 exclusivamente.)
Cecilia Bartoli es un personaje de controversia en cuanto a amantes del bel-canto particularmente entre los que tienen dudas sobre su autodenominación como mezzo de coloratura auténtica o si en realidad es un tipo de soprano lirica-ligera con una tonalidad oscurecida artificialmente en sus tonos graves o medio-graves, y que por ende esta haciendo trampa o farsa poniendo el referente de las mezzos ligeras demasiado agudas para lo que solian reconocerse con referentes más clásicos como Conchita Suprevia quien tenia una tessitura BASTANTE OSCURA y grave casi como CONTRALTO pese a la ligereza y gran extension de su registro agudo y sobreagudo por encima de su centro vocal principal, y que en fin... esta malacostumbrando a un monton de sopranos de tipo medio a pesado a cantar roles de mezzo ligeros a medios, en una modalidad incorrecta que puede ser muy cómoda al inicio pero va pasando factura conforme se fuerzan a cantar roles mas oscuros, profundos y dramáticos-densos para los que realmente su vocalidad mas afin a soprano NO es la adecuada.
Por otro lado eso si casi NADIE le objeta a ella hacer esos proyectos personales de ARQUEOLOGIA MUSICAL desenterrando la obra de los castrati del Barroco y pues... haciendola lucir con su vocalidad definitivamente mas natural y muy parecida a como ellos debieron sonar en su momento mas que los contratenores actuales!
@@lhadzyan7300 Yo creo que esas disertaciones son muy ricas en un ámbito académico, Pero en la práctica Cecilia tiene la Capacidad de transmitir tanta emoción y belleza, incluso eso que dices, que lo creo cierto, se puede reforzar con su interpretación de Per pieta de cossi fan tutte, Pero sea cual sea su verdadera tesitura, desde su arqueologia hasta su especialización en el canto de música antigua, ella llega hasta Rossini y no más allá, y con esos atributos le valen como una gran interprete de ese repertorio de castrados y en general. Es como el pirata, La caballé la canta con una belleza perfecta, pero la Callas la interpreta con una fuerza inigualable, que bueno que la Callas no se quedó con Wagner, la Nilsson la hubiera opacado. Así Cecilia y su Repertorio, en unas semanas le haré un episodio y comentaré esto que me dices!!! Gracias por siempre aportar tanto!!
Pero él no se caatro.. ¿o si? Igual eso sólo pasó en Italia. Y me pregunto ¿ porqué no dejaban cantar a las mujeres?
Y también me pregunto si esa prohibición continúa vigente? Será por eso de Eva y el papel de las mujeres.
igual eso fue una tendencia desarrollada durante la Baja Edad Media y/o del Renacimiento mismo en que se transicionó del Medioevo a la Edad Moderna, porque en plena Alta Edad Media en Alemania está la obra liturgica cantada y polifónica de Hildegarda von Bingen y no parece sufriese precisamente de censura y/o persecución acerca de sus creaciones literarias y artisticas, y antes bien era mas que admirada y alentada por sus pares masculinos entonces. (Claro igual ayudó mucho ella era excepcional y una mistica vidente, por lo que la gente de poder hacia muchas excepcionalidades respecto a ella)
La tendencia a la visión negativa femenina parece haberse desarrollado bastante MAS TARDE de lo que se piensa en cuanto al periodo medieval y muchas cosas tipicas del llamado Oscurantismo Intelectual de Europa en realidad pasaron mas en la Edad Moderna (o Edad Moderna Temprana) coincidiendo con el Renacimiento y el Barroco desapareciendo hasta bien avanzado el siglo XVIII con la Ilustración. Supongo que el pésimo entorno de la llamada "Pequeña Edad de Hielo" entre 1350 y 1850 apremio la evolución de la sociedad humana de entonces sacando elementos muy polarizantes, donde por un lado se dieron unos impulsos muy grandes a favor de explorar mas territorios para solventar los recursos naturales escasos por la competencia con otros grupos humanos, como los pueblos turquicos musulmanes bloqueando y finiquitando la antigua Ruta de la Seda que se mantuvo desde la Anitigüedad clásica hasta fines de la Edad Media,, PERO al mismo tiempo se presentó una polarización muy androcéntrica donde el papel femenino quedó muy limitado y encasillado respecto a lo que podian hacer antes y despues de ese periodo, y bueno... que decir... las cacerias de brujas PASARON en este periodo - NO en la Edad Media - incluyendo el nefasto manual Malleus Maleficarum elaborado por unos dominicos católicos, aunque curiosamente fueron los nuevos grupos protestantes quienes le dieron MAS USO que los propios católicos!!
@@operalovers es obvio que esa tendencia no se mantuvo vigente o se mantiene solamente en grupos muy selectos, aislados y ultraconservadores. Tambien NO parece haber sido algo demasiado antiguo como se cree, porque luego existe la obra eclesiastica cantada de Santa Hildegard von Bingen en la Alemania del siglo XII en plena Alta Edad Media, y aunque igual PODRIA SER una anomalia por la figura excepcional particular que fue ella (cientifica, intelectual, revolucionaria, mistica y visionaria) y el crédito de personas inteligentes en poder que LE RECONOCIERON SU VALIA. (No muy distinto al caso de Santa Teresa de Jesus o de Ávila en pleno Renacimiento Español de la Contrarreforma religiosa en el siglo XVI con una sociedad igual o mas conservadora que la propia Alemania cuatro siglos antes!), y bueno aun si es una excepcionalidad o no, su obra existe y estaba planteada para coros femeninos religiosos!!! En todo caso lo que no habia eran COROS MIXTOS en el contexto eclesiastico hasta la Edad Contemporanea, pero la vision negativa femenina en realidad se consolido hasta FINALES DE LA EDAD MEDIA y/o INICIOS DE LA EDAD MODERNA en el periodo del Renacimiento MISMO paradójicamente!!
(La cosa esa de los jucios de brujas, el Malleus Maleficarum fue elaborado en el paso del siglo XV al XVI y luego el mentado Oscurantismo intelectual de Europa antes de la revolucion de la Ilustracion en el siglo XVIII, en realidad coincide con la Edad Moderna mas que con la Edad Media, y por ende... las prohibiciones contra las mujeres incluyendo el contexto operistico, fueron RELATIVAMENTE RECIENTES a la emergencia del género musical y aun asi A LA GENTE LE SUDO 3 HECTAREAS O MÁS las prohibiciones eclesiasticas originales, es decir eso se quedo solo para el contexto de MUSICA SACRA NO EN LA OPERA!! Y solamente hubo un periodo entre fines del siglo XVII y comienzos del XVIII pero solamente en los Estados Pontificios - donde la Iglesia tenia mas poderio directo en todo caso - cuando efectivamente se alucinaron en serio con la prohibicion, y los castrati acabaron haciendo papeles femeninos tambien, pero NO DURO MUCHO y NO PASO de ahi!!)
La mentada misoginia generalizada historica comentada por grupos progresistas y feministas fue una situacion mas compleja que insitucionalizada simplificada como se suele pensar en realidad, y nunca paso de ciertos periodos y regiones muy PUNTUALES y mas por accion de CIERTOS INDIVIDUOS mas que grupos sistematizados en todas partes! Ni fue cosa de la Edad Media, ni DURO TANTO ni fue UNIFORME!! (Vamos en pleno siglo XIII aun pese al caos de la Peste Negra a mediacion del siglo, tenemos la obra de PETRARCA en Italia - antes de él estuvo Dante Alighieri - y en paralelo esta Bocaccio, y pues... como que no parecen ser referentes demasiado negativos hacia las mujeres sino TODO LO OPUESTO.)
Que bien canta Orlinski pero que temática tan abiertamente atrevida y valiente pro-LGBT+ le hicieron interpretar ahi con el escenario con los otros atletas masculinos mientras él canta su aria! (Claro bueno igual es una recreación historica fidedigna sobre los efectivos origenes homoeroticos masculinos de los gimnasios y juegos Olimpicos originales en la antigua Grecia clasica en todo caso, y bueno... no es un tema "progre" sino una recreacion realista de los origenes de la actividad deportiva-recreativa en todo caso!)
@@lhadzyan7300 Y aprovechar su cuerpo agradecido.
@@operalovers XD jejeje eso es MAS QUE OBVIO!! Quedó mas que claro que los franceses si tienen muy implantada en su identidad nacional la flexibilidad de mayor libertad sobre la sexualidad humana que nunca desde hace MUCHO!! (Me recordó un poco los comerciales de la marca comercial de Jean Paul Gaultier con respecto a su linea de perfumes "Le Male" particularmente, los cuales son excelentes, y pues... NUNCA han abandonado el sentido homoerotico masculino pese aun a promocionarse en un sentido hetero o bisexual en sus obras, pero al mismo tiempo tampoco han abandonado su sentido de ser masculinos aun si es una referencia desconstruida y alejada de lo tradicional.)
Que estas diciendo sobre el gobierno español? Las mentiras que nos hicieron creer los ingleses. Casi te doy un like...hasta qué escuche eso. Una falta total de respeto.
Jajajaja que el gobierno mexicano necesita enviar un castrado para convencer al rey de ofrecer disculpas por la conquista, Jajajaj ya no hay castrados, era en broma Sr Jorge. Por lo de Farinelli y su voz curativa al rey español de su tiempo.
@@operalovers de tanto en tanto salen españoles traumados con los reclamos que mexicanos traumados hacen de cosas en el pasado que ya no tienen sentido y efectivamente NUNCA se van a arreglar como quisieran de uno u otro lado. En fin... que no tiene caso siquiera pensarlo porque eso NUNCA PASARA, asi como tampoco pasaria el sueño opuesto que los españoles desean en secreto les digan que fue un error la independencia o algo asi, porque seguro SI tienen ese deseo aunque lo nieguen!