Личный опыт использования техники подъёма на дерево на петлях.
HTML-код
- Опубликовано: 14 янв 2023
- "ВНИМАНИЕ!
ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗАННАЯ В ДАННОМ ВИДЕОРОЛИКЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЬЕКТИВНОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ АВТОРА ПО ДАННОЙ ТЕМЕ, ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!
ДАННОЕ ВИДЕО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ И ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ МЕТОДОВ КАНАТНОГО ДОСТУПА НА ДЕРЕВЬЯ.
АВТОР ОБРАЩАЕТ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА К ОБУЧЕНИЮ РАБОТАМ НА ВЫСОТЕ. ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО В ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ИЛИ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК."
Важно учитывать следующие моменты:
1. Во время подьёма в таком режиме работа режущим инструментом запрещена. Не допускается резать ветки на пути вверх, так как нет возможности сразу спуститься с дерева в случае наступления черезвычайной ситуации.💀
2. Охватка (минимум охватка) нужна обязательно, я сказал честно, бывают ситуации в которых этим правилом пренебрегают, в том числе я сам, однако это НЕ ПРАВИЛЬНО!💀
3. Техники можно и нужно комбинировать, т.е. можно подниматься на петлях с гаффами на ногах, но никогда не занимайтесь обрезкой на гаффах.🌲🙌🏼
4. Если не уверены в своей способности муфтовать карабины каждый раз в течении всего времени работы то используйте стальные триакты (карабины с трёхходовой муфтой) а не просто автоматы☝🏼
5. На видео присутствует оговорка, на первых этапах демонстрации я назвал кроль - жумаром.🤭
РАБОТАЙТЕ БЕЗОПАСНО!🙌🏼
Видео снято в качестве ответа на вопрос моего коллеги в одном из Телеграм каналов.
Если у Вас есть вопросы, замечания или дополнения по теме - пожалуйста не стесняйтесь оставлять комментарии под видео!
ВНИМАНИЕ!
ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗАННАЯ В ДАННОМ ВИДЕОРОЛИКЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЬЕКТИВНОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ АВТОРА ПО ДАННОЙ ТЕМЕ, ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!
ДАННОЕ ВИДЕО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ И ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ МЕТОДОВ КАНАТНОГО ДОСТУПА НА ДЕРЕВЬЯ.
АВТОР ОБРАЩАЕТ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ СИСТЕМНОГО ПОДХОДА К ОБУЧЕНИЮ РАБОТАМ НА ВЫСОТЕ. ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО В ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ИЛИ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
Важно учитывать следующие моменты:
1. Во время подьёма в таком режиме работа режущим инструментом запрещена. Не допускается резать ветки на пути вверх, так как нет возможности сразу спуститься с дерева в случае наступления черезвычайной ситуации.💀
2. Охватка (минимум охватка) нужна обязательно, я сказал честно, бывают ситуации в которых этим правилом пренебрегают, в том числе я сам, однако это НЕ ПРАВИЛЬНО!💀
3. Техники можно и нужно комбинировать, т.е. можно подниматься на петлях с гаффами на ногах, но никогда не занимайтесь обрезкой на гаффах.🌲🙌🏼
4. Если не уверены в своей способности муфтовать карабины каждый раз в течении всего времени работы то используйте стальные триакты (карабины с трёхходовой муфтой) а не просто автоматы☝🏼
5. На видео присутствует оговорка, на первых этапах демонстрации я назвал кроль - жумаром.🤭
РАБОТАЙТЕ БЕЗОПАСНО!🙌🏼
Информативно, полезно, один из многих вариантов, который используется реальным специалистом в реальных условиях. Именно поэтому данный вариант и представлен. Конечно, снаряжение многое решает в технике безопасности, про это и говорится в видео. Можно проще и дешевле, но не значит, что безопаснее и быстрее. Огромное спасибо за информацию. Ждём следующего видео о работе на деревьях.
Большое спасибо за столь развёрнутый комментарий, было очень приятно читать!:) Буду стараться делать качественные видео, надеюсь в ближайшее время будет достойный материал для публикации!🙌🏼
Очень жду. Будьте здоровы. Приятно слушать чёткую и грамотную речь.
Большое спасибо за наглядность. Занимаюсь установкой искусственных гнездовий для птиц. Пока пользовался лестницей со страховкой, но её тяжело тащить. Гаффы не рассматривал для этих целей, деревья живые
Добрый день, спасибо за приятный комментарий, у вас очень необычная и интересная работа, в каком вы городе?
@@oxyehho Челябинск. Это не работа, хобби) развешиваю домики для сов в этом году
Хорошее видео, все по делу рассказал, внятно и грамотно! Лайк!
Давай сними подробный ролик про SRT!!! Будет интересно посмотреть!
А что вы понимаете под SRT в первую очередь?:)
В арбористике термин SRT/SRS предполагает использование коленного зажима, зажима на стопе и устройства из списка ниже:
1. Petzl Zigzag с дополнением в виде Chikane или Rope Wrench (или аналога)
2. Блок (желательно DMM или аналогичный) с фрикционным узлом и дополнением как у Petzl Zigzag
3. Rock Exotica Unicender.
4. Rock Exotica Akimbo
5 Taz LOV3
6. ISC Rope Runner или Notch Rope Runner Pro
Когти, когти! - говорил мой знакомый, когда занимался арбористикой.
Теперь понятно, где Техника Безопасности и эстетика)))
Всё по делу и показательно. Спасибо)
Спасибо! На самом деле гаффы(когти) удобны и вполне безопасны если речь идёт об удалении дерева.
Гаффы(когти) портят кору, это инвазивная техника, т.е. происходит повреждение структурной целостности дерева. Обрезку на гаффах делать запрещено, только спил частями!:)
В свою очередь техника доступа на петлях применяется в основном на обрезке, и в некоторых отдельных случаях на удалении совместно с гаффами когда дерево, например, имеет форму штопора.. одним из плюсов именно этого метода канатного доступа является возможность ползти "от рельефа" как скалолаз на карнизе с отрицательным уклоном.🧗🏽♂️
Также бывают деревья на которых провесить верёвку заброской просто не за что, а перейти с соседнего дерева не представляется возможным, например отдельно стоящая тоненькая сосна под обрезку сухих веток, заброска в таком случае не поможет и единственный вариант это доступ с петель.
@@oxyehho Я же говорю: "Когти, когти!"😂😂😂
Одно из немногих толковых видео. Где все четко снято и показано детально что видны все действия. А не каша дергания на дереве где в камеру виден ствол и судорожные движения с переплетающимися веревками.
Большое спасибо, очень приятно, буду стараться держать планку в следующих видео!🤗
Очень круто👍
залезал таким образом на деревья, думаю, сотню раз (вчера, например). Но сначала на новую точку Жумар (заодно тестируем ее), на нем встаем и потом уже перестегиваем Кроль. Вроде так удобнее (начинал как вы показали)
охватку вообще никогда не снимаю :) всегда страшно что сорвется что нибудь
дальше - замучатесь при подъёме на 10-20 метров муфтовать и размуфтовывать карабины - нужны автоматы (я везде готов отказаться от автоматов, кроме такого подьема)
петли надо забрасывать с разных сторон: одну по часовой, другую против. Тогда не путаются веревки
Не из желания помериться количеством деревьев, на которые я залезал на петлях, но их кратно больше и только сегодня я был на 3х.
Я несогласен с перестёжкой "жумар вначале", по многим причинам, но основные 2 из них следующие:
1. Жумар не нагрузить достаточно, чтобы проверить что под петлёй на которую мы перестёгиваемся нет, например сухого сучка с обратной стороны ствола, способного обеспечить нам несколько неприятных мгновений.
В то время как перестёгивая кроль мы именно садимся на него, при этом не снимая руку с жумара, что сгладит рывок в подобной ситуации.
2. Встёгивая жумар перед кролём, мы потом "проверяем" стоя на педали к жумару.
Педаль имеет поганое свойство рваться и в этом случае мы неожиданно получаем рывок и на жумар и на кроль, с которого уже сняли вес.
Разберитесь в вопросе, пожалуйста, поэкспериментируйте.
Про карабины я упомянул в закреплённом комментарии.
Если петли это не отдельно петли как на видео, а верёвки для спуска и самосброса - возможно их и имеет смысл ставить с разных сторон, а вот короткие петли при комбинировании с rope walking и траверсами с дерева на дерево удобнее и именно их в сочетании с охваткой можно и нужно ставить с одной стороны.
@@oxyehho Петр, добрый день! я не буду спорить. - у каждого свой опыт (это же ваш личный опыт как написано в теме). это же не спортивный туризм, где регламент перестегивания страховок и спусковых.
я вчера посмотрел все видео на русском (иностранцы так не делают, похоже, может запрещено?) по подъёму на петлях. где то 50/50 по перестегиванию первым жумар/кроль.
@@im_buddha спасибо, я не ориентируюсь на количество видео с ошибочной информацией, я ориентируюсь на логику и безопасность.
@@oxyehho Петр, давайте вместе подумаем: а какая разница при срыве веточки "падать" на жумаре или на кроле? по мне на жумаре лучше потому что он страховочным усом пристегнут и есть как бы промежуточные элементы для сглаживания рывка. А на кроле вы "падаете" просто на привязи. По "падаете" я имею ввиду рывок до затягивания петли.
Педали рвутся да, но они также могут порваться во время перестегивания кроля.
мне кажется, нет тут разницы, кроме удобства. Но "кажется" это не тот случай, когда дело касается безопасности, конечно
И еще, Петр, обхваткой нельзя страховаться :) Точки В боковые для позиционирования с опорой на ноги, а не для защиты от падения. Но это так - мы все закрываем на это глаза иначе надо придумывать страховку с точки А.
Также работаю когда сосны чищу. Внизу сразу к себе закрепляю верёвку и шнурок для сдергивания с собой. Можно как вариант педаль под две ноги или зайчьи уши. Двумя ногами в петле лучше ногами в ствол упираться.
Спасибо за ответ, я пробовал двойную педаль для жумара, она действительно помогает стоять упираясь в ствол более устойчиво, однако, зачастую я комбинирую техники и в таком случае двойная педаль лично мне бы скорее мешала, но думаю это скорее дело наших привычек!:)🤝🏼
Забыл ответить про верёвки, на самом деле на видео я показываю красную и зелёную петли не просто как пособие, это именно две моих петли, но на обрезке по стволу я в основном использую ddrt системы на спуск типа Petzl Zigzag или блок ролик с фрикционным узлом, соответственно в условиях реальной работы это позволяет обойтись без самосброса отдельной верёвкой. Тут тоже кому что удобнее. Мой выбор обусловлен тем что я делаю переход с дерева на дерево с помощью крюка и имею возможность перенести точку привязки полностью перейдя на соседний ствол и забрав систему с дерева на котором я завершил работу.
Петр, здравствуйте. Заметил Фед 21 у вас. Можете сказать про него своё мнение. Как долго привыкали к механизму открытия щеки, как себя устройство показало? Сейчас пройдусь по вашем видео посмотрю, может где есть про СУ это.
Приветствую. Да, Фед21 у меня в пользовании уже 2 года, за это время никаких нареканий не было кроме действительно немаленького веса.:)
Механизм открытия передней пластины никаких проблем с привыканием не вызвал, нужна совсем небольшая практика и всё будет удобно и понятно!:)
Характеристики устройства за его стоимость просто выше всяких похвал!
Очень плавное благодаря упору рычага и его качению по подшипнику, устройство сделано надёжно и просто, вообще не крутит верёвку. Позволяет натягивать мини полиспасты до 500-600кг и плавно снимать нагрузку с линии. Не встречал ни одной верёвки в рабочем диапазоне устройства, с которой ФЕД21 бы плохо работал.
Мокрые, грязные, смолистые.. и не стирается как Petzl Rig, легко чистится, продувается. Рекомендую!:)
Благодарю вас, теперь точно покупаю)
@@romulix1207 единственное, это чувствителен к верёвке, если верёвка старая, грязная, дебелая то ручка СУ ведёт себя намного тяжелее, не говорю уже про подъем... Там ваще беда, если верёвка чистая то проблем реально нет, очень плавное, мощное устройство)
Привет, подскажи какой щиток и наушники используешь? Спасибо
Привет, не видел этот каммент, использую шлем Camp Skylor, а щиток и наушники от Hellberg
Петь,а самосброс?
Лайкос, подписос)
Братан подскажи название зажима на охватке, спасибо
Petzl Zillon👌🏼
Классно , информация очень наглядно и доступно преподнесена👍, но спускавуха какая-то, кроковская наверно, странно на зигзаг же денег хватило, можно б и эдик какай-то купить или гри-гри(хоть она и без сертиф, но легче и в работе норм до 10мм.). Хороший ролик, благодарю за труд.
Спасибо за комментарий!:)
Выбор личного снаряжения продиктован в первую очередь кругом задач которые это снаряжение решает в руках каждого конкретного специалиста. Krok Фед21 используется мной не только как банальное спусковое устройство, но во многих других случаях. Его характеристики и конструкция перевешивают его единственный недостаток (вес). У меня были и есть другие спусковые устройства, в том числе сейчас лежит Petzl Rig, но именно Фед21 почти всегда со мной даже если я работаю с Zigzag. Так что дело вообще не в стоимости устройства.😉
Что касается Гри-гри - его в принципе не имеет смысл рассматривать для работы методами канатного доступа, и речь не про наличие или отсутствие сертификатов, это именно особенность конструкции делающая устройство непригодным к эксплуатации.
Для выполнения работ на высоте существует его полный аналог, Grillon, тоже от Petzl. Он не имеет пружины на кулачке и вдобавок сертифицирован для rope access!👍🏼
На видео он лежит в чёрной сумке вместе с крюком для траверс, он там установлен штатно и идеально подходит для этих задач.
@@oxyehho привет Peter, а почему гри гри не подходит, можно по подробнее)?
@@remesloart7740
Для начала рекомендую посмотреть это видео: ruclips.net/video/PPjN3oFncc8/видео.html, знание языка не нужно для понимания того что происходит, просто смотрите на то как и в каких условиях устройство протравило верёвку и как жестко остановилось в конце испытания
Дело в том что и Petzl Gri-Gri (все версии) и вертикалевская Гриша (потому что это просто копия первой григри) обладают одной конструктивной особенностью. Их кулачок подпружинен.
Обращаю внимание что григри изначально это belay устройство, т.е. для страховки снизу того кто находится на скале. И оно работает и держит рывок корректно только на спортивных динамических мягких и чистых верёвках, и только когда "хвост" удерживают рукой.
Но дело не только в рывке.
У григри в силу той самой конструкции с пружиной в кулачке и необходимостью вытравливать верёвку(в спорте, именно для этого и создавали) есть опасность протравливания когда нагрузка возникает плавно, а не рывком.
Приведу пример: вы работали на обрезке дерева методом канатного доступа.
Перешли на спуск на григри, и на пути сквозь крону видите ветку застрявшую на других ветках. Вы останавливаетесь, встаёте ногами допустим на живую ветку, нагрузка с устройства снимается, но вы думаете что застрахованы. И когда вы решите плавно "сесть" обратно на устройство оно может не заблокироваться.
Итог такой, устройство безотносительно сертификатов не подходит для работы методом канатного доступа. Есть куча подходящих аналогов в том же размере. Ближайший аналог из нормальных спусковых устройств это Madrock Safeguard (чёрный, не красный! Красный тоже с пружиной и называется Lifeguard)
Работайте безопасно!:)
Уважаемый, жумар у тебя пристегнут к привязи не усом самостраховки а страховкой для инструмента (вроде "антиграв"), которая должна удержать от падения вниз инструмент, а человека не выдержит. Поэтому и тебе и тем, кто смотрит и учится - очень рекомендую на это внимание обратить и крепить его именно на ус из веревки.
Рекомендую обратить внимание на разрывную нагрузку конкретно этого элемента от фирмы Венто. Всё станет очевидно.:)
Дружище, у тебя все очень толково рассказано- вообще прям отлично. Но честно вот насчет этого элемента я не очень понял, что ты имеешь ввиду. Как я вижу - это страховка для инструмента (пилу на таком страхую) и на сайте Венто сказано: "Предназначена для подстраховки ручного инструмента (массой до 10 кг)". На конце там небольшой алюминиевый карабинчик с вертлюгом. Очевидно, что в случае срыва и падения страховка должна человека удержать - и он повиснет на усе, прицепленном к жумару. Если это типа вентовского антиграва, то этого не произойдет.
Или я ошибаюсь и здесь что то посерьезнее и понадежнее?
@@DMokar я понял чем вызван вопрос, это не то изделие о котором ты пишешь, посмотри на сайте венто Артикул: vnt 068 :)
О, век живи- век учись! Я про такую не знал:)) тогда вопрос снимается:) удачи!
Охватка на зигзаге? Дорого богато))
Это не зигзаг:) это именно охватка - Petzl Zillon. Дорого, не спорю, но это того стоит, особенно если работы в раскидистых кронах и охватка достаточной длины. Рекомендую!:)
А почему бы на петлях не применять стальные автоматы?
Приветствую, ответ дан в закреплённом комментарии, прошу ознакомиться. Пункт 4.
В моём случае это личный выбор, считаю двухходовые автоматы не достаточно надёжными так как муфта может открыться об дерево, а триакты не всегда удобны в работе., Не призываю следовать моему примеру, это выбор на усмотрение и удобство каждого.🙌🏼🤝🏼
Мне кажется если хочется сэкономить время на закручивании муфт карабинов- то тогда стальные триакты самое то. И не раскроются из-за трения об дерево и крутить муфту не надо😉
@@treehelp ты же меня лично знаешь:) где я и где экономить время 😁 "Долго, дорого, oxyehho"
А если серьезно то ты прав, разумеется.
Абсолютно согласен с автором ролика.
Фриковатый чувак. Все движения с натугом.
Як у спилунов усьо опасно! Ниякои страховки.
Це не канатный доступ. В канатном доступе завжды мае буты окрим системы позиционирования ще окрема незалежна страховочная система.
П.С. Охватка ни разу не является "полноценной точкой страховки". Охватка - це устройство позиционирования, а не страховки.
И з нею легко и просто улететь до земли. Шо можно побачиты на деяких спилунских видосиках, хде спилуны на охватке летять до земли.
Шоб була бильш-меньш нормальная точка страховки на столбе/стволе дерева, окрим охватки потрибна якась хрень, котра повнистью охватывает ствол. Типа Венто Энерго Твиста. Плюс амортизатор до неи, плюс страховочное устройство (с вентовской и вертикаловской страх. каплями можно без амортизатора), плюс повна страховочная привязь со страховочными точками. И уся страховочная система мае буты пидсоединена в страховочную точку привязи (грудную або лопаточную).
Оце буде нормальный бильш-меньш безопасный канатный доступ.
Ещё полатку прихвати
Личный выбор снаряжения это личное дело каждого из нас, если человек берёт с собой что-то значит ему это нужно!😉
Если тебе удобнее работать с палаткой то это твой выбор!👍🏼
Тебе учебник грамматики не помешает прихватить.