Il faut dire la Russie est un territoire tellement petit qu'elle a besoin de s'agrandir. L'immense Moldavie et l'immense Géorgie devraient le comprendre et faire un effort.
@@benoitlarragneguy1022 L'ouest, vous ne voudriez pas parler de l'est? Il ne faut pas mentir aux gens. Tout n'est pas inhabitable à l'est. Si la Russie ne veut pas s'occuper de l'est du pays, c'est parce que cela diluerait les moyens disponibles. Peupler l'est ferait que Moscou devrait mettre des forces armées sur les nouvelles zones habitées, ce qui dégarnirait l'ouest du pays. Donc ils déclarent l'est de la Russie inhabitable pour ne pas avoir à diluer leurs ressources disponibles à l'ouest.
@@benoitlarragneguy1022 Okay mec tu ne sais pas différencier l'Est de l'Ouest, bravo, ça c'est du commentaire! Surtout que en Sibérie (à l'Est donc) il y a pas mal de "peuple indigène" qui y vivait avant la "colonisation" Russe, donc ce n'est pas si inhabitable. D'ailleurs Staline avait pour but de peupler la Sibérie en y construisant des industries, des complexes miniers et surtout en y envoyant des dissidents au goulag...
@@benoitlarragneguy1022 Même si une grande partie de la Sibérie est composée de territoires assez hostiles et difficiles à développer en raison des distances, il faut aussi relever que l'ouest du pays (la partie la plus densément peuplée et la plus hospitalière) est si grande qu'on peut y faire rentrer la France, le Benelux, l'Allemagne, la moitié de la Scandinavie, les Îles Britanniques et l'Italie. En bonus, les territoires de l'Ouest sont très fertiles et riches en ressources. Donc voilà, la Russie avait déjà toutes les cartes en main pour développer une économie très performantes, mais aujourd'hui, à cause de la corruption et du pillage des oligarques qui la contrôle, la Russie est moins développée que la Chine qui revenait pourtant de très loin.
@@Juju44330x44330 tu crois que l'UE fait quoi en fermant RT, spoutnik, l'ONG SOS Dombass etc? Quand on a une poutre dans l'oeil à ce point, tu m'étonnes qu'on avale sans broncher les scénarios débiles des méchants contre les gentils...ça ne vole pas haut!
@@rwetiveci594 "Elle est pas belle l'UE ? Et on accusera Poutine de liquider les oppositions ..." -> Prouves nous avec source que l'UE est derrière cela, car une hypothèse restera toujours une hypothèse sans preuves.
@@rwetiveci594 La Slovaquie doit sûrement être le pays ayant le moins d'intérêt et d'influence dans l'UE, mais reste dans ton complot, surtout ne dénonce pas les milliers d'opposants et journalistes arrêtés/éliminés dans la belle et grande démocratie russe. Tu ne pourrais même pas écrire ce commentaire là-bas .
Sa doit être comme en France : si élections législatives en faveur d'un parti, alors le 1er ministre doit être du même parti, même si le président est contre.
@@Juju44330x44330 je suppose. Et ça veut dire également que l'opinion publique était pro russe au moment de l'élection de ce gouvernement ( ou du moins consciente de cette possibilité). On parle beaucoup des manifestations contre cette loi mais quand est il de l'opinion publique ? Bref, je cherche à connaître l'évolution politique ( et géopolitique) de la Géorgie depuis 2/3 ans et le Dessous des Cartes pourra peut être m'éclairer
@@_fpnaje n'en suis pas du tout sûr mais il me semble que cela fait partie de choses qui ne sont pas soumises à un vote par le peuple contrairement à l'election d'un président. En France on ne vote pas pour tous les gens qui forment le gouvernement comme le sénat, la chambre des députés, je ne suis pas sûr mais je crois que c'est un truc comme ça.
@@_fpnaÀ la base le gouvernement c'est fait élire en revendiquant le fait d'être pro européen et à donc soutenu l'élection de la présidente. Ce n'es que depuis quelques années qu'on voit qu'ils adoptent une politique pro russe et ils ont même tenté de destitué la présidente car elle s'opposait à eux. En plus officiellement c'est le premier ministre qui dirige le pays mais dans les faits tout porte à croire que le véritable maître du pays c'est l'oligarque qui à fondé le parti au pouvoir et il a dit il y a quelque jours que l'occident était une menace pour le pays alors que selon les sondages plus de 80% de la population veut rejoindre l'UE.
"Ces députés qui en viennent aux mains"... L'honnêteté la plus élémentaire aurait consister à dire qui agressait qui. Or ce sont les députés proeuropéens, qui aiment tant la démocratie, qui osent ce sacrilège : frapper sur les autres représentants du peuple dans le lieu de décision collectif qui doit symboliser la paix civile. En gros, en Géorgie comme en Ukraine (coup d'Etat prooccidental en 2014), la démocratie c'est bien, seulement quand le peuple élit les représentants des banques occidentales. Sinon, la démocratie, on s'assoie dessus.
C'est curieux car il semble que le projet de loi, tel que décrit ici, ressemble furieusement aux dispositions françaises sur l'obligation d'afficher les sources de financement (pour les sources étrangères quand elles ne sont pas atlantistes) et à la censure qui s'est appliquée à plusieurs médias russes. Pas un seul mot là-dessus? Je crois que les géorgiens devraient se méfier de ce qui peut arriver dans un pays qu'on cherche à déstabiliser de l'extérieur; ils ont les modèles de la Yougoslavie et de l'Ukraine sous les yeux.
Il y a un point que je ne comprends pas. La Géorgie ne se situe pas en Europe. Je comprends les motivations et raisons des Georgiens a rejoindre l'UE mais je ne vois pas pourquoi un territoire du Caucase du Moyen-Orient devrait avoir une quelconque possibilité de rejoindre l'Union Européenne. Un rapprochement ou une collaboration ne devrait pas poser problème, mais devenir membre ne devrait pas être possible. Si quelqu'un peut m'expliquer? Je ne suis pas dupe sur les raisons de cette candidature mais qu'en disent les règles d'adhésion/pour devenir membre de l'UE?
La Georgie est considérée culturellement et historiquement comme un pays européen. De plus l'expansion de l'UE ne devrait pas être stoppée par une simple question sémantique. Si le pays adhère aux principes de l'UE, on ne va pas s'empecher de l'inclure juste pour une raison géographique
Dans sa définition géographique la plus étendue, l'Europe s'étend jusqu'au Caucase, l'Oural et la mer Caspienne. Le trio Géorgie-Arménie-Azerbaïdjan constituent ainsi des candidats potentiels, à la fois par leur positionnement transcontinental et leur culture "occidentale/chrétienne orthodoxe" (c'est nettement moins le cas pour le dernier, qui par ailleurs à un régime plus autoritaire encore que la Turquie d'Erdogan). Un autre exemple avec Chypre, un pays hellénophone situé en face du Levant mais qui est membre de l'UE
@@rapnew9050 D'accord, la c'est plus claire. En effet Géorgie et Arménie sont des nations chrétiennes orthodoxes. L'Azerbaïdjan est d'office refoulée. Il a envahi l'Arménie et comme tu dis, un régime plus autoritaire encore que celui D'Erdogan sans parler de la corruption qui règne dans tous ces pays.
Je ne peux pas vous montrer de vidéo, mais l'essentiel de la loi est que les médias et les ONG qui reçoivent plus de 20 % de leur financement de l'étranger doivent s'enregistrer en tant qu'agents d'influence étrangers. Bien que l'opposition l'ait qualifiée de « loi sur les agents » russe, les députés du parti au pouvoir ont déclaré qu'ils s'étaient inspirés d'une loi américaine similaire exigeant que les lobbyistes travaillant pour des gouvernements étrangers s'enregistrent en tant qu'agents étrangers. Le double standard habituel : Quod licet Iovi, non licet bovi.
Que devient le sort du président sortant Micheile Saakashvilli? Incarcéré dans la prison de Tbilissi, empoisonné et torture.....c'est le sort qu'attend le président Ukrainien s'il est sorti vaincu de cette guerre, Poutine a décidé de mettre l'Ukraine et la Géorgie sous l'influence Russe.....nostalgique de l'empire Russe.....
Le Président Sakarshvili est emprisonné pour corruption est a fait emprisonné des milliers de georgien qui n avait rien fait quand il était au pouvoir. Sa dérive autoritaire l a mené la ou il est et les européens le savent tres bien. Il n est pas torturé, ca ce sont des fantasmes de gens qui ne vivent pas en Georgie.
« La violence » de la police géorgienne n’est meme pas comparable avec la violence de la police française. La Géorgie est un bon élève depuis des années. Depuis des années l’UE et l’OTAN nous disent que la porte est ouverte pour nous, mais depuis la guerre en Ukraine nous savons que c’est clairement pas le cas. Nous sommes 3.5 millions et seuls face à la Russie, contre la quelle l’occident n’arrive pas à gagner. Les jeunes géorgiens admirent l’Europe sans savoir ce que c’est l’Europe et l’UE. De loin, on a l’impression qu’il y a ni corruption ni violence en Europe… J’espère que la Géorgie ne vivra pas la même chose que l’Ukraine..
Reportage totalement biaisé. "Les valeurs européennes, la démocratie"... les victimes de cette UE, de plus en plus nombreux, apprécieront... Cette loi permettra à la Géorgie d'être bien plus indépendante et souveraine. Le parti au pouvoir n'est absolument pas pro russe. Il cherche à défendre les intérêts géorgiens, c'est tout.
Quand il s'agit de défendre vos intérêts européens tout les coups sont permis pour retourner les réalités du terrain...un gouvernement démocratiquement élu nous satisfait pas vos aspirations de mettre un pieds aux portes de la Russie....
J'ai l'impression que pour la ligne éditoriale de cette chaîne, mais aussi pour bien de spécialistes de l'espace post-soviétique en France dès qu'un pays en Europe de l'est fait le choix de la souveraineté, il est pro-russe. La nation et la nationalisme géorgien sont vieux comme le monde. J'aimerais savoir plus sur le panorama politique géorgien de 2022 et moins sur l'opposition Russie/Europe (monde libre). Saakashvili est un personnage douteux tout comme le propagandiste Glucksmann.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi vous dites que le gouvernement géorgien est pro-russe. Rêve Géorgien est un parti historiquement pro européen, et même si il prend des mesures autocratiques ça veut pas dire qu'il est pro russe. J'aimerais avoir des précisions, pour savoir si il y a effectivement eu un revirement dans la politique étrangère de Rêve Géorgien et du président.
Le parti était favorable à un rapprochement avec l'OTAN et l'UE, mais ça c'était avant 2022. Par la suite il a pris un tournant plus favorable à la Russie, le premier ministre géorgien dévoilant de nombreuses positions politiques similaires à celles de Vladimir Poutine. Je ne sais pas si ça a un lien avec l'arrivée de milliers de russes en Géorgie suite à l'annonce de la mobilisation partielle pour l'invasion de l'Ukraine, mais ce qui est certain aujourd'hui c'est que Rêve Géorgien est loin d'être le parti politique le plus atlantiste en Géorgie.
Quand tu veux être élu, tu affirmes vouloir ce que les électeurs veulent. Et après la victoire, tu enlèves les postiches que tu portais pour révéler ta vraie nature. C'est la tactique préférée de Moscou. Celle qui lui a permis d'asservir l'Europe de l'est après la seconde guerre mondiale et de nombreux pays dans le monde.
@@laboyeurdechaine7913 Après la Seconde Guerre mondiale, l'Europe centrale et orientale a été cédée par l'Occident aux Soviétiques pour former une zone tampon entre eux et l'Union soviétique. Telle était la tactique de l'Occident.
C'est vous la propagande, vous ne parlez pas de l'influence américaine sur la Géorgie, comme ils l' ont fait avec l'Ukraine. On prend les mêmes méthodes et on recommence...... Vous êtes objectif mais toujours du même côté ....
Agrougrou, agrougrou. En attendant, le premier ministre derrière la loi est un oligarque russe, mais c'est l'influence américaine de vos fantasmes dont il faut se méfier :3
@@marcbuisson2463 allez faire un tour sur le wiki , renseigner vous , l'ignorance des gens c'est incroyable.... RENSEIGNER VOUS avant de parler Croisé vos sources
@@zubizubo2b waaahhh le wikipedia... Sinon, Rêve Géorgien, le parti au pouvoir, est le parti de Bidzina Ivanishvili, multi-milliardaire et magnat banquaire et sidérurgique en Russie. Sa fortune personelle correspond à 20% du PIB géorgien, et bien entendu ne dépend absoooolument pas de ses bonnes relations avec Poutine :3. Ou de son obéissance à celui-ci. D'ailleurs, son parti est très probablement au pouvoir en Géorgie absolument pas grâce à un quelconque support russe. Tssss vilaine CIA qui contrôle ce pays...
@@marcbuisson2463oui, il a raison. L influence americaine en europe ne date pas d hier. Elle a debute depuis la 1ere guerre mondiale pour s affirmer a la fin de la seconde. De gaulle, le savait et etait un bouclier a l hegemonie americaine.. crtte hegemonie est confirmee par Mitterand dans son dernier licre ecrit par Benamou, je cite: Les francais ne le savent pas mais la France est en guerre.. les US, veulent regner dans le monde sans partage... Nous y sommes.. l Ukraine, Georgie, Kazakhstan.. autant de pays dont l entree dans l OTAN ou l UE, n a pour seul et unique but, la destabilisation de la Russie pour en fin de compte, s dmparer de ses richesses... puis permettre de combattre la VRAIE menace, qui est la Chine.. Poutine, en debut de mandat, avait clairement emit le voeu de rentrer dans l OTAN ( l URSS n existant plus), il s est gentiment fait envoyer promene.. Cette alliance aurait permis par la suite de permettre a la Russie de se developper.. Mais bien sur, la Russie pour les investissements occidentaux tepresentait un danger pour l hegemonie americaine donc..... Sanctions et resanctions contre la Russie..pour wu elle ne puisse pas representer un danger... Nous avons aujiurd hui le resultat, de l ingerence americaine dans l europe.. Poutine ne fait que se defendre contre cette politique nauseabonde du " je veux garder ma place de leader" de la oart des USA.. Etme venez pas me parler des sois disants droits de l homme quand, nous occidentaux et OTANIENS, nous bombardons un psys comme l Irak et la Lybie JUSTE pour leur richesse.. evidemment..
@@wiliamdubois5037 Cette légende de l'hégémonie 'ricaine, c'est du bullshit. Vous le savez, on le sais. On parle d'un pays incapable de maintenir un cap en politique étrangère plus de 5 ans. Donc pour faire semblant d'être intelligent, on rassemble tout en disant "booouuuuhhh c'est des hégémons" quand on a la flemme de regarder et réaliser que c'est pas le cas. Mettre un Clinton, un peu trop respectueux des organismes internationaux pour intervenir seul oû que ce soit, à un Bush et ses néo-conservateurs qui ont passé leur mandat à systématiquement les détruire, c'est du bullshit. Rajoute à ça un Obama isolationniste type "serpillière", et Trump, un isolationniste type "énervé", ça fait de sacrés detours. Excellente comparaison entre l'Ukraine et l'Irak ceci dit. Raisons d'intervention similaire dans la propagande (sécurité nationale rendez-vous compte !) Pour renforcer sa popularité à la maison en envahissant un pays opposé. Et comme l'Irak a été un désastre absolu pour les US (on va pas se le cacher, vous comme moi savez que c'était une connerie pour eux), l'Ukraine prend le même chemin pour la Russie. Même chose au niveau des propagandistes. Les crétins néo-conservateurs 'ricains ont été les premiers à déclarer les révolutions de couleurs comme causés par les US, Poutine a tout avalé, les a embauché, et mise à la tête de RT et ses autres réseaux de propagande. Ce qui explique aussi pas mal la redondance avec les discours, la propagande, et la diplomatie des US période 2000-2007. Enfin bref. Dans tout les cas, penser que c'est les US le problème pour Poutine en Ukraine, c'est du bullshit, mais ça vous arrange bien. Le fond du problème, c'est que Poutine et la Russie on notoirement perdu la guerre d'influence et de support populaire en Europe de l'Est avec l'UE par leur incompétence économique, monétaire et politique. C'est pas les US en guerre avec Poutine. C'est Poutine en guerre avec l'UE et souhaitant limiter notre influence, et surtout l'idéologie anti-corruption et démocratique qui va avec. Parce qu'on va pas se le cacher, les US en terme de "répandre la démocratie" et de développement économique dans leur pré-carré, c'est pas exactement le succés européen. M'enfin, ça serait reconnaitre l'UE comme un succés et une puissance non négligeable, chose pas forcément facile dans votre petit monde facile à lire.
Bientot le Turkmenistan et l'Ouzbekistan candidat a l'UE.... se serait de bien d'accorder l'entité politique sur la réalité geographique.... ou alors va falloir changer de nom....
Je ne trouve pas assez professionnel avoir dit: « les pro Europe qui souhaitent rejoindre les valeurs de démocratie et liberté »… il manquait presque que vous disiez les beaux contre les mauvais et méchants. Bon, ça me donne cette image… Il faut éviter sinon ce sera difficile de mal juger nos opposants lorsque dans leurs media ils diront (ou disent) « les européens et leurs idéaux capitalistes » ou « les Russes et leurs idéaux de respect de la patrie et de la communauté »; ça nous ferait rire, n’est-ce pas?
Pourtant le gouvernement géorgien dit s'inspirer d'une loi américaine "Foreign Agents Registration Act" (FARA),, ce que bien sur vous omettez de dire. L'information que vous livrez est orientée à dessein.
L'Europe est ses valeurs c'est drôle bizarrement vous dîtes pas que les Français ont refuser l'euro et la constitution européenne. Arrêtez votre mascarade
@@egredos avec tout le respect, c'est un peu la réponse de quelqu'un qui n'a jamais vécu à l'étranger, ou alors pas beaucoup. La France croule sous les dettes, son industrie vendue a la découpe, les salaires sont bas et tout est cher. Tout ça sous couvert de faux droits de l'homme...
"Réprime violemment les manifestants". Cela n'a pourtant rien à envier à la répression des gilets jaunes par le Gouvernement de MACRON. Par ailleurs, Macron a chassé Sputnik et RT de la France parce que ces médias servent les intérêts russes selon lui. Je suis étonné que vous critiquiez cependant la loi géorgienne qui va dans le sens de jupiter. Deux poids deux meseures. Honte à vous !
Vous semblez ne même pas savoir représenter les frontières correctement, ça la fout mal pour un documentaire qui s'appelle le dessous des cartes... Mais c'est plus rassurant de voir la Russie si petite ^^ Enfin votre émission continue de baisser en qualité, de moins en moins d'analyse intéressantes, et de plus en plus de propagande... j'aimais bien avant.
"Vous semblez ne même pas savoir représenter les frontières correctement" -> Sur google maps (avec une terre ronde, car elle est ronde), le pays ressemble à ceci. Je suis même persuadé que Poutine ne dira pas le contraire, sinon il nierait ce fait.
En 92 la Géorgie envoie des troupes pour ne pas que l'Abkhazie fasse sécession, c'est un echec et l'Abkhazie déclaré sont indépendance en 99, et en 2008 cest la Géorgie qui envoie c'est troupes reprendre par la force l'Ossétie, ce qui a pour conséquence une guerre avec la Russie. Il faut aussi parler de l'émirat du Caucase, un groupe séparatiste musulmans qui finissent par rejoindre la Syrie et l'irak
Quelle majorité issue de quelles élections a fait la demande d’adhésion à l’UE? Même question pour son inscription dans la constitution. Et même question pour la fameuse loi sur le financement des ONG (qui ne dérange que lorsqu’elle n’est pas occidentale). Quels sont les pouvoirs respectifs du parlement et de la présidente? Enfin, pourriez-vous éviter les formules de propagande et vous en tenir aux faits?
De quoi parlez-vous, des valeurs européennes qui n’existent pas et qui ont été exposées lors du génocide perpétré en Palestine par des extrémistes juifs, et où toute l’Europe s’est tenue aux côtés d’Israël ? S’agit-il de valeurs européennes humaines et démocratiques ? Les peuples du monde ont pris conscience de vos mensonges et de votre hypocrisie.
"Chez nous QR code" -> Ouin, ouin... je peux rien faire pendant quelques mois, ouin, ouin... Le QR code c'est comme pendant le confinement, ensuite il disparait, en gros tu perds en rien tes libertés, sois heureux de vivre en France plutôt qu'en Chine, en Corée du Nord ou en Russie.
Whataboutism: Sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés. L'Oxford English Dictionary définit ce terme comme une « technique ou pratique consistant à répondre à une accusation ou question difficile en faisant une contre-accusation ou en évoquant un problème différent ».
Ce n’est pas du whataboutism. Cela serait le cas si il disait « et la Corée du Nord ? Elle démocratique ? Vous n’en parlez pas ! ». Ici une loi est décriée… alors qu’elle existe dans d’autres pays. Mais c’est dit dans seulement certains cas. C’est du « cherry picking » et c’est aussi un sophisme.
Il faut dire la Russie est un territoire tellement petit qu'elle a besoin de s'agrandir. L'immense Moldavie et l'immense Géorgie devraient le comprendre et faire un effort.
La Russie cherche à freiner l'adhésion de ces anciens territoires à l'UE. Une contagion signerait la fin de l'empire de Vladimir.
La Russie est grande mais grande de vide à l'ouest c'est inhabitable
@@benoitlarragneguy1022 L'ouest, vous ne voudriez pas parler de l'est?
Il ne faut pas mentir aux gens. Tout n'est pas inhabitable à l'est. Si la Russie ne veut pas s'occuper de l'est du pays, c'est parce que cela diluerait les moyens disponibles. Peupler l'est ferait que Moscou devrait mettre des forces armées sur les nouvelles zones habitées, ce qui dégarnirait l'ouest du pays. Donc ils déclarent l'est de la Russie inhabitable pour ne pas avoir à diluer leurs ressources disponibles à l'ouest.
@@benoitlarragneguy1022 Okay mec tu ne sais pas différencier l'Est de l'Ouest, bravo, ça c'est du commentaire! Surtout que en Sibérie (à l'Est donc) il y a pas mal de "peuple indigène" qui y vivait avant la "colonisation" Russe, donc ce n'est pas si inhabitable. D'ailleurs Staline avait pour but de peupler la Sibérie en y construisant des industries, des complexes miniers et surtout en y envoyant des dissidents au goulag...
@@benoitlarragneguy1022 Même si une grande partie de la Sibérie est composée de territoires assez hostiles et difficiles à développer en raison des distances, il faut aussi relever que l'ouest du pays (la partie la plus densément peuplée et la plus hospitalière) est si grande qu'on peut y faire rentrer la France, le Benelux, l'Allemagne, la moitié de la Scandinavie, les Îles Britanniques et l'Italie. En bonus, les territoires de l'Ouest sont très fertiles et riches en ressources. Donc voilà, la Russie avait déjà toutes les cartes en main pour développer une économie très performantes, mais aujourd'hui, à cause de la corruption et du pillage des oligarques qui la contrôle, la Russie est moins développée que la Chine qui revenait pourtant de très loin.
C'aurait été bien de prendre le temps d'expliquer la teneur du texte de loi en question.
Zoom bien sur le nom de l’émission mon frérot """"L'Essentiel""" du Dessous des Cartes, pas tellement le format pour faire du droit étranger.
@@Juju44330x44330 tu crois que l'UE fait quoi en fermant RT, spoutnik, l'ONG SOS Dombass etc? Quand on a une poutre dans l'oeil à ce point, tu m'étonnes qu'on avale sans broncher les scénarios débiles des méchants contre les gentils...ça ne vole pas haut!
@@rwetiveci594 "Elle est pas belle l'UE ? Et on accusera Poutine de liquider les oppositions ..."
-> Prouves nous avec source que l'UE est derrière cela, car une hypothèse restera toujours une hypothèse sans preuves.
@@rwetiveci594je sans l'odeur du napalm au petit matin , compredra qui veux , enfin surtout ceux qui ont la référence
@@rwetiveci594 La Slovaquie doit sûrement être le pays ayant le moins d'intérêt et d'influence dans l'UE, mais reste dans ton complot, surtout ne dénonce pas les milliers d'opposants et journalistes arrêtés/éliminés dans la belle et grande démocratie russe. Tu ne pourrais même pas écrire ce commentaire là-bas .
Pouvez vous nous expliquer comment un gouvernement pro russe est arrivé au pouvoir alors que la présidente du pays est pro européenne ?
Merci
Sa doit être comme en France : si élections législatives en faveur d'un parti, alors le 1er ministre doit être du même parti, même si le président est contre.
@@Juju44330x44330 je suppose.
Et ça veut dire également que l'opinion publique était pro russe au moment de l'élection de ce gouvernement ( ou du moins consciente de cette possibilité).
On parle beaucoup des manifestations contre cette loi mais quand est il de l'opinion publique ?
Bref, je cherche à connaître l'évolution politique ( et géopolitique) de la Géorgie depuis 2/3 ans et le Dessous des Cartes pourra peut être m'éclairer
@@_fpnaje n'en suis pas du tout sûr mais il me semble que cela fait partie de choses qui ne sont pas soumises à un vote par le peuple contrairement à l'election d'un président. En France on ne vote pas pour tous les gens qui forment le gouvernement comme le sénat, la chambre des députés, je ne suis pas sûr mais je crois que c'est un truc comme ça.
Facile = un marteau derière vous êtes obliger ....😬👻
@@_fpnaÀ la base le gouvernement c'est fait élire en revendiquant le fait d'être pro européen et à donc soutenu l'élection de la présidente. Ce n'es que depuis quelques années qu'on voit qu'ils adoptent une politique pro russe et ils ont même tenté de destitué la présidente car elle s'opposait à eux. En plus officiellement c'est le premier ministre qui dirige le pays mais dans les faits tout porte à croire que le véritable maître du pays c'est l'oligarque qui à fondé le parti au pouvoir et il a dit il y a quelque jours que l'occident était une menace pour le pays alors que selon les sondages plus de 80% de la population veut rejoindre l'UE.
Merci pour cet éclairage, et cela à toute l’équipe du dessous des cartes
"Ces députés qui en viennent aux mains"... L'honnêteté la plus élémentaire aurait consister à dire qui agressait qui. Or ce sont les députés proeuropéens, qui aiment tant la démocratie, qui osent ce sacrilège : frapper sur les autres représentants du peuple dans le lieu de décision collectif qui doit symboliser la paix civile. En gros, en Géorgie comme en Ukraine (coup d'Etat prooccidental en 2014), la démocratie c'est bien, seulement quand le peuple élit les représentants des banques occidentales. Sinon, la démocratie, on s'assoie dessus.
C'est curieux car il semble que le projet de loi, tel que décrit ici, ressemble furieusement aux dispositions françaises sur l'obligation d'afficher les sources de financement (pour les sources étrangères quand elles ne sont pas atlantistes) et à la censure qui s'est appliquée à plusieurs médias russes. Pas un seul mot là-dessus? Je crois que les géorgiens devraient se méfier de ce qui peut arriver dans un pays qu'on cherche à déstabiliser de l'extérieur; ils ont les modèles de la Yougoslavie et de l'Ukraine sous les yeux.
oui !
le contrôle du financement des mosquées par exemple
Il y a un point que je ne comprends pas. La Géorgie ne se situe pas en Europe. Je comprends les motivations et raisons des Georgiens a rejoindre l'UE mais je ne vois pas pourquoi un territoire du Caucase du Moyen-Orient devrait avoir une quelconque possibilité de rejoindre l'Union Européenne.
Un rapprochement ou une collaboration ne devrait pas poser problème, mais devenir membre ne devrait pas être possible. Si quelqu'un peut m'expliquer?
Je ne suis pas dupe sur les raisons de cette candidature mais qu'en disent les règles d'adhésion/pour devenir membre de l'UE?
La Georgie est considérée culturellement et historiquement comme un pays européen. De plus l'expansion de l'UE ne devrait pas être stoppée par une simple question sémantique. Si le pays adhère aux principes de l'UE, on ne va pas s'empecher de l'inclure juste pour une raison géographique
Dans sa définition géographique la plus étendue, l'Europe s'étend jusqu'au Caucase, l'Oural et la mer Caspienne. Le trio Géorgie-Arménie-Azerbaïdjan constituent ainsi des candidats potentiels, à la fois par leur positionnement transcontinental et leur culture "occidentale/chrétienne orthodoxe" (c'est nettement moins le cas pour le dernier, qui par ailleurs à un régime plus autoritaire encore que la Turquie d'Erdogan). Un autre exemple avec Chypre, un pays hellénophone situé en face du Levant mais qui est membre de l'UE
@@rapnew9050 D'accord, la c'est plus claire. En effet Géorgie et Arménie sont des nations chrétiennes orthodoxes. L'Azerbaïdjan est d'office refoulée. Il a envahi l'Arménie et comme tu dis, un régime plus autoritaire encore que celui D'Erdogan sans parler de la corruption qui règne dans tous ces pays.
Les géorgiens ne s'imaginent-ils pas que l'herbe est plus verte ailleurs ? Ne se fourent-ils pas le doigt dans l'œil ?
@@marywings6870 je pense que oui. C'est déjà un bazar sans nom en Europe et tout particulièrement dans L'UE.
Ay top comme dhab
bien expliqué
Marrant cette même loi existe aux Etats-Unis bizarre que ses vassaux n'ai pas le droit d'appliquer cette même loi.
Une nouvelle video nous expliquant succinctement la teneur de la loi controversée svp, merci.
Je ne peux pas vous montrer de vidéo, mais l'essentiel de la loi est que les médias et les ONG qui reçoivent plus de 20 % de leur financement de l'étranger doivent s'enregistrer en tant qu'agents d'influence étrangers.
Bien que l'opposition l'ait qualifiée de « loi sur les agents » russe, les députés du parti au pouvoir ont déclaré qu'ils s'étaient inspirés d'une loi américaine similaire exigeant que les lobbyistes travaillant pour des gouvernements étrangers s'enregistrent en tant qu'agents étrangers.
Le double standard habituel : Quod licet Iovi, non licet bovi.
@@Syrenia1552Valable également pour les lobbyistes russes au-delà des 20% fatidiques ?
Une dilution pouvant s'opérer au-travers d'une multitude d'ONG.
Je suis surpris que l'ingérence russe en Géorgie n'ait pas été mise en lumière car il est évident que le Kremlin a eu un droit de regard dessus...
quid de l'ingérence étasunienne ? Ça fait loin des USA en Géorgie. Pourquoi jouer les mouches du coche ?
@@marywings6870 Aux dernières nouvelles,les manifestants géorgiens n'ont aucun lien avec Washington...
Que devient le sort du président sortant Micheile Saakashvilli? Incarcéré dans la prison de Tbilissi, empoisonné et torture.....c'est le sort qu'attend le président Ukrainien s'il est sorti vaincu de cette guerre, Poutine a décidé de mettre l'Ukraine et la Géorgie sous l'influence Russe.....nostalgique de l'empire Russe.....
Le Président Sakarshvili est emprisonné pour corruption est a fait emprisonné des milliers de georgien qui n avait rien fait quand il était au pouvoir. Sa dérive autoritaire l a mené la ou il est et les européens le savent tres bien. Il n est pas torturé, ca ce sont des fantasmes de gens qui ne vivent pas en Georgie.
Merci
La révolution orange pour la Géorgie est possible
les révolution agent orange
finissent mal en général
(sur l'air des Rita Mitsouko)
Pauvre voisin de la Russie
La georgie est la ville natale de staline donc pas de bassculement a cette europe pauvre et sans ressources. Laa georgie reste et restera russe.
La Georgie dans l'UE, il ne manquait plus que ça 😂😂, avec l'Ukraine et la Moldavie ...
« La violence » de la police géorgienne n’est meme pas comparable avec la violence de la police française. La Géorgie est un bon élève depuis des années. Depuis des années l’UE et l’OTAN nous disent que la porte est ouverte pour nous, mais depuis la guerre en Ukraine nous savons que c’est clairement pas le cas. Nous sommes 3.5 millions et seuls face à la Russie, contre la quelle l’occident n’arrive pas à gagner.
Les jeunes géorgiens admirent l’Europe sans savoir ce que c’est l’Europe et l’UE.
De loin, on a l’impression qu’il y a ni corruption ni violence en Europe…
J’espère que la Géorgie ne vivra pas la même chose que l’Ukraine..
Reportage totalement biaisé. "Les valeurs européennes, la démocratie"... les victimes de cette UE, de plus en plus nombreux, apprécieront...
Cette loi permettra à la Géorgie d'être bien plus indépendante et souveraine.
Le parti au pouvoir n'est absolument pas pro russe. Il cherche à défendre les intérêts géorgiens, c'est tout.
Le président de la République de la Géorgie
Kvrara de naples 👑🦁🥛
Pour museler les médias nul besoin d’aller aussi loin ...nous avons bien l’ARCOM en France ce truc à la pensée unique
(sur l'air des Rita Mitsouko)
les révolutions orange
finissent mal en général
Quand il s'agit de défendre vos intérêts européens tout les coups sont permis pour retourner les réalités du terrain...un gouvernement démocratiquement élu nous satisfait pas vos aspirations de mettre un pieds aux portes de la Russie....
Staline est passé de commissaire aux nationalités à président? Une ascension fulgurante, on dirait Poutine.
Le même dictateur
L'impérialisme russe, toujours présent.
ainsi que le drapeau américain qui joue la mouche du coche !!!
Il n y'a pas de valeurs de démocratie et de libérté, il y a plutôt un alignement idéologique qui prend l'apprence de libérté et de démocratie.
quel bordel!
Démocratie et liberté en Europe ?
Démocratie et liberté, c'est 2 mots te fouteraient-ils pas des ulcères à l'estomac ?!
@@joegabardine9394 En Europe ?
@@mathurinlouis alors ulcères ou pas ?!
J'ai l'impression que pour la ligne éditoriale de cette chaîne, mais aussi pour bien de spécialistes de l'espace post-soviétique en France dès qu'un pays en Europe de l'est fait le choix de la souveraineté, il est pro-russe. La nation et la nationalisme géorgien sont vieux comme le monde. J'aimerais savoir plus sur le panorama politique géorgien de 2022 et moins sur l'opposition Russie/Europe (monde libre). Saakashvili est un personnage douteux tout comme le propagandiste Glucksmann.
La Russie en bleu, le rêve, on aurait dit un espace maritime…
Darmanin ne supportera pas non plus de voir un drapeau d’Azerbaïdjan en Calédonie. Il n'acceptera aucune ONG azerbaïdjanaise.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi vous dites que le gouvernement géorgien est pro-russe. Rêve Géorgien est un parti historiquement pro européen, et même si il prend des mesures autocratiques ça veut pas dire qu'il est pro russe. J'aimerais avoir des précisions, pour savoir si il y a effectivement eu un revirement dans la politique étrangère de Rêve Géorgien et du président.
Le parti était favorable à un rapprochement avec l'OTAN et l'UE, mais ça c'était avant 2022. Par la suite il a pris un tournant plus favorable à la Russie, le premier ministre géorgien dévoilant de nombreuses positions politiques similaires à celles de Vladimir Poutine. Je ne sais pas si ça a un lien avec l'arrivée de milliers de russes en Géorgie suite à l'annonce de la mobilisation partielle pour l'invasion de l'Ukraine, mais ce qui est certain aujourd'hui c'est que Rêve Géorgien est loin d'être le parti politique le plus atlantiste en Géorgie.
@@edouardponge8220 Il y aurait de la corruption dans l'air ça ne m'étonnerait même pas...
Quand tu veux être élu, tu affirmes vouloir ce que les électeurs veulent. Et après la victoire, tu enlèves les postiches que tu portais pour révéler ta vraie nature. C'est la tactique préférée de Moscou. Celle qui lui a permis d'asservir l'Europe de l'est après la seconde guerre mondiale et de nombreux pays dans le monde.
C'est dit dans la vidéo... Oligarque pro-russe à la tête du parti.
@@laboyeurdechaine7913 Après la Seconde Guerre mondiale, l'Europe centrale et orientale a été cédée par l'Occident aux Soviétiques pour former une zone tampon entre eux et l'Union soviétique.
Telle était la tactique de l'Occident.
C'est vous la propagande, vous ne parlez pas de l'influence américaine sur la Géorgie, comme ils l' ont fait avec l'Ukraine.
On prend les mêmes méthodes et on recommence......
Vous êtes objectif mais toujours du même côté ....
Agrougrou, agrougrou.
En attendant, le premier ministre derrière la loi est un oligarque russe, mais c'est l'influence américaine de vos fantasmes dont il faut se méfier :3
@@marcbuisson2463 allez faire un tour sur le wiki , renseigner vous , l'ignorance des gens c'est incroyable....
RENSEIGNER VOUS avant de parler
Croisé vos sources
@@zubizubo2b waaahhh le wikipedia...
Sinon, Rêve Géorgien, le parti au pouvoir, est le parti de Bidzina Ivanishvili, multi-milliardaire et magnat banquaire et sidérurgique en Russie. Sa fortune personelle correspond à 20% du PIB géorgien, et bien entendu ne dépend absoooolument pas de ses bonnes relations avec Poutine :3. Ou de son obéissance à celui-ci. D'ailleurs, son parti est très probablement au pouvoir en Géorgie absolument pas grâce à un quelconque support russe. Tssss vilaine CIA qui contrôle ce pays...
@@marcbuisson2463oui, il a raison. L influence americaine en europe ne date pas d hier. Elle a debute depuis la 1ere guerre mondiale pour s affirmer a la fin de la seconde. De gaulle, le savait et etait un bouclier a l hegemonie americaine.. crtte hegemonie est confirmee par Mitterand dans son dernier licre ecrit par Benamou, je cite:
Les francais ne le savent pas mais la France est en guerre.. les US, veulent regner dans le monde sans partage...
Nous y sommes.. l Ukraine, Georgie, Kazakhstan.. autant de pays dont l entree dans l OTAN ou l UE, n a pour seul et unique but, la destabilisation de la Russie pour en fin de compte, s dmparer de ses richesses... puis permettre de combattre la VRAIE menace, qui est la Chine..
Poutine, en debut de mandat, avait clairement emit le voeu de rentrer dans l OTAN ( l URSS n existant plus), il s est gentiment fait envoyer promene.. Cette alliance aurait permis par la suite de permettre a la Russie de se developper.. Mais bien sur, la Russie pour les investissements occidentaux tepresentait un danger pour l hegemonie americaine donc.....
Sanctions et resanctions contre la Russie..pour wu elle ne puisse pas representer un danger...
Nous avons aujiurd hui le resultat, de l ingerence americaine dans l europe..
Poutine ne fait que se defendre contre cette politique nauseabonde du " je veux garder ma place de leader" de la oart des USA..
Etme venez pas me parler des sois disants droits de l homme quand, nous occidentaux et OTANIENS, nous bombardons un psys comme l Irak et la Lybie JUSTE pour leur richesse.. evidemment..
@@wiliamdubois5037 Cette légende de l'hégémonie 'ricaine, c'est du bullshit. Vous le savez, on le sais. On parle d'un pays incapable de maintenir un cap en politique étrangère plus de 5 ans. Donc pour faire semblant d'être intelligent, on rassemble tout en disant "booouuuuhhh c'est des hégémons" quand on a la flemme de regarder et réaliser que c'est pas le cas. Mettre un Clinton, un peu trop respectueux des organismes internationaux pour intervenir seul oû que ce soit, à un Bush et ses néo-conservateurs qui ont passé leur mandat à systématiquement les détruire, c'est du bullshit. Rajoute à ça un Obama isolationniste type "serpillière", et Trump, un isolationniste type "énervé", ça fait de sacrés detours.
Excellente comparaison entre l'Ukraine et l'Irak ceci dit. Raisons d'intervention similaire dans la propagande (sécurité nationale rendez-vous compte !) Pour renforcer sa popularité à la maison en envahissant un pays opposé. Et comme l'Irak a été un désastre absolu pour les US (on va pas se le cacher, vous comme moi savez que c'était une connerie pour eux), l'Ukraine prend le même chemin pour la Russie.
Même chose au niveau des propagandistes. Les crétins néo-conservateurs 'ricains ont été les premiers à déclarer les révolutions de couleurs comme causés par les US, Poutine a tout avalé, les a embauché, et mise à la tête de RT et ses autres réseaux de propagande. Ce qui explique aussi pas mal la redondance avec les discours, la propagande, et la diplomatie des US période 2000-2007.
Enfin bref. Dans tout les cas, penser que c'est les US le problème pour Poutine en Ukraine, c'est du bullshit, mais ça vous arrange bien. Le fond du problème, c'est que Poutine et la Russie on notoirement perdu la guerre d'influence et de support populaire en Europe de l'Est avec l'UE par leur incompétence économique, monétaire et politique. C'est pas les US en guerre avec Poutine. C'est Poutine en guerre avec l'UE et souhaitant limiter notre influence, et surtout l'idéologie anti-corruption et démocratique qui va avec. Parce qu'on va pas se le cacher, les US en terme de "répandre la démocratie" et de développement économique dans leur pré-carré, c'est pas exactement le succés européen.
M'enfin, ça serait reconnaitre l'UE comme un succés et une puissance non négligeable, chose pas forcément facile dans votre petit monde facile à lire.
Labkhazie pourras revenir dans lue si il devient indépendant
Vidéo baclée
Vous auriez pu nous aiguiller au moins vers des ressources plus précises
Bientot le Turkmenistan et l'Ouzbekistan candidat a l'UE.... se serait de bien d'accorder l'entité politique sur la réalité geographique.... ou alors va falloir changer de nom....
l'europe ou la russie 100% de chance d'echec XD
Je ne trouve pas assez professionnel avoir dit: « les pro Europe qui souhaitent rejoindre les valeurs de démocratie et liberté »… il manquait presque que vous disiez les beaux contre les mauvais et méchants. Bon, ça me donne cette image… Il faut éviter sinon ce sera difficile de mal juger nos opposants lorsque dans leurs media ils diront (ou disent) « les européens et leurs idéaux capitalistes » ou « les Russes et leurs idéaux de respect de la patrie et de la communauté »; ça nous ferait rire, n’est-ce pas?
Cette senario resemble celle de l Ukraine 😢. L otan doit arreter de converger vers la russie. Nous voulons un Monde sans guerre
Pardon, c'est l'otan qui a envahi l'Ukraine?
« tiens! Les ukrainiens en prennent plein la figure car ils ont montré leur derrière a la Russie! Et si on en faisait autant!? »
*Géorgien Lambda*
L'Europe et ses valeurs ??????
La Russie et les siennes ....
Pas pire que les valeurs russes hein
Pourtant le gouvernement géorgien dit s'inspirer d'une loi américaine "Foreign Agents Registration Act" (FARA),, ce que bien sur vous omettez de dire. L'information que vous livrez est orientée à dessein.
vous reprendrez bien un peu de propagande euro-atlantiste ?
L'Europe est ses valeurs c'est drôle bizarrement vous dîtes pas que les Français ont refuser l'euro et la constitution européenne. Arrêtez votre mascarade
Il faut se rendre à l'évidence que l'Europe (UE) est loin de faire rêver.....
Pourtant, si on regarde le reste du monde, c'est bien l'endroit où on est le mieux.
@@egredosfaut pas croire la propagande pro Europe, même en Algérie vous ne faites plus rêver , c’est pas les USA ni la Corée du Sud
@@egredos avec tout le respect, c'est un peu la réponse de quelqu'un qui n'a jamais vécu à l'étranger, ou alors pas beaucoup. La France croule sous les dettes, son industrie vendue a la découpe, les salaires sont bas et tout est cher. Tout ça sous couvert de faux droits de l'homme...
Une loi qui rappelle une certaine loi en France 🤫😅
Arrêté de mentir yen a pas en France
Laquelle ?
Processus d'adhésion à l'ue de la Georgie, franchement ça me dépasse. Qu'allons-nous faire dans cette galère ?
Vous (les occidentalistes d'Arte), avez déjà perdu.
ARTE est la nouvelle pravda, pathetique
"Réprime violemment les manifestants". Cela n'a pourtant rien à envier à la répression des gilets jaunes par le Gouvernement de MACRON. Par ailleurs, Macron a chassé Sputnik et RT de la France parce que ces médias servent les intérêts russes selon lui. Je suis étonné que vous critiquiez cependant la loi géorgienne qui va dans le sens de jupiter. Deux poids deux meseures. Honte à vous !
Vous semblez ne même pas savoir représenter les frontières correctement, ça la fout mal pour un documentaire qui s'appelle le dessous des cartes...
Mais c'est plus rassurant de voir la Russie si petite ^^
Enfin votre émission continue de baisser en qualité, de moins en moins d'analyse intéressantes, et de plus en plus de propagande...
j'aimais bien avant.
Faut bien tout faire rentrer dans un écran 22"
Complément d'accord, la propagande cachée des peuples occidentaux....
"Vous semblez ne même pas savoir représenter les frontières correctement"
-> Sur google maps (avec une terre ronde, car elle est ronde), le pays ressemble à ceci. Je suis même persuadé que Poutine ne dira pas le contraire, sinon il nierait ce fait.
Il faut que les libéraux occidentaux comprennent qu'ils n'ont plus les moyens de leurs ambitions.
les ambitions des occidentaux sont que chaque citoyen du monde puisse vivre libre !
@@joegabardine9394 N'importe quoi 😂
En 92 la Géorgie envoie des troupes pour ne pas que l'Abkhazie fasse sécession, c'est un echec et l'Abkhazie déclaré sont indépendance en 99, et en 2008 cest la Géorgie qui envoie c'est troupes reprendre par la force l'Ossétie, ce qui a pour conséquence une guerre avec la Russie. Il faut aussi parler de l'émirat du Caucase, un groupe séparatiste musulmans qui finissent par rejoindre la Syrie et l'irak
Quelle majorité issue de quelles élections a fait la demande d’adhésion à l’UE? Même question pour son inscription dans la constitution. Et même question pour la fameuse loi sur le financement des ONG (qui ne dérange que lorsqu’elle n’est pas occidentale). Quels sont les pouvoirs respectifs du parlement et de la présidente? Enfin, pourriez-vous éviter les formules de propagande et vous en tenir aux faits?
On'a vu tous les genres de répression ces derniers années en France. Mais vous n'en parlez pas 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
De quoi parlez-vous, des valeurs européennes qui n’existent pas et qui ont été exposées lors du génocide perpétré en Palestine par des extrémistes juifs, et où toute l’Europe s’est tenue aux côtés d’Israël ? S’agit-il de valeurs européennes humaines et démocratiques ? Les peuples du monde ont pris conscience de vos mensonges et de votre hypocrisie.
donc la France et nu payé démocratie ?ok donnez a la nouvelle Calédonie sont indépendants 🤫🤫🤫
Chez nous QR code 😂😂😂 vive la liberté
super roland
"Chez nous QR code"
-> Ouin, ouin... je peux rien faire pendant quelques mois, ouin, ouin...
Le QR code c'est comme pendant le confinement, ensuite il disparait, en gros tu perds en rien tes libertés, sois heureux de vivre en France plutôt qu'en Chine, en Corée du Nord ou en Russie.
Biaisé est le postulat. Ça devient ridicule et ça se voit :)
Ayaoooo un pays a la fois les impérialistes otaniens. Essayer de pas recracher l'Ukraine d'abord puis après vous pourrez bouffer la Géorgie
La même loi existe depuis 1938 chez la très non démocratique USA
Whataboutism: Sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés. L'Oxford English Dictionary définit ce terme comme une « technique ou pratique consistant à répondre à une accusation ou question difficile en faisant une contre-accusation ou en évoquant un problème différent ».
@@themroc8231 en français, mon propos s'appelle la vérité
@@lascoumoune2111 Donc si je tue quelqu'un, tu vas faire de même ? Vu t'as logique.
Ce n’est pas du whataboutism. Cela serait le cas si il disait « et la Corée du Nord ? Elle démocratique ? Vous n’en parlez pas ! ». Ici une loi est décriée… alors qu’elle existe dans d’autres pays. Mais c’est dit dans seulement certains cas. C’est du « cherry picking » et c’est aussi un sophisme.
@@thomaslewandowski3724 bref je dis la vérité
Vous confirmez e fint que la guerre date de 10 ans et pas de 2ans bravo sinon vous allez en parler du coup d'état en 2014hein ??
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Merci.