Alguns pontos que seria interessante ressaltar: - Uma das vantagens que o Robert tinha para ser nomeado rei foi que ele era neto de uma Targaryen, e se não me engano, foi depois da derrota do Rhaegar que foi cogitado ele se tornar rei. - O Jon Arryn, apesar de toda sua experiência, ainda não tinha um herdeiro (somada a idade avançada, isso poderia ser algo bem preocupante), enquanto o Ned já tinha o Robb. Concordo que o Ned poderia sofrer oposição devido a sua religião, mas ele sempre foi bem respeitoso com a Fé dos Sete, e a própria Catelyn poderia balancear as coisas pra ele. Os Tully certamente teriam um papel maior no governo, com talvez o Hoster ou o Edmure assumindo algum papel no governo. O reino certamente não ficaria tão individado quanto ficou com o Robert, já que o Ned é bem mais contido. Caso ele punisse os Lannisters de alguma forma, isso certamente daria a ele um maior apoio Dornês. Não consigo imaginar os Tyrell se aliando aos Lannisters, já que eles geralmente debandam pro lado que tá na vantagem. Com o Ned rei eles certamente tentariam se aproximar dos Starks. Um acordo de casamento do Robb com a Margeary seria bem plausível nessa situação. Os Lannisters certamente seriam um problema nessa situação. Entretanto, devido a uma falta de apoio do Tywin, ele evitasse entrar em conflito. Outro problema seria os Greyjoy. Eventualmente eles iriam se rebelar, mas não consigo imaginar eles dando muito problemas, a menos que eles se aliassem aos Lannister (algo que pra mim é bem improvável). O Ned com certeza deixaria o Viserys vivo, talvez até deixando ele com Pedra do Dragão, algo que no futuro poderia ser bem problemático para ele. E só pra esclarescer: não sou fanboy do Ned. Tentei aqui me atentar ao máximo nos fatos. Mas na minha opinião, acho que o Ned seria sim um rei mais competente que o Robert.
Ned deixaria Viserys vivo, mas não com Pedra do Dragão. Seria um grande Rei se removesse Varys e Mindinho, porque com eles na corte, haveriam várias intrigas desestabilizando o trono
Se bem me lembro tem uma passagem nos livros que diz que uma das justificativas pelo Robert reivindicar o trono é que a família Baratheon tem sangue Targaryen. Não lembro exatamente em qual parte do livro foi, mas lembro que o personagem cita isso como uma desculpa esfarrapada, já que o que conquistou o trono pro Robert não foi algum direito, mas sim a força. Aliás, muito legal o vídeo. Eu nunca tinha pensado nessa possibilidade de o Ned ser rei.
Perfeito Thiago! Mas tinha uma outra questão que favorecia o Robert, além dele ser um líder inegável da rebelião, ele tinha ascendência Targaryen, se não me engano a avó paterna...
"Prezado Sor Jorah da casa Mormont, herdeiro da ilha dos ursos, envio esta carta para que saiba que saio de Winterfell com Gelo para que você pague pelos crimes cometidos nas terras nortenhas e contra as leis do rei, peço-lhe encarecidamente para que arranje um tronco para que a sentença seja executada sem que haja dor e necessidade de crueldade". Atenciosamente: Eddard Stark, Senhor de Winterfell e Guardião do Norte Ps: caso possa deixar os cabelos curtos para uma melhor visibilidade, seria de total agrado do seu senhor suserano.
Acredito que seria complicado, afinal termos Taimer no meio do caminho. Então, Ned Stark é honrado e justo, é justamente por isso que ele poderia ter apoiadores, política não é o forte dos homens do norte 😅😅
O ned era muito bonzinho e honrado! Pra mexer com politicagem têm que ser frio, e nem sempre fazer às coisas certas porque o jogo político exige coisas necessárias pra se manter no poder e não às certas moralmente falando.
Concordo com tudo, nesse cenário os Lannisters ficariam do lado de fora (meu sonho), mas o Ned ia ficar mais perdido que chinelo de bêbado. Ele é um dos meus favoritos, mas é ingênuo demais, e estaria limitado com alianças também. Mas gostei muito do Ned regente do Jon, talvez Jon como rei fosse fácil trazer a Campina pro lado deles, casando a Margaery com ele, evitaria que os Lannisters colocassem as garras de fora e sozinhos seria difícil se rebelarem. Ótimo vídeo como sempre (quando não faz ranking duvidoso 😌)
Provavelmente estaria vivo, Stannis não iria questionar a paternidade dos filhos de Cersei mas se descobrisse iria matar todos e a Cersei junto por traição, assim não haveria mais herdeiros do trono mas seria bem interessante.
Acho teria continuação da guerra em Porto Real mesmo. Pq se ele senta no trono de ferro já ia mandar Jaime sair da guarda e ia querer punir o Montanha. A guerra iria mudar os rumos, talvez até uma aliança Stark com os Martel
6:50 na verdade, depois de matar todos os targaryen anteriores, o próximo na linha de sucessão seria o Robert mesmo, pois sua avó era Rhaelle Targaryen . Então, após tudo isso, nem precisava deliberar quem seria o próximo rei legítimo, pois o Robert já estava sendo o herdeiro legítimo depois de matar ou expulsar os herdeiros anteriores...
A ascendencia Targaryen do Robert foi claramente uma desculpa. Até porque o Principe Viserys seguia vivo, então qualquer argumento sobre sucessão ou linhagem na verdade deslegitima o Robert, porque ele não poderia reinar antes do Viserys
Acho que todo mundo enxerga o Ned como um grande líder porque ele era justo. Mas quando você para pra pensar, raramente grandes líderes eram justos. Ser rei exigiria uma flexibilidade e um manejo que Ned não teria. A aliança com os Lannisters era muito importante e ele não fecharia os olhos pra tudo que o Robert ignorou ou até aplaudiu. Acho que seria muito complicado também lidar com o norte, já que Benjen Stark parecia ter a intenção de ir para a patrulha de qualquer jeito, deixando ausente um Stark em Winterfell já que só haviam 3: Eddard, Rob e Benjen e mesmo assim ele vestiu o preto. Acredito que se tratando das crônicas não importa quem sente no trono, tudo vai acabar em sangue
O Ned acreditou que a Cersei só ia aceitar a descoberta dele, ia pegar as criança e ir embora ao Casterly Rock de boa, além de acreditar no mindinho para destronar o Jofrey. Imagina ele lidando com as politicagens de Porto Real com coisas piores do que ele lidou como mão do Rei.
Se não me engano, em um dos livros é citado que a pretensão do Robert é a mais forte, por ele ser descendente de Orys Baratheon, que dizem, era irmão bastardo do conquistador.
Eu sempre pensei que foi um erro o Robert assumir o trono, eles deveriam ter separado os reinos em 7 de novo, assim cada um cuidava da sua própria terra. Aí não seriam rebeldes mais sim os libertadores da opressão targaryen.
Acredito que mesmo com as crianças Targaryen vivas eles seriam depostos e um possível grande conselho escolheria o Robert. Se Robert morresse capaz de haver uma guerra civil posterior, principalmente se Stannis reivindicasse o trono . Lembremos que os Baratheons são um ramo dos Targaryens, um dos irmãos Baratheon teriam melhores reinvidicações que Jon Arryn, um homem articulado mas velho e Ned, um nortenho sem nenhuma relação de casamento com o Trono de Ferro (que é simbólico, mas tem que alimentar a mentira como Mindinho diria).
9:41 acho que o Ned avisar que iria a ilha dos Ursos pode ter sido proposital justamente pro Jorah fugir. Acho que seria visto com maus olhos pelos lordes nortenhos e haveria um rancor dos Mormont com os Stark, pq acima da honra os nortenhos também valorizam a família.
Ned não teria habilidade politica para enfrentar os lannisters sendo rei. Sendo mão foi visivel que não tinha habilidade politica, logo atraiu a morte pra ele. Ainda sim o melhor cenário do Ned no trono de ferro seria manter distante a casa Lannisters, pois seria passado pra trás ou traido, faria uma aliança forte com os baratheons. Como Ned já era casado isso afastarai cersei de suas aspirações. Penso que os lannisters iriam reivindicar algo mas colocar alguém deles no meio seria "chocar o ovo da serpente". Ned não tem habilidade politica definitivamente, e ele não faria concessões pois se fizesse seria traido. Ned deveria ter ficado quieto e deixado robert descobrir sozinho q jofrei e seus irmãos são filhos de Jaime, voltava pro norte e me manteria sussegado.
Acho que o reino do Ned seria muito bom, ele escutaria o Jon arryn, e eles fariam um bom governo. Além do mais, Tywin lannister não teria anistia pelos seus crimes, jaime iria para patrulha talvez montanha seria dado para os Martel, e os lannister não teriam nenhuma força na corte de porto real, as terras do norte, do tridente e do vale seriam fortalecidos, com um rei mais centrado, mindinho e Varis provavelmente não teriam tanto espaço para suas tramas entre outras coisas
Então, eu concordo com tudo, menos uma coisa, o John Arryn poderia ter se casado com a Cersei, ela não seria rainha mas como esposa da mão do rei estaria em King's landing, provavelmente ela mataria o John no futuro pq ele é um velho e ela nunca gostou dele? Provavelmente, mas não deixa de ser já um cenário mais atrativo pro Tiwin
Mas o que vale a Cersei casar com o Jon? Iria manter ela na corte por um curto periodo de tempo, mas quando ele morresse a Cersei seria uma viuva, o Ned escolheria uma nova Mão que ele gostasse e no máximo a Cersei teria poder no Vale de Arryn a partir dos seus filhos com o Jon
Vou me colocar a favor do Ned Stark nessa. Algumas ações dele, como enviar primeiro a carta para o Jorah Mormont, são indefensáveis. Mas ele não era totalmente inapto. Em sua fuga de volta ao Norte ele conseguiu convencer Lord Borrell de deixá-lo passar. Ele de fato teve hm reinado tranquilo em Winterfell e isso moldou o homem que ele se tonrou. Ele confiou em mindinho principalmente pela Cat e teve piedade sa Cersei por conta das crianças dela com o Jaime, que morreriam sem ter culpa de nada (exceto Joffrey, esse merecia). Ele era pai, não revelou no leito de morte do Robert que os filhos não eram dele porque sabia o quanto isso iria doer. Se ele tivesse se tornado rei durante a rebelião talvez tivéssemos um Ned muito mais duro e acostumado ao jogo político. Sobre a questão da fé, Ned era extremamente tolerante. Ele não iria impor a fé dos sete a ninguém. Ele ate construiu um septo em Winterfell para Cat e disse que caso quisesse Bran poderia se tornar septão no futuro. Ele só iria rezar aos velhos deuses e não iria se intrometer na fé. Se até existe um bosque sagrado na Fortaleza vermelha, não acho que seria um problema tão grande. Os Lannister e Tryell poderiam de fato formar uma aliança, mas eles teriam que ir contra o resto do reino. Considerando que o Twin agissem como agiu e a relação entre Martell e Tyrell na saga, eles não teriam Dorne ou outro reino como aliados. Robert foi um rei ruim, que também não imaginava se tonrar rei antes da Rebelião e que no fim detestou reinar. Ned teria detestado ainda mais, só que ele aceita e lida muito melhor com os fardos que carrega.
Ainda acho que uma aliança dos Lannister com os Tyrell não rolaria com Jon Arryn vivo. Diferente de Robert o Ned daria valor aos conselhos dele e aprenderia muito sobre a corte. É provável que a aliança fosse Stark/Tyrell.
@luisfranca3052 Acho que uma aliança Stark/Lannister seria um pouco mais provável. Os Tyrell estiveram do lado dos Targareyn até o fim, enquanto os Lannister esperaram o bastante para escolher o lado vencedor. Tywin poderia casar Cersei com Benjen Stark, por mais que a Cersei fosse causar problemas onde quer que estivesse. E se Ned expulsasse Jaime da Guarda real seria exatamente o que Tywin queria. Stannis seria menos amargurado, afinal, seria o herdeiro de Porto tempestade ao invés de pedra do dragão e Lord governante. Mas nunca iria esquecer como os Tyrell o fizeram passar fome durante o cerco. O fato dele ser casado com uma Florent, que assim como os Tyrell reivindicam serem da linhagem dos reis da colina, é um lembrete de que eles podem assumir Jardim de cima caso os Tyrell não colaborem. Eles estariam muito isolados, apesar de todo seu poder.
@@LeonTolstoiBrazuka um casamento do Benjen com a Cersei foi o que comentei mais cedo. Isso poderia ser proposto pelo Jon pra evitar atritos. E a Cersei só causou problemas na capital pq o Robert era um péssimo marido, falou da Lyanna no pior momento possível e ainda tinha a presença do Jaime lá, coisa que não rolaria em Winterfell. Do mesmo jeito que os Tully se casaram com duas grandes casas, os Stark poderiam fazer o mesmo pra fortalecer um reinado do Ned.
@luisfranca3052 Robert de fato não era um bom marido, mas acho a Cersei uma esposa ainda pior. O Jaime era tão pau mandado dela que seria capaz de ir ao Norte ou qualquer outro lugar para ficar com ela. A Cersei é um agente do caos em todas as hipóteses.
Boa análise! Thiago, na sua opinião, quem o Robert poderia nomear como mão que garantisse mais estabilidade naquela situação potencialmente trágica em que estava envolvido?
Ele teria matado o montanha e mandado o Jaime pra muralha e depois iria acabar com o twin pois o mesmo ficaria sozinho contra a aliança dos starks,baratheons,arryns e tullys
Ned e um homem honrado, mas honra nem sempre te leva a um lugar, no caso de Westeros ele rapidamente séria morto e traído por conta de seus princípios. A não ser que ele se rodeasse de pessoas tão confiáveis, que não abriria espaço pra isso, caso por algum milagre isso acontecesse, eu acho que ele seria o governante mais pacífico da história de westeros.
Uma aliança Lannister Tyrell bate de frente e provavelmente supera em muito todo o restante do reino. São as duas casas mais ricas, a Campina é a região mais fertil, a casa Redwyne tem uma das frotas mais poderosas, além de poderem investir em uma guerra híbrida através da influência pela cidadela e Fe dos Sete. Na guerra dos cinco reis se somar o esforço de guerra de ambas as casas da facilmente mais de 150 mil soldados reunidos - muito mais do que qualquer outra aliança poderia reunir, fora o poder de contratar mercenarios estrangeiros, subornar lordes menores e etc. e tem o Tywin Lannister, disparado o principal comandante e politico de Westeros
Concordo em partes. De fato, não acho que o Ned seria um bom rei, especialmente pelo fato de que ele não saberia jogar o jogo dos tronos (como bem falou). O mais adequado na morte de Robert seria Jon Arryn. Não obstante, vejo Ned como um governante suficientemente competente de Winterfell (que é um lugar mais simples de se governar por ele estar habituado a cultura) e acho que o papel dele na rebelião Greyjoy e nas demais batalhas não deveria ser subestimado. Inclusive, Jon se lembra do pai muitas vezes na qual toma decisões acertadas e Robb aprendeu tudo com ele (o que pelo menos atesta sua competência militar).
E se Ned Stark tivesse ido a muralha, lá ele iria reencontrar o Jon Snow então teria que contar a ele quem era a mãe dele Jon poderia querer ser rei, então o norte marcharia ao sul para Jon se sentar no trono?
O Ned teria muitos problemas em lidar com as nuances e a sujeirada do jogo político de Porto Real, ele era extremamente honrado e uma pessoa boa, mas seria um rei ruim
Gostei deste vídeo Thiago. Eu tb não vejo o NED como rei, mas eu gostaria dele ter sido do Conselho do Robert, até mesmo para aprender está politicagem de corte... Mas sinceramente acho que o NED devia ter pedido para o norte ser independente depois da rebelião.. Aí acho que o NED sendo rei do Norte seria melhor...porque ele só no norte saberia lidar mais com o povo e os vassalos... Aí sendo só rei de uma região ele aprenderia a ser um.bom rei e bom político não eh...
ned pra mim seria um rei bem semelhante ao viserys de hotd, porém sem os dragoes ao seu lado e com o pequeno conselho com seus próprios interesses, eu não vejo o resultado saindo tão diferente como foi na história msm. uma hora ou outra teria guerra.
o principal motivo para a entrada do robert na rebelião é que ele era apaixonado pela lyanna e ela era prometida para ele, fora o ned e ele serem amigos, então não foi atoa, é uma puta de uma ofensa a sua mulher ser capturada por outro cara e ainda ser "abusada"
Não seria o aegon o herdeiro? Viserys não era o próximo da sucessão antes do saque de Porto real E acho que isso foi ainda um catalizador para o tywin ele odiava o fato da elia ter sido feita a esposa do Rhaegar, o filho disso não ia dar poder aos Lannister como deu depois do massacre
Vejo um Ned rei com bons olhos. Jon Arryn seria a Mão e diferente do Robert o Ned daria mais ouvidos a ele e aprenderia mais com o tempo. O pequeno conselho teria gente competente tipo o Stannis, Hoster Tully e talvez algum lorde da Campina, Deferente de bajuladores como Renly. O Jaime seria mandado pra Muralha, que era o que ele e Stannis queriam. Não vejo os Lannister como uma casa tão necessária pra estabilizar o governo pq Jon poderia fazer uma aliança com os Tyrell noivando o Robb com a Margaery. Ned teria o apoio do Norte, Terras Fluviais, Vale, Terras da Tempestade e Campina. Tywin é odiado em Dorne e só sobrariam as Ilhas de Ferro pra fazer uma aliança, e eles não são nada. O que poderia rolar pra não ter conflito seira um casamento da Cersei com o Benjen, que seria o herdeiro de Winterfell.
O ned não tem a “astúcia política” para ser um rei, nenhum stark, fora talvez a sansa, tem esse estilo. O governo ia ser bom por o ned ser centrado e honrado no dever mas ia acabar fácil por conspirações. O varys ia adorar manipular tudo facilmente.
@@PedroMarques-qk4mf no livro tem a desculpa do Varys ser insubstituível na corte com sua rede de espiões, acho que o jon ia impedir o ned de matar ele
Pelo parentesco dos Baratheon com os Targaryen, no caso do Robert ter morrido no Tridente, Manter o Viserys ou o Stanis mesmo que eram os que tinham mais força e pretexto de sucessão...
Será que os Lannisters iriam fazer aquela atrocidade se soubessem que seria o Ned seria o rei? Mas acredito que o Jhon Arryn como mão do rei iria fazer a mesma coisa que fez pelo Robbert, ainda mais que não teria o próprio robbert fazendo merda ali, o Jhon poderia cuidar da parte política toda, ajudando o Ned nesses meandros, além do mais o Ned seria aliado do Stannis. Já com os Tyrel, eles não fizeram nada de errado para serem afastados do governo como os lannisters fizeram, então seriam acolhidos na minha opinião Dorne também, seriam MUITO mais aliados do trono de ferro vendo que o novo rei tirou os Lannisters de porto real, isso poderia virar em uma exigência de julgamento, mas enfim. Não acho que seria de todo ruim não, o Jhon estaria ali com o Ned para ajudá-lo na política, mas acho que teriam cenários sim do Ned ser rei com o Robbert vivo, caso por exemplo o próprio Robbert tivesse ido para a torre da alegria no lugar do Ned, enquanto o próprio cuida dos BO em porto Real. Robbert versus A espada do amanhã seria absurdo hein
Não sei se foi no Livro ou na Série... Tenho impressão que foi no livro que li algum diálogo do Grande Meistre Pycelle, ele afirmando que o Ned foi muito hábil em por o Robert no Trono de Ferro.
Eu penso haver algum motivo pro Ned ter enviado a carta e depois ir até a casa do jorah, penso que ele faz de propósito justamente pra ele conseguir fujir...a pedido o pai do Jorah que era comandante da patrulha, tem muitas variavéis aí, Ned é horando, não é burro, da forma que vc falou seria um insulto a qualquer vivente minimanete inteligente.
Nada indica isso, ja que o Ned valorizava plenamente a legalidade das coisas e seria uma desonra ele passar pano pra um criminoso só porque ele é nobre. Além disso, o próprio Ned lembra do Jorah com raiva por ele ter fugido. Ou seja, não foi de propósito, foi ingenuidade mesmo
Thiago, só uma coisa, na edição do vídeo, quando colocam imagens, elas ficam tremendo, eu (e algumas pessoas no mundo) sentimos vertigem ao ver isso, sei que é besteira mas fica um pouco desconfortável de assistir De forma alguma é uma reclamação sobre eu trabalho, eu amo seus vídeos e acho incrível o que você faz, mas precisava falar sobre isso ❤
ele ia se divorciar da catlyn, um casamento politico, ai casaria com a cersei, e ele seria bom marido, e e cercei engravidaria dele, mais tem um porem, o bb john, isso que ia pegar
Alguns pontos que seria interessante ressaltar:
- Uma das vantagens que o Robert tinha para ser nomeado rei foi que ele era neto de uma Targaryen, e se não me engano, foi depois da derrota do Rhaegar que foi cogitado ele se tornar rei.
- O Jon Arryn, apesar de toda sua experiência, ainda não tinha um herdeiro (somada a idade avançada, isso poderia ser algo bem preocupante), enquanto o Ned já tinha o Robb.
Concordo que o Ned poderia sofrer oposição devido a sua religião, mas ele sempre foi bem respeitoso com a Fé dos Sete, e a própria Catelyn poderia balancear as coisas pra ele.
Os Tully certamente teriam um papel maior no governo, com talvez o Hoster ou o Edmure assumindo algum papel no governo.
O reino certamente não ficaria tão individado quanto ficou com o Robert, já que o Ned é bem mais contido.
Caso ele punisse os Lannisters de alguma forma, isso certamente daria a ele um maior apoio Dornês.
Não consigo imaginar os Tyrell se aliando aos Lannisters, já que eles geralmente debandam pro lado que tá na vantagem. Com o Ned rei eles certamente tentariam se aproximar dos Starks. Um acordo de casamento do Robb com a Margeary seria bem plausível nessa situação.
Os Lannisters certamente seriam um problema nessa situação. Entretanto, devido a uma falta de apoio do Tywin, ele evitasse entrar em conflito.
Outro problema seria os Greyjoy. Eventualmente eles iriam se rebelar, mas não consigo imaginar eles dando muito problemas, a menos que eles se aliassem aos Lannister (algo que pra mim é bem improvável).
O Ned com certeza deixaria o Viserys vivo, talvez até deixando ele com Pedra do Dragão, algo que no futuro poderia ser bem problemático para ele.
E só pra esclarescer: não sou fanboy do Ned. Tentei aqui me atentar ao máximo nos fatos. Mas na minha opinião, acho que o Ned seria sim um rei mais competente que o Robert.
Boa análise, concordo com tudo, exceto o Ned deixar Pedra do Dragão com o Viserys.
Nem precisa ser um rei muito bom para ser melhor que o Robert
Excelente!
Ned deixaria Viserys vivo, mas não com Pedra do Dragão. Seria um grande Rei se removesse Varys e Mindinho, porque com eles na corte, haveriam várias intrigas desestabilizando o trono
Se bem me lembro tem uma passagem nos livros que diz que uma das justificativas pelo Robert reivindicar o trono é que a família Baratheon tem sangue Targaryen. Não lembro exatamente em qual parte do livro foi, mas lembro que o personagem cita isso como uma desculpa esfarrapada, já que o que conquistou o trono pro Robert não foi algum direito, mas sim a força.
Aliás, muito legal o vídeo. Eu nunca tinha pensado nessa possibilidade de o Ned ser rei.
Cara, não tem como n gostar do Thiago. Analises absurdas que abrem os olhos pra muita coisa. Parabéns mesmo
Eu aqui nordestino com um pé no Piauí e outro no Ceará, pensando que "gaiato" era só dessas bandas 😂
Eu do Acre conhecendo tbm
Aqui na paraiba/pernambuco tb é muito usado
Ai sim Mesmo a direita racista não querendo, a gente tem muito mais coisas que nos unem que nos separam!
Né
Eu da Bahia pensando o mesmo hehe
Perfeito Thiago! Mas tinha uma outra questão que favorecia o Robert, além dele ser um líder inegável da rebelião, ele tinha ascendência Targaryen, se não me engano a avó paterna...
Ei um ótimo what If é o Jon snow não está na muralha mas sim na guerra dos 5 reis ajudando o Robb
Jon Snow mas terras da dádiva
Se o Jon estivesse na guerra ele morreria junto do Robb
ou se o ned tivesse dito a ele a verdadeira identidade dele, acho q mudaria mt e ele desistiria de ir pra muralha
Provavelmente ele seria morto no casamento vermelho
Ele e o Rob com os dois lobos gigantes ia ser uma apelação sem tamanho
"Prezado Sor Jorah da casa Mormont, herdeiro da ilha dos ursos, envio esta carta para que saiba que saio de Winterfell com Gelo para que você pague pelos crimes cometidos nas terras nortenhas e contra as leis do rei, peço-lhe encarecidamente para que arranje um tronco para que a sentença seja executada sem que haja dor e necessidade de crueldade".
Atenciosamente: Eddard Stark, Senhor de Winterfell e Guardião do Norte
Ps: caso possa deixar os cabelos curtos para uma melhor visibilidade, seria de total agrado do seu senhor suserano.
Que comentário perfeito kkkk
Jorah: "bora se aproveitar dos loirinhos de olhos roxos hihihihi"
Acredito que seria complicado, afinal termos Taimer no meio do caminho. Então, Ned Stark é honrado e justo, é justamente por isso que ele poderia ter apoiadores, política não é o forte dos homens do norte 😅😅
Meu Deus, eu estava procurando esse “E se” por esses dias e nunca tinha encontrado um vídeo explicando, coincidência mano😂
Robb poderia se casar com a Maergery, e deixar os lannisters sozinho como oposição
1:57 "Gaiato" expressa sulista... Pra mim nao tem coisas mais cearense do que isso! 😂😂😂 Pode deixar, acho que todo mundo entendeu...
Kkkk aqui em Natal também usamos
O ned era muito bonzinho e honrado! Pra mexer com politicagem têm que ser frio, e nem sempre fazer às coisas certas porque o jogo político exige coisas necessárias pra se manter no poder e não às certas moralmente falando.
Concordo com tudo, nesse cenário os Lannisters ficariam do lado de fora (meu sonho), mas o Ned ia ficar mais perdido que chinelo de bêbado. Ele é um dos meus favoritos, mas é ingênuo demais, e estaria limitado com alianças também.
Mas gostei muito do Ned regente do Jon, talvez Jon como rei fosse fácil trazer a Campina pro lado deles, casando a Margaery com ele, evitaria que os Lannisters colocassem as garras de fora e sozinhos seria difícil se rebelarem. Ótimo vídeo como sempre (quando não faz ranking duvidoso 😌)
Acho que se o Jon fosse Rei ele se casaria com a Daenerys
@James127. Talvez, mas um acordo com a Campina faria mais sentido.
@ um casamento Jon Daenerys manteria a dinastia Targaryen e eles ainda eram bebês logo não iriam querer se vingar
Uma ideia para vídeo: e se ao invés de chamar ned Stark para ser mão do rei, oq teria acontecido se Robert tivesse chamado seu irmão, Stannis?
Provavelmente estaria vivo, Stannis não iria questionar a paternidade dos filhos de Cersei mas se descobrisse iria matar todos e a Cersei junto por traição, assim não haveria mais herdeiros do trono mas seria bem interessante.
E se o Viserys não fosse um completo babaca? Tipo, se ele fosse normal, de boa, um bom irmão e um cara Inteligente.
Acho teria continuação da guerra em Porto Real mesmo. Pq se ele senta no trono de ferro já ia mandar Jaime sair da guarda e ia querer punir o Montanha. A guerra iria mudar os rumos, talvez até uma aliança Stark com os Martel
6:50 na verdade, depois de matar todos os targaryen anteriores, o próximo na linha de sucessão seria o Robert mesmo, pois sua avó era Rhaelle Targaryen . Então, após tudo isso, nem precisava deliberar quem seria o próximo rei legítimo, pois o Robert já estava sendo o herdeiro legítimo depois de matar ou expulsar os herdeiros anteriores...
A ascendencia Targaryen do Robert foi claramente uma desculpa. Até porque o Principe Viserys seguia vivo, então qualquer argumento sobre sucessão ou linhagem na verdade deslegitima o Robert, porque ele não poderia reinar antes do Viserys
Acho que todo mundo enxerga o Ned como um grande líder porque ele era justo. Mas quando você para pra pensar, raramente grandes líderes eram justos. Ser rei exigiria uma flexibilidade e um manejo que Ned não teria. A aliança com os Lannisters era muito importante e ele não fecharia os olhos pra tudo que o Robert ignorou ou até aplaudiu. Acho que seria muito complicado também lidar com o norte, já que Benjen Stark parecia ter a intenção de ir para a patrulha de qualquer jeito, deixando ausente um Stark em Winterfell já que só haviam 3: Eddard, Rob e Benjen e mesmo assim ele vestiu o preto. Acredito que se tratando das crônicas não importa quem sente no trono, tudo vai acabar em sangue
Faz um video sobre teoria da guerra das cinco rainhas
"Resvalo" ser sulista foi quase uma ofensa ein
O Ned acreditou que a Cersei só ia aceitar a descoberta dele, ia pegar as criança e ir embora ao Casterly Rock de boa, além de acreditar no mindinho para destronar o Jofrey. Imagina ele lidando com as politicagens de Porto Real com coisas piores do que ele lidou como mão do Rei.
Faz um video sobre victarion greysoy seu futuro nas crônicas de gelo e fogo
Gaiato é uma expressão nordestina, mais usada aqui no Ceará kkk
Kkkk que nordestino, falam em todas as regiões do Brasil, no norte então
Se possível faça um what IF no final da rebelião os reinos se separasse(o que eu acho que deveria ter acontecido). Show o vídeo
Se não me engano, em um dos livros é citado que a pretensão do Robert é a mais forte, por ele ser descendente de Orys Baratheon, que dizem, era irmão bastardo do conquistador.
Rei louco era um monstro completo,jaime matou foi pouco.Deu pra entender o sentimento de revolta dos stark
Eu sempre pensei que foi um erro o Robert assumir o trono, eles deveriam ter separado os reinos em 7 de novo, assim cada um cuidava da sua própria terra. Aí não seriam rebeldes mais sim os libertadores da opressão targaryen.
Acredito que mesmo com as crianças Targaryen vivas eles seriam depostos e um possível grande conselho escolheria o Robert. Se Robert morresse capaz de haver uma guerra civil posterior, principalmente se Stannis reivindicasse o trono . Lembremos que os Baratheons são um ramo dos Targaryens, um dos irmãos Baratheon teriam melhores reinvidicações que Jon Arryn, um homem articulado mas velho e Ned, um nortenho sem nenhuma relação de casamento com o Trono de Ferro (que é simbólico, mas tem que alimentar a mentira como Mindinho diria).
A Campina nunca permitiria um adorador dos deuses antigos ser rei, Vilavelha iria conspirar por conta própria
se não me engano o ned fala que escolheram o robert pq ele tinha a melhor pretensão ao trono, pq ele tem sangue targaryen, no primeiro livro
Seus roteiros são mto bons TH… seus vídeos poderiam ter 60 minutos kkkkkkkk
9:41 acho que o Ned avisar que iria a ilha dos Ursos pode ter sido proposital justamente pro Jorah fugir. Acho que seria visto com maus olhos pelos lordes nortenhos e haveria um rancor dos Mormont com os Stark, pq acima da honra os nortenhos também valorizam a família.
Minha pergunta!! Que alegria.
Mas se o Robert morresse no Tridente, é possível que o Tywin não tivesse decidido executar as crianças Targaryen.
O próprio Ned diz que o Robert tinha uma pretensão melhor ao trono, devido a uma avó targaryan.
Aki no norte(Rondônia); gaiato eh extamente isso. Uma pessoa q entrou sem motivo só pq quis
Gente, minha familia toda carioca e falando "gaiato" desde que me entendo por gente. Tem até musica "entrei de gaiato no navio..."
Ned não teria habilidade politica para enfrentar os lannisters sendo rei. Sendo mão foi visivel que não tinha habilidade politica, logo atraiu a morte pra ele. Ainda sim o melhor cenário do Ned no trono de ferro seria manter distante a casa Lannisters, pois seria passado pra trás ou traido, faria uma aliança forte com os baratheons. Como Ned já era casado isso afastarai cersei de suas aspirações. Penso que os lannisters iriam reivindicar algo mas colocar alguém deles no meio seria "chocar o ovo da serpente". Ned não tem habilidade politica definitivamente, e ele não faria concessões pois se fizesse seria traido. Ned deveria ter ficado quieto e deixado robert descobrir sozinho q jofrei e seus irmãos são filhos de Jaime, voltava pro norte e me manteria sussegado.
Acho que o reino do Ned seria muito bom, ele escutaria o Jon arryn, e eles fariam um bom governo. Além do mais, Tywin lannister não teria anistia pelos seus crimes, jaime iria para patrulha talvez montanha seria dado para os Martel, e os lannister não teriam nenhuma força na corte de porto real, as terras do norte, do tridente e do vale seriam fortalecidos, com um rei mais centrado, mindinho e Varis provavelmente não teriam tanto espaço para suas tramas entre outras coisas
Então, eu concordo com tudo, menos uma coisa, o John Arryn poderia ter se casado com a Cersei, ela não seria rainha mas como esposa da mão do rei estaria em King's landing, provavelmente ela mataria o John no futuro pq ele é um velho e ela nunca gostou dele? Provavelmente, mas não deixa de ser já um cenário mais atrativo pro Tiwin
Mas o que vale a Cersei casar com o Jon? Iria manter ela na corte por um curto periodo de tempo, mas quando ele morresse a Cersei seria uma viuva, o Ned escolheria uma nova Mão que ele gostasse e no máximo a Cersei teria poder no Vale de Arryn a partir dos seus filhos com o Jon
Vou me colocar a favor do Ned Stark nessa. Algumas ações dele, como enviar primeiro a carta para o Jorah Mormont, são indefensáveis. Mas ele não era totalmente inapto. Em sua fuga de volta ao Norte ele conseguiu convencer Lord Borrell de deixá-lo passar. Ele de fato teve hm reinado tranquilo em Winterfell e isso moldou o homem que ele se tonrou. Ele confiou em mindinho principalmente pela Cat e teve piedade sa Cersei por conta das crianças dela com o Jaime, que morreriam sem ter culpa de nada (exceto Joffrey, esse merecia). Ele era pai, não revelou no leito de morte do Robert que os filhos não eram dele porque sabia o quanto isso iria doer. Se ele tivesse se tornado rei durante a rebelião talvez tivéssemos um Ned muito mais duro e acostumado ao jogo político.
Sobre a questão da fé, Ned era extremamente tolerante. Ele não iria impor a fé dos sete a ninguém. Ele ate construiu um septo em Winterfell para Cat e disse que caso quisesse Bran poderia se tornar septão no futuro. Ele só iria rezar aos velhos deuses e não iria se intrometer na fé. Se até existe um bosque sagrado na Fortaleza vermelha, não acho que seria um problema tão grande.
Os Lannister e Tryell poderiam de fato formar uma aliança, mas eles teriam que ir contra o resto do reino. Considerando que o Twin agissem como agiu e a relação entre Martell e Tyrell na saga, eles não teriam Dorne ou outro reino como aliados.
Robert foi um rei ruim, que também não imaginava se tonrar rei antes da Rebelião e que no fim detestou reinar. Ned teria detestado ainda mais, só que ele aceita e lida muito melhor com os fardos que carrega.
Ainda acho que uma aliança dos Lannister com os Tyrell não rolaria com Jon Arryn vivo. Diferente de Robert o Ned daria valor aos conselhos dele e aprenderia muito sobre a corte. É provável que a aliança fosse Stark/Tyrell.
@luisfranca3052 Acho que uma aliança Stark/Lannister seria um pouco mais provável. Os Tyrell estiveram do lado dos Targareyn até o fim, enquanto os Lannister esperaram o bastante para escolher o lado vencedor. Tywin poderia casar Cersei com Benjen Stark, por mais que a Cersei fosse causar problemas onde quer que estivesse. E se Ned expulsasse Jaime da Guarda real seria exatamente o que Tywin queria.
Stannis seria menos amargurado, afinal, seria o herdeiro de Porto tempestade ao invés de pedra do dragão e Lord governante. Mas nunca iria esquecer como os Tyrell o fizeram passar fome durante o cerco. O fato dele ser casado com uma Florent, que assim como os Tyrell reivindicam serem da linhagem dos reis da colina, é um lembrete de que eles podem assumir Jardim de cima caso os Tyrell não colaborem. Eles estariam muito isolados, apesar de todo seu poder.
@@LeonTolstoiBrazuka um casamento do Benjen com a Cersei foi o que comentei mais cedo. Isso poderia ser proposto pelo Jon pra evitar atritos. E a Cersei só causou problemas na capital pq o Robert era um péssimo marido, falou da Lyanna no pior momento possível e ainda tinha a presença do Jaime lá, coisa que não rolaria em Winterfell. Do mesmo jeito que os Tully se casaram com duas grandes casas, os Stark poderiam fazer o mesmo pra fortalecer um reinado do Ned.
@luisfranca3052 Robert de fato não era um bom marido, mas acho a Cersei uma esposa ainda pior. O Jaime era tão pau mandado dela que seria capaz de ir ao Norte ou qualquer outro lugar para ficar com ela. A Cersei é um agente do caos em todas as hipóteses.
Boa análise! Thiago, na sua opinião, quem o Robert poderia nomear como mão que garantisse mais estabilidade naquela situação potencialmente trágica em que estava envolvido?
Ele teria matado o montanha e mandado o Jaime pra muralha e depois iria acabar com o twin pois o mesmo ficaria sozinho contra a aliança dos starks,baratheons,arryns e tullys
Ned e um homem honrado, mas honra nem sempre te leva a um lugar, no caso de Westeros ele rapidamente séria morto e traído por conta de seus princípios. A não ser que ele se rodeasse de pessoas tão confiáveis, que não abriria espaço pra isso, caso por algum milagre isso acontecesse, eu acho que ele seria o governante mais pacífico da história de westeros.
Ele teria o jon arryn como mao do rei e teria o robert comandando os mantos dourados e talvez os lannisters nao se criariam tanto
O Ned teria apoio dos tully, dos vale e de ponta tempestade. Dorne jamais se aliaria aos lennisters. Então uma aliança Lannister tyrel seria inútil.
Uma aliança Lannister Tyrell bate de frente e provavelmente supera em muito todo o restante do reino. São as duas casas mais ricas, a Campina é a região mais fertil, a casa Redwyne tem uma das frotas mais poderosas, além de poderem investir em uma guerra híbrida através da influência pela cidadela e Fe dos Sete. Na guerra dos cinco reis se somar o esforço de guerra de ambas as casas da facilmente mais de 150 mil soldados reunidos - muito mais do que qualquer outra aliança poderia reunir, fora o poder de contratar mercenarios estrangeiros, subornar lordes menores e etc. e tem o Tywin Lannister, disparado o principal comandante e politico de Westeros
Nerd não sei, mas John Snow vai resssucitar mais esperto e ambicioso apara resolver o problema do inverno e mesmo não querendo será o novo rei.
Concordo em partes.
De fato, não acho que o Ned seria um bom rei, especialmente pelo fato de que ele não saberia jogar o jogo dos tronos (como bem falou). O mais adequado na morte de Robert seria Jon Arryn.
Não obstante, vejo Ned como um governante suficientemente competente de Winterfell (que é um lugar mais simples de se governar por ele estar habituado a cultura) e acho que o papel dele na rebelião Greyjoy e nas demais batalhas não deveria ser subestimado. Inclusive, Jon se lembra do pai muitas vezes na qual toma decisões acertadas e Robb aprendeu tudo com ele (o que pelo menos atesta sua competência militar).
E se Ned Stark tivesse ido a muralha, lá ele iria reencontrar o Jon Snow então teria que contar a ele quem era a mãe dele
Jon poderia querer ser rei, então o norte marcharia ao sul para Jon se sentar no trono?
21:11 mas ele tem o povo!
O Ned teria muitos problemas em lidar com as nuances e a sujeirada do jogo político de Porto Real, ele era extremamente honrado e uma pessoa boa, mas seria um rei ruim
Um homem honrado cheio de princípios. Seria traído e destronado muito rápido. A falta de escrúpulos parece que prevalece no mundo real e no fictício.
Mas no fim o legado dele vive que legado terá personagens sem honra? Talvez acho que nenhum por que eles só governam a partir do medo
O Ned não teria tempo para governar pois estaria ocupado realizando execuções pessoalmente😌
É muito crime em Porto Real kkkk
Gostei deste vídeo Thiago.
Eu tb não vejo o NED como rei, mas eu gostaria dele ter sido do Conselho do Robert, até mesmo para aprender está politicagem de corte...
Mas sinceramente acho que o NED devia ter pedido para o norte ser independente depois da rebelião..
Aí acho que o NED sendo rei do Norte seria melhor...porque ele só no norte saberia lidar mais com o povo e os vassalos...
Aí sendo só rei de uma região ele aprenderia a ser um.bom rei e bom político não eh...
ned pra mim seria um rei bem semelhante ao viserys de hotd, porém sem os dragoes ao seu lado e com o pequeno conselho com seus próprios interesses, eu não vejo o resultado saindo tão diferente como foi na história msm. uma hora ou outra teria guerra.
Acho que quando o Thiago pegar no livro os ventos do inverno 2 ele vai gozar.
Faz um video como seria seu deamon blackfyre vencesse rebelião blackfyre em tornasse rei de westeros
Saudade dod what if?!
o principal motivo para a entrada do robert na rebelião é que ele era apaixonado pela lyanna e ela era prometida para ele, fora o ned e ele serem amigos, então não foi atoa, é uma puta de uma ofensa a sua mulher ser capturada por outro cara e ainda ser "abusada"
Não seria o aegon o herdeiro? Viserys não era o próximo da sucessão antes do saque de Porto real
E acho que isso foi ainda um catalizador para o tywin ele odiava o fato da elia ter sido feita a esposa do Rhaegar, o filho disso não ia dar poder aos Lannister como deu depois do massacre
Acho que tanta Elia quanto os filhos dela ainda teriam o mesmo destino, então Aegon ainda morreria
concordo com a parte do Tywin ter usado a Elia como vingança pessoal pelo Aerys ter escolhido ela ao invés da Cersei para casar com o Rhaegar.
Vejo um Ned rei com bons olhos. Jon Arryn seria a Mão e diferente do Robert o Ned daria mais ouvidos a ele e aprenderia mais com o tempo. O pequeno conselho teria gente competente tipo o Stannis, Hoster Tully e talvez algum lorde da Campina, Deferente de bajuladores como Renly. O Jaime seria mandado pra Muralha, que era o que ele e Stannis queriam. Não vejo os Lannister como uma casa tão necessária pra estabilizar o governo pq Jon poderia fazer uma aliança com os Tyrell noivando o Robb com a Margaery. Ned teria o apoio do Norte, Terras Fluviais, Vale, Terras da Tempestade e Campina. Tywin é odiado em Dorne e só sobrariam as Ilhas de Ferro pra fazer uma aliança, e eles não são nada. O que poderia rolar pra não ter conflito seira um casamento da Cersei com o Benjen, que seria o herdeiro de Winterfell.
Um reino todo contra Tywin Lannister e eu ainda apostaria no Tywin
@@calaabocathiago eu acho improvável que ele declarasse guerra kkkk. Acredito que Jon Arryn providenciaria um casamento com o Benjen.
@@luisfranca3052 o Tywin recusou os Martell e os Tully, não iria aceitar casar a Cersei com o Benjen, mesmo nesse cenário dele sendo irmão do rei
O ned não tem a “astúcia política” para ser um rei, nenhum stark, fora talvez a sansa, tem esse estilo.
O governo ia ser bom por o ned ser centrado e honrado no dever mas ia acabar fácil por conspirações. O varys ia adorar manipular tudo facilmente.
Mas será que o Ned ia deixar o Eunuco com a cabeça?
@@PedroMarques-qk4mf no livro tem a desculpa do Varys ser insubstituível na corte com sua rede de espiões, acho que o jon ia impedir o ned de matar ele
Pelo parentesco dos Baratheon com os Targaryen, no caso do Robert ter morrido no Tridente, Manter o Viserys ou o Stanis mesmo que eram os que tinham mais força e pretexto de sucessão...
Será que os Lannisters iriam fazer aquela atrocidade se soubessem que seria o Ned seria o rei?
Mas acredito que o Jhon Arryn como mão do rei iria fazer a mesma coisa que fez pelo Robbert, ainda mais que não teria o próprio robbert fazendo merda ali, o Jhon poderia cuidar da parte política toda, ajudando o Ned nesses meandros, além do mais o Ned seria aliado do Stannis. Já com os Tyrel, eles não fizeram nada de errado para serem afastados do governo como os lannisters fizeram, então seriam acolhidos na minha opinião
Dorne também, seriam MUITO mais aliados do trono de ferro vendo que o novo rei tirou os Lannisters de porto real, isso poderia virar em uma exigência de julgamento, mas enfim.
Não acho que seria de todo ruim não, o Jhon estaria ali com o Ned para ajudá-lo na política, mas acho que teriam cenários sim do Ned ser rei com o Robbert vivo, caso por exemplo o próprio Robbert tivesse ido para a torre da alegria no lugar do Ned, enquanto o próprio cuida dos BO em porto Real. Robbert versus A espada do amanhã seria absurdo hein
E se minha mãe fosse homem?
Não sei se foi no Livro ou na Série... Tenho impressão que foi no livro que li algum diálogo do Grande Meistre Pycelle, ele afirmando que o Ned foi muito hábil em por o Robert no Trono de Ferro.
No caso o Robert "brotou" no meio dessa situação, foi "pego por tabela".
"gaiato ou caiato" tbm se fala no rj, só que é dito normalmente por pessoas com 30 anos ou mais...
robert foi de enxerido
Muito bom
2:15 na cagada
O que ia acontecer todo mundo já sabe:ele seria passado pra trás e ser morto a questão é quem sentaria no trono depois disso
Concluído
Primeiríssimo 😊
É dito pelo renly nos livros que foi mencionada a origem da casa baratheon ser de um bastardo targaryen
Robert é neto de uma Targaryen. Além disso, é a casa westerosi mais próximas dos targaryens sanguineamente.
TH, a Cersei poderia se casar com o Edmure Tully, irmão da rainha, o que acha disso?
show
Eu penso haver algum motivo pro Ned ter enviado a carta e depois ir até a casa do jorah, penso que ele faz de propósito justamente pra ele conseguir fujir...a pedido o pai do Jorah que era comandante da patrulha, tem muitas variavéis aí, Ned é horando, não é burro, da forma que vc falou seria um insulto a qualquer vivente minimanete inteligente.
Nada indica isso, ja que o Ned valorizava plenamente a legalidade das coisas e seria uma desonra ele passar pano pra um criminoso só porque ele é nobre. Além disso, o próprio Ned lembra do Jorah com raiva por ele ter fugido. Ou seja, não foi de propósito, foi ingenuidade mesmo
O Jon arryn já era casado nesta época? poderiam casar a Cersei com ele para manter os Lanisters perto do poder e assim garantir a aliança?
Já era
O jon e o ned casam no mesmo dia antes de irem para o sul lutar
neste cenário, creio que a Cersei casaria com o Wyllas Tyrell, herdeiro de Jardim de Cima.
Caso a morte de Robert talvez o Jon Aryn seria o rei natural
Thiago, só uma coisa, na edição do vídeo, quando colocam imagens, elas ficam tremendo, eu (e algumas pessoas no mundo) sentimos vertigem ao ver isso, sei que é besteira mas fica um pouco desconfortável de assistir
De forma alguma é uma reclamação sobre eu trabalho, eu amo seus vídeos e acho incrível o que você faz, mas precisava falar sobre isso ❤
Gaiato é uma expressao do nordeste
Ned seria um rei justo. Ele era bom sim na política, não era desonesto, é diferente.
Nordestino vive falando gaiato também kkkkkkk
Como assim "gaiato" não é universal?
ele ia se divorciar da catlyn, um casamento politico, ai casaria com a cersei, e ele seria bom marido, e e cercei engravidaria dele, mais tem um porem, o bb john, isso que ia pegar
Gaiato no norte tbm kkkkkkkkkkk
Como assim robert nao tinha muito haver com isso,ele n era prometido da lyanna ja????
E se o joffrey não tivesse sido envenenado
Robert foi de bucha
Iria acabar tomando golpe ou morrido na primeira semana de reinado, Stark é burro demais.
Traduzindo,os starks e os lenister,foram feito pra se matar kkkkkkkkkkkk
Fui o primeiro heheheh