@@Follower.of.Set. ты чо зогов грот, совсем абалдел? Да каждый сквиг знает что 2 эта Горка, а 11 Морка. Я те за такие слова говорилку ща вырву. ВАААААААААГХ!!!!!
Мне кажется про потерянных примархов ничего не будет известно до тех пор, пока гв не придумает самую драматичную и трагичную драму чтобы о них написать
У одного из потерянных примархов был изьян - лень. Он был настолько ленивым, что когда Император его нашел, он ел чипсеки на диване. Жил с мамой, которая нашла его капсулу в лесу. И когда ему передали его легион, они ВСЕ нихуя не делали и поэтому Император решил стереть их из истории и 11 легион «Чуваки».
В книге "Ангрон. Раб Нуцерии" дредноут Лорке говорит следующее: "- Я сейчас говорю не о благе или зле. - Лорке сжал свои могучие кулаки. - Я говорю о том, что мы окажемся первым легионом, восставшим против своего владыки, и об океанах крови, которые из-за этого прольются, что неизбежно, как восход солнца. Дважды Император истреблял свое потомство и каждую живую душу в легионах, которые за ними шли. И даже не надейся, что подобная участь минует тех, кто Пожирает Миры"
Они были стëрты даже из памяти примархов. Вполне логично, что обычные астартес не будут знать правду. Лорке мог действительно так считать, но по сути это такие же домыслы, как и то, что придумываем мы.
@@Иванушка-э2ф нееет тут все просто примархи осознано шли на стирание памяти как например Дорн и Гилиман...В книге ,,Последний совет сказано что Хорус знает имя 2го и даже хотел сказать но Малькадор не позволил...но важно то что Хорус точно помнил...Фулгрим тож вспоминал 2го,а Лоргар 11го потому многие и правда помнили все...а Лорке ведь был первым магистром 12го легиона пока в банку не попал потому мог знать все
@@blackshield1431 да, действительно проглядел. Теперь помню, что дорн упоминал, что забыл о них добровольно. Хотя в отношении астартес я не думаю что были такие поблажки, хотя с другой стороны, учитывая размах крестового похода, стереть память вообще всем, кто знал о них было бы крайне трудно, так что импи мог просто "попросить" всех забыть и не вспоминать в приличном обществе
Тут, как мне кажется, надо обращать внимание на определение. Lost действительно значит "потерянный", однако это определение ни разу не применялось в отношении примархов, которые являются потеряшками. В отношении предателей оно тоже не применялось ни разу. В отношении погибших тоже. Следовательно, потерянный - это потерянный для всего империума, но не мертвый. Ставший чем-то чуждым, но не переобувшийся в лапти варпа и хаоса. Если мы возьмём рангданский ксеноцид, как отправную точку, то что мы получим? Ксеносов, которые могли контролировать другие биологические виды. Пример Ангрона показал, что даже человеческий археотек вполне может вставить палки в колеса Императору, так как он не смог вытащить гвозди из примарха. Вероятно, как минимум один потеряшка попал под действие ксеносов и переобулся вместе со всем своим легионом, а после того, как им дали по щщам, убежал вместе с новыми хозяевами. Маловероятно, что второй повторил его судьбу, ибо это было бы банально с точки зрения лора. Второй, скорее всего, был с дефектом, как и весь его легион. Но просто дефективного примарха и легион никто бы не уничтожал, есть сыночки Сангвиния и Лемана, которые имеют дефекты, но вполне себе успешно служат Империуму. Следовательно, дефект был не простым и имел постоянное влияние на поведение примарха и его легиона. И не факт, что это поведение было неадекватным. Тут на сцену выходит мистер Князев со своей теорией о примархе-парии и таком же легионе. Если взять эту теорию за основу, то имеем примарха-парию, легион парий-Астартес, это пипец какая сила. И вот как раз такая сила могла пойти против Императора, не в сторону хаоса, а в сторону независимости и попытки построить свой уютный мини-империум, основанный на развитии способности парий у людей. И их как раз могли покрошить лояльные легионы.
Мне нравится версия про одиннадцатого. Что это Малал. Почти что бог хаоса. Для которого цифра 11 имеет значение. Который почему то не навидет хаос - хотя им является. А почему это трагедия? Возможно на какой то планете - одиннадцатый и император нашли какой то артефакт хаоса - и он принял удар на себя. Защитил императора - но стал частью хаоса.
Смотрит как то император из окна, а там примарх со странными типами стоит за гаражами -11 с кем это ты там? -Пап это древние, прикольные вещи рассказывают мы типа все их создания -А ну марш домой 11!!!!! -Не пап я ещё погуляю, ну реально интересно -Леманн ну ка марш привёл брата домой, будет сидеть дома , наказан!!!!
Есть такое мнением, которое основывается на двух вводных: 1. Император не прощает неудачу но может простить предательство. 2. Пропажа связана с трагедией (такой посыл идёт от примархов, например 20 тронов у Жилимана). Так вот возможно один или оба примарха потерпели некую неудачу, чем вызвали гнев императора (будь то тот самый ксеноцид или что-то другое) и в последний момент как-то трагически пожертвовали собой чтоб исправить ситуацию (как Тони Старк с перчаткой Таноса), но это не принесло успеха/победы. Более того, возможно они/они сделали это вопреки приказа/воли императора, за что он повелел забыть их, но сам акт некого самопожертвования остался в сердцах примархов, потому что каждый мог предположить что такое может случиться и с ними. Поэтому им так трудно это вспоминать, Малкадор опечален а император разгневан. Либо один погиб/пропал в результате этого действия а второй выжил, но был арестован за неповиновение, привет объект номер 11.
Мне раньше почему-то казалось, что проблема была в запрещенных технологиях. Рангданская война. Вдруг какой-то примарх решил использовать что-то запрещенное против врага, неся огромные потери(возможно, при этом спасая не только себя, но и другой легион, поэтому он его и поддержал). Императора при этом никто не придает, а вот механикум явно молчать бы при этом не стали. А далее технологии могли пойти против своих хозяев. Какой-то запрещенный ИИ увидел угрозу во всем этом и взбунтовался. После чего потерянные остановили сей ИИ погибнув. Тем самым искупив вину.
в "Лживых Богах" Хорус чувствует, что сила Одиннадцатого останется невостребованной, а затем его капсула трескается перед похищением.Чья капсула еще треснула?правильно у Сангвиния и он стал немножко мутировать,11й тож мутировал скорее всего,а мутации передались новобранцам принятым в легион после того как 11го нашли,старички были нормальными и потому их под нож не пустили а в 7й и 13 перевели,остальных грохнули волки...версия с мутацией скорее всего правдива ибо в книге,, Где ангел не решится сделать шаг,,Сангвиний говорит Воителю, что боится об участи легиона, если Император прознает об алой жажде. Ведь тогда легион уничтожат.Саня знал что если папа узнает то будет как с 11м..Фраза ,,Брат ты ведь знаешь что отец делает с теми у кого есть такие Изьяны,,грубое тому подтверждение...
Сангвиний в своих размышлениях или в разговоре с Хорусом упоминал что не хочет такой же судьбы как с потерянными примархами. Моя догадка состоит в том что хотя бы у одного из них был генетический изъян и возможно он сильно влиял на его сыновей и император решил стереть испорченный легион но потерянный воспрепятствовал этому решению за что и был уничтожен вместе со своим легионом и забыт.
А в книге "заблудшие и проклятые" Сигилит с Ханом , Санечкой и Дорном говорил. В разговоре упомянул что одному из примархов с рождения были открыты пути варпа Дорн и Хан типо не поняли о чем реч а Санечка сказал "сколько боли удалось бы избежать еслиб он не знал" Сигилит в этот момент зло зыркнул на Санечку
Фабий Байл помнит как один из безымянных примархов возглавлял экспедицию к одному из миров. Может это был мир филинидов который поручили 11тому примарху подвергнуть Экстерминатусу а он не стал этого делать. Там его застукали с кошкодевочками и он так опазорился что все решили об этом забыть.
Мне кажется, один из Потерянных мог быть демократом за дружбу с мирными ксеносами и против бессмысленного геноцида, а второй мог вести крестовый поход под своим флагом. Представьте, если бы Жиля расширял границы Империума, но миры записывал в актив Ультарамара. И вот на один такой мир прилетает инспекция с Терры и говорит "Всем привет, мы за десятиной". А им в ответ "А, привет, какая десятина? Мы поданные Васи Пупкина!". Империуму это не нравится, это воспринимается как бунт. Происходит зачистка, Потерянный об этом узнаёт и начинает выкатывать притензии. Императору это не нравится, он посылает ему письмо с приказом заткнутся. В итоге началась война.
Теория про ксено*бство одна из основных, да. Подкрепляется тем, что каждый примарх воплощает один из идеалов о светлом будущем Империума (можно также сказать, воплощал одну из черт Императора). И как бы... Есть завоеватели разноплановые, бухгалтер, разрушитель, берсерки, кузнецы, палач, ангел, учинитель террора, священник-идеалист, псайкер, переговорщики-дипломаты (но переговоры велись только с чистыми людьми, хочу заметить!) и так далее. Но один из основных аспектов жизни государства - взаимодействие с соседями путём торговли и дипломатии. В большей части фантастических произведений галактические расы так или иначе взаимодействуют, собираются в советы и коалиции и т.д. Даже в вахе есть известный пример - Империя Тау. А Империум в этом плане занимает на удивление радикальную, всем хорошо известную позицию. Даже если ксеносы мирные и из общения можно извлечь выгоду, их просто сходу жгут. И как бы очень хорошая теория вырисовывается. Был примарх, который не только вёл завоевания, но и самостоятельно выстраивал дипломатию/торговлю с соседями ксеносами. Возможно, и сам он был с мира, на котором активно применялся такой подход. И искренне считал это нормальным. Ну а потом с Терры приходит приказ: все договоры сжечь, ксеносоюзникам устроить геноцид. А это, знаете ли, нелегко - ни с того ни с сего геноцидить вчерашних союзников. Вот его и убрали. Возможно кстати, что именно тогда Император и принял окончательное решение о тотальной ксенофобии, и тех пор все всегда воспринимали это как константу. По такой же логике можно и про второго примарха попытаться понять. Но ничего особо на ум не приходит, если честно. Второй вот как раз таки мог просто сгинуть/облажать при Рангданском ксеноциде.
@@Белый-ч8т Рангда вписывается в оба случая: в первом - это мирная ксеночеловеческая федерация (как в стар треке - это был бы самый орный вариант т.к. по техам они были бы явно лучше Империума, но проиграли бы из-за своего гуманизма), во втором - это и был бы Империум Васи Пупкина (отсюда и вымарывание из архивов, и искажение фактов. Часть миров сожгли, а оставшиеся или отгеноцидили и перезаселили, как Кадию, либо взяли под полный контроль, с Гулагами и переселениями части населения на миры смерти)
Когда речь зашла про несвойственные сынам Жиллимана черты, сразу вспомнилась игра Space Marine, где как раз черты героично-поэтично-самоотверженного капитана сталкивают с типично-жиллимановским характером его подчинённого, из серии "Всё должно быть строго по кодексу! - Нет, кодекс можно и нужно трактовать по разному!"
Огромное вам спасибо, Альфарий, меня это видео впечатлило до глубины души! Считаю его лучшим из тех, что я видел на канале. А также благодарю Кричащего Шёпотом, за отличную идею. Пусть подобных видео будет побольше, пусть не иссякнет ваше вдохновение, да осветил Император ваш путь. Спасибо. П.С. Прошу прощения за некоторую сумбурность, пишу под сильным впечатлением от ролика. П.П.С Я тут вспомнил, что это мой первый комментарий на ютубе. С почином меня.
Не помню какой из примархов говорил такую фразу, но она была : "Если бы те двое были бы на стороне Хоруса, мы бы давно проиграли эту войну. ". Вроде это Дорн сказал. Так же мне кажется, что один из них находиться на Терре "Объект 11", второй на Титане у Серых рыцарей. Скорее всего с ними произошло действительно, что то печальное. И здесь складывается моя теория, что один из них мог быть вечным, а второй псайкером, как Магнус. Не просто так Русса называют все же палачом Императора, он мог убить примарха, но из за того, что он вечный, он воскрес. От этого и сомнения Русса: "Можно ли вообще убить примархов". Возможно этот примарх не сделал ничего плохого, а у него был дефект и его пришлось убить, а после заточить. Он мог сойти с ума как Вулкан в своё время. Второй же мог быть псайкером, поскольку говориться, что на Титане заперт заключенный с невероятной психической силой. Думаю он сделал, что то среднее между Лоргаром и Магнусом? Нарушил приказ Императора воспользовавшись своей силой не так, как надо. Возможно этот примарх неосознанно начал ересь или сделал, что то своей психической силой и после этого сдался, как кстати хотел сделать и Магнус. Думаю возможно, что то такое.
@@revan4743 Да, но это как возможность, что один из потерянных тоже мог им быть. На начало Ереси, Вулкан ещё не знал, что он вечный, да и помоему никто ничего о вечных не знал. От этого и сомнения Русса о том, что примархов нельзя убить.
Как раз по поводу псайкерства одного из потеряных. В книге о Велизарии Коуле "Великий труд" Коула сопровождает прото-примарис в единственном числе, но в видении, в гробнице, его сопровождают 20 прото-примарисов, и среди них 2 псайкера. Как говорил Коул (или примус, не помню точно) прото-примарис слеплен из нескольких геномов примархов, возможно из всех, ведь он наделен псайкерской силой.
На Титане сидит протопримарх полный антипод хаоса, который уничтожал всё что связанно с хаосом, помню где-то описывали момент его повторного заточения, там специально призвали демона, что бы прото-примарх его убил и пришёл в стазис ловушку, он подобен мотыльку летящему на фонарь, только тут вместо света хаос.
Второй примарх был парией и легион у него был или полностью или преимущественно из парий. Иначе как объяснить что есть сестры тишины, в которых одни девочки. А ведь пария это очень ценный ресурс. Так как он был пустой, у него не было самого главного, того, без чего нельзя делать примархов в промышленных масштабах - души. Ещё он видел императора настоящим, и врятли им можно было манипулировать с помощью магии. Ну и он наверняка знал о Варпе. Есть версия что Леман Рус носит его доспехи, которые вокруг себя ауру ледяной стужи делают. А 11 это генетик, потому что именно его не хватает для полного комплекта. Видимо он сильно заигрался в эволюцию (бога) и не только улучшал своих легионеров (как фабий байл на максимальных) но и свое тело, а самое главное он изменял людей, создавая новые виды. (вспомним про зверолюдей которые Теру штурмовали вместе с предателями) вот о таких экспериментах узнали и решили вычеркнуть его. Кстати, может фабий Байл с ним воевал или с его легионом, он об этом и говорит, и как раз от него и заразился тягой к экспериментам с ДНК и идеей создания новых людей
До кучи - 11 был вечным, поэтому Леманн не смог его завалить и его посадили в тюрячку под дворуом императора. А второй был парией, или ёба-псайкером и стал в итоге основой геноматериала для Серых Стражей и лежит в саркофаге на Титане.
Мне нравится вселенная Вахи. И что за 2 и 11 легионы, что они сделали, что стало с ними, тоже оч интересно. Но основное удовольствие в этом ролике получил, слушая рассуждения. Во-первых, логично (хотя местами можно придраться, не спорю), во-торых, с опорой на цитаты из канона, а в-третьих, с оговорками на субъективность, вариативность и т.д. Спасибо за разбор.
Есть еще факт, что предали Императора ровно половина из 18 примархов и потерялось два примарха. По идее один из потерянных мог бы предать в Ересь Хоруса. Это в тему теории, что Император попросил Хаос о знаниях для создания примархов в обмен на предательство половины
Предполагаю что один из двух потерянных примархов был апотекарием или целителем. Есть примарх-псайкер (Магнус), примарх-капеллан(Лоргар), примарх-бухгалтер(Робаут), примарх-палач (Леман), примарх-универсал (Лион), примарх-диверсант (Корвус), примарх-технарь(Вулкан, Феррус и Пертурабо), примарх-хитрец (Альфарий и Омегон) и даже небинарный примарх (Фулгрим) и кучка относительно базовых примархов. А вот из меньшинств как раз не представлен примарх-лекарь. А второй неизвестный может быть либо пилотом/танкистом, либо парией. Хотя в случае парии это было бы невероятно, потому что силы хаоса не смогли бы забрать его с Терры, равно как и никого вообще, учитывая антипсайкерский потенциал такого существа. Может даже он был бы угрозой для Императора.
Возможно оба примарха пошли против друг друга, и все дошло до такого что просто перестали реагировать на команды свыше. И возможно что тот кто победил, как раз зацензурен. Другой же удален из архивов
Альфарий, рад приветствовать вас. Спасибо вам большое за вновь очень интересный выпуск. Сквига-лайк поставил. Да прибудет с вами Высшее Благо и благословение Иши!!
Интересно очень интересно. Малкадор как то говорил Рогалу что он предлагал Императору сделать примархов сёстрами)) Может 2 и 11 оказались женщинами? Держи лайк с перекатом.
Кстати, если сопоставлять все 20 легионов по парам, то получается такой вариант: "пары" нет у альфа-легиона и как раз описание "молчаливый, созерцательный, рациональный" вполне подходит. Кажется, что у каждого легиона есть "запасной".
Трудно предугадать что произошло, но мне кажется вероятно, кто то из них оказался янным стороником кибернетики и пошёл в сторону ИИ, кто-то обращал покорённые и освобождённые миры насильно в астартес, да и банальный вариант кто-то мог просто оказаться тем кто не способен вести войны.
Ещё вариант - тот легион, где потерянный примарх "героичен и поэтичен", влили к Дорну. Он там Сигизмунду сказал в одной из книг, что тот не его сын. И в целом все потомки Дорна обычные астартес, но Чёрные храмовники сверх агрессивно против псайкеров действуют и почитают Императора не как деда, а как бога. Не потому ли, что генетический отец накосячил на фоне псайкерства и они пытаются залатать оплошность, как потомки 1 легиона?
@@TihonNS Тоже об этом хотел сказать. Возможно Жиллиман и Дорн наказали или убили этих примархов, поэтому они захотели стереть воспоминания о них. А легионы этих примархов влились в их легионы. Помню читал что численность ультрамаринов сильно увеличилась после того как были стёрты эти два легиона
@@БайтемирАлимжанов но это не значит, что он не варп сущность(демон в простонародье) Вон у нас там целый Пылающий Легион мстящих космодесантников "Демонов Императора"
Я не помню уже книг, в которых это читал, но помню. что примархи говорили, что в трагедии потерянных виноваты сами потерянные, а не их легионы. Еще помню, что в одном из потерянных легионов не было супержестких испытаний и правил отбора для легионеров. Еще вроде что-то было про "необычайную мощь" одного из потерянных, недоступную остальным братьям, но ,вроде как, я это от какого-то англоязычного ютубера слышал, тут не могу за инфу поручиться.
@@tsefal4979 если не ошибаюсь это значит "не прикосаемый" (название касты) а в Вахамере так называют людей не имеющих отражения в варпе, также их называют пустыми и бездушными, все сестры безмолвия (также называемые нуль-девами, а демоны зовут их дочерьми анафемы, имея в виду под анафемой Императора), вроде как есть и мужчины с этой мутацией из них набирают ассасинов способных уничтожить душу цели, ещё у серых рыцарей есть один чувак, который стал парией. Парии могут убивать демонов прям на совсем, блокировать способности псайкеров (причиняя им ужасные страдания), да и обычным людям не комфортно в их обществе. Парии встречаются очень редко и поэтому набирать из них легион было бы очень трудно
Я как человек, который смотрел очень много роликов про потерянных примархов, хочу вам сказать вод что. Как по мне есть два варианта событий, которые могли произойти с ними: первый они отказались воевать. ( Типо пацифистами были, или типо того) вариант 2: 11 примарх, вёл переговоры с ксенасами. (Или другой какой либо ещё вид, общения) А 2 примарх, пытался его наказать или типо того.
К примеру, рангданцев. И, как помнится, рангданцы умели контролировать людей (если я не ошибаюсь), быть может они смогли и примархам мозги промыть. Отлично вписывается в теорию, и слова Несущего про "незамаранность" тоже подходят.
@@overout6799 Сомнительно что это возможно. Все известные примархи так или иначе упали на обитаемые человеческие миры, очевидно даже хаос должен выполнять какие-то условия при своем колдовстве.
Ну если, многие легионы копируют различные государства в какие то временные периоды, то как минимум тот который "предпочитал красиво проиграть", то можно предположить что его тематика была средневековой Японии, времён самураев
@@-Postoronnij- в одной из книг упоминается протопримарх - ангел. Невзъебенно силëн, хаос насилует во все щели, но очень слабо контролируем. На почве заточения, ангел осознал, что пока есть люди, то есть и хаос, потому решил кардинально решать проблему. Инквизиторы его тогда с трудом запечатали и хз где хранят. Эта история пока что канон, хоть и не вписывается.
@@TheDZAUDAT Ну там все же не примарх. Но крайне мощный против, особенно против сил хаоса. Думается наработки по нему конечно использовались при создании примархов. Тот же Сангвиний похож, Крылья есть, кабины демона разваливается только в путь. По Сангвиний не понятно, что при первой встрече с Кабангхой он не тащил. Но потом уже таких высших демонов, разваливал. Того же одемонившегося Ангрона, с напрягом, но победил, это при том. Что Ангрон подпитывается боями и смертями происходящим в то время на Тере и бешено регенерировал и не знал усталости.
Мне больше всего нравится теория, что один был парией, и из-за этого дефекта никто не мог с ними нормально вместе сражаться, а второй типа учёный, и возможно создал ии, или активно пользовался ксенотехнологиями.
@@redaerf2b414 ну так и по этому и потеряный он, считай по Бэку с парнями псайкеров корёжит очень сильно. А тут примарх и возможно целый легион, если не чистокровных парий, так что-то около того. Вот и потеряли его. Император знал про хаос, парии очень хорошее оружие против хаоса, и было бы странно что он бы этим не воспользовался)
@@Adeptikk Примарх-пария это просто огрин в терминаторском доспехе. Уже много раз подтверждалось, что примархи это существа варпа. Пария примарх не может внушать лояльность, у него нет харизмы, нет "духовной" связи с легионом. Опять же такой пария будет угрозой для импи похлеще хоруса, ведь в его присутствии не сможет шаманить даже он сам. К тому же не понятно, как его при этом смогла выкрасть четверка. Короче, это крайне маловероятно в реалиях вахи. Но я бы например предложил компромиссный вариант, что примарх каким-то способом сам стал парией или его насильно сделали парией. Тогда да, он бы лишился возможности командовать и вести за собой и людей, и своих сыновей, стал бы "не нужным, сфейлил"
Еще есть какой-то тайный пленник на Титане у серых рыцарей. Возможно один из них??? А еще хотелось бы увидеть видео от тебя на тему какой из примархов вернется следующим))
@@Legion41k 11ый сидит в темнице под Террой, т.к. завалить его не получилось, он вечный - это скажем так многое объясняет. А второй, оказался нехилым псайкером, и стал геноматериалом для создания Серых Стражей и, соответственно, заключён в саркофаге на Титане.
А как же орден Испивающие души. В конце подкидивается интересный клиффхэнгер. Они не Имперские кулаки, а происходят от другого примарха. Говорить, что одни Ультрамарины получили подкрепление виде легионеров из 2 забытых легионов неправильно. К тому же как мне помнится был один орден который считал себя потомками Ультрамаринов, а оказалось они потомки Кровавых ангелов. К тому же можно вспомнить орден Серебрянных черепов или Кос императора. Которые могут вести свое происхождение от легиона Железных воинов, а точнее от тех легионеров, что пришли вместе с Барбиохом. Да и сама задумка о потеряных примархов и их легионов берет свое начало от истории с пропавшими легионами древнего Рима, в особенности от IX испанского, который пропал на территории Англии и Шотландии.
Не уверен обратит ли автор на этот коммент внимание, но всё же оставлю здесь ещё один вариант. Капсулы могли приземлиться не только в мирах людей. Возможно один из примархов вырос среди Рангданцев. Он впитал в себя их культуру, знания технологий и ксеносы ему стали как родные. Когда ему приказали убивать рангданцев до самого последнего, то он вбил в голову своему легиону терпимость к ксеносам. В результате примарх вместе с легионом просто ушли с поля боя т.е дезертировали. Второй примарх тоже был возможно не далеко выращен кем-то кто находился под контролем рангданцев. Воспитали его допустим слуги ксеносов получается и своё мнение об этой расе он сложил уже другое. Когда появилась возможность убить "хозяев" он слишком перестарался. Расходовал свой легион лишь бы побольше рангданцев умерло и с потерями не особо считался.
Один из них определенно был парией. Про сопоставление: Логичнее, на мой взгляд, противопоставление: Например, Дорн (фортификация) - Железные войны (осада) если так смотреть, у меня получилось, что пары нет у Магнуса (псайкер) - 11 (парии)
@@redaerf2b414 с той же логикой это может быть Хан. У Руса своя противоположность есть - Сыны Хоруса(Лунные волки). Во первых - волчья тематика, во вторых - одни как волки-санитары леса, другие как бешеные волки или шакалы.
Предполагаю, что двое неизвестных примархов слишком рано раскрыли свою сущность. Ведь примарх это не просто геномодифицированный человек. Это варп-сущность в материальной оболочке. Корвакс, Магнус, Ангрон, Лоргар уже точно раскрылись, стали порождениями варпа.
Мне кажется, будет лучше, если мы никогда не узнаем что же это были за примархи и что они сделали. Комьюнити наверняка разочаруется в объяснении их бэка. Всё же манящая тайна -это то, что должно оставаться в любой вселенной.
В той теории про парность примархов, что я видел, не хватало пары у Альфа-Легиона. Там пары составлялись на противоположности их умений. И как раз не хватает суперрационального, кто смог бы расплести все хитрости Альфария. Возможно, он был настолько сообразителен, чтобы смог раскусить даже планы и намерения Императора, а это могло быть опасно для их исполнения. Про вторую недостающую пару я уже забыл.
В DAO(Dragon age origins) примерно тоже самое,когда проходишь предысторию за знатного гнома,при интригах ты пострадал и тебя обвинили в убийстве и изгнали и вычеркнули из хроник семьи и лишили всего,тут примерно может так-же
1) Пропавшие Примархи - это чистый Макгаффин!) Должна быть загадка, на которую НИКОГДА авторы не дадут отгадку, чтобы удерживать интерес аудитории. Тайны притягивают людей. Это как Двемеры в Моровинде... про них на прямую было сказано что их тайну исчезновения никогда не раскроют, иначе, исчезнет тайна... 2) Если, всё таки попытаться рассуждать на эту тему... наиболее вероятен вариант, что один, действительно, пытался исполнять Волю Императора и расширять Империум мирным путём ещё до Тау, пока это не стало мейнстримом. А второй мог попасть под контроль Рангданских мозгососов (они же там (хозяева Рангды) именно ментально подчиняли себе существ). Это действительно - падение (английское Фейлд - логичнее тут перевести именно как не накосячили, а Пали в Библейском смысле (как, Адам и Ева Пали; Люцифер - Пал) оно включает в себя всю совокупность смыслов (не оправдал надежд, накосячил, подвёл, разочаровал, предал ожидания и т.д.)) а примарх, под контролем врага - не просто прямая угроза... его потом разберут на атомы, исследуют, и создадут тысячи таких же (Рангда, как мы помним, превосходила Империум технически, да ещё и ментально!). 3) И, вспоминая Мистера Князева и его Культ Ереси, не могу не упомянуть его теорию о парности примархов. И то, что один из них был парией (парием)... но это так, к слову...
Альфарий, ты забываешь, что в той же ,,Башне молний,, сам Дорн говорил,что , пусть примархи и были виновны но я и Жиллиман выступали за то, что бы их сынов помиловали. И мы взяли их в свои легионы .
В книге говорилось что легионеров 2 отдали Жиллиману, и от этого 13 стал таким большим. А их примарх был серьёзным и молчаливый. Выходит что 11 был псайкер и обладал огромной силой. Не думаю что он был бы парией, при такой способности и Магнус и Импи вряд ли бы смогли находится даже на одной с ним планете.
@@АлександрПузочкин в процессе книги вообще вертели силами варпа как хотели - мутировали, дорогу прокладывали, псайкерами стали, один вообще с варпом философские беснды вёл
Странно, что в этих спорах часто обходят стороной один вариант - а что если кто-то из них был ксенофилом? Не: "я буду воевать за ксеносов против Империума", а: "ребята, давайте жить дружно". Что если потерянный примарх отступил именно от этого пунктика Имперского Кредо?
Я поддерживаю мысль, что потерянные примархи не предавали, а просто серьезно накосячили. То есть делали что-то вроде бы полезное, но на самом деле невероятное страшное. А чего могли бояться и ужасаться в то время? Как мне кажется, один из примархов мог считать, что надо использовать ИИ. Скажем, упоролся в программирование и нейросети, создал кучу ИИ себе в помощь. А все остальные вспомнили про Железных Людей.
"Ксафен отошел от остальных и двинулся к капсуле с числом XI. Не вглядываясь в ее содержимое, он оглянулся через плечо на Аргел Тала. - Здесь спит одиннадцатый примарх - все еще чистый и невинный. Мне мучительно хочется покончить с этим сейчас, - признался он. Стоявший позади капеллана Малнор усмехнулся. - Это сэкономит нам массу сил, а? - И не даст разбиться сердцу Аврелиана, - Ксафен провел пальцами по порядковому номеру. - Я помню, каким опустошенным он был, потеряв второго и одиннадцатого братьев. Аргел Тал все еще не отошел от капсулы Жиллимана. - Мы не знаем наверняка, изменят ли будущее наши действия здесь. - Разве иногда не стоит попробовать? - спросил капеллан. - Иногда стоит. Но не сейчас. - Но Одиннадцатый легион... - Вычеркнут из имперских архивов по веской причине. Как и Второй. Я не говорю, что не ощущаю соблазна, брат. Пробив мечом эту капсулу, мы сотрем позорное будущее." 11й устранен(явно за что то существенное, следуя из диалога выше), Леман Руссом, часть легиона вошла в Ультамарины. 2й легион так же "очищен" Космическими волками(уже после 11го,по какой причине не ясно, но они точно разные), часть вошла в Ультрамарины. Русс не убивал примарха, судьба не узвестна. (Возможно является узником тюрьмы на спутнике Сатурна(?) по собственной воле)
Интереснейшая тема, спасибо за видос! Есть ли во вселенной Вахи 40к место для драмы в духе "хотел чтоб мой сын был солдатом как я, а он стал бухгалтером"? Если да, то это будет круче всего что было.
Думаю они отказались выполнять приказ по зачистке одного из человеческих миров, не захотевшего примкнуть к тоталитарному Империуму, возможно воспитывались в одном из них. Уничтожение этих миров расходилось с пафосными росказнями папки-императора про защиту человеческой расы. Может в конце данного конфликта оказалось, что этих двоих пидалировали чистые побуждения. Но Империум косяков не признает.
Мне кажется что один из потерянных примархов не прививал имперскую истину в ходе Крестового похода, лишь помогал людям в их трудностях ( например защищал их от ксеносов ), даровал им технологии Империума и т.д. .
Позвольте поделиться моей гипотезой, я еще давно такой вариант продумал. Итак, 2 и 11 примархи сильно отличались от других, сделали нечто, что нельзя считать прямым восстанием, но нечто, что немыслимо для империума. И это не религия, так как это было фишкой Лоргара. А что тогда? КСЕНОФИЛИЯ. В галактике есть миры, где вместе жили с долгой ночи люди и ксеносы, и такие миры очень и очень трудно входили в империум, когда люди не хотели отрекаться от своих соседей по миру. И такие цивилизации могли быть очень успешными, вспомним энтераксов. А есть и планеты, где живут только ксеносы, неужто не могла одна из капсул попасть в такое место, и примарха воспитали бы ксеносы? И возможно, что двое из 20 попали на такие планеты. На одной, скажем, жили эльдары-экзодиты, к которым прилетали часто из кузены с искусственных миров, и они воспитали примарха, видя его непростое происхождение. Он мог в их обществе даже занять свою нишу определенную, даже лидерскую. А потом прилетел империум и планету решил отобрать у эльдар. Население подвергли ксеноциду. Примарх примирился, но запомнил на будущее. На другой планете люди жили вместе с некими ксеносами, которые почитали Древних, а правили ими, скажем, сланны, как условные наследники древних. Все жили в мире и гармонии. Империум прилетел и потребовал от людей присоединиться к ним, а от их соседей решено было избавиться. Итог понятен. Мы имеем - обе планеты тяжело вошли в империум, примархи сопротивлялись ксеноциду, воссоединение с Импи для них было негативным и шокирующим, притом они разрывались между преданностью человечеству и нежеланием истреблять другие разумные расы (что вообще нормально для адекватного человека). В Империуме пропагандировали, что никто там не жил мирно с ксеносами, а люди были просто подчинены им как рабы с помощью мерзких ксенотехнологий. И когда дело дошло до рангданского ксеноцида (и там встретились близкое двое примархов, имеющих взгляды ксенофилов), они могли и не поверить, что у Рангды есть правда возможность подчинять себе других, а решили, что это снова ложь Империума. И пока они сомневались, правители Рангды реально затянули их на переговоры, подчинили какой-нибудь мерзкой штукой, а те распространили ее на свои легионы. Это вроде и не предательство, но грандиозный провал - не просто проиграть врагу, а еще и отдать ему армию в подчинение, так как поверил ксеносам. Возможно, Рангда делала своих космодесов, получив в распоряжение генетический материал 2 и 11. Конечно, после такого доверие к космодесанту могло очень сильно упасть, вот и засекретили эти события, на устранение рангды ушло много сил и времени, сами примархи покаялись, ведь были под контролем, и сами предпочли забвение. А не запятнанные легионеры (или просто пополнение уже подготовленное на тот момент) ушли к ультрамаринам. Альтернативный вариант, если все же считать их предателями, может быть в том, что не было у Рангды ничего такого, и это была процветающая ксено-человеческая цивилизация типа энтераксов, и в какой-то момент 2 и 11 решили, что совместно выходят из войны. Ибо что еще немыслимо для Империума? ПАЦИФИЗМ. Просто сказали все, не будем воевать, надоело, делайте с нами что хотите. А может быть и не так, может они добровольно перешли на сторону Рангды. Может Рангда была и вовсе альтернативой Империуму, только без ксенофобии, и в виде общества нескольких разумных рас? И победитель определил бы облик галактики и человечества в ней. 2 и 11 могли предпочесть такое. За что и были преданы забвению.
Я думаю, что двух примархов запретили за связь с ксеносами. За симпатию к ксеносам, за отказ от геноцида. Поэтому и запретили, чтобы жители империума не соблазнялись путём союза с ксеносами.
Хочу думать , что один из потерянных , капитально подселна тему Ксеносов , и соответсвенно пользовался запрещёнкой - идеалогией и мышлением, а так же технологиями .
Читая "Ангела Экстерминатуса", встретил одну интересную цитату размышлений Саламандра Атеша Тарса: "Тарса был апотекарием, одним из тех, кто оберегал генетическое наследие легиона, и для него такое надругательство над великой работой Императора было страшнейшим оскорблением. Даже предательство Магистра войны не могло сравниться с изменой такого рода. Восстание Хоруса посягало на идеал и, как ни сложно было это представить, объяснялось разочарованием, человечным по своей природе; эти же мутации посягали на саму жизнь." Заставляет задуматься.
Кстати про то что 2 примарх может быть чем то похож на Льва по психологии наверное соглашусь - Лев вообще был уникальным примархом, фактически он являлся первым успешным экспериментом Импи после провального Прото-примарха- Ангела, и зная Импи он вполне мог на всяяяякий пожарный подстраховаться и сделать второго примарха вровень с первым ( вобщемто величайшим полководцем и бойцом из братьем, ибо даже фишкаи Керза который был ровней Сангвинию не помогли ему в битве со Львом). И Второго( я тут уже писал) постигла странная судьба, окогда он повстречал некую сферу в космосе, толи некронов толи древних, после чего второй легион и лишился своего примарха.
@@Альфарий-м3ж Второй скорее не для убийства, а для контроля мог быть создан, противовеса так сказать. Все таки Русс был дуэлянтом, а Лев был лучшим во всем, и банально мог не допустить дуэли. Более того если проследить аналогию, то Русс сам говорил что с Сангвинием он не справится, в противостоянии Сангвиния и Керза никто из них не смог взять вверх, а в битве как личной так и легионов Керз проиграл Льву, так что тут Русс мне кажется хрен бы че мог тому сделать. А ну и да, в Личном разговоре Импи со Львом, Импи сам сказал, что Лев его лучший сын, сильнейший и самый достойный ибо он добился большего чем любой другой и выполняет такие приказы которые другие могли бы счесть недопустимыми ибо понимает его, Импи и понимает важность его миссии, а не просто подчиняется ему, но именно потому что он выполняет все эти приказы никто и никогда не узнает кто из братьев величайший , ибо люди недолжны знать о таких ужасах которые приказывает Импи и которые выполняет Лев. (Я говорю Лев это Ангел на минималках, и вполне возмодно ему реально нужен был противовес в виде второго)
Второй это Омегон(засекречен) , одиннадцатый на Терре(в плену). 11ый раскрыл свою истинную форму вне варпа, что не понравилось папе. Все примархи могут принимать демоническую форму, 11ый сделал это слишком рано
@@Mefetran Конечно! Морти он в какой форме надовал люлей. Демон принц Нургла смотрел на Жилю с низу вверх. А то что он там говорил "сын мой, я тебя вылечу " , это он так угорал, что бы думали что папка жив еще
Рискну предположить на уровне спекуляции и фанфика, что легион 2го был потерян в войне с Рангда, часть была пленена вместе с примархом, т.к. Ранда обладали способностью к мимикрии и видимо адаптации ген кода, то представляю себе следующую трагическую картину: Империум недооценив первый контакт с Рангда бросает в бой весь легион 2го с небольшой поддержкой флота и армии, Рангда уничтожает весь флот и значительную часть легиона, а примарх вместе с своей первой ротой берет на себя самоубийственную миссию задержать силы врага, пока остатки его легиона отступают из системы. По итогу примарх пленен, его тело ассимилирует военачальник Рангда в качестве трофея, так же поступают с выжившими ветеранами, их ген код служит для создания элитных воинов, а выжившие отступившие докладывают Империуму о крахе. Прибывает флот возмездия, начинается серьезная война с участием нескольких легионов, Леман Русс сходиться в дуэли с военачальником Рангда в теле 2го и побеждает его уже оскверненное тело, 2й просит брата закончить его муки и прощения у Императора. Что касается 11го, мне нравится идея о том что он попал на мир экзодитов. Мир где люди жили в гармонии с эльдарами экзодитами и построили совместную культуру на опасном, но прекрасном мире. Когда явился Император, сразу возникло недоверие. В результате 11й не смог следовать идеалам Империума и поэтому был вычеркнут. Сам он, кстати, мог бы скрыться в Паутине.
Также эти "пленены" примархи , возможно, в будущем будут спасителями империума, и возможно находится в плену либо в другой галактике, допустим от туда где появились Тираниды
Интересно, тема потерянных примархов любимая у фикрайтеров по Вахе, мой приятель как-то тоже решил не проходить мимо и написать свой фанфик про потерянного Примарх. Взяв за основу аниме персонажа с самым примархо-образным лором...
Как теория: когда почти каждый из примархов стал правителем той планеты на которую упала капсула, один из потерянных мог пойти дальше и к моменту восоединения, его уже почитали как бога, что во-первых не совместимо с кредо императора, а во вторых это наделяло, и без того мощный псайкерский потенциал силами с которыми, случись чего, пришлось бы счетаться самому императору. Поэтому было принято решение обезопасить, удержать и сохранить. Вообщем и не предавал, но потенциально опасен.
Вообще, похоже, что сыновья "молчаливого и без чувства юмора" стали сынами Гиллимана и что тактика того легиона была крайне жестокой и бескомпромиссной. В Ультрадесанте есть орден Немизиды, специализирующийся на самых жёстких мерах в стиле "на кой вот эта вся аккуратность, долбанём с орбиты и дело с концом". В книге "Владыка Ультрамара" Робут в очередной раз напоминает себе, что они "тоже его сыновья", что он не поддерживает такой радикализм, но понимает необходимость применения такой тактики в некоторых случаях. А ещё все, кто набирается в Немизиду с Макрагга, ассимилируются в жёсткие устои, заведённые терранами, что нехарактерно для остального легиона, где наоборот терранцы, давно служащие в легионе, перенимают привычки новичков-макражцев. В той же книге Робут назначает новым магистром Немизиды Элеона Иаса, в надежде примирить орден с другими, так как другие ордена с ними не находят общего языка и местами даже враждуют. Но с прошествием времени сам Иас принял более радикальную "немизидскую" позицию, что огорчало Гиллимана. Но, по крайней мере, Робуту стало несколько легче смириться, что и такие сыновья у него тоже есть. И, кстати, легионеры Немизиды во главе с капитанами рассматривали вариант мятежа против такого решения примарха методом скрытного, но всё же неповиновения приказам нового магистра (неповиновение! у XIII!), потому что по традициям ордена магистром вместо павшего должен был стать один из капитанов, а не какой-то там пришедший со стороны (какая такая сторона, раз вы все сыновья одного отца?..). И их даже злило, что они не могут в лицо Гиллиману высказать своё недовольство, потому что рядом с ним они начинали чувствовать благоговение, что больше похоже на пси-обработку, чем на искреннюю любовь к генетическому отцу. Насчёт того, что "поэтические" легионеры нехарактерны для Ультрадесанта, поспорю. Гиллиман всячески одобрял занятие наукой и искусством в свободное время, надеясь, что, когда закончится ВКП и наступит мир, легионеры станут учёными и творцами, чтобы они не чувствовали себя ненужным, выкинутым материалом, а могли встроиться в гражданскую жизнь.
Тема парных примархов это же вроде идея Культа Ереси, может и до него они были, но я у него увидел, и там у Леона и Хана были пары, Альфарий и Мортарион, соответственно, но там была идея зеркальности или единства противоположностей примархов, и там как раз 2 был с 11. Для понимания просто посмотрите его видео, он вроде логично всё выстроил.
А Альфарию какую пару можно подобрать? Кстати, Манус, в принципе, вполне сопоставим с Вулканом по интересам. Хотя, Вулкан - все же мудрец, а Манус - ретард.
4Ну еще вариант lost в масштабах галактики - их могло перебросить в соседнюю , или просто за 100500 тыщмильёнов световых лет куда даже через варп лететь неограничено долго, и с такой точки зрения они действительно никак не влияют на вселенную WH.
На сколько я помню по моему в книге Битва за бездну Бена Каунтера был момент где Рогал Дорн во время подготовки к осаде Терры разговаривал с Малькадором Сигилитом где упомянул 2 потерянных легиона, дословно не помню диалог но суть в том что Дорн говорит что у них в распоряжении 4 легиона а могло быть 6, на что Малькадор говорит забудь про них. Так вот веду я к теории что 2 потерянных примарха и легиона не просто удалены из истории империума, а спрятаны Императором на Терре.
еще мне кажеться что между примархами должны проводиться как сопоставления так и противопоставление. а тем самым схема делиться будет уже не просто по два. ибо у одих есть качества других, в то время как у прочих есть явные разнополярности по типу Русса и Магнуса.
по мне так самый логичный вариант: примархи 2 и 11 легиона что-то не поделили между собой и вместе со своими легионами устроили мини гражданскую войну, по итогам которой 11 убил 2 и попал на нары, а остатки легионов согнали к ультрамаринам.
Недавно натолкнулся на стать в вк о 20 примархах и 20 созведиях, даже приводится выдержка из книги сословами хоруса луперкаля о 20 примархах их характера и созвездия но не перечисляются созвездия. Говорится о каком- то луном задиаке, где к обычным зодиакалным сосвездиям добавляется ещё 8. На небе есть созвездия гидры, ворона, льва. Мне кажется хорус луперкаль это Орион, ферес манус он же горгон это Пегас который рождён из крови медузы горгоны. А мот быть змееносец. В вспоминая альфария и омигона вспоминаешь о созвездие близнецы.
Есть версия, что IIой легион геройски (или не очень) полег вместе с командиром на Рангданской, а XIый сильно-сильно засекречен, где-то прячется и выйдет на сцену в самый последний момент.
Видел две версии. Один из потерянных сидит в добровольном заключении на Титане в чем-то типа тессерактовой тюрьмы (и это не Янус, который получился из осколка Магнуса и тела легионера Тысячи сынов Арвиды). Якобы должен сам выйти, когда придет время. Носителем геносемени другого мог быть Сигизмунд (которому Рогал Дорн сказал, что сомневается в его родственном происхождении). В принципе, Черные Храмовники - не похожи на других наследников Имперских кулаков. С одной стороны, идейные, как Несущие слово, с другой - не принимают псайкерство чуть ли не на физическом уровне (как те же Космические волки или Железные руки ). Найду ссылку на один из англоязычных форумов, может - добавлю что-то еще.
На вики говорилось, что "В некоторых книгах упоминается о том, что примарх II легиона был самым здравомыслящим и проницательным, а также сильнейшим воином из всех своих братьев (за счёт генетического отклонения)."
Да давно все знают, что потерянные примархи это Горка и Морка которых воспитали зеленокожие и которых не приняли их более белые братья.
Боже все сходится. 2 легион Морка 11 Горка. Это гениально. Инквезитор это была шутка не нужно огнемета можно хотя бы лазганом? Спасибо ва...
А Нафига быть примархом у императора, когда можно стать богом у орков?:)
@@Follower.of.Set. ты чо зогов грот, совсем абалдел? Да каждый сквиг знает что 2 эта Горка, а 11 Морка. Я те за такие слова говорилку ща вырву. ВАААААААААГХ!!!!!
@@Follower.of.Set. 🗿Господин Инквизитор я ничего не видел пожалуйста я просто мимо пр......
Кстати норм бы боло где огромный орк чуть императора не задушил.....сделади бы так, что это был примарх воспитаный орками)
Мне кажется про потерянных примархов ничего не будет известно до тех пор, пока гв не придумает самую драматичную и трагичную драму чтобы о них написать
Скорее до тех пор, пока продажи не упадут. Вот тогда они их выкатят
А что если они были воспитаны ксеносами типа провидеце Эльдар было видение что они спасут их расу и они просто их убили
А мне кажется, что не раскроют эту загадку никогда. Потому что чем меньше известно, тем больше интерес к этим примархам.
Кто То из фанатов выпустил 3 книги про потерянных примархов в бумажном формате
@@fedoseevbogdan1302 а есть хоть одна книга где один из примархов воспитан ксеносами В смысле адекватно по типу Эльдар каких-нибудь кроме тёмных
У одного из потерянных примархов был изьян - лень. Он был настолько ленивым, что когда Император его нашел, он ел чипсеки на диване. Жил с мамой, которая нашла его капсулу в лесу. И когда ему передали его легион, они ВСЕ нихуя не делали и поэтому Император решил стереть их из истории и 11 легион «Чуваки».
Вахуи
В книге "Ангрон. Раб Нуцерии" дредноут Лорке говорит следующее: "- Я сейчас говорю не о благе или зле. - Лорке сжал свои могучие кулаки. - Я говорю о том, что мы окажемся первым легионом, восставшим против своего владыки, и об океанах крови, которые из-за этого прольются, что неизбежно, как восход солнца. Дважды Император истреблял свое потомство и каждую живую душу в легионах, которые за ними шли. И даже не надейся, что подобная участь минует тех, кто Пожирает Миры"
Они были стëрты даже из памяти примархов. Вполне логично, что обычные астартес не будут знать правду. Лорке мог действительно так считать, но по сути это такие же домыслы, как и то, что придумываем мы.
Пожиратель миров судит о повелителе человечества со своей, кровожадной, колокольни.
@@Иванушка-э2ф нееет тут все просто примархи осознано шли на стирание памяти как например Дорн и Гилиман...В книге ,,Последний совет сказано что Хорус знает имя 2го и даже хотел сказать но Малькадор не позволил...но важно то что Хорус точно помнил...Фулгрим тож вспоминал 2го,а Лоргар 11го потому многие и правда помнили все...а Лорке ведь был первым магистром 12го легиона пока в банку не попал потому мог знать все
@@blackshield1431 да, действительно проглядел. Теперь помню, что дорн упоминал, что забыл о них добровольно. Хотя в отношении астартес я не думаю что были такие поблажки, хотя с другой стороны, учитывая размах крестового похода, стереть память вообще всем, кто знал о них было бы крайне трудно, так что импи мог просто "попросить" всех забыть и не вспоминать в приличном обществе
@@blackshield1431Конечно Лорке знал всю историю потерянных! Это точно!
Тут, как мне кажется, надо обращать внимание на определение. Lost действительно значит "потерянный", однако это определение ни разу не применялось в отношении примархов, которые являются потеряшками. В отношении предателей оно тоже не применялось ни разу. В отношении погибших тоже. Следовательно, потерянный - это потерянный для всего империума, но не мертвый. Ставший чем-то чуждым, но не переобувшийся в лапти варпа и хаоса. Если мы возьмём рангданский ксеноцид, как отправную точку, то что мы получим? Ксеносов, которые могли контролировать другие биологические виды. Пример Ангрона показал, что даже человеческий археотек вполне может вставить палки в колеса Императору, так как он не смог вытащить гвозди из примарха. Вероятно, как минимум один потеряшка попал под действие ксеносов и переобулся вместе со всем своим легионом, а после того, как им дали по щщам, убежал вместе с новыми хозяевами. Маловероятно, что второй повторил его судьбу, ибо это было бы банально с точки зрения лора. Второй, скорее всего, был с дефектом, как и весь его легион. Но просто дефективного примарха и легион никто бы не уничтожал, есть сыночки Сангвиния и Лемана, которые имеют дефекты, но вполне себе успешно служат Империуму. Следовательно, дефект был не простым и имел постоянное влияние на поведение примарха и его легиона. И не факт, что это поведение было неадекватным. Тут на сцену выходит мистер Князев со своей теорией о примархе-парии и таком же легионе. Если взять эту теорию за основу, то имеем примарха-парию, легион парий-Астартес, это пипец какая сила. И вот как раз такая сила могла пойти против Императора, не в сторону хаоса, а в сторону независимости и попытки построить свой уютный мини-империум, основанный на развитии способности парий у людей. И их как раз могли покрошить лояльные легионы.
Мне нравится версия про одиннадцатого. Что это Малал. Почти что бог хаоса. Для которого цифра 11 имеет значение. Который почему то не навидет хаос - хотя им является.
А почему это трагедия?
Возможно на какой то планете - одиннадцатый и император нашли какой то артефакт хаоса - и он принял удар на себя. Защитил императора - но стал частью хаоса.
Не прогнулся перед варпом настолько, что стал Малалом и был потерян даже для ГВ)))
Смотрит как то император из окна, а там примарх со странными типами стоит за гаражами
-11 с кем это ты там?
-Пап это древние, прикольные вещи рассказывают мы типа все их создания
-А ну марш домой 11!!!!!
-Не пап я ещё погуляю, ну реально интересно
-Леманн ну ка марш привёл брата домой, будет сидеть дома , наказан!!!!
Есть такое мнением, которое основывается на двух вводных:
1. Император не прощает неудачу но может простить предательство.
2. Пропажа связана с трагедией (такой посыл идёт от примархов, например 20 тронов у Жилимана).
Так вот возможно один или оба примарха потерпели некую неудачу, чем вызвали гнев императора (будь то тот самый ксеноцид или что-то другое) и в последний момент как-то трагически пожертвовали собой чтоб исправить ситуацию (как Тони Старк с перчаткой Таноса), но это не принесло успеха/победы. Более того, возможно они/они сделали это вопреки приказа/воли императора, за что он повелел забыть их, но сам акт некого самопожертвования остался в сердцах примархов, потому что каждый мог предположить что такое может случиться и с ними. Поэтому им так трудно это вспоминать, Малкадор опечален а император разгневан.
Либо один погиб/пропал в результате этого действия а второй выжил, но был арестован за неповиновение, привет объект номер 11.
Мне раньше почему-то казалось, что проблема была в запрещенных технологиях. Рангданская война. Вдруг какой-то примарх решил использовать что-то запрещенное против врага, неся огромные потери(возможно, при этом спасая не только себя, но и другой легион, поэтому он его и поддержал). Императора при этом никто не придает, а вот механикум явно молчать бы при этом не стали. А далее технологии могли пойти против своих хозяев. Какой-то запрещенный ИИ увидел угрозу во всем этом и взбунтовался. После чего потерянные остановили сей ИИ погибнув. Тем самым искупив вину.
Было бы логичнее если один стал ксеноносом а второй умер после выброса всех примархов, их же как минимум через 100 лет нашли, а Ксеноса убил Леман
Тогда получается, что примархов 21. Есть же ещё Омегон. Или зачем-то капсулу "XX" дублировали...
@@dark-warg Альфарий и Омегон это одно целое если я не ошибаюсь, они из одной капсулы, их просто варп разделил на 2, как говорится 1 душа и 2 тела
в "Лживых Богах" Хорус чувствует, что сила Одиннадцатого останется невостребованной, а затем его капсула трескается перед похищением.Чья капсула еще треснула?правильно у Сангвиния и он стал немножко мутировать,11й тож мутировал скорее всего,а мутации передались новобранцам принятым в легион после того как 11го нашли,старички были нормальными и потому их под нож не пустили а в 7й и 13 перевели,остальных грохнули волки...версия с мутацией скорее всего правдива ибо в книге,, Где ангел не решится сделать шаг,,Сангвиний говорит Воителю, что боится об участи легиона, если Император прознает об алой жажде. Ведь тогда легион уничтожат.Саня знал что если папа узнает то будет как с 11м..Фраза ,,Брат ты ведь знаешь что отец делает с теми у кого есть такие Изьяны,,грубое тому подтверждение...
Сангвиний в своих размышлениях или в разговоре с Хорусом упоминал что не хочет такой же судьбы как с потерянными примархами. Моя догадка состоит в том что хотя бы у одного из них был генетический изъян и возможно он сильно влиял на его сыновей и император решил стереть испорченный легион но потерянный воспрепятствовал этому решению за что и был уничтожен вместе со своим легионом и забыт.
А в книге "заблудшие и проклятые" Сигилит с Ханом , Санечкой и Дорном говорил. В разговоре упомянул что одному из примархов с рождения были открыты пути варпа Дорн и Хан типо не поняли о чем реч а Санечка сказал "сколько боли удалось бы избежать еслиб он не знал" Сигилит в этот момент зло зыркнул на Санечку
А может речь шла о Магнусе
@@HechiceroRконечно о нем, это просто непонятный вбром
Фабий Байл помнит как один из безымянных примархов возглавлял экспедицию к одному из миров. Может это был мир филинидов который поручили 11тому примарху подвергнуть Экстерминатусу а он не стал этого делать. Там его застукали с кошкодевочками и он так опазорился что все решили об этом забыть.
Там был вроде какой-то ноктилитовый обелиск по размерам как чернокаменка.
Или это был его рекрутский мир.....
@@Омегон-у5ь не, это точно было что-то вроде чернокаменки.
Мне кажется, один из Потерянных мог быть демократом за дружбу с мирными ксеносами и против бессмысленного геноцида, а второй мог вести крестовый поход под своим флагом. Представьте, если бы Жиля расширял границы Империума, но миры записывал в актив Ультарамара. И вот на один такой мир прилетает инспекция с Терры и говорит "Всем привет, мы за десятиной". А им в ответ "А, привет, какая десятина? Мы поданные Васи Пупкина!". Империуму это не нравится, это воспринимается как бунт. Происходит зачистка, Потерянный об этом узнаёт и начинает выкатывать притензии. Императору это не нравится, он посылает ему письмо с приказом заткнутся. В итоге началась война.
А скорее всего, это просто два удобных рояля, спрятанных в кустах
Теория про ксено*бство одна из основных, да. Подкрепляется тем, что каждый примарх воплощает один из идеалов о светлом будущем Империума (можно также сказать, воплощал одну из черт Императора). И как бы... Есть завоеватели разноплановые, бухгалтер, разрушитель, берсерки, кузнецы, палач, ангел, учинитель террора, священник-идеалист, псайкер, переговорщики-дипломаты (но переговоры велись только с чистыми людьми, хочу заметить!) и так далее.
Но один из основных аспектов жизни государства - взаимодействие с соседями путём торговли и дипломатии. В большей части фантастических произведений галактические расы так или иначе взаимодействуют, собираются в советы и коалиции и т.д. Даже в вахе есть известный пример - Империя Тау.
А Империум в этом плане занимает на удивление радикальную, всем хорошо известную позицию. Даже если ксеносы мирные и из общения можно извлечь выгоду, их просто сходу жгут.
И как бы очень хорошая теория вырисовывается. Был примарх, который не только вёл завоевания, но и самостоятельно выстраивал дипломатию/торговлю с соседями ксеносами. Возможно, и сам он был с мира, на котором активно применялся такой подход. И искренне считал это нормальным. Ну а потом с Терры приходит приказ: все договоры сжечь, ксеносоюзникам устроить геноцид. А это, знаете ли, нелегко - ни с того ни с сего геноцидить вчерашних союзников. Вот его и убрали. Возможно кстати, что именно тогда Император и принял окончательное решение о тотальной ксенофобии, и тех пор все всегда воспринимали это как константу.
По такой же логике можно и про второго примарха попытаться понять. Но ничего особо на ум не приходит, если честно. Второй вот как раз таки мог просто сгинуть/облажать при Рангданском ксеноциде.
@@Белый-ч8т Рангда вписывается в оба случая: в первом - это мирная ксеночеловеческая федерация (как в стар треке - это был бы самый орный вариант т.к. по техам они были бы явно лучше Империума, но проиграли бы из-за своего гуманизма), во втором - это и был бы Империум Васи Пупкина (отсюда и вымарывание из архивов, и искажение фактов. Часть миров сожгли, а оставшиеся или отгеноцидили и перезаселили, как Кадию, либо взяли под полный контроль, с Гулагами и переселениями части населения на миры смерти)
@@drinktea3670 ты не тому человеку ответил
Я что, реально примарх оказывается?
Когда речь зашла про несвойственные сынам Жиллимана черты, сразу вспомнилась игра Space Marine, где как раз черты героично-поэтично-самоотверженного капитана сталкивают с типично-жиллимановским характером его подчинённого, из серии "Всё должно быть строго по кодексу! - Нет, кодекс можно и нужно трактовать по разному!"
Огромное вам спасибо, Альфарий, меня это видео впечатлило до глубины души! Считаю его лучшим из тех, что я видел на канале. А также благодарю Кричащего Шёпотом, за отличную идею. Пусть подобных видео будет побольше, пусть не иссякнет ваше вдохновение, да осветил Император ваш путь. Спасибо.
П.С. Прошу прощения за некоторую сумбурность, пишу под сильным впечатлением от ролика.
П.П.С Я тут вспомнил, что это мой первый комментарий на ютубе. С почином меня.
С почином :)
Не помню какой из примархов говорил такую фразу, но она была : "Если бы те двое были бы на стороне Хоруса, мы бы давно проиграли эту войну. ". Вроде это Дорн сказал.
Так же мне кажется, что один из них находиться на Терре "Объект 11", второй на Титане у Серых рыцарей. Скорее всего с ними произошло действительно, что то печальное. И здесь складывается моя теория, что один из них мог быть вечным, а второй псайкером, как Магнус. Не просто так Русса называют все же палачом Императора, он мог убить примарха, но из за того, что он вечный, он воскрес. От этого и сомнения Русса: "Можно ли вообще убить примархов". Возможно этот примарх не сделал ничего плохого, а у него был дефект и его пришлось убить, а после заточить. Он мог сойти с ума как Вулкан в своё время. Второй же мог быть псайкером, поскольку говориться, что на Титане заперт заключенный с невероятной психической силой. Думаю он сделал, что то среднее между Лоргаром и Магнусом? Нарушил приказ Императора воспользовавшись своей силой не так, как надо. Возможно этот примарх неосознанно начал ересь или сделал, что то своей психической силой и после этого сдался, как кстати хотел сделать и Магнус. Думаю возможно, что то такое.
Насколько я помню, вечным среди примархов является Вулкан.
@@revan4743 Да, но это как возможность, что один из потерянных тоже мог им быть. На начало Ереси, Вулкан ещё не знал, что он вечный, да и помоему никто ничего о вечных не знал. От этого и сомнения Русса о том, что примархов нельзя убить.
Как раз по поводу псайкерства одного из потеряных. В книге о Велизарии Коуле "Великий труд" Коула сопровождает прото-примарис в единственном числе, но в видении, в гробнице, его сопровождают 20 прото-примарисов, и среди них 2 псайкера. Как говорил Коул (или примус, не помню точно) прото-примарис слеплен из нескольких геномов примархов, возможно из всех, ведь он наделен псайкерской силой.
На Титане сидит протопримарх полный антипод хаоса, который уничтожал всё что связанно с хаосом, помню где-то описывали момент его повторного заточения, там специально призвали демона, что бы прото-примарх его убил и пришёл в стазис ловушку, он подобен мотыльку летящему на фонарь, только тут вместо света хаос.
А один из примархов мог быть воспитан ксеносами, орками или эльдарами.... Да можно много чего придумать
- Один из них был молчаливый, созерцательный и без чувства юмора.
- А второй?
- Монгол.
Второй примарх был парией и легион у него был или полностью или преимущественно из парий. Иначе как объяснить что есть сестры тишины, в которых одни девочки. А ведь пария это очень ценный ресурс. Так как он был пустой, у него не было самого главного, того, без чего нельзя делать примархов в промышленных масштабах - души. Ещё он видел императора настоящим, и врятли им можно было манипулировать с помощью магии. Ну и он наверняка знал о Варпе. Есть версия что Леман Рус носит его доспехи, которые вокруг себя ауру ледяной стужи делают. А 11 это генетик, потому что именно его не хватает для полного комплекта. Видимо он сильно заигрался в эволюцию (бога) и не только улучшал своих легионеров (как фабий байл на максимальных) но и свое тело, а самое главное он изменял людей, создавая новые виды. (вспомним про зверолюдей которые Теру штурмовали вместе с предателями) вот о таких экспериментах узнали и решили вычеркнуть его. Кстати, может фабий Байл с ним воевал или с его легионом, он об этом и говорит, и как раз от него и заразился тягой к экспериментам с ДНК и идеей создания новых людей
До кучи - 11 был вечным, поэтому Леманн не смог его завалить и его посадили в тюрячку под дворуом императора. А второй был парией, или ёба-псайкером и стал в итоге основой геноматериала для Серых Стражей и лежит в саркофаге на Титане.
Мне нравится вселенная Вахи. И что за 2 и 11 легионы, что они сделали, что стало с ними, тоже оч интересно. Но основное удовольствие в этом ролике получил, слушая рассуждения. Во-первых, логично (хотя местами можно придраться, не спорю), во-торых, с опорой на цитаты из канона, а в-третьих, с оговорками на субъективность, вариативность и т.д. Спасибо за разбор.
Есть еще факт, что предали Императора ровно половина из 18 примархов и потерялось два примарха. По идее один из потерянных мог бы предать в Ересь Хоруса. Это в тему теории, что Император попросил Хаос о знаниях для создания примархов в обмен на предательство половины
Воу... Мне как раз снилось, что экспедиция альфария выпустила новое видео.
Так и знал, что нужно идти в астропаты.
Главное, чтобы инквизитор не прочёл это сообщение
Пожалуйста, оставайтесь на линии, Ордо Еретикус уже выслало сотрудника за Вами. Ваш звонок очень важен для нас.
Предполагаю что один из двух потерянных примархов был апотекарием или целителем.
Есть примарх-псайкер (Магнус), примарх-капеллан(Лоргар), примарх-бухгалтер(Робаут), примарх-палач (Леман), примарх-универсал (Лион), примарх-диверсант (Корвус), примарх-технарь(Вулкан, Феррус и Пертурабо), примарх-хитрец (Альфарий и Омегон) и даже небинарный примарх (Фулгрим) и кучка относительно базовых примархов. А вот из меньшинств как раз не представлен примарх-лекарь. А второй неизвестный может быть либо пилотом/танкистом, либо парией. Хотя в случае парии это было бы невероятно, потому что силы хаоса не смогли бы забрать его с Терры, равно как и никого вообще, учитывая антипсайкерский потенциал такого существа. Может даже он был бы угрозой для Императора.
Из истории Альфа Примуса, становится ясно, что один из потерянных псайкер. Когда А П заглянул в зеркало.
Возможно оба примарха пошли против друг друга, и все дошло до такого что просто перестали реагировать на команды свыше.
И возможно что тот кто победил, как раз зацензурен. Другой же удален из архивов
Альфарий, рад приветствовать вас. Спасибо вам большое за вновь очень интересный выпуск. Сквига-лайк поставил. Да прибудет с вами Высшее Благо и благословение Иши!!
Почти всем сёстрам по камням душ раздал.
Интересно очень интересно.
Малкадор как то говорил Рогалу что он предлагал Императору сделать примархов сёстрами)) Может 2 и 11 оказались женщинами?
Держи лайк с перекатом.
Кстати, если сопоставлять все 20 легионов по парам, то получается такой вариант: "пары" нет у альфа-легиона и как раз описание "молчаливый, созерцательный, рациональный" вполне подходит.
Кажется, что у каждого легиона есть "запасной".
Трудно предугадать что произошло, но мне кажется вероятно, кто то из них оказался янным стороником кибернетики и пошёл в сторону ИИ, кто-то обращал покорённые и освобождённые миры насильно в астартес, да и банальный вариант кто-то мог просто оказаться тем кто не способен вести войны.
Ещё вариант - тот легион, где потерянный примарх "героичен и поэтичен", влили к Дорну. Он там Сигизмунду сказал в одной из книг, что тот не его сын. И в целом все потомки Дорна обычные астартес, но Чёрные храмовники сверх агрессивно против псайкеров действуют и почитают Императора не как деда, а как бога. Не потому ли, что генетический отец накосячил на фоне псайкерства и они пытаются залатать оплошность, как потомки 1 легиона?
Возможно. После "потери" второго и одиннадцатого, у Дорна и Жилимана как раз легионы пополнились.
@@TihonNS Тоже об этом хотел сказать. Возможно Жиллиман и Дорн наказали или убили этих примархов, поэтому они захотели стереть воспоминания о них. А легионы этих примархов влились в их легионы. Помню читал что численность ультрамаринов сильно увеличилась после того как были стёрты эти два легиона
Вариант как: техноколдовство, использование технологий ксенорас, использование или опыты над искусственным интеллектом.
- Леман, где ещё два примарха?
- Они потерялись.
Приветствую, теория такая: а что если потерянные примархи первые открыли в себе демоничество (как примарх гвардии ворона).
Коракс не демон ,а существо варпа которые убивает демонов
@@БайтемирАлимжанов но это не значит, что он не варп сущность(демон в простонародье)
Вон у нас там целый Пылающий Легион мстящих космодесантников "Демонов Императора"
Я не помню уже книг, в которых это читал, но помню. что примархи говорили, что в трагедии потерянных виноваты сами потерянные, а не их легионы. Еще помню, что в одном из потерянных легионов не было супержестких испытаний и правил отбора для легионеров. Еще вроде что-то было про "необычайную мощь" одного из потерянных, недоступную остальным братьям, но ,вроде как, я это от какого-то англоязычного ютубера слышал, тут не могу за инфу поручиться.
Примарх второго Горка и примарх одиннадцатого Морка:
"Да не терялись мы!!!"
Есть очень экзотическая теория, что кто-то из потерянных примархов был парией, и из-за этого были проблемы с пополнением рядов
что такое "пария"?
@@tsefal4979 если не ошибаюсь это значит "не прикосаемый" (название касты) а в Вахамере так называют людей не имеющих отражения в варпе, также их называют пустыми и бездушными, все сестры безмолвия (также называемые нуль-девами, а демоны зовут их дочерьми анафемы, имея в виду под анафемой Императора), вроде как есть и мужчины с этой мутацией из них набирают ассасинов способных уничтожить душу цели, ещё у серых рыцарей есть один чувак, который стал парией. Парии могут убивать демонов прям на совсем, блокировать способности псайкеров (причиняя им ужасные страдания), да и обычным людям не комфортно в их обществе.
Парии встречаются очень редко и поэтому набирать из них легион было бы очень трудно
Я как человек, который смотрел очень много роликов про потерянных примархов, хочу вам сказать вод что. Как по мне есть два варианта событий, которые могли произойти с ними: первый они отказались воевать. ( Типо пацифистами были, или типо того) вариант 2: 11 примарх, вёл переговоры с ксенасами. (Или другой какой либо ещё вид, общения) А 2 примарх, пытался его наказать или типо того.
Возможно один из них встал на защиту каких-то ксеносов, проникнувшись к ним и пытаясь отговорить Императора от их геноцида....
Тоже такие мысли имею.Что возможно кто-то из них топил за сотрудничество с ксеносами,что как раз и противоречило плану Императора.
Отличные мысли. Упал например на планету к ксеносам - они его выкормили и выростили, а Космо папа прилетел говорит их убить
К примеру, рангданцев. И, как помнится, рангданцы умели контролировать людей (если я не ошибаюсь), быть может они смогли и примархам мозги промыть. Отлично вписывается в теорию, и слова Несущего про "незамаранность" тоже подходят.
@@zensatanist1846 есть слухи что рангданцы это фурри.
@@overout6799 Сомнительно что это возможно. Все известные примархи так или иначе упали на обитаемые человеческие миры, очевидно даже хаос должен выполнять какие-то условия при своем колдовстве.
Ну если, многие легионы копируют различные государства в какие то временные периоды, то как минимум тот который "предпочитал красиво проиграть", то можно предположить что его тематика была средневековой Японии, времён самураев
Пертурабо посмотрел, Культ Ереси посмотрел, теперь и экспедиции надо посмотреть)))
1 охраняет колыбель "Ангела", другой попал в коллекцию 😅
Просто и без пафоса👍
Что за колыбель ангела?
Не мог попасть, сам Тразин потвердил что до клона Фулгрима у него примархов не было.
@@-Postoronnij- в одной из книг упоминается протопримарх - ангел. Невзъебенно силëн, хаос насилует во все щели, но очень слабо контролируем. На почве заточения, ангел осознал, что пока есть люди, то есть и хаос, потому решил кардинально решать проблему. Инквизиторы его тогда с трудом запечатали и хз где хранят. Эта история пока что канон, хоть и не вписывается.
@@TheDZAUDAT Ну там все же не примарх. Но крайне мощный против, особенно против сил хаоса. Думается наработки по нему конечно использовались при создании примархов. Тот же Сангвиний похож, Крылья есть, кабины демона разваливается только в путь. По Сангвиний не понятно, что при первой встрече с Кабангхой он не тащил. Но потом уже таких высших демонов, разваливал. Того же одемонившегося Ангрона, с напрягом, но победил, это при том. Что Ангрон подпитывается боями и смертями происходящим в то время на Тере и бешено регенерировал и не знал усталости.
Мне больше всего нравится теория, что один был парией, и из-за этого дефекта никто не мог с ними нормально вместе сражаться, а второй типа учёный, и возможно создал ии, или активно пользовался ксенотехнологиями.
Не может примарх быть парией, у примархов куча всего завязанно на варп.
@@redaerf2b414 ну так и по этому и потеряный он, считай по Бэку с парнями псайкеров корёжит очень сильно. А тут примарх и возможно целый легион, если не чистокровных парий, так что-то около того. Вот и потеряли его. Император знал про хаос, парии очень хорошее оружие против хаоса, и было бы странно что он бы этим не воспользовался)
@@Adeptikk Примарх-пария это просто огрин в терминаторском доспехе. Уже много раз подтверждалось, что примархи это существа варпа.
Пария примарх не может внушать лояльность, у него нет харизмы, нет "духовной" связи с легионом. Опять же такой пария будет угрозой для импи похлеще хоруса, ведь в его присутствии не сможет шаманить даже он сам. К тому же не понятно, как его при этом смогла выкрасть четверка.
Короче, это крайне маловероятно в реалиях вахи.
Но я бы например предложил компромиссный вариант, что примарх каким-то способом сам стал парией или его насильно сделали парией. Тогда да, он бы лишился возможности командовать и вести за собой и людей, и своих сыновей, стал бы "не нужным, сфейлил"
@@Adeptikk Серые Стражи?
Еще есть какой-то тайный пленник на Титане у серых рыцарей. Возможно один из них??? А еще хотелось бы увидеть видео от тебя на тему какой из примархов вернется следующим))
Скорее всего 2й. 11й убит Леман Руссом
@@Legion41k 11ый сидит в темнице под Террой, т.к. завалить его не получилось, он вечный - это скажем так многое объясняет. А второй, оказался нехилым псайкером, и стал геноматериалом для создания Серых Стражей и, соответственно, заключён в саркофаге на Титане.
Все уже давно знают, что потерянные примархи - пупа и лупа
Не, биба и боба))
Видимо, биба и боба - тема новых анекдотов на стриме завтра
Пупус и Лупус, на высоком готике
Петров и баширов
Жили себе 2 примарха Пупа и Лупа, и стояли они в очереди на получение собственных легионов.
Лупа получил за Пупу, а Пупа ....ЗА ИМПЕРАТОРА!
всё просто. первый примарх - это омегон, второй примарх - это габриэль ангелос
А как же орден Испивающие души. В конце подкидивается интересный клиффхэнгер. Они не Имперские кулаки, а происходят от другого примарха. Говорить, что одни Ультрамарины получили подкрепление виде легионеров из 2 забытых легионов неправильно. К тому же как мне помнится был один орден который считал себя потомками Ультрамаринов, а оказалось они потомки Кровавых ангелов. К тому же можно вспомнить орден Серебрянных черепов или Кос императора. Которые могут вести свое происхождение от легиона Железных воинов, а точнее от тех легионеров, что пришли вместе с Барбиохом. Да и сама задумка о потеряных примархов и их легионов берет свое начало от истории с пропавшими легионами древнего Рима, в особенности от IX испанского, который пропал на территории Англии и Шотландии.
Не уверен обратит ли автор на этот коммент внимание, но всё же оставлю здесь ещё один вариант.
Капсулы могли приземлиться не только в мирах людей. Возможно один из примархов вырос среди Рангданцев. Он впитал в себя их культуру, знания технологий и ксеносы ему стали как родные. Когда ему приказали убивать рангданцев до самого последнего, то он вбил в голову своему легиону терпимость к ксеносам. В результате примарх вместе с легионом просто ушли с поля боя т.е дезертировали.
Второй примарх тоже был возможно не далеко выращен кем-то кто находился под контролем рангданцев. Воспитали его допустим слуги ксеносов получается и своё мнение об этой расе он сложил уже другое. Когда появилась возможность убить "хозяев" он слишком перестарался. Расходовал свой легион лишь бы побольше рангданцев умерло и с потерями не особо считался.
Один из них определенно был парией.
Про сопоставление:
Логичнее, на мой взгляд, противопоставление:
Например, Дорн (фортификация) - Железные войны (осада)
если так смотреть, у меня получилось, что пары нет у Магнуса (псайкер) - 11 (парии)
Русс же. Он не пария, но волковолки более других кузенов устойчивы к варп-хуйне.
@@redaerf2b414 с той же логикой это может быть Хан. У Руса своя противоположность есть - Сыны Хоруса(Лунные волки). Во первых - волчья тематика, во вторых - одни как волки-санитары леса, другие как бешеные волки или шакалы.
@@16-13B хан-морти, это сами гвшники показали, не? Да и у перта с дорном не антагонизм, тк оба заточенны под взятие/удержание крепостей.
@@redaerf2b414 у каждого свое мнение.
Один из потерянных - Сигмар. Бросил крестовый поход ради перспективы стать локальным богом в своем локальном мире
Император такой:
У меня есть 18 сынов, 20 из которых мои сыновья
Так что вы хотите от сирийского крестьянина?
Предполагаю, что двое неизвестных примархов слишком рано раскрыли свою сущность. Ведь примарх это не просто геномодифицированный человек. Это варп-сущность в материальной оболочке. Корвакс, Магнус, Ангрон, Лоргар уже точно раскрылись, стали порождениями варпа.
Мне кажется, будет лучше, если мы никогда не узнаем что же это были за примархи и что они сделали. Комьюнити наверняка разочаруется в объяснении их бэка. Всё же манящая тайна -это то, что должно оставаться в любой вселенной.
Спасибо за видео. Сильный изъян примарха бросает тень на императора.
Спасибо за интересный выпуск))) Зато хоть какая-та информация по Потерянным Примархам)
Спасибо за анаЛитику, они точно живы.
В той теории про парность примархов, что я видел, не хватало пары у Альфа-Легиона. Там пары составлялись на противоположности их умений. И как раз не хватает суперрационального, кто смог бы расплести все хитрости Альфария. Возможно, он был настолько сообразителен, чтобы смог раскусить даже планы и намерения Императора, а это могло быть опасно для их исполнения.
Про вторую недостающую пару я уже забыл.
у альфы пара- гвардия ворона
В DAO(Dragon age origins) примерно тоже самое,когда проходишь предысторию за знатного гнома,при интригах ты пострадал и тебя обвинили в убийстве и изгнали и вычеркнули из хроник семьи и лишили всего,тут примерно может так-же
Постойте, постойте, а как же два черепа в троне Малкадора Сигилита с цифрами на лбах II и XI ?
1) Пропавшие Примархи - это чистый Макгаффин!) Должна быть загадка, на которую НИКОГДА авторы не дадут отгадку, чтобы удерживать интерес аудитории. Тайны притягивают людей. Это как Двемеры в Моровинде... про них на прямую было сказано что их тайну исчезновения никогда не раскроют, иначе, исчезнет тайна...
2) Если, всё таки попытаться рассуждать на эту тему... наиболее вероятен вариант, что один, действительно, пытался исполнять Волю Императора и расширять Империум мирным путём ещё до Тау, пока это не стало мейнстримом.
А второй мог попасть под контроль Рангданских мозгососов (они же там (хозяева Рангды) именно ментально подчиняли себе существ). Это действительно - падение (английское Фейлд - логичнее тут перевести именно как не накосячили, а Пали в Библейском смысле (как, Адам и Ева Пали; Люцифер - Пал) оно включает в себя всю совокупность смыслов (не оправдал надежд, накосячил, подвёл, разочаровал, предал ожидания и т.д.)) а примарх, под контролем врага - не просто прямая угроза... его потом разберут на атомы, исследуют, и создадут тысячи таких же (Рангда, как мы помним, превосходила Империум технически, да ещё и ментально!).
3) И, вспоминая Мистера Князева и его Культ Ереси, не могу не упомянуть его теорию о парности примархов. И то, что один из них был парией (парием)... но это так, к слову...
Альфарий, ты забываешь, что в той же ,,Башне молний,, сам Дорн говорил,что , пусть примархи и были виновны но я и Жиллиман выступали за то, что бы их сынов помиловали. И мы взяли их в свои легионы .
А потом вспоминаем потомков Дорна "испивающие души", которые оказались не его потомками)) хаосели, каялись и много чего натворили
Могли взять напополам каждый. Сомневаюсь что их одновременно расформировали
В книге говорилось что легионеров 2 отдали Жиллиману, и от этого 13 стал таким большим. А их примарх был серьёзным и молчаливый.
Выходит что 11 был псайкер и обладал огромной силой. Не думаю что он был бы парией, при такой способности и Магнус и Импи вряд ли бы смогли находится даже на одной с ним планете.
@@АлександрПузочкин в процессе книги вообще вертели силами варпа как хотели - мутировали, дорогу прокладывали, псайкерами стали, один вообще с варпом философские беснды вёл
Странно, что в этих спорах часто обходят стороной один вариант - а что если кто-то из них был ксенофилом? Не: "я буду воевать за ксеносов против Империума", а: "ребята, давайте жить дружно". Что если потерянный примарх отступил именно от этого пунктика Имперского Кредо?
Альфарий вот и снова говорю спасибо, спасибо за контент и за подачу, лайк прожал!
Я поддерживаю мысль, что потерянные примархи не предавали, а просто серьезно накосячили. То есть делали что-то вроде бы полезное, но на самом деле невероятное страшное. А чего могли бояться и ужасаться в то время?
Как мне кажется, один из примархов мог считать, что надо использовать ИИ. Скажем, упоролся в программирование и нейросети, создал кучу ИИ себе в помощь. А все остальные вспомнили про Железных Людей.
"Ксафен отошел от остальных и двинулся к капсуле с числом XI. Не вглядываясь в ее содержимое, он оглянулся через плечо на Аргел Тала.
- Здесь спит одиннадцатый примарх - все еще чистый и невинный. Мне мучительно хочется покончить с этим сейчас, - признался он.
Стоявший позади капеллана Малнор усмехнулся.
- Это сэкономит нам массу сил, а?
- И не даст разбиться сердцу Аврелиана, - Ксафен провел пальцами по порядковому номеру. - Я помню, каким опустошенным он был, потеряв второго и одиннадцатого братьев.
Аргел Тал все еще не отошел от капсулы Жиллимана.
- Мы не знаем наверняка, изменят ли будущее наши действия здесь.
- Разве иногда не стоит попробовать? - спросил капеллан.
- Иногда стоит. Но не сейчас.
- Но Одиннадцатый легион...
- Вычеркнут из имперских архивов по веской причине. Как и Второй. Я не говорю, что не ощущаю соблазна, брат. Пробив мечом эту капсулу, мы сотрем позорное будущее."
11й устранен(явно за что то существенное, следуя из диалога выше), Леман Руссом, часть легиона вошла в Ультамарины.
2й легион так же "очищен" Космическими волками(уже после 11го,по какой причине не ясно, но они точно разные), часть вошла в Ультрамарины. Русс не убивал примарха, судьба не узвестна. (Возможно является узником тюрьмы на спутнике Сатурна(?) по собственной воле)
Интереснейшая тема, спасибо за видос! Есть ли во вселенной Вахи 40к место для драмы в духе "хотел чтоб мой сын был солдатом как я, а он стал бухгалтером"? Если да, то это будет круче всего что было.
Думаю они отказались выполнять приказ по зачистке одного из человеческих миров, не захотевшего примкнуть к тоталитарному Империуму, возможно воспитывались в одном из них. Уничтожение этих миров расходилось с пафосными росказнями папки-императора про защиту человеческой расы. Может в конце данного конфликта оказалось, что этих двоих пидалировали чистые побуждения. Но Империум косяков не признает.
Мне кажется что один из потерянных примархов не прививал имперскую истину в ходе Крестового похода, лишь помогал людям в их трудностях ( например защищал их от ксеносов ), даровал им технологии Империума и т.д. .
Кароче тема такая
Объект 11 й это пленённый примарх, а второй это его любовник,
который сбежал, чтобы в будущем спаси своего любимого
Позвольте поделиться моей гипотезой, я еще давно такой вариант продумал. Итак, 2 и 11 примархи сильно отличались от других, сделали нечто, что нельзя считать прямым восстанием, но нечто, что немыслимо для империума. И это не религия, так как это было фишкой Лоргара. А что тогда? КСЕНОФИЛИЯ. В галактике есть миры, где вместе жили с долгой ночи люди и ксеносы, и такие миры очень и очень трудно входили в империум, когда люди не хотели отрекаться от своих соседей по миру. И такие цивилизации могли быть очень успешными, вспомним энтераксов. А есть и планеты, где живут только ксеносы, неужто не могла одна из капсул попасть в такое место, и примарха воспитали бы ксеносы? И возможно, что двое из 20 попали на такие планеты.
На одной, скажем, жили эльдары-экзодиты, к которым прилетали часто из кузены с искусственных миров, и они воспитали примарха, видя его непростое происхождение. Он мог в их обществе даже занять свою нишу определенную, даже лидерскую. А потом прилетел империум и планету решил отобрать у эльдар. Население подвергли ксеноциду. Примарх примирился, но запомнил на будущее.
На другой планете люди жили вместе с некими ксеносами, которые почитали Древних, а правили ими, скажем, сланны, как условные наследники древних. Все жили в мире и гармонии. Империум прилетел и потребовал от людей присоединиться к ним, а от их соседей решено было избавиться. Итог понятен.
Мы имеем - обе планеты тяжело вошли в империум, примархи сопротивлялись ксеноциду, воссоединение с Импи для них было негативным и шокирующим, притом они разрывались между преданностью человечеству и нежеланием истреблять другие разумные расы (что вообще нормально для адекватного человека). В Империуме пропагандировали, что никто там не жил мирно с ксеносами, а люди были просто подчинены им как рабы с помощью мерзких ксенотехнологий.
И когда дело дошло до рангданского ксеноцида (и там встретились близкое двое примархов, имеющих взгляды ксенофилов), они могли и не поверить, что у Рангды есть правда возможность подчинять себе других, а решили, что это снова ложь Империума. И пока они сомневались, правители Рангды реально затянули их на переговоры, подчинили какой-нибудь мерзкой штукой, а те распространили ее на свои легионы. Это вроде и не предательство, но грандиозный провал - не просто проиграть врагу, а еще и отдать ему армию в подчинение, так как поверил ксеносам. Возможно, Рангда делала своих космодесов, получив в распоряжение генетический материал 2 и 11. Конечно, после такого доверие к космодесанту могло очень сильно упасть, вот и засекретили эти события, на устранение рангды ушло много сил и времени, сами примархи покаялись, ведь были под контролем, и сами предпочли забвение. А не запятнанные легионеры (или просто пополнение уже подготовленное на тот момент) ушли к ультрамаринам.
Альтернативный вариант, если все же считать их предателями, может быть в том, что не было у Рангды ничего такого, и это была процветающая ксено-человеческая цивилизация типа энтераксов, и в какой-то момент 2 и 11 решили, что совместно выходят из войны. Ибо что еще немыслимо для Империума? ПАЦИФИЗМ. Просто сказали все, не будем воевать, надоело, делайте с нами что хотите. А может быть и не так, может они добровольно перешли на сторону Рангды. Может Рангда была и вовсе альтернативой Империуму, только без ксенофобии, и в виде общества нескольких разумных рас? И победитель определил бы облик галактики и человечества в ней. 2 и 11 могли предпочесть такое. За что и были преданы забвению.
А что ежели зацензуренный легион Импи отправил в другую галактику, и по их следу пришли тираниды?
Или тераниды бегут от них! Была же такая версия что космотараканы бегут от кого-то!
@@ИльяШевцов-ы1и ахуеть
@@лордпетрович-ъ4н вполне возможно)
Я думаю, что двух примархов запретили за связь с ксеносами. За симпатию к ксеносам, за отказ от геноцида. Поэтому и запретили, чтобы жители империума не соблазнялись путём союза с ксеносами.
Стал 111-м подписчиком на boosty. На удачу блатной номер =)))
Хочу думать , что один из потерянных , капитально подселна тему Ксеносов , и соответсвенно пользовался запрещёнкой - идеалогией и мышлением, а так же технологиями .
Читая "Ангела Экстерминатуса", встретил одну интересную цитату размышлений Саламандра Атеша Тарса:
"Тарса был апотекарием, одним из тех, кто оберегал генетическое наследие легиона, и для него такое надругательство над великой работой Императора было страшнейшим оскорблением. Даже предательство Магистра войны не могло сравниться с изменой такого рода. Восстание Хоруса посягало на идеал и, как ни сложно было это представить, объяснялось разочарованием, человечным по своей природе; эти же мутации посягали на саму жизнь."
Заставляет задуматься.
Горка и Морка, вопрос закрыт
- You tell me what happend with primarchs.
- Они потерялись...😏
Кстати про то что 2 примарх может быть чем то похож на Льва по психологии наверное соглашусь - Лев вообще был уникальным примархом, фактически он являлся первым успешным экспериментом Импи после провального Прото-примарха- Ангела, и зная Импи он вполне мог на всяяяякий пожарный подстраховаться и сделать второго примарха вровень с первым ( вобщемто величайшим полководцем и бойцом из братьем, ибо даже фишкаи Керза который был ровней Сангвинию не помогли ему в битве со Львом). И Второго( я тут уже писал) постигла странная судьба, окогда он повстречал некую сферу в космосе, толи некронов толи древних, после чего второй легион и лишился своего примарха.
для убийства примархов и их легионов был создан шестой.
@@Альфарий-м3ж Второй скорее не для убийства, а для контроля мог быть создан, противовеса так сказать. Все таки Русс был дуэлянтом, а Лев был лучшим во всем, и банально мог не допустить дуэли. Более того если проследить аналогию, то Русс сам говорил что с Сангвинием он не справится, в противостоянии Сангвиния и Керза никто из них не смог взять вверх, а в битве как личной так и легионов Керз проиграл Льву, так что тут Русс мне кажется хрен бы че мог тому сделать.
А ну и да, в Личном разговоре Импи со Львом, Импи сам сказал, что Лев его лучший сын, сильнейший и самый достойный ибо он добился большего чем любой другой и выполняет такие приказы которые другие могли бы счесть недопустимыми ибо понимает его, Импи и понимает важность его миссии, а не просто подчиняется ему, но именно потому что он выполняет все эти приказы никто и никогда не узнает кто из братьев величайший , ибо люди недолжны знать о таких ужасах которые приказывает Импи и которые выполняет Лев. (Я говорю Лев это Ангел на минималках, и вполне возмодно ему реально нужен был противовес в виде второго)
@@Anshegar все мы знаем, что Лев был лудшим.
@@Альфарий-м3ж Лучшим был Саня, Лев был самым идеальным для Импи.
Альфарий, вышла новая серия hammer and bolter, экспедиция должна немедленно явиться на разбор серии!
Так там же в книгах пишут, что у всех разные воспоминания. Так что отдельные воспоминания нельзя брать за основу.
Спасибо за расследование. Вряд ли мы найдём пропавших.
Меня не спрашивайте, Император разобрался с ними без моего ведома. Я ничего не знаю
😂
"А кого там ещё законтролить могут? Хоруса?!" )))))))) Гениально!
Спасибо за замечательный выпуск!
Теория о меметической угрозе, пока что нравится больше всего
Второй это Омегон(засекречен) , одиннадцатый на Терре(в плену).
11ый раскрыл свою истинную форму вне варпа, что не понравилось папе.
Все примархи могут принимать демоническую форму, 11ый сделал это слишком рано
Даже Жиллиман?
@@Mefetran Конечно! Морти он в какой форме надовал люлей. Демон принц Нургла смотрел на Жилю с низу вверх. А то что он там говорил "сын мой, я тебя вылечу " , это он так угорал, что бы думали что папка жив еще
Рискну предположить на уровне спекуляции и фанфика, что легион 2го был потерян в войне с Рангда, часть была пленена вместе с примархом, т.к. Ранда обладали способностью к мимикрии и видимо адаптации ген кода, то представляю себе следующую трагическую картину:
Империум недооценив первый контакт с Рангда бросает в бой весь легион 2го с небольшой поддержкой флота и армии, Рангда уничтожает весь флот и значительную часть легиона, а примарх вместе с своей первой ротой берет на себя самоубийственную миссию задержать силы врага, пока остатки его легиона отступают из системы. По итогу примарх пленен, его тело ассимилирует военачальник Рангда в качестве трофея, так же поступают с выжившими ветеранами, их ген код служит для создания элитных воинов, а выжившие отступившие докладывают Империуму о крахе. Прибывает флот возмездия, начинается серьезная война с участием нескольких легионов, Леман Русс сходиться в дуэли с военачальником Рангда в теле 2го и побеждает его уже оскверненное тело, 2й просит брата закончить его муки и прощения у Императора.
Что касается 11го, мне нравится идея о том что он попал на мир экзодитов. Мир где люди жили в гармонии с эльдарами экзодитами и построили совместную культуру на опасном, но прекрасном мире. Когда явился Император, сразу возникло недоверие. В результате 11й не смог следовать идеалам Империума и поэтому был вычеркнут. Сам он, кстати, мог бы скрыться в Паутине.
Также эти "пленены" примархи , возможно, в будущем будут спасителями империума, и возможно находится в плену либо в другой галактике, допустим от туда где появились Тираниды
Интересно, тема потерянных примархов любимая у фикрайтеров по Вахе, мой приятель как-то тоже решил не проходить мимо и написать свой фанфик про потерянного Примарх. Взяв за основу аниме персонажа с самым примархо-образным лором...
Жду обзор на новую серию "Молот и Болтер", как на меня, то это одна из лучших серий!
Как теория: когда почти каждый из примархов стал правителем той планеты на которую упала капсула, один из потерянных мог пойти дальше и к моменту восоединения, его уже почитали как бога, что во-первых не совместимо с кредо императора, а во вторых это наделяло, и без того мощный псайкерский потенциал силами с которыми, случись чего, пришлось бы счетаться самому императору. Поэтому было принято решение обезопасить, удержать и сохранить. Вообщем и не предавал, но потенциально опасен.
Вообще, похоже, что сыновья "молчаливого и без чувства юмора" стали сынами Гиллимана и что тактика того легиона была крайне жестокой и бескомпромиссной. В Ультрадесанте есть орден Немизиды, специализирующийся на самых жёстких мерах в стиле "на кой вот эта вся аккуратность, долбанём с орбиты и дело с концом". В книге "Владыка Ультрамара" Робут в очередной раз напоминает себе, что они "тоже его сыновья", что он не поддерживает такой радикализм, но понимает необходимость применения такой тактики в некоторых случаях. А ещё все, кто набирается в Немизиду с Макрагга, ассимилируются в жёсткие устои, заведённые терранами, что нехарактерно для остального легиона, где наоборот терранцы, давно служащие в легионе, перенимают привычки новичков-макражцев. В той же книге Робут назначает новым магистром Немизиды Элеона Иаса, в надежде примирить орден с другими, так как другие ордена с ними не находят общего языка и местами даже враждуют. Но с прошествием времени сам Иас принял более радикальную "немизидскую" позицию, что огорчало Гиллимана. Но, по крайней мере, Робуту стало несколько легче смириться, что и такие сыновья у него тоже есть.
И, кстати, легионеры Немизиды во главе с капитанами рассматривали вариант мятежа против такого решения примарха методом скрытного, но всё же неповиновения приказам нового магистра (неповиновение! у XIII!), потому что по традициям ордена магистром вместо павшего должен был стать один из капитанов, а не какой-то там пришедший со стороны (какая такая сторона, раз вы все сыновья одного отца?..). И их даже злило, что они не могут в лицо Гиллиману высказать своё недовольство, потому что рядом с ним они начинали чувствовать благоговение, что больше похоже на пси-обработку, чем на искреннюю любовь к генетическому отцу.
Насчёт того, что "поэтические" легионеры нехарактерны для Ультрадесанта, поспорю. Гиллиман всячески одобрял занятие наукой и искусством в свободное время, надеясь, что, когда закончится ВКП и наступит мир, легионеры станут учёными и творцами, чтобы они не чувствовали себя ненужным, выкинутым материалом, а могли встроиться в гражданскую жизнь.
Тема парных примархов это же вроде идея Культа Ереси, может и до него они были, но я у него увидел, и там у Леона и Хана были пары, Альфарий и Мортарион, соответственно, но там была идея зеркальности или единства противоположностей примархов, и там как раз 2 был с 11. Для понимания просто посмотрите его видео, он вроде логично всё выстроил.
-Ты подчиняется мне, но ты делаешь это без уважения... ©
А Альфарию какую пару можно подобрать? Кстати, Манус, в принципе, вполне сопоставим с Вулканом по интересам. Хотя, Вулкан - все же мудрец, а Манус - ретард.
Омегон...
Использование ксенотехнологий, разработка и применение ИИ, призыв поработителей, причин вычеркнуть из всех анналов империума могло быть много.
4Ну еще вариант lost в масштабах галактики - их могло перебросить в соседнюю , или просто за 100500 тыщмильёнов световых лет куда даже через варп лететь неограничено долго, и с такой точки зрения они действительно никак не влияют на вселенную WH.
На сколько я помню по моему в книге Битва за бездну Бена Каунтера был момент где Рогал Дорн во время подготовки к осаде Терры разговаривал с Малькадором Сигилитом где упомянул 2 потерянных легиона, дословно не помню диалог но суть в том что Дорн говорит что у них в распоряжении 4 легиона а могло быть 6, на что Малькадор говорит забудь про них. Так вот веду я к теории что 2 потерянных примарха и легиона не просто удалены из истории империума, а спрятаны Императором на Терре.
еще мне кажеться что между примархами должны проводиться как сопоставления так и противопоставление. а тем самым схема делиться будет уже не просто по два. ибо у одих есть качества других, в то время как у прочих есть явные разнополярности по типу Русса и Магнуса.
В 8й книге из цикла про Эйзенхорна Абнетт называет одного из пропавших - Константин Вальдор.
Костя появился на свет раньше примархов. Он генерал-капитан Легио Кустодес
по мне так самый логичный вариант: примархи 2 и 11 легиона что-то не поделили между собой и вместе со своими легионами устроили мини гражданскую войну, по итогам которой 11 убил 2 и попал на нары, а остатки легионов согнали к ультрамаринам.
Недавно натолкнулся на стать в вк о 20 примархах и 20 созведиях, даже приводится выдержка из книги сословами хоруса луперкаля о 20 примархах их характера и созвездия но не перечисляются созвездия. Говорится о каком- то луном задиаке, где к обычным зодиакалным сосвездиям добавляется ещё 8. На небе есть созвездия гидры, ворона, льва. Мне кажется хорус луперкаль это Орион, ферес манус он же горгон это Пегас который рождён из крови медузы горгоны. А мот быть змееносец. В вспоминая альфария и омигона вспоминаешь о созвездие близнецы.
Есть версия, что IIой легион геройски (или не очень) полег вместе с командиром на Рангданской, а XIый сильно-сильно засекречен, где-то прячется и выйдет на сцену в самый последний момент.
Видел две версии.
Один из потерянных сидит в добровольном заключении на Титане в чем-то типа тессерактовой тюрьмы (и это не Янус, который получился из осколка Магнуса и тела легионера Тысячи сынов Арвиды). Якобы должен сам выйти, когда придет время.
Носителем геносемени другого мог быть Сигизмунд (которому Рогал Дорн сказал, что сомневается в его родственном происхождении). В принципе, Черные Храмовники - не похожи на других наследников Имперских кулаков. С одной стороны, идейные, как Несущие слово, с другой - не принимают псайкерство чуть ли не на физическом уровне (как те же Космические волки или Железные руки ).
Найду ссылку на один из англоязычных форумов, может - добавлю что-то еще.
На вики говорилось, что "В некоторых книгах упоминается о том, что примарх II легиона был самым здравомыслящим и проницательным, а также сильнейшим воином из всех своих братьев (за счёт генетического отклонения)."