Посмотрел ролик и вспомнил свою молодость. В советское время промышленность выпускала радиомонтажные столы для лабораторий и телеателье. В этих столах с завода был вмонтирован аааахренительный трансформатор с коэффициентом трансформации "единица". Точнее даже так: вторичная обмотка имела штук 20 отводов в конце обмотки, эти отводы были заведены на переключатель типа галетного, подвижный контакт был снабжён стрелочным вольтметром. И, щёлкая галетником, можно было на вторичной обмотке выставлять напряжение точно 220в или в некоторых пределах менять это напряжение, что бы, к примеру, проверить работу стабилизаторов питающего напряжения в ремонтируемом устройстве. Этот галетник имел гадскую особенность: при недостаточно энергичном воздействии на его крутилку, подвижный контакт останавливался в промежуточном положении и закорачивал два соседних отвода от вторичной обмотки и их провода быстренько нагревались до очень высоких температур. Изоляция на них плавилась и подгорала. А поскольку все провода были увязана в жгуты, то эти два раскалившихся провода своим теплом попутно плавили изоляцию и на соседних проводах. Опытные радиоспециалисты про эту особенность знали и просто на галетнике обкусывали провода через один. Не очень красивое решение, конечно. Но это было быстро и просто. Был там с завода и автомат в первичной обмотке в форм-факторе керамической "пробки", с двумя кнопочками -- большой белой и маленькой красной. Очень удобное было устройство -- нажал на маленькую красную и всё-всё на столе обесточилось, можно не беспокоиться. Был там ещё и простенький БП на 12 В постоянки, если не ошибаюсь. И лампа местного освещения на гибкой подставке ещё была. Было ещё гнездо для подключения антенного кабеля. Кажется ничего не забыл. Вот такие у меня воспоминания из 80-х. Новое это хорошо забытое старое. "Изобретение велосипеда", образно говоря. Автору -- огромное спасибо за ролик.
И вам спасибо:) Честно говоря приятно, что подобные штуки вызывают у людей положительные эмоции и воспоминания. Я , к стати, о таких столах ничего не знал.
___))),. є таке у мене правило,..якщо щось не виходить, не йде якийсь проект, кидаю все і наводжу порядок, все по своїх місцях розклав, столи помив.. порядок як на картинці з журналу... тоді сідаєш, береш туж роботу і...все вийшлол...))@@atpm.electronicequipment
Здравствуйте. Я как то прочитал (и на сколько правильно перевел на сайте Hantek ) - они рекомендуют подключить не осциллограф, а исследуемый прибор через развязку.
Возможно это, и есть смысл делать, но часто так бывает ,что исследуемый прибор так много потребляет, что развязка для него становится величиной с трансформаторный сварочный аппарат. А осциллограф 75 Вт. К моей развязке два осциллографа можно подключить. Спасибо.
У меня как у электрика бомбит от розеток без надписей... А ещё рекомендую встроить на дин-рейку на питающей линии реле напряжения. Не так уж и дорого, но спасает от 99% отгорания нуля. Ещё можно сбоку приладить огромную красную стоповую кнопку, но это по желанию.
Согласен с вами, надписи уже сделаны. А вот в момент когда создавался ролик их еще не было:). Сам забывал где что, пока надписи не сделал. Красная кнопка тоже бы не помешала, и она даже есть у меня, но как то мысли до нее не дошли. Я просто не электрик, делаю только то, что нужно , про мелочи забываю. Про реле напряжения подумаю, и место там для нее найдется. Спасибо!
Очень много у меня замечаний, например я бы всё таки поставил две лампочки по 100 ватт и чтобы видно их было, одна отключается тумблером, и из этой бы цепи выходит кабель чуть меньше метра, с крокодилами , розетка с гальванической развязкой выглядит убожественно, я бы поставил двойную стандартную, с косинусом тоже я бы поставил нормальный измеритель косинуса, Точнее у меня всё уже стоит, но не в одном корпусе как у вас, вот за это вам респект и уважение, за идею в таком шкафчике, это классная идея, теперь можно функциональности добавлять.
Касательно ТС-250 - у него есть возможность скоммутировать обмотки так, чтобы на одной катушке была вся сетевая обмотка, а на второй вторичная - это улучшит развязку от сети.
Наверно, да , можно как то так скоммутировать, и проходная емкость будет минимальной. Но по-моему на моем трансе были на каждом керне обмотки на 110 В, подавать на нее 220 как то не хорошо:) Спасибо.
@@atpm.electronicequipment Соедините на одной катушке первичку и вторичку (посмотрите справочную таблицу) и так же соедините на второй катушке. Можно даже чуть увеличить соотношение витки/вольт, тише будет, но упадет мощность, поэтому сильно не увлекайтесь. На одну катушку сеть, на другую нагрузку (пишу для тех, кто не понимает что к чему).
Давно собираюсь сделать что то подобное, самое главное гальваническую развязку, и ни в коем случае не заземлять свои приборы, в частности осциллограф, если им проводишь измерения в высоковольтных цепях импульсных блоков питания. Собственно гальваническая развязка для этого и нужна в первую очередь. К стати на схеме увидел одну деталь, называется динистор кн102.
Годик тому в Чехии на Аукро продали Philips-автотрансформатор с гальванической развязкой и мощностью 800 ватт.Шикарный аппарат!Цена была окколоо 22000 долларов.
Добрый день, очень полезный прибор, на самом деле он очень важен как для приборов так и для здоровья мастера! Вам успехов, с меня лайк и подписка! P.S.Защёл к вам на канал случайно и не пожалел.
Я штиль купил , бесперебойник очень качественный и вам советую ! Мог конечно встречно включить полярные ёмкости 10/1000мкф где то и все , транс не нужен , но все таки штиль это вещь , у меня на 500и на 1000вт , две штуки , комп игровой дорогой жалко если фаза вынернет , коли ноль атгарит !
Для защиты компов и бытовой техники бесперебойник то что нужно. Но мне была нужна именно гальваническая развязка от сети. Ну и небольшие сопутствующие устройства. Спасибо.
Самый оптимальный вариант развязки - поставить один мощный трансформатор. Запитать все приборы, от паяльника до компь.теров с принтерами. Другими словами, создать отдельную бортовую сеть 220 вольт. Изолированную от общей сети. Для отдельных экспериментов или каких-либо проверок подвести к радиомонтажному столу отдельную розетку от общей сети через хороший фильтр помех. Хорошим дополнением является ЛАТР. К ЛАТРу можно подключить настольную лампу, паяльник. У меня паяльник с регулировкой подключен через ЛАТР. На ЛАТРе изолеентой примотан вольтметр. На паяльнике температура выставляется на максимум, сама регулировка производится ЛАТРом. Подаю напряжение 110 вольт. На настольную лампу подается от 150 до 200 вольт. Срок службы лампы накаливания бесконечный :). Заземление вещь хорошая. Полезно при занятиях с радиоприемниками и чувствительными схемами. При гальванической развязке и мощном фильтре на входе заземление становится не актуальным.
Ну да, Вы правы. Но это требует значительно больших затрат и материальных и времени. И не является переносным устройством. А иногда бывает нужно и перетащить развязку куда то в другое место.
С целью устранения наведенного (емкостного ) напряжения фазы (проверяется индикаторной отверткой на неоновой лапочке) на вторичной обмотке, рекомендую между обмотками сделать экран и заземлить его и сердечник.
Да, в этом есть смысл. Но у меня трансформатор с двумя обмотками на разных частях магнитопровода, емкостная связь минимальная. Сердечник заземлен просто в силу способа монтажа. В общем пока все работает. Используется каждый день. А в целом замечание верное. Спасибо.
Здравствуйте! классный прибор. он даже красивый! Кстати говорят, что в идеале надо 2 последовательных трансформатора, чтобы снизить проходную емкость и сделать двойную развязку. видел такое, что берут два идентичных понижающих и включают второй из них вторичкой ко вторичке первого. паразитная емкость делится на два, коэф трансформации получается как и надо примерно 1:1. Я профан, но объясняют эту меру тем, что большая паразитная емкость может шваркнуть или испытуемый прибор или осциллограф. простите, если написал коряво, я все-таки в этом деле дилетант любитель
Да 2 трансформатора одинаковых - хорошая идея. Но все становится в 2 раза тяжелее и я думая так делают в основном потому, что мотать ничего не надо. А проходную емкость лучше всего уменьшать мотая одинаковые обмотки первички и вторички на разных кернах трансформатора. Оба подхода годные.
@@atpm.electronicequipment ну не все же могут сделать трансформатор. Да и стоит это очень дорого. Вы видели сколько стоит обмоточный провод?.... Я делал трансформаторы пару трансформаторов причем без станка и виток к витку. Муторно мягко говоря.... Каждый слой промазывал специальным лаком кисточкой и подсушивал феном за неимением вакуумных ёмкостей и тому подобного. И это в лучшие времена... А насчёт пространства я просто подумал что у вас комбайн такой вместительный в него и пара влезет. На такой трансформатор по идее нужно несколько сотен витков провода на каждую обмотку. Точно не скажу. От железа зависит. 500-900 скорее всего. Вес меди обычно такой примерно как у магнитовода. Ну и качество железа влияет по характеристике индукции магнитного насыщения. Подзабыл уже точный термин.
Все верно вы говорите. В нынешних условиях еще подумаешь покупать тебе провод или плюнуть на все это дело. Но выход есть всегда такой: сейчас люди не заморачиваясь часто выбрасывают разные старые электронные девайсы в которых часто можно чем то воспользоваться. Выбрасывают старые телевизоры , а там на кинескопе приличное количество отличного медного провода. Старые трансы, катушки реле - везде медный провод. Просто нужно стараться делать из подручных средств, а покупать медь в магазине , кушать нечего будет. Я в свой корпус мог конечно 2 транса втолкнуть, но мне проще было сделать так. То что вы делали мотая трансформаторы - по нынешним временам почти подвиг:)
@@atpm.electronicequipment мотать пришлось, потому что напряжения и токи такие, что только самодел. Я делал мощные ламповые усилители, силовые и выходные для электрогитар с кучей отводов, зазоров и прочей мути по заданным схемам. заводской трансформатор или за бугром ОООЧЕНЬ ДОООРОГО или сам делай, вот как хочешь так и делай. Со старым эмальпроводом есть нюанс. он собака может иметь не очень хорошее остояние эмали... в критичных случаях лучше доставать не б/у нравится или нет, потому что может отрыгнуться больно. Ну и стошнило откровенно от того что будь магнитопровод будь то эмальпровод - нет специальных магазинов, где это можно покупать не самсовалами для организаций или не по 100 грамм по цене золота. как был отстой в этой сфере, так и остался. сплошная спекуляция
Да, знакомая проблема. Когда то я хотел сделать ламповый усилитель. Но остановило именно то что изготовить качественный выходной трансформатор очень сложно. Так и угасла идея.
Собираюсь сделать развязку для подключения оборудования которое ремонтирую и замеряю сигналы осциллографом, может это лучше чем развязка осциллографа, не хочется делать две развязки, для того и другого.
Добрый день. Да две конечно делать избыточно. Тут я думал так ( да и не только я), делать развязку для исследуемого прибора нужно на большую мощность, ну например будете Вы чинить мощный источник питания или сварочный инвертор, что делать развязку на 2 кВт что ли? Это какой нужно трансформатор? Сколько все это будет весить и как потом этим пользоваться если надо будет куда то ее (развязку) переносить? А развязка для осциллографа - у меня на 200 Вт и я к ней 2 осциллографа одновременно подключаю, оба по 75 Вт.
Красиво исполнено... Так же озадачился разделением от фазы с приобретением осциллографа. И такая у меня история : вспоминаю что на антресолях лежит в коробке автомобильное зарядное устройство из 90-х совсем не пользованное - а там массивный тяжёлый торроид. Думаю- ну вот оно. Опыта намотки вторички на 220 не имел. Нашёл контору по перемотке двигателей и всего там что с перемоткой связано. Я то думал - надо смотать вторичку толстую на 36 v, у неё ещё отвод посередине 2х18v можно использовать - и намотать вторичку на 220v. А мне их начальник говорит-мы тебе намотаем вторичку на 220v вот здесь-чуть в сторонке от 36-ти вольт, может тебе понадобится 2х18=36v. Ладно, думаю, вы профессионалы, кройте ) В общем за 2 рубля сделали. Вопросики к автору : 1. на вторичке 220v при подключении лампочки 60 ватт напряжение падает на 4-5 вольт, при подключении лампочки на 200 ватт-падает на 12-13 вольт. Мотали вторичку проводом то ли 0,53 то ли 0,59. норм ? и второе- вторичка на 36v может как то влиять на вторичку 220v ? Сорри за много букофф ) Если будет время и желание -прокомментируйте... Да-как бы это зарядное 63 Ампера (это по вторичке 36v , ИМХО) . какя может быть сейчас мощность данной конструкции ?
Спасибо за оценку. Очень рад, что нахожу единомышленников:). Что касается вашего трансформатора, то я думаю с ним все в порядке. Делайте на нем развязку - все будет работать. Для вторички 220В сечение 0,5-0,6 пойдет. То что при нагрузке напряжение немного проседает это тоже нормально. Омические потери, потери в железе транса никуда не денешь. При таком раскладе как у вас все будет работать. Главное не перегружать транс, думаю 300 Вт это нормальный оптимум для вашего транса. То что оставили низковольтную обмотку, то же разумно, мало ли что захочется запитать, тем более на ней можно сделать двуполярное лабораторное питание. Поставить к ней хороший стабилизатор с регулировкой и вообще будет отлично. Только нужно понимать вот что: у Вас это было зарядное устройство (автомобильное) значит я предполагаю, что на 12 вольтах оно выдает ну ампер 10-15. Ну пусть 20. Значит транс стоит на 12х20=240 Вт. Ну пусть 300 Вт. Вот это вам и ориентир. Мощность снимаемая с обоих вторичек суммарно и низковольтной и 220В не должна превышать эти самые 300Вт. Иначе железо транса будет работать в нерасчетном режиме, в нем возникнут большие потери, будет сильно греться. Низковольтная обмотка влияет на обмотку 220В только в том случае когда к ней подключена нагрузка и в ней течет ток. Пока она висит разомкнутая, весь магнитный поток созданный первичной обмоткой в железе транса работает только на вторичную обмотку 220В, если к ней конечно , что то подключено. И наоборот. Если же ток есть в обоих вторичках, тогда мощность суммарно не должна превышать 300 Вт. Как то так. Извините, что так длинно получилось.
Рядом с розетками для осцилографа не имеющих заземления(т.е. встроенные фильтры осц. на работают), тиристорный регулятор напряжения.... По сути на вход питания осцил. подключил генератор помех.
Да, справедливое замечание, но дело в том что осциллограф подключается после развязки, а тиристорный регулятор до. Понимаю, что и в этом слуае помехи возможны. Но тут много чего можно сказать по этому поводу. Если смотреть частоты в микросекундном диапазоне, то 50 Гц вряд ли вам помешают, это первое. А второе, это то что так уж получается, что либо пользуюсь осциллографом , либо регулятором, одновременно как то не было необходимости. Возможно и будет. Спасибо.
@@atpm.electronicequipment Вы же профи и должны знать что осцил подключать через развязку не рекомендовано (в некоторых случаях опасно) , подключать нужно испытуемый прибор .
Здравствуйте. У меня такой же творческий беспорядок😃👍. Для симисторов серии BTA, BTB снабберную цепь можно не ставить. А так, в целом, очень все классно. 🔥👍
Спасибо:) Да возможно и перестраховался. Не хочется лазить в эту коробку из-за каждого чиха. Тем более, что ей пользуется коллектив, кому что в голову придет в нее включить? Вот и перестраховался.
Добрый день. Так а что тут считать? Использовал трансформатор ТС-180, это транс на 180 Вт. Ну с учетом КПД и что бы не перегружать транс можно подключить 150 Вт нагрузки. Вот у меня и подключено 2 осциллографа по 75 Вт. Больше к сожалению не получится. Да и не надо. Спасибо.
Зачет! У меня просто два трансформатора 220/24 - 24/220 по 250Вт, добавлю пожалуй тоже диммер и тестовую розеточку😀. Вопрос по резистору(в тестовой розетке), как рассчитали номинал 330 Ом? Каков диапазон(если нет именно 330ом)? И мощность допустимо 100Вт(нет на 150Вт)? По супресорам SMBJ200A возможно заменить на другие? есть супрессоры 1N5665A(одиночн.), 6KE200A и подобные на 180-400В, так и симметричные с индексом АС... А для чистого синуса, регулятор на транзисторе(возможно в параллель несколько под нагрузку) не лучше? и проблем не будет с косинусом😀
Добрый день! Я поставил 330 ом из расчета что бы было 0,7 А. Ну и по мощности это получается примерно 160 Вт. Вот так и подбирал резистор. Вы можете поставить резистор от 200 Ом до 400. Ну мощность резистора (если будет в пределах 200 Ом) нужно увеличить ватт до 250-300. Если испытывать меленькие (мало потребляющие) источники питания, то можно ограничить ток посильнее. Если планируете испытывать что то сильно точное, то резистор поменьше. По супрессорам, тут нужно подобрать экспериментально. Что касается чистого синуса, то с фазоимпульсным регулятором мощности этого не достичь. Можно и не заморачиваться. Тут уж, если он нужен чистый, пользуйтесь ЛАТРом.
Добрый день! Нет, сечение проводов конечно на всех обмотках разное. Но его достаточно для питания двух осциллографов. Я использовал стандартный транс ТС-180 (по-моему), я его не перематывал, просто удалось его скомутировать так что бы и на входе и на выходе было 220-230 В.
Спасибо. Отличное видео. Ркзистор лишнее .. может как доп с кнопки))) Да и трасформатор лучше тор и насколько я понимаю после транса должен быть фильтр.
Спасибо, за комментарий. Резистор в нагрузке симисторного регулятора стоит для того, что бы можно было подключать слишком индуктивную нагрузку, трансформаторы и прочее. С резистором косинус реактивной нагрузки будет хоть как то компенсироваться активной нагрузкой. А в целом, да это балласт. Что касается трансформатора гальванической развязки, то тут тороидальный вариант как раз не самое лучшее решение. На тороидальном сердечнике проходную емкость сделать малой практически невозможно. А на таком как у меня сердечнике располагайте обмотки на разных частях магнитопровода и проходная емкость будет стремиться к нулю. Фильтр в данном случае тоже не обязателен. Хотя наверно и не помешает. Я не ставил, посчитал не нужным. Еще раз спасибо!:)
На такое замечание я уже отвечал. Вот что я думаю по этому поводу: Что касается лампочки. Все так как вы сказали, но с некоторыми уточнениями. Лампочка действительно имеет разное сопротивление в холодном состоянии и в рабочем. После включения ее в сеть переход из холодного (условно говоря нулевого сопротивления) состояния в рабочее (для 100 Вт лампочки это примерно 480 - 500 ом) происходит за десятки миллисекунд. Для сети 50 Гц накал происходит за 2-4 периода, т.е. 40 -80 миллисекунд. Дальше вы видите вспышку лампы (если испытуемый прибор исправен) и затем ее угасание. Время вспышки зависит от входной емкости испытуемого прибора, и в большинстве случаев значительно в разы и порядки превышает время накала лампы, ведь вам же удается увидеть вспышку. Следовательно основной режим работы лампы в нашем случае все же в нагретом состоянии. И резистор в 330 ом для этого использования ничему не противоречит (это даже больше чем 100 Вт). Если же рассмотреть случай, что испытуемый прибор оказался неисправен, то резистор вообще использовать предпочтительнее. Вы же сами отметили, что резисторы делают (стараются делать) термостабильными. И значит даже с первых микросекунд у вас будет ограничение тока, что уж точно убережет вас от неожиданных фейерверков. Поэтому резистор это правильно. Да и с лампочками накаливания уже есть проблемы, уходят они, не в каждом магазине купишь уже сейчас, а они имеют свойство перегорать. Надеюсь объяснил понятно. И простите за много букв.
1. А если сетевая эл.розетка осциллографа не имеет контакта заземления, то гальваническая развязка не нужна для осциллографа? Если да, то можно внутри осциллографа отключить землю при наличии земли в розетке. 2. А если в эл.розетке есть "земля" и сделана гальваническа развязка то соединять земли розетки и осциллографа не нужно? Ведь электрически "земля" в розетке соединена с нулем на подстанции ну и с землей на ТП.
Добрый день. 1. Нет, даже если и нет земли гальваническая развязка нужна. Первое - это Ваша безопасность, второе - сохранность Ваших приборов. 2. Да если Вы уж сделали развязку, то земли соединять не нужно. Будете проводить измерения относительно той земли куда подсоедините свой щуп осциллографа. И даже в этом случае нужно внимательно подсоединять щупы (если их больше одного), что бы земля была одна и та же. Или лучше просто пользоваться (даже в этом случае) одним каналом и одним щупом.
Я в свою установил измеритель с алиекспресс, чтоб не "зайцев" считать, а видеть реальный ток, напряжение и косинус фи подключаемого устройства. Цена 10$.
Хорошее, красивое и нужное устройство. Вы экран ТР куда нибудь подключали? Контакты заземления на розетке (латунные усы) куда нибудь подключены? Есть ТР 1:1 250 вт., на нем между обмотками экран, думаю подключать его к земле евросети или не трогать? Андрей.
Добрый день. Спасибо. Экран трансформатора сидит на корпусе устройства, и подключен ко входной земле. На выходных розетках все земляные контакты (усы) просто снял. Выходные розетки без земли.
@@atpm.electronicequipment Спасибо за быстрый и подробный ответ. Планировал сделать также как у вас. Теперь уверен что не ошибусь. Ещё поставлю синфазный дроссель с Х конденсаторами на вход ТР.
А вот если трансформатор 220/10В (5В) (Ш-образный сердечник), в нем любой вывод вторичной обмотки "звонится" на сердечник (сопротивление около 1-2 Ом). Напряжения выдаёт нормальные. Такое может считаться нормальным? Можно его использовать если изолировать его сердечник от другого оборудования (корпуса)?
Думаю можно. Наверно у него специально вторичка соединена с магнитопроводом, иногда это нужно. Главное, что бы не первичка (то, что Вы в 220 включаете). А можно и перемотать, ну если не сильно ограничены временем.
Здравствуй, подскажи что лучше сделать. Есть 2 осн. мнения: 1е что нужно развязать гальванически сам осциллограф. 2е что нужно развязать измеряемое оборудование. Так что лучше? Ps. в розетке пока нету заземления
Добрый день. Возможно второй вариант лучше, но какого размера будет гальваническая развязка на 1-2 или более килоВатт? Если Вам например нужно инспектировать сварочный аппарат. Это стационарный огромный трансформатор! А что бы развязать приборное оборудование достаточно 100-150 Ватт. Маленькая относительно не тяжелая коробочка. В любом случае нужно быть осторожным и понимать что и где Вы измеряете.
Да, земля никуда не подключается со стороны вторички гальванической развязки. Земля будет только через щуп осциллографа именно та относительно которой вы и производите измерения.
@@atpm.electronicequipment Спасибо. А если у осциллографа импульсный БП, то со входного фильтра половина напряжения идет на корпус. Что в этом случае делать с землей?
Сейчас трудно найти современный осциллограф у которого обычный БП, у всех импульсные. Я использую в работе разные приборы: LeCroy WJ314, LeCroy WS3024R, LeCroy WJT334R, Tektronix TBS2000В. Ни с одним из них нет проблем. Я честно говоря не разбирался как у них устроен БП. Если вы говорите что у них (по аналогии как у компьютерных БП) средняя точка выходного выпрямителя сидит на земле, то это ничему не противоречит. Что касается входных цепей БП, то там на землю должны стоять какие то Х и Y конденсаторы, которые выполняют защитную и фильтрующую функции и ни как не мешают работе без земли. Многие до сих пор и дома у себя не разводят землю в розетку, живут только с фазой и нулем и все нормально.
Да, верное замечание. Подписал почти сразу же как сделал ролик. Дело в том, что этим девайсом пользуюсь не только я, а для остальных оказалось совсем не удобно помнить где какая розетка. Поэтому подписал. Спасибо.
Да, спасибо. У меня есть принтер этикеток и маркировщик проводов. Но лучше всего получилось напечатать на самоклеящейся бумаге, есть такая для лазерных принтеров.
да, к одному. Это не обязательно должны быть именно осциллографы, это может быть осциллограф и спектроанализатор, например. Но чаще всего это да , два осциллографа. Редко бывает так что нужно сразу 2 осциллографа, но такая возможность есть.
Диоды D1 и D2 нужно подобрать , они должны быть 200 вольтовые. Марка SMBJ200A две штуки , или можно поставить один SMBJ200CA. Если такие и стоят, то поставьте еще последовательно дополнительно диоды на 10 - 18 вольт из этой же серии SMBJ10(18). Т.е. нужно подобрать напряжение падающее на этих диодах. Если конечно вся остальная схема такая же. Удачи! Если что пишите.
а с каких пор осциллограф гальванически связан с питанием из розетки? в нем импульсный БП, оптопары, там нет соединения силовой части и низковольтной непосредственно.
Гальванической связи с фазой конечно нет. Но емкостная связь есть. И земля осциллографа (самого щупа) сидит через соединение в розетке на земле. Этого достаточно.
Ну вот прям такую наверно не получится использовать. Эта развязка рассчитана всего на 150 - 200 Вт. Холодильники все же потребляют побольше. А потом зачем она холодильнику? У холодильника и так все сделано максимально безопасно для потребителя в первую очередь. Я думаю, что она просто не нужна. У холодильника же нет щупов которые по неосторожности можно подключить так, что получится КЗ:)
Да, так случается иногда. Сделайте в розетках во всем доме хорошее заземление. Ну и если будете делать гальваническую развязку, то нужно делать тогда на большом трансформаторе, хотя бы на 1000 Вт мощности, и через нее уже включать всю более менее дорогую бытовую технику (холодильник, телевизор, комп) - все может сгореть. Или, что еще лучше мне думается, это собрать небольшую схему которая при перенапряжении просто будет отключать дом от электропитания. Схемы эти не сложные , на Ютубе про них много роликов.
Он ещё и помехи отсеивает. Импульсные БП нехило так гадят в сеть. Недорогие паялки тоже развязки не имеют, а это ух как нехорошо. Так что зря Вы так. Это не защита человека. Ставьте УЗО, и будет счастье. Ну и знания куда лучше приборов и устройств защищают.
Да ну нафиг транс перематывать. Старых кругом валом, стоят копейки. Я взял 2 одинаковых, из старых телевизоров выдрал. На ослик, генератор, и мульт хватит мощности. Ненадолго и перегрузить можно, ничего страшного. Вторички соединил последовательно, на первичке одного вход, на первичке другого выход. Заодно двойная развязка. Быстрее, а значит, дешевле.
Я вот одного не понял почему питается осциллограф через гальваническую развязку? Правильно исследуемое устройство питать через развязку уже потому что на щупах осциллографа не будет потенциала из розетки которым может так не хило шоркнуть. В общем видно что автор рукастый но логика какая то...
Добрый день. Логика нормальная, правильная:). Исследуемое устройство может потреблять и киловатты и больше и делать развязку на такую мощность просто неразумно. А осциллограф потребляет (мой к примеру) максимум 75 VA всегда. Да и потом вы же должны исследовать именно тот сигнал который будет в настоящих условиях происходить , без всяких развязок. А то, что потенциал от сети попадет на вход осциллографа так он для того и создан, у моего входы до 400V. А при соответствующих пробниках и 1,5 и 2 кВ подавал, просто нужно использовать правильные щупы. Гальваническая развязка же не позволит протекать через измерительные цепи сквозному току. А как Вы сделаете, тут уж Вам решать.
@@atpm.electronicequipment Ну блин если осциллограф важнее жизни... Развязывают обычно что бы ремонтника не шоркнуло. Я понимаю что на все нагрузки не сделать, но наверное стоило цпомянуть когда с риском спасаем осцилл а когда жизнь
@@atpm.electronicequipmentподскажите пожалуйста, появился ли шум на малых значениях осциллографа? Что-то шуметь начал осциллограф от того, что земля отключена.
не. тиристорный регулятор -- это очень плохо. лучше уж латр. и лампочку нельзя заменить. у неё же разное сопротивление, она как варистор наоборот. а резисторы как раз стараются со стабильным сопротивлением делать
:) Все хорошо для своих задач. Латр это идеальный вариант, но так ли часто вам нужно иметь чистый синус? В большинстве задач достаточно иметь плавное ограничение мощности, с чем симисторный регулятор отлично справляется. А если вы его нагружаете на выпрямитель (что в большинстве случаев и бывает, для дрелей и нагревателей вообще не важно, симистор даже лучше) а потом стоит сглаживающий фильтр и прочее, то вообще не важно что было на входе (ну с некоторыми известными допущениями конечно). И потом латр на такую мощность будет иметь размер с арбуз средних размеров, а симисторный регулятор уместился (еще место осталось) в один небольшой корпус вместе с другими устройствами. Что касается лампочки. Все так как вы сказали, но с некоторыми уточнениями. Лампочка действительно имеет разное сопротивление в холодном состоянии и в рабочем. После включения ее в сеть переход из холодного (условно говоря нулевого сопротивления) состояния в рабочее (для 100 Вт лампочки это примерно 480 - 500 ом) происходит за десятки миллисекунд. Для сети 50 Гц накал происходит за 2-4 периода, т.е. 40 -80 миллисекунд. Дальше вы видите вспышку лампы (если испытуемый прибор исправен) и затем ее угасание. Время вспышки зависит от входной емкости испытуемого прибора, и в большинстве случаев значительно в разы и порядки превышает время накала лампы, ведь вам же удается увидеть вспышку. Следовательно основной режим работы лампы в нашем случае все же в нагретом состоянии. И резистор в 330 ом для этого использования ничему не противоречит (это даже больше чем 100 Вт). Если же рассмотреть случай, что испытуемый прибор оказался неисправен, то резистор вообще использовать предпочтительнее. Вы же сами отметили, что резисторы делают (стараются делать) термостабильными. И значит даже с первых микросекунд у вас будет ограничение тока, что уж точно убережет вас от неожиданных фейерверков. Поэтому резистор это правильно. Да и с лампочками накаливания уже есть проблемы, уходят они, не в каждом магазине купишь уже сейчас, а они имеют свойство перегорать. Надеюсь объяснил понятно. И простите за много букв.
Так а никто и не спорит. Человек конечно ценнее, чем осциллограф. Но и осциллограф в наших реалиях тоже не такая уж дешевая вещь. Да и когда вы отлаживаете схему , вы же взаимодействуете в первую очередь с приборами (держите их в руках), а не сидите верхом на исследуемой плате. Так что значит и эту функцию моя развязка выполняет. Спасибо.
@@atpm.electronicequipment Ну вы в своём ролике ни разу об этом не сказали, хотя это основная и первоочередная задача разделительного трансформатора. А чтобы не сжечь дорогой прибор, нужно понимать куда вы тыкаете щупами. И самый интересный момент, вы ничего не сказали о заземлении. Вижу у вас розетки с заземляющими контактами, что вообще-то запрещено для вторичных цепей разделительного трансформатора (учитывая что крокодилы щупов соединены с заземляющим контактом на вилке ослика). Хорошо, если на розетках они у вас никуда не подключены, но на двойной розетке они соединены внутри. Я бы выкусил эти заземляющие усики.
Да помехи. Но транс с отводами это точно не в такой размер. Мой тиристорный регулятор тянет мощность 4 кВт. Какой нужен транс на такую мощность? Краном его поднимать?
Нет, не в мастерской. В НИИ сижу. На показанных осциллографах действительно есть инвентарные номера. Но есть и свои осциллографы (без инвентарных номеров:)), в предыдущих роликах они были показаны. Да ведь и дело то не в том есть номер или нет. Дело в том есть желание, что то делать или нет. Спасибо.
Класс! Я себе на двух одинаковых трансах сделал но идея со светодиодом просто бомба.
Спасибо за оценку:) Удачи в конструировании:)
Посмотрел ролик и вспомнил свою молодость.
В советское время промышленность выпускала радиомонтажные столы для лабораторий и телеателье. В этих столах с завода был вмонтирован аааахренительный трансформатор с коэффициентом трансформации "единица". Точнее даже так: вторичная обмотка имела штук 20 отводов в конце обмотки, эти отводы были заведены на переключатель типа галетного, подвижный контакт был снабжён стрелочным вольтметром. И, щёлкая галетником, можно было на вторичной обмотке выставлять напряжение точно 220в или в некоторых пределах менять это напряжение, что бы, к примеру, проверить работу стабилизаторов питающего напряжения в ремонтируемом устройстве.
Этот галетник имел гадскую особенность: при недостаточно энергичном воздействии на его крутилку, подвижный контакт останавливался в промежуточном положении и закорачивал два соседних отвода от вторичной обмотки и их провода быстренько нагревались до очень высоких температур. Изоляция на них плавилась и подгорала. А поскольку все провода были увязана в жгуты, то эти два раскалившихся провода своим теплом попутно плавили изоляцию и на соседних проводах.
Опытные радиоспециалисты про эту особенность знали и просто на галетнике обкусывали провода через один. Не очень красивое решение, конечно. Но это было быстро и просто.
Был там с завода и автомат в первичной обмотке в форм-факторе керамической "пробки", с двумя кнопочками -- большой белой и маленькой красной. Очень удобное было устройство -- нажал на маленькую красную и всё-всё на столе обесточилось, можно не беспокоиться.
Был там ещё и простенький БП на 12 В постоянки, если не ошибаюсь. И лампа местного освещения на гибкой подставке ещё была. Было ещё гнездо для подключения антенного кабеля. Кажется ничего не забыл.
Вот такие у меня воспоминания из 80-х. Новое это хорошо забытое старое. "Изобретение велосипеда", образно говоря.
Автору -- огромное спасибо за ролик.
И вам спасибо:) Честно говоря приятно, что подобные штуки вызывают у людей положительные эмоции и воспоминания. Я , к стати, о таких столах ничего не знал.
А был микроамперметр с градацией градусов и термопара в обрамлении для мониторинга паяла?
у всіх телеательє стояли.. а ще були венгерські столи, теж там був роздільний транс..@@atpm.electronicequipment
о я видел такой автомат с кнопкой! классный
В последнее время Рекомендации RUclips позитивно удивляют 👍🙂😎
Спасибо.
Вау! Как красиво сделано все, внутри особенно!! Супер!!! Но порядок нужен на рабочем столе (порядок освобождает ум! Это не я сказал😁)
Спасибо:) А вот порядок на столе не наведешь:) Слишком много хозяев у этого стола.
___))),. є таке у мене правило,..якщо щось не виходить, не йде якийсь проект, кидаю все і наводжу порядок, все по своїх місцях розклав, столи помив.. порядок як на картинці з журналу... тоді сідаєш, береш туж роботу і...все вийшлол...))@@atpm.electronicequipment
Здравствуйте. Я как то прочитал (и на сколько правильно перевел на сайте Hantek ) - они рекомендуют подключить не осциллограф, а исследуемый прибор через развязку.
Возможно это, и есть смысл делать, но часто так бывает ,что исследуемый прибор так много потребляет, что развязка для него становится величиной с трансформаторный сварочный аппарат. А осциллограф 75 Вт. К моей развязке два осциллографа можно подключить. Спасибо.
бп подключать через резистор прикольно, но желателен визуальный контроль(всё же лампа) ! по мощности этой защиты есть регулировка(в параллель).
У меня как у электрика бомбит от розеток без надписей...
А ещё рекомендую встроить на дин-рейку на питающей линии реле напряжения. Не так уж и дорого, но спасает от 99% отгорания нуля.
Ещё можно сбоку приладить огромную красную стоповую кнопку, но это по желанию.
Согласен с вами, надписи уже сделаны. А вот в момент когда создавался ролик их еще не было:). Сам забывал где что, пока надписи не сделал. Красная кнопка тоже бы не помешала, и она даже есть у меня, но как то мысли до нее не дошли. Я просто не электрик, делаю только то, что нужно , про мелочи забываю. Про реле напряжения подумаю, и место там для нее найдется. Спасибо!
Очень много у меня замечаний, например я бы всё таки поставил две лампочки по 100 ватт и чтобы видно их было, одна отключается тумблером, и из этой бы цепи выходит кабель чуть меньше метра, с крокодилами , розетка с гальванической развязкой выглядит убожественно, я бы поставил двойную стандартную, с косинусом тоже я бы поставил нормальный измеритель косинуса, Точнее у меня всё уже стоит, но не в одном корпусе как у вас, вот за это вам респект и уважение, за идею в таком шкафчике, это классная идея, теперь можно функциональности добавлять.
Спасибо за оценку и отзыв! Сколько людей столько и мнений:)
Добротно и аккуратно.
Спасибо:)
@@atpm.electronicequipment 😎✌
Великолепная работа!!!!
Спасибо за оценку.
Касательно ТС-250 - у него есть возможность скоммутировать обмотки так, чтобы на одной катушке была вся сетевая обмотка, а на второй вторичная - это улучшит развязку от сети.
Наверно, да , можно как то так скоммутировать, и проходная емкость будет минимальной. Но по-моему на моем трансе были на каждом керне обмотки на 110 В, подавать на нее 220 как то не хорошо:) Спасибо.
@@atpm.electronicequipment Соедините на одной катушке первичку и вторичку (посмотрите справочную таблицу) и так же соедините на второй катушке. Можно даже чуть увеличить соотношение витки/вольт, тише будет, но упадет мощность, поэтому сильно не увлекайтесь. На одну катушку сеть, на другую нагрузку (пишу для тех, кто не понимает что к чему).
Давно собираюсь сделать что то подобное, самое главное гальваническую развязку, и ни в коем случае не заземлять свои приборы, в частности осциллограф, если им проводишь измерения в высоковольтных цепях импульсных блоков питания. Собственно гальваническая развязка для этого и нужна в первую очередь. К стати на схеме увидел одну деталь, называется динистор кн102.
Точно, для этого эта штуковина и была сделана. Спасибо.
У меня ослик С1-94. Там с завода вилка без заземления.Думаю и у других так
Годик тому в Чехии на Аукро продали Philips-автотрансформатор с гальванической развязкой и мощностью 800 ватт.Шикарный аппарат!Цена была окколоо 22000 долларов.
Готов продать свой в 2-3 раза дешевле. :)
Добрый день, очень полезный прибор, на самом деле он очень важен как для приборов так и для здоровья мастера! Вам успехов, с меня лайк и подписка! P.S.Защёл к вам на канал случайно и не пожалел.
Спасибо, дружище:) Вам успехов!
Cool,Буду повторять. Спасибо за идею...
Это правильно:) Удачи:) Спасибо!
Красивое!
Спасибо:)
Я штиль купил , бесперебойник очень качественный и вам советую !
Мог конечно встречно включить полярные ёмкости 10/1000мкф где то и все , транс не нужен , но все таки штиль это вещь , у меня на 500и на 1000вт , две штуки , комп игровой дорогой жалко если фаза вынернет , коли ноль атгарит !
Для защиты компов и бытовой техники бесперебойник то что нужно. Но мне была нужна именно гальваническая развязка от сети. Ну и небольшие сопутствующие устройства. Спасибо.
Самый оптимальный вариант развязки - поставить один мощный трансформатор. Запитать все приборы, от паяльника до компь.теров с принтерами.
Другими словами, создать отдельную бортовую сеть 220 вольт. Изолированную от общей сети. Для отдельных экспериментов или каких-либо проверок подвести к радиомонтажному столу отдельную розетку от общей сети через хороший фильтр помех. Хорошим дополнением является ЛАТР. К ЛАТРу можно подключить настольную лампу, паяльник. У меня паяльник с регулировкой подключен через ЛАТР. На ЛАТРе изолеентой примотан вольтметр. На паяльнике температура выставляется на максимум, сама регулировка производится ЛАТРом. Подаю напряжение 110 вольт. На настольную лампу подается от 150 до 200 вольт. Срок службы лампы накаливания бесконечный :).
Заземление вещь хорошая. Полезно при занятиях с радиоприемниками и чувствительными схемами.
При гальванической развязке и мощном фильтре на входе заземление становится не актуальным.
Ну да, Вы правы. Но это требует значительно больших затрат и материальных и времени.
И не является переносным устройством. А иногда бывает нужно и перетащить развязку куда то в другое место.
С целью устранения наведенного (емкостного ) напряжения фазы (проверяется индикаторной отверткой на неоновой лапочке) на вторичной обмотке, рекомендую между обмотками сделать экран и заземлить его и сердечник.
Да, в этом есть смысл. Но у меня трансформатор с двумя обмотками на разных частях магнитопровода, емкостная связь минимальная. Сердечник заземлен просто в силу способа монтажа. В общем пока все работает. Используется каждый день. А в целом замечание верное. Спасибо.
@@atpm.electronicequipment А если у меня нет заземления, то сработает?
А если у меня нет заземления, то сработает?
@@scorpikoshka7184 Да, есть смысл сделать.
@@atpm.electronicequipment /Подскажите пожалуйста: а если я дома буду использовать "Штиль" ОСЗМ Р 220/220-1,0-50 серый корпус 1000ВА?
Здравствуйте! классный прибор. он даже красивый! Кстати говорят, что в идеале надо 2 последовательных трансформатора, чтобы снизить проходную емкость и сделать двойную развязку. видел такое, что берут два идентичных понижающих и включают второй из них вторичкой ко вторичке первого. паразитная емкость делится на два, коэф трансформации получается как и надо примерно 1:1. Я профан, но объясняют эту меру тем, что большая паразитная емкость может шваркнуть или испытуемый прибор или осциллограф. простите, если написал коряво, я все-таки в этом деле дилетант любитель
Да 2 трансформатора одинаковых - хорошая идея. Но все становится в 2 раза тяжелее и я думая так делают в основном потому, что мотать ничего не надо. А проходную емкость лучше всего уменьшать мотая одинаковые обмотки первички и вторички на разных кернах трансформатора. Оба подхода годные.
@@atpm.electronicequipment ну не все же могут сделать трансформатор. Да и стоит это очень дорого. Вы видели сколько стоит обмоточный провод?.... Я делал трансформаторы пару трансформаторов причем без станка и виток к витку. Муторно мягко говоря.... Каждый слой промазывал специальным лаком кисточкой и подсушивал феном за неимением вакуумных ёмкостей и тому подобного. И это в лучшие времена... А насчёт пространства я просто подумал что у вас комбайн такой вместительный в него и пара влезет. На такой трансформатор по идее нужно несколько сотен витков провода на каждую обмотку. Точно не скажу. От железа зависит. 500-900 скорее всего. Вес меди обычно такой примерно как у магнитовода. Ну и качество железа влияет по характеристике индукции магнитного насыщения. Подзабыл уже точный термин.
Все верно вы говорите. В нынешних условиях еще подумаешь покупать тебе провод или плюнуть на все это дело. Но выход есть всегда такой: сейчас люди не заморачиваясь часто выбрасывают разные старые электронные девайсы в которых часто можно чем то воспользоваться. Выбрасывают старые телевизоры , а там на кинескопе приличное количество отличного медного провода. Старые трансы, катушки реле - везде медный провод. Просто нужно стараться делать из подручных средств, а покупать медь в магазине , кушать нечего будет. Я в свой корпус мог конечно 2 транса втолкнуть, но мне проще было сделать так. То что вы делали мотая трансформаторы - по нынешним временам почти подвиг:)
@@atpm.electronicequipment мотать пришлось, потому что напряжения и токи такие, что только самодел. Я делал мощные ламповые усилители, силовые и выходные для электрогитар с кучей отводов, зазоров и прочей мути по заданным схемам. заводской трансформатор или за бугром ОООЧЕНЬ ДОООРОГО или сам делай, вот как хочешь так и делай. Со старым эмальпроводом есть нюанс. он собака может иметь не очень хорошее остояние эмали... в критичных случаях лучше доставать не б/у нравится или нет, потому что может отрыгнуться больно. Ну и стошнило откровенно от того что будь магнитопровод будь то эмальпровод - нет специальных магазинов, где это можно покупать не самсовалами для организаций или не по 100 грамм по цене золота. как был отстой в этой сфере, так и остался. сплошная спекуляция
Да, знакомая проблема. Когда то я хотел сделать ламповый усилитель. Но остановило именно то что изготовить качественный выходной трансформатор очень сложно. Так и угасла идея.
Собираюсь сделать развязку для подключения оборудования которое ремонтирую и замеряю сигналы осциллографом, может это лучше чем развязка осциллографа, не хочется делать две развязки, для того и другого.
Добрый день. Да две конечно делать избыточно. Тут я думал так ( да и не только я), делать развязку для исследуемого прибора нужно на большую мощность, ну например будете Вы чинить мощный источник питания или сварочный инвертор, что делать развязку на 2 кВт что ли? Это какой нужно трансформатор? Сколько все это будет весить и как потом этим пользоваться если надо будет куда то ее (развязку) переносить? А развязка для осциллографа - у меня на 200 Вт и я к ней 2 осциллографа одновременно подключаю, оба по 75 Вт.
Впечатляет. Шкафчик сделан очень профессионально. Я все мелочи заценил.
Розетки бы только покрасивше найти. Черные, плоские, с угловатыми гранями.
Спасибо за оценку. Розетки купил самые дешевые какие нашел.
@@atpm.electronicequipment Вечно у инженеров практичность перевешивает эстетику. Вот я так себе инженер. Значит - дофига эстет. 😂
Прибор должен работать, а внешний вид это важно, но не очень:)
Красиво исполнено... Так же озадачился разделением от фазы с приобретением осциллографа. И такая у меня история : вспоминаю что на антресолях лежит в коробке автомобильное зарядное устройство из 90-х совсем не пользованное - а там массивный тяжёлый торроид. Думаю- ну вот оно. Опыта намотки вторички на 220 не имел. Нашёл контору по перемотке двигателей и всего там что с перемоткой связано. Я то думал - надо смотать вторичку толстую на 36 v, у неё ещё отвод посередине 2х18v можно использовать - и намотать вторичку на 220v. А мне их начальник говорит-мы тебе намотаем вторичку на 220v вот здесь-чуть в сторонке от 36-ти вольт, может тебе понадобится 2х18=36v. Ладно, думаю, вы профессионалы, кройте ) В общем за 2 рубля сделали. Вопросики к автору : 1. на вторичке 220v при подключении лампочки 60 ватт напряжение падает на 4-5 вольт, при подключении лампочки на 200 ватт-падает на 12-13 вольт. Мотали вторичку проводом то ли 0,53 то ли 0,59. норм ? и второе- вторичка на 36v может как то влиять на вторичку 220v ? Сорри за много букофф ) Если будет время и желание -прокомментируйте... Да-как бы это зарядное 63 Ампера (это по вторичке 36v , ИМХО) . какя может быть сейчас мощность данной конструкции ?
Спасибо за оценку. Очень рад, что нахожу единомышленников:). Что касается вашего трансформатора, то я думаю с ним все в порядке. Делайте на нем развязку - все будет работать. Для вторички 220В сечение 0,5-0,6 пойдет. То что при нагрузке напряжение немного проседает это тоже нормально. Омические потери, потери в железе транса никуда не денешь. При таком раскладе как у вас все будет работать. Главное не перегружать транс, думаю 300 Вт это нормальный оптимум для вашего транса.
То что оставили низковольтную обмотку, то же разумно, мало ли что захочется запитать, тем более на ней можно сделать двуполярное лабораторное питание. Поставить к ней хороший стабилизатор с регулировкой и вообще будет отлично. Только нужно понимать вот что: у Вас это было зарядное устройство (автомобильное) значит я предполагаю, что на 12 вольтах оно выдает ну ампер 10-15. Ну пусть 20. Значит транс стоит на 12х20=240 Вт. Ну пусть 300 Вт. Вот это вам и ориентир. Мощность снимаемая с обоих вторичек суммарно и низковольтной и 220В не должна превышать эти самые 300Вт. Иначе железо транса будет работать в нерасчетном режиме, в нем возникнут большие потери, будет сильно греться. Низковольтная обмотка влияет на обмотку 220В только в том случае когда к ней подключена нагрузка и в ней течет ток. Пока она висит разомкнутая, весь магнитный поток созданный первичной обмоткой в железе транса работает только на вторичную обмотку 220В, если к ней конечно , что то подключено. И наоборот. Если же ток есть в обоих вторичках, тогда мощность суммарно не должна превышать 300 Вт. Как то так. Извините, что так длинно получилось.
@@atpm.electronicequipment Благодарю... Это именно то что я и хотел услышать, так сказать подтверждение собственным мыслям )
Классная штука, тоже хочу себе что типа такого сделать.
надо делать:)
Спасибо за видео! Позновательно и интиресно! 👍👋👌
Рад что было полезно.
@@atpm.electronicequipment желаю творческих успехов
ПознАвательно и интЕресно; писать надо. 😱
Рядом с розетками для осцилографа не имеющих заземления(т.е. встроенные фильтры осц. на работают), тиристорный регулятор напряжения.... По сути на вход питания осцил. подключил генератор помех.
Да, справедливое замечание, но дело в том что осциллограф подключается после развязки, а тиристорный регулятор до. Понимаю, что и в этом слуае помехи возможны. Но тут много чего можно сказать по этому поводу. Если смотреть частоты в микросекундном диапазоне, то 50 Гц вряд ли вам помешают, это первое. А второе, это то что так уж получается, что либо пользуюсь осциллографом , либо регулятором, одновременно как то не было необходимости. Возможно и будет. Спасибо.
@@atpm.electronicequipment Вы же профи и должны знать что осцил подключать через развязку не рекомендовано (в некоторых случаях опасно) , подключать нужно испытуемый прибор .
Здравствуйте. У меня такой же творческий беспорядок😃👍. Для симисторов серии BTA, BTB снабберную цепь можно не ставить. А так, в целом, очень все классно. 🔥👍
Спасибо:) Да возможно и перестраховался. Не хочется лазить в эту коробку из-за каждого чиха. Тем более, что ей пользуется коллектив, кому что в голову придет в нее включить? Вот и перестраховался.
@@atpm.electronicequipment Перестраховка тоже необходима,😃👍. Всего Вам доброго, берегите себя.
Спасибо! И Вам удачи!:)
Слава богу что есть еще адекватные люди, говоришь им, говоришь, что об стену горох.... Спасибо человече, что ты существуешь! Жму крепко руку!
Спасибо, дружище!:) Нужно как то доносить истину до сознания граждан:) Спасибо!
ruclips.net/video/1R4JlyjgT78/видео.html
Здравствуйте, а как посчитать какую мощность может пропустить без ущерба потребителя
Добрый день. Так а что тут считать? Использовал трансформатор ТС-180, это транс на 180 Вт. Ну с учетом КПД и что бы не перегружать транс можно подключить 150 Вт нагрузки. Вот у меня и подключено 2 осциллографа по 75 Вт. Больше к сожалению не получится. Да и не надо. Спасибо.
Хочю собрать из трансформаторов от бесперебойников и немогу понять какая мошность получится, для одного осциллографа должно хватить
да у БП мощный транс, ватт 200 точно можно подключать к нему
Только его перематывать скорее всего придется
Или 2 транса нужно одинаковых.
Мне дешевле взять два бесперебойника на 500 ватт чем трансформаторы
Зачет! У меня просто два трансформатора 220/24 - 24/220 по 250Вт, добавлю пожалуй тоже диммер и тестовую розеточку😀. Вопрос по резистору(в тестовой розетке), как рассчитали номинал 330 Ом? Каков диапазон(если нет именно 330ом)? И мощность допустимо 100Вт(нет на 150Вт)? По супресорам SMBJ200A возможно заменить на другие? есть супрессоры 1N5665A(одиночн.), 6KE200A и подобные на 180-400В, так и симметричные с индексом АС... А для чистого синуса, регулятор на транзисторе(возможно в параллель несколько под нагрузку) не лучше? и проблем не будет с косинусом😀
Добрый день! Я поставил 330 ом из расчета что бы было 0,7 А. Ну и по мощности это получается примерно 160 Вт. Вот так и подбирал резистор. Вы можете поставить резистор от 200 Ом до 400. Ну мощность резистора (если будет в пределах 200 Ом) нужно увеличить ватт до 250-300. Если испытывать меленькие (мало потребляющие) источники питания, то можно ограничить ток посильнее. Если планируете испытывать что то сильно точное, то резистор поменьше. По супрессорам, тут нужно подобрать экспериментально. Что касается чистого синуса, то с фазоимпульсным регулятором мощности этого не достичь. Можно и не заморачиваться. Тут уж, если он нужен чистый, пользуйтесь ЛАТРом.
Класс! Подскажите пожалуйста, сечение проводов обмоток транса одинаковые?
Добрый день! Нет, сечение проводов конечно на всех обмотках разное. Но его достаточно для питания двух осциллографов. Я использовал стандартный транс ТС-180 (по-моему), я его не перематывал, просто удалось его скомутировать так что бы и на входе и на выходе было 220-230 В.
Спасибо. Отличное видео. Ркзистор лишнее .. может как доп с кнопки))) Да и трасформатор лучше тор и насколько я понимаю после транса должен быть фильтр.
Спасибо, за комментарий. Резистор в нагрузке симисторного регулятора стоит для того, что бы можно было подключать слишком индуктивную нагрузку, трансформаторы и прочее. С резистором косинус реактивной нагрузки будет хоть как то компенсироваться активной нагрузкой. А в целом, да это балласт. Что касается трансформатора гальванической развязки, то тут тороидальный вариант как раз не самое лучшее решение. На тороидальном сердечнике проходную емкость сделать малой практически невозможно. А на таком как у меня сердечнике располагайте обмотки на разных частях магнитопровода и проходная емкость будет стремиться к нулю. Фильтр в данном случае тоже не обязателен. Хотя наверно и не помешает. Я не ставил, посчитал не нужным. Еще раз спасибо!:)
В таком вагоне лучше было б установить латр ,и получил чистую сину , да и транс регулировать можно.
Да это не такой уж и большой ящик. А ЛАТР и сам имеет свой корпус. Да и нужна была в первую очередь именно гальваническая развязка.
лайк, но лампочка все-же нагляднее и немаловажно, что у неё ниже сопротивление когда она не светится на порядок, по сравнению с резистором.
На такое замечание я уже отвечал. Вот что я думаю по этому поводу:
Что касается лампочки. Все так как вы сказали, но с некоторыми уточнениями. Лампочка действительно имеет разное сопротивление в холодном состоянии и в рабочем. После включения ее в сеть переход из холодного (условно говоря нулевого сопротивления) состояния в рабочее (для 100 Вт лампочки это примерно 480 - 500 ом) происходит за десятки миллисекунд. Для сети 50 Гц накал происходит за 2-4 периода, т.е. 40 -80 миллисекунд. Дальше вы видите вспышку лампы (если испытуемый прибор исправен) и затем ее угасание. Время вспышки зависит от входной емкости испытуемого прибора, и в большинстве случаев значительно в разы и порядки превышает время накала лампы, ведь вам же удается увидеть вспышку. Следовательно основной режим работы лампы в нашем случае все же в нагретом состоянии. И резистор в 330 ом для этого использования ничему не противоречит (это даже больше чем 100 Вт). Если же рассмотреть случай, что испытуемый прибор оказался неисправен, то резистор вообще использовать предпочтительнее. Вы же сами отметили, что резисторы делают (стараются делать) термостабильными. И значит даже с первых микросекунд у вас будет ограничение тока, что уж точно убережет вас от неожиданных фейерверков. Поэтому резистор это правильно. Да и с лампочками накаливания уже есть проблемы, уходят они, не в каждом магазине купишь уже сейчас, а они имеют свойство перегорать. Надеюсь объяснил понятно. И простите за много букв.
@@atpm.electronicequipment но и резистор на 150 Вт ни разу не ширпотреб, лампа накаливания всяко будет доступнее и дешевле, да и нагляднее.
1. А если сетевая эл.розетка осциллографа не имеет контакта заземления, то гальваническая развязка не нужна для осциллографа? Если да, то можно внутри осциллографа отключить землю при наличии земли в розетке.
2. А если в эл.розетке есть "земля" и сделана гальваническа развязка то соединять земли розетки и осциллографа не нужно? Ведь электрически "земля" в розетке соединена с нулем на подстанции ну и с землей на ТП.
Добрый день.
1. Нет, даже если и нет земли гальваническая развязка нужна. Первое - это Ваша безопасность, второе - сохранность Ваших приборов.
2. Да если Вы уж сделали развязку, то земли соединять не нужно. Будете проводить измерения относительно той земли куда подсоедините свой щуп осциллографа. И даже в этом случае нужно внимательно подсоединять щупы (если их больше одного), что бы земля была одна и та же. Или лучше просто пользоваться (даже в этом случае) одним каналом и одним щупом.
Я в свою установил измеритель с алиекспресс, чтоб не "зайцев" считать, а видеть реальный ток, напряжение и косинус фи подключаемого устройства. Цена 10$.
Ну это правильно. Но я ставить не стал. Под рукой не оказалось, а ждать не хотелось.
Хорошее, красивое и нужное устройство. Вы экран ТР куда нибудь подключали? Контакты заземления на розетке (латунные усы) куда нибудь подключены? Есть ТР 1:1 250 вт., на нем между обмотками экран, думаю подключать его к земле евросети или не трогать? Андрей.
Добрый день. Спасибо. Экран трансформатора сидит на корпусе устройства, и подключен ко входной земле. На выходных розетках все земляные контакты (усы) просто снял. Выходные розетки без земли.
@@atpm.electronicequipment Спасибо за быстрый и подробный ответ. Планировал сделать также как у вас. Теперь уверен что не ошибусь. Ещё поставлю синфазный дроссель с Х конденсаторами на вход ТР.
Да фильтр можно поставить, а можно и без него.
А вот если трансформатор 220/10В (5В) (Ш-образный сердечник), в нем любой вывод вторичной обмотки "звонится" на сердечник (сопротивление около 1-2 Ом). Напряжения выдаёт нормальные. Такое может считаться нормальным? Можно его использовать если изолировать его сердечник от другого оборудования (корпуса)?
Думаю можно. Наверно у него специально вторичка соединена с магнитопроводом, иногда это нужно. Главное, что бы не первичка (то, что Вы в 220 включаете). А можно и перемотать, ну если не сильно ограничены временем.
Здравствуй, подскажи что лучше сделать.
Есть 2 осн. мнения:
1е что нужно развязать гальванически сам осциллограф.
2е что нужно развязать измеряемое оборудование.
Так что лучше?
Ps. в розетке пока нету заземления
Добрый день. Возможно второй вариант лучше, но какого размера будет гальваническая развязка на 1-2 или более килоВатт? Если Вам например нужно инспектировать сварочный аппарат. Это стационарный огромный трансформатор! А что бы развязать приборное оборудование достаточно 100-150 Ватт. Маленькая относительно не тяжелая коробочка. В любом случае нужно быть осторожным и понимать что и где Вы измеряете.
А что в вашей схеме с PE проводником? Он никуда не подключается?
Да, земля никуда не подключается со стороны вторички гальванической развязки. Земля будет только через щуп осциллографа именно та относительно которой вы и производите измерения.
@@atpm.electronicequipment Спасибо. А если у осциллографа импульсный БП, то со входного фильтра половина напряжения идет на корпус. Что в этом случае делать с землей?
Сейчас трудно найти современный осциллограф у которого обычный БП, у всех импульсные. Я использую в работе разные приборы: LeCroy WJ314, LeCroy WS3024R, LeCroy WJT334R, Tektronix TBS2000В. Ни с одним из них нет проблем. Я честно говоря не разбирался как у них устроен БП. Если вы говорите что у них (по аналогии как у компьютерных БП) средняя точка выходного выпрямителя сидит на земле, то это ничему не противоречит. Что касается входных цепей БП, то там на землю должны стоять какие то Х и Y конденсаторы, которые выполняют защитную и фильтрующую функции и ни как не мешают работе без земли. Многие до сих пор и дома у себя не разводят землю в розетку, живут только с фазой и нулем и все нормально.
Очень познавательно! Но так и не понял какова практическая необходимость в тиристорном регуляторе?
Добрый день. Часто есть необходимость запитать что то от пониженной мощности. Для этого и сделал. А если нет необходимости , можно и не делать.
@@atpm.electronicequipment спасибо!
Подписать хорошо бы розетки и регуляторы.
Будет совсем блеск!
Да, верное замечание. Подписал почти сразу же как сделал ролик. Дело в том, что этим девайсом пользуюсь не только я, а для остальных оказалось совсем не удобно помнить где какая розетка. Поэтому подписал. Спасибо.
@@atpm.electronicequipment рекомендую принтер этикеток Brother, коллеги неделю назад приобрели на Авито за 4000р. Теперь все в органайзерах печатают.
Да, спасибо. У меня есть принтер этикеток и маркировщик проводов. Но лучше всего получилось напечатать на самоклеящейся бумаге, есть такая для лазерных принтеров.
Молодец
Спасибо
Оба осцилографа подключены к одному разделительному трансформатору?
да, к одному. Это не обязательно должны быть именно осциллографы, это может быть осциллограф и спектроанализатор, например. Но чаще всего это да , два осциллографа. Редко бывает так что нужно сразу 2 осциллографа, но такая возможность есть.
не понятно, почему тиристор? может симистор?
Да симистор, конечно.
повторил схему и у меня светодиод горит всегда как только подключаю нагрузку в розетку (не замкнутую, исправную) подскажите в чем проблема?
Диоды D1 и D2 нужно подобрать , они должны быть 200 вольтовые. Марка SMBJ200A две штуки , или можно поставить один SMBJ200CA. Если такие и стоят, то поставьте еще последовательно дополнительно диоды на 10 - 18 вольт из этой же серии SMBJ10(18). Т.е. нужно подобрать напряжение падающее на этих диодах. Если конечно вся остальная схема такая же. Удачи! Если что пишите.
@@atpm.electronicequipment спасибо Вам за оперативный ответ! Буду смотреть диоды.
а с каких пор осциллограф гальванически связан с питанием из розетки? в нем импульсный БП, оптопары, там нет соединения силовой части и низковольтной непосредственно.
Гальванической связи с фазой конечно нет. Но емкостная связь есть. И земля осциллографа (самого щупа) сидит через соединение в розетке на земле. Этого достаточно.
Здравствуйте а подскажите какие автоматы используются?
Добрый день. Да обычные, самые простые С16. Спасибо.
Хороший щитовой
Супер
👍👍👍
Для холодильника можно такую развязку ?
Ну вот прям такую наверно не получится использовать. Эта развязка рассчитана всего на 150 - 200 Вт. Холодильники все же потребляют побольше. А потом зачем она холодильнику? У холодильника и так все сделано максимально безопасно для потребителя в первую очередь. Я думаю, что она просто не нужна. У холодильника же нет щупов которые по неосторожности можно подключить так, что получится КЗ:)
У нас в деревне был случай фаза на 10 киловольт отключилась и в сети было 400 вольт в последствие чего сгорел мотор холодильника .
Да, так случается иногда. Сделайте в розетках во всем доме хорошее заземление. Ну и если будете делать гальваническую развязку, то нужно делать тогда на большом трансформаторе, хотя бы на 1000 Вт мощности, и через нее уже включать всю более менее дорогую бытовую технику (холодильник, телевизор, комп) - все может сгореть. Или, что еще лучше мне думается, это собрать небольшую схему которая при перенапряжении просто будет отключать дом от электропитания. Схемы эти не сложные , на Ютубе про них много роликов.
развязка только защитит,если схватишь провод под напряжением,а более ни от чего.если возникнет в сети перенапряжение,транс ему не помеха.
Он ещё и помехи отсеивает. Импульсные БП нехило так гадят в сеть. Недорогие паялки тоже развязки не имеют, а это ух как нехорошо. Так что зря Вы так. Это не защита человека. Ставьте УЗО, и будет счастье. Ну и знания куда лучше приборов и устройств защищают.
А симистор разве не тиристор...?
Похож на тиристор, но есть и отличия. Симистор работает в обоих полярностях, а тиристор только в одной.
@@atpm.electronicequipment
Симметричный триодный тиристор является симметричным тринистором и называется симистор...
Но полюбому он тиристор...
Два тиристора в одном корпусе.
Есть ещё бюджетные варианты:
-Tektronix ths710(720/730A)
-Дифференциальные щупы
-Портативные осцики
Да, конечно. Одно другое не отменяет. Портативный осциллограф вообще вещь нужная.
👍😀
Да ну нафиг транс перематывать. Старых кругом валом, стоят копейки. Я взял 2 одинаковых, из старых телевизоров выдрал. На ослик, генератор, и мульт хватит мощности. Ненадолго и перегрузить можно, ничего страшного. Вторички соединил последовательно, на первичке одного вход, на первичке другого выход. Заодно двойная развязка. Быстрее, а значит, дешевле.
Тоже подход имеет право на существование. У меня не было второго транса, да и хотелось сделать полегче конструкцию.
писал не досмотрев видео :)
Спасибо за проявленный интерес.
Я вот одного не понял почему питается осциллограф через гальваническую развязку? Правильно исследуемое устройство питать через развязку уже потому что на щупах осциллографа не будет потенциала из розетки которым может так не хило шоркнуть. В общем видно что автор рукастый но логика какая то...
Добрый день. Логика нормальная, правильная:). Исследуемое устройство может потреблять и киловатты и больше и делать развязку на такую мощность просто неразумно. А осциллограф потребляет (мой к примеру) максимум 75 VA всегда. Да и потом вы же должны исследовать именно тот сигнал который будет в настоящих условиях происходить , без всяких развязок. А то, что потенциал от сети попадет на вход осциллографа так он для того и создан, у моего входы до 400V. А при соответствующих пробниках и 1,5 и 2 кВ подавал, просто нужно использовать правильные щупы. Гальваническая развязка же не позволит протекать через измерительные цепи сквозному току. А как Вы сделаете, тут уж Вам решать.
@@atpm.electronicequipment Ну блин если осциллограф важнее жизни... Развязывают обычно что бы ремонтника не шоркнуло. Я понимаю что на все нагрузки не сделать, но наверное стоило цпомянуть когда с риском спасаем осцилл а когда жизнь
А на ваших осциллографах земля каналов разделены друг от друга?
Нет конечно. Все земли объединены и соединены с землей сетевого кабеля.
@@atpm.electronicequipmentподскажите пожалуйста, появился ли шум на малых значениях осциллографа? Что-то шуметь начал осциллограф от того, что земля отключена.
нет, не замечал. Все нормально. Правда я пользуюсь щупами 1:10. У моих осциллографов это штатные щупы. Попробуйте тоже использовать такой.
не. тиристорный регулятор -- это очень плохо. лучше уж латр. и лампочку нельзя заменить. у неё же разное сопротивление, она как варистор наоборот. а резисторы как раз стараются со стабильным сопротивлением делать
:)
Все хорошо для своих задач. Латр это идеальный вариант, но так ли часто вам нужно иметь чистый синус? В большинстве задач достаточно иметь плавное ограничение мощности, с чем симисторный регулятор отлично справляется. А если вы его нагружаете на выпрямитель (что в большинстве случаев и бывает, для дрелей и нагревателей вообще не важно, симистор даже лучше) а потом стоит сглаживающий фильтр и прочее, то вообще не важно что было на входе (ну с некоторыми известными допущениями конечно). И потом латр на такую мощность будет иметь размер с арбуз средних размеров, а симисторный регулятор уместился (еще место осталось) в один небольшой корпус вместе с другими устройствами.
Что касается лампочки. Все так как вы сказали, но с некоторыми уточнениями. Лампочка действительно имеет разное сопротивление в холодном состоянии и в рабочем. После включения ее в сеть переход из холодного (условно говоря нулевого сопротивления) состояния в рабочее (для 100 Вт лампочки это примерно 480 - 500 ом) происходит за десятки миллисекунд. Для сети 50 Гц накал происходит за 2-4 периода, т.е. 40 -80 миллисекунд. Дальше вы видите вспышку лампы (если испытуемый прибор исправен) и затем ее угасание. Время вспышки зависит от входной емкости испытуемого прибора, и в большинстве случаев значительно в разы и порядки превышает время накала лампы, ведь вам же удается увидеть вспышку. Следовательно основной режим работы лампы в нашем случае все же в нагретом состоянии. И резистор в 330 ом для этого использования ничему не противоречит (это даже больше чем 100 Вт). Если же рассмотреть случай, что испытуемый прибор оказался неисправен, то резистор вообще использовать предпочтительнее. Вы же сами отметили, что резисторы делают (стараются делать) термостабильными. И значит даже с первых микросекунд у вас будет ограничение тока, что уж точно убережет вас от неожиданных фейерверков. Поэтому резистор это правильно. Да и с лампочками накаливания уже есть проблемы, уходят они, не в каждом магазине купишь уже сейчас, а они имеют свойство перегорать. Надеюсь объяснил понятно. И простите за много букв.
Это заблуждение. Гальваническая развязка нужна не для защиты приборов, а для защиты человека.
Так а никто и не спорит. Человек конечно ценнее, чем осциллограф. Но и осциллограф в наших реалиях тоже не такая уж дешевая вещь. Да и когда вы отлаживаете схему , вы же взаимодействуете в первую очередь с приборами (держите их в руках), а не сидите верхом на исследуемой плате. Так что значит и эту функцию моя развязка выполняет. Спасибо.
@@atpm.electronicequipment Ну вы в своём ролике ни разу об этом не сказали, хотя это основная и первоочередная задача разделительного трансформатора.
А чтобы не сжечь дорогой прибор, нужно понимать куда вы тыкаете щупами.
И самый интересный момент, вы ничего не сказали о заземлении. Вижу у вас розетки с заземляющими контактами, что вообще-то запрещено для вторичных цепей разделительного трансформатора (учитывая что крокодилы щупов соединены с заземляющим контактом на вилке ослика). Хорошо, если на розетках они у вас никуда не подключены, но на двойной розетке они соединены внутри. Я бы выкусил эти заземляющие усики.
КН102Б Это динистр. Мда.
Тиристоры , симисторы , ЭТО все помехи широкополосные ...Почему на трансформатор с отводами ?
Да помехи. Но транс с отводами это точно не в такой размер. Мой тиристорный регулятор тянет мощность 4 кВт. Какой нужен транс на такую мощность? Краном его поднимать?
Чот пугает постоянная путаница между симмистором и тиристором.
Прошу прощения, за путаницу. Речь конечно идет про симисторы.
зачем развязывать осциллографы, которые и так развязаны по моему мнению надо развязывать испытываемую технику
На всякий случай проверьте в своем осциллографе, звонится ли земля на розетке с землей на щупе. Можете совершить для себя открытие:)
Автор, небось, на предприятии в мастерской сидит. Осциллографы с инвентарными номерами... радиолюбитель пупок надорвёт но Лекрой купить не сможет.
Нет, не в мастерской. В НИИ сижу. На показанных осциллографах действительно есть инвентарные номера. Но есть и свои осциллографы (без инвентарных номеров:)), в предыдущих роликах они были показаны. Да ведь и дело то не в том есть номер или нет. Дело в том есть желание, что то делать или нет. Спасибо.
ты мастер по производству кипятильников схема глупая
блин,как всё сложно-то и страшно выглядит...это уже перебор,пожалуй(
Да , что тут сложного? На самом деле все просто. Ну выглядит так как уж смог, думаю, что есть конечно люди кто и красивее может сделать. Спасибо.
ну мягко говоря - долеко не из подручных средств собрано,хз даже,где те же сопративления такие брать,да и вообще большинство деталей(
Я поставил галогенки 20+50W 220v
Да, можно и так.