Говоря простым языком. Изменение ФЧХ воспринимается на уровне пространственного восприятия, так называемой" сцены". На примере чистой гитары очень хорошо слышно : Ровная фчх, ничего необычного одна играющая гитара прямо передо мной. Наклонная фчх, как будто гитара оказалась в комнате, появился какой-то объем. Резкое изменение фчх, как будто гитару "порвало" , впереди гитара с низкочастотными струнами, а сзади вторая гитара с высокочастотными струнами. На более нагруженной инструментами музыке сложно, ну вот с кривыми ачх ну как то не так звучит))
По поводу Сталкера и ровной фазы на широкополосниках: это говорил звукорежиссёр, а им для своей работы это для чего-то надо. Кажется, Звукарь Бомбит это рассказывал. Не помню точно.
Чтобы услышать фазовые искажения ухом надо использовать тривиальные звуки. В инете есть импортное демо фаз искажений на примере кастаньет. Задержка до 10 мс ваще не слышна, а при задержке 100 мс каждый отдельный цок кастаньет делится на два искаженных цока с квакающим первым призвуком, четко демонстрируя, что суть фазовых искажений это отставание одной группы частот сигнала от другой. На широкоспектровой музыке предложенной Азвукой фазовые искажения услышать практически трудно. Еще раз для тех, кто в шлюпке - фазовых искажений это отставание (временной разбег) одной группы частот сигнала от его же другой, практически формальное деление сигнала на двое в простейшем случае.
Чисто физиологически у человека (и у всех остальных) нет механизма распознавания фазы. В улитке уха строится спектр сигнала, просто частотозависимыми ресничками (грубо говоря, резонансными фильтрами), просто уровни разных частотных полос, потом оно немного (или даже много) упаковывается и передаётся в мозг нервными импульсами (ага, дискретно). Ровно то же самое, кстати, делает MP3 и многие другие кодеры с потерями ;) Фаза играет роль только между ушами, поскольку возле каждого уха складывается своя часть интерференционной картины звукового поля. Последний тест - ни о чём: вы меняете, как раз, стереокартину. Но в моносигнале таки можно услышать влияние фазы при уровне сигнала близком к уровню ограничения усилителя, динамика или даже тех же ушей: при изменении фазового сдвига между частотными составляющими сложного сигнала сумма может превысить уровень ограничения, что порождает слышимые гармонические и интермодуляционные искажения.
А фазы и в природе нет, это параметр математической модели колебательных процессов, специфический взгляд на временную задержку сигналов в радианах. Кстати у человека нет органа, определяющего электро-сопротивление, но его все меряют и его продают в радио магазинах. При чем тут органы чувств для физических величин, которые чел научился измерять..
Можно натренировать слух, чтоб он различал фазовые искажения. Динамики в противофазе я слышу хорошо, даже в торговых центрах, где множество динамиков по всей площади зала.
Спасибо! Интересный эксперимент. На мой слух разница субтильная. По моим ощущениям повертнутая фаза острее звучит. Может менее естественно, но пробивнее, как будто на плагине транзиент накрутили (видимо так оно внутри плагина и работает). Слушал в наушниках.
Вот эти тесты я и хотел послушать. Правильно подготовленные тесты! Разницы в звучании нет) Как я и говорил ранее - ровная АЧХ - наше всё, а фаза по барабану (если она одинаково кручёная в 2-х АС стереопары) Думаю, что все точки над и практически расставлены и меньше будем заморачиваться на этих фазах. Но конечно ждём продолжения. Благодарю!
@@dmitrimedvedev3942 Фаза разная, во-первых. Следовало бы уточнить о какой Вы говорите. Во-вторых рулит она только, когда она одинакова в двух АС стереопары. Изменение фазы в пределах одной АС в монофонической системе и одновременно в двух АС стереофонической системы не услышится человеческим ухом в слепом тесте, т.к. в слуховом аппарате человека нет точки отсчёта начала фазы. Всё остальное от лукавого) Но, если Вам интересно заигрывать с лукавым, то и флаг Вам в руки, только меня туда тянуть не нужно))) Я же Вам не запрещаю танцевать с бубном вокруг фазы) Танцуйте в своё удовольствие) Я уже молчу про то, что Вам акустиическая обстановка в помещении так перекрутит фазы возле Ваших ушей, что мало не покажется. И отражения от стен и предметов помещения испортит звучание даже самой крутой АС. И опыт всё доказал наглядно, а точнее назвучно, что вылизывать эту фазу - себе дороже выйдет) Параметр фаза - не влияет ни на что. Если бы влиял, то производители АС наверно бы указывали ФЧХ своих АС и нахваливали их за это, хотя для ласкания уха неграмотных аудиофилов может быть уже такое и делают))) Я не аудиофил, извините, я технарь. Ещё раз уточняю. Важна одинаковая фаза между двумя АС. Тут я не спорю. Но ровность фазы не влияет ни на что. А то может Вы меня не так поймёте))) А по поводу ровной АЧХ начального уровня Вы меня просто рассмешили. Ну попробуйте сделать абсолютно ровную АЧХ на простой АС начального уровня).
@@segriss Ну это смотря как сглаживать кривую и конечно как оборудовано помещение. И я пожалуй соглашусь, что фаза это другой уровень качества системы, а не кривые перделки за 500баксов.
@@dmitrimedvedev3942 Да им бесполезно объяснять, денег ни у кого нет на покупку чего-либо стоящего (да и стоящее еще поискать надо), каждый в заблуждениях и советах других. Редко кому доведется добиться результата не пройдя через массу чужих ошибок... Есть даже те, у кого откровенно крыша едет (на проводах например). Много писал, начните с качественных динамиков в первую очередь! Разберитесь, почему нет звука, все ведь перед вами, все ответы... Но нет, посылают меня куда подальше... Слушают фазу там, где ее и быть не может! А есть ли разница в фазе если нет самой ровной фазы? Правильно! НЕТ!))) Это канал для развлечений, даже СИНФАЗА сломался о стену непонимания.... Тут только Доктор М.Борзенков им может помочь! Им же нравится, как он трется о колонки за миллионы (которые к слову тоже не всегда стоят и одной сотой их цены), а ваша правда она тут не в тему!)))
@@segriss Вы вообще не понимаете, что такое сведение, трёхполосной акустики, по фазе! Как и автор канала! Но последний тест, с разными фазами в правом и левом каналах, вы должны услышать, даже на говносистеме!
Очень интересный тест (с оговоркой, что я не знаю как Ютуб+браузер коверкают фазу), слушал на среднебюджетном USB-ЦАП и внутриканальных магнитопланарах. Разница едва уловимая, но я слушал более прицельно, примерно зная куда слышать. В слепом тесте (вторая половина с центральным вокалом) в файле 2.wav вокал звучит более компактно и собранно в центре, что навеяло на мысли, что здесь и есть линейная фаза - угадал. Далее по другим трекам разница едва уловима, слышна если в треке есть центральные инструменты/вокал с широким диапазоном спектра. На ударных слегка слышно на рабочем барабане, опять же с линейной фазой звучит более локализованно и быстрее, с наклонной чуть размазанно, с разрывом - будто бы искажённо. На акустической гитаре в быстром переборе нот с наклонной фазон слышно чуть-чуть эффект типа flanger/phaser, что, собственно, оно и есть - потому что фаза крутится с перебором нот, то есть переходом частоты основного тона и первых гармоник по спектру. Интересно будет послушать на мониторах, но комната пока ещё не готова к их установке...
На аппаратуре без значительных нелинейных искажений и подальше от максимальных уровней и не услышите: нет у человека датчиков фазы. От слова совсем. При значительных нелинейных искажениях разница будет слышна.
На первых двух примерах довольно чётко услышал, что второй вариант однозначно комфортнее. Но я слушал на колонках без кроссоверов на хорошо отреставрированных широкополосниках 10 ГДШ -36.
Спасибо за видео! Пришлось оба наушника надеть. Разница есть но для меня вообще не существенно. Я даже описать не могу в чем отличие, просто незначительно другой звук без видео ряда я бы наверное разницу смог услышать только в последнем эксперименте.
Спасибо! Очень интересное видео. Но мне кажется, что тест немного, так сказать, "неправильный". Давайте подумаем: от чего возникает вращение/перекос фазы? -От ФЧХ динамиков и от фильтров высокого порядка. При этом на границах диапазонов(там, где играют оба динамика) будут пики/провалы. Так что АЧХ при этом однозначно не может быть ровной. И пики/провалы будут очень хорошо видны. И слышны. Идем далее. Допустим, у нас на НЧ - фильтр 1-го порядка (задержка минимальная), ВЧ - 2го порядка (уже похуже) и "вишенка": СЧ 2-го порядка по НЧ и 2-го порядка по ВЧ. Итого, 4-го порядка. И как раз это и создает проблему фазы. Как по мне. И как раз этот факт сильно ухудшает ГВЗ конкретной полосы частот и + сильно ухудшает демпфирование самого динамика. И, мне кажется, что для создания "правильного" теста нужны как раз многополосные АС и подводить уже перекрученный сигнал к каждому из динамиков. И затем записывать. Но это - довольно не простая да и не дешевая "затея"😉
На мой взгляд тест не немного "неправильный" а алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков. Прекрасный пример АС где это реализовано Technics SB-8000.
@@vikpet1968 А вы ещё ничего не поняли? 😆 Автор канала не понимает в стереозвуке и ничего не смыслит в его настройке! Но зато продаёт инфу по настройке этих стереосистем 🤣!
Хах! Тот самый момент, когда сам занимаюсь звуком, слушаю на проф. мониторах высокого класса и понимаю что первый вариант звучит для меня предпочтительнее) Первый вариант плотнее и чётче, именно по низам. Средние и высокие - почти не заметно, уже из разряда перфекционизма.
...Пример ошибки с фазой: переделал простейшие кометовские колонки, поменял ВЧ на ШП, сделал фильтр "по Шорову"... Всё хорошо - но звук, точнее, основное направление его распространения, оказалось наклонено вниз под некоторым углом... Так сработало отставание по фазе НЧ динамика от ШП. Это - для периодических сигналов. Реально, максимальная чувствительность слуха к передаче фазы отмечается в научных опытах именно на фронте музыкального импульса и достигает пяти микросекунд. На периодическом сигнале, возможно, слух фазу вообще не анализирует, так как распознавание звука мозгом происходит именно по фронту. Поэтому не прижились компандерные шумоподавители - фронты они, всё-таки, искажают...
Перкуссия воспринимается чуть более чисто в 2ом файле, верх в 1ом когда хеты играют в самом верху. Голос тоже чётче в 2ом примере и гитара - но это очень небольшие изменения, но звучит действительно более "чисто, детально" - лучше выразиться так МЕСТО ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА КУДА БОЛЕЕ ЧЁТКО ЛОКАЛИЗУЕТСЯ. А вот в дополнительном прослушивании когда звучит композиция с гитарой мне понравилось как звучит - НАКЛОН ФАЗЫ.
Как по мне, главное одинаковая фаза (повторяемость) на левом и правом канале должна быть с тем же завалами и изгибами, которая непосредственно будет влиять на формирование стерео образа, остально имхо ничтожно малое влияние оказывает (величина кручения фазы) на грани самовнушения
Аудиофил (лат. audio «слышу», др.-греч. φιλ - любить) - человек с высокими требованиями к качеству воспроизведения звука. Даже термин такой есть High Fidelity - высокая точность, высокая верность) - термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу. Аудиофилы слушают музыку по качеству очень близкую к оригиналу.
@@vikpet1968 не слушают аудиофилы "музыку, приближенную к оригиналу". Во-первых, что понимать под "оригиналом"? Представьте себе запись скажем концерта в Большом зале консерватории. Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами и записать фонограмму, ничего хорошего не получится, будет очень много зала, причем в зависимости от места в зале будет акцент на тех или иных частях спектра и инструментах. Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом, возможно совместно с дирижером (Караян скажем любил участвовать во всем цикле саунд-продакшена своих записей). Во-вторых, вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет, чем да, и многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах - от Hi-Fi систем (которые редко имеют ровную АЧХ и различаются как по АЧХ, так и по диаграмме направленности, искажениям - ламповые усилки и т.п.) до какого-нибудь китайского FM-приемника, совмещенного с будильником. В-третьих, уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение - и на одном альбоме часто бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах.
@@AntonMochalin "Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами" Почему именно на таком расстоянии, а не на расстоянии равноудалённом от центра, с отступом от стен? "Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом" Более того скажу, что все инструменты пишутся отдельно и потом с этим работает звукорежиссёр! "вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет" Вы что-нибудь слышали о широкополосных динамиках? Если у звукорежиссёра нет широкополосной АС, нечего ему концерты записывать, пусть попсу сводит! "многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах" Ага, а ещё конвертируют свои записи в Мр3 64 kbps и слушают, зачем?, да ХЗ! Для чего звукорежиссёру слушать свою запись, через китайский FM-приёмник? Что бы убедиться в том, что дешёвая техника даунгрейдит звук? Да это и идиоту понятно! "уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение" "бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах." И что это должно подтверждать? Конфигурация комнаты звукорежиссёра не влияет на конечную фонограмму, только его слух и качество аппаратуры! Услышит косяки звукарь -- исправит, не услышит -- останутся косяки в записи! Реверберации комнаты не попадут в запись, звукорежиссёру достаточно инструментов для добавления ревербераций в запись!
Да нет тут никакого разоблачения, я например хорошо слышу изменения над которым работал автор, которых почему-то подавляющее большинство тут не слышыт, так же реально понятие микродинамики, это не миф какой-то, и да, я не аудиофил или аудиозадрот, например считаю дебилами тех кто покупает акустические провода сопоставимые по стоимости не дорогого сетапа)
А если смотреть видео HD и 4K будет разница? Ведь что там, что там картинка, и тоже цветная.... Ну или если сабвуферный динамик распустить во всю полосу, мелодию и ритм мы ведь узнаем?
@@DomoCun не правильное сравнение) HD если сравнивать с 4K, то с музыкой это будет аналогично сравнивать mp3 96 и 320 кбит/сек, тут даже не искушённый разницу почувствует.. а аудиофилы скорее ищут и сравнивают оттенки серого, будь то 4К или HD
@@mikhailveremeyenko8944 сравнение правильное, подразумевалась разрешающая способность либо телевизора либо АС. А чтобы услышать мр3 как раз таки и нужна такая система. Так что разоблачать нечего, эти понятия есть и их слышно!
@@DomoCun ну как же оно правильное, когда вы про разрешение, пусть даже видео, а в ролике речь про фазу?? была бы речь о флак-мп3, другое дело, а тут как раз вы не правы
Отличная тема 👍 у вас есть опыт , я думаю за эти годы вы как раз стали профи. Просто не каждый эту тему потянет. Да фазу мне было слышно когда был трек 1 и 2. Ещё до спойлера я выбрал 2. Дальше мне было уже не так очевидно. Но все же как мне показалось ступеньку я не слышу особой разницы а вот крученая но и то не уверен. У меня есть опыт не такой большой но все же. Делал себе колонки на ширике ноэма +фонтек. Да вч сдвинут в глубь. Слушал в треугольнике, только так слышно фазу. Пока настраивал фильтр много слушал и так и эдак, получается есть тренировка слуха. Думаю обычные люди разницы могут не услышать. А вот у вас лоб в лоб слышно хорошо. Номер 2 мне больше понравилась. Тренировка слуха вполне возможна если ты знаешь что слушаешь и что слушать. На это нужно время да и потом нужно это регулярно слушать чтобы синопсы меж нейронами появлялись и оставались стабильны.
Брось ты эту аудиофильскую нюню про тренировку слуха. Тепло\холодно ты чуешь сразу и на всегда, и твоя способность чуять тепло\холод с количеством тренировок не улучшается. Так и со слухом - если тебе дано слышать, ты будешь слышать, если нет- то слух не натренируешь. Потому что слух это мозг, а мозг, как известно, не мышца, его не накачаешь. Если бы тебе не сказали изначально, что тесты про фазовые искажения, ты бы про них и не вспомнил.
@@victorvictorov699, я думаю, тут вся суть именно в понимании того, что надо услышать. Если включить неискушённому человеку мп3 160 кб/с, то он, с высокой вероятностью, ничего и не заметит. А если включить это же человеку, который знает как искажается звук алгоритмами сжатия, то он с высокой вероятностью может заметить, особенно если его настроить на поиск "артефактов". Нужна ли для этого постоянная тренировка, думаю, что нет. Но первичная точно нужна, что бы понять, что именно нужно услышать.
@@victorvictorov699вы ошибаетесь. Мозг учится и тренируется, вообще то это его основная функция. Чем больше синапсов между нейронами тем лучше. Мозг конечно не мыжца 😊. К примеру после инсульта как человек восстанавливается ведь часть мозга просто утрачена,? Человек плохо ходит или говорит, как вы думаете почему возможно восстановление утраченых функций человека? Потому что ещё есть живые нейроны и они способны взять нагрузку утраченых нейронов, тоесть появляются новые синопсы, новые связи для прохождения сигнала. Другое дело когда мозг одного человека отличается по полям и количеству нейронов в этих полях тогда да, разница будет очевидна. К примеру один человек имеет поле отвечающее за слух намного больше и нейронов больше тогда этот человек может сильно отличаеться от другого человека имеющий это поле меньших размеров. В жизни один пишет музыку или имеет слух от природы другой этого не может делать. И тот и тот мозг тренируются но результат совершенно разный. Если тренировать мозг со слабыми слуховыми полями то результат тоже будет но вряд-ли этот человек станет музыкантом хорошим, а если наоборот тренировать того кто имеет большие поля по слуху то результат будет здоровский, это будет известный деррижер или композитор или просто талантливый звукарежиссёр. Надеюсь вы поняли.
@@Александр-ю8б5з Видели ли вы, как маститые эксперты звука садились своей облизанной воздыхателями попой в лужу на простых тестах? Познакомьтесь со слухачом от бога коих 1 на 50000, и поймете что блуждаете в надуманных иллюзиях касаемо звука.
Обычный слушатель действительно плохо воспринимает фазу. Вообще практически её не слышит. А вот тренированный(например музыкант) вполне себе. Это было описано в статьях по психоакустике у Ирины Алдошиной.
Изменение фазы какого-то гармонического компонента сигнала ведет к изменению его формы (кто не понимает о чём речь, легко найдут в инете онлайн симуляторы разложения сигнала на гармоники, где эти гармоники можно двигать). Изменение формы в том или ином случае может быть весьма ощутимо вследствие нелинейности тракта, начиная от записи на носителе информации и кончая нервными волокнами. В случае сигналов с изменением спектра во времени, сдвиг части спектра во времени исказит картину, что тоже может нарушать характер звучания.
Колонки включенные в противофазу я слышу отлично, переключение инверсии фазы между ВЧ и НЧ слышу достаточно уверенно, на этих примерах ничего не заметил)) Мне кажется в студийных записях могут ещё больше "испортить" фазу ))
Наклон фазы и разрыв четко слышно в сравнении на эпизоде прослушки 2 (время 14:20) и я не отличаю разрыв от наклона по мне они очень похожи, для меня он ощущается как изменения объема помещения в большую сторону и мутнее звуки. Если не сравнивать то треки с измененной фазой будет ощущаться как более "мутная" музыка но не зная оригинала можно сказать что в треке что то не то и возможно мутность трека задумана исполнителем .
Подскажите: как, с помощью чего вы слушали и в какой комнате ? Я допускаю что разница в фазе может быть слышна. Есть одна мысль, я её тут озвучил в другом комментарии. Интересно или подтверждение или же-наоборот.
Спасибо за превосходный контент про звук с измерениями и тестами ! Хотелось бы от Вашего канала посмотреть видео о линейном блоке питания и его влияния на звук ! Заранее благодарю за видео о блоках питания .
Я услышал изменение, на втором треке с женским вокалом. Сильно было слышно изменение сигнала во время перехода с 1 на 2 трек, но после 1 секунды прослушивания кажется всё уже нормально, имеется ввиду пропадает неприятный звук. И второе я не знал где и какая фаза, и мне на слух 1 трек звучит живее и красивее, а 2 глуховатый и зажатый. Разные формы фаз, слышно очень хорошо, с ровной фазой звук имеет послезвучия, с наклонной фазой звук менятся не равномерно, что стало громче, чтото тише и послезвучия стало меньше, на оборванной фазе, после звучия как будто отрезало, пропала высокочастотная состовляющая. Я слушал в обычных наушниках капельках.
Фаза действительно важна. Правда прикол тут скорее в индивидуальных физиологических особенностях слушателя. С точки зрения психоакустики - не существует 2-х одинаково слышащих один и тот же звук людей. Потому что на восприятие звука человеком влияет всё: размер и форма ушной раковины, длинна посадки ушей на черепной коробке, форма и размер самой черепной коробки, длинна и диаметр ушного канала, размер барабанной перепонки и косточек в среднем ухе, количество полосовых фильров на базилярной мембане(в среднем до 24 полос), само состояние волосков кортиевого органа. Гормональные всплески: человек может быть в перевозбужденном состояние, в подавленном, в эйфорие, страхе, тревоге и т.д., мозг во всех этих состояниях по разному реагирует на звуки. Визуальная составляющая тоже важна - видит ли человек источник звука или нет(например он за ширмой как в слепых тестах). В общем кто то слышит(кому позволяют его физиологические особенности), кто то нет. Самый прикол еще в том, что мозг отчетливо начинает разделять 1 звук от второго при задержке более 50мс.
7:52 на apple проводных наушниках второй трек слышно разницу 1 как будто тонкомпенсация работает а 2 больше на оригинал похоже, при переключении слышно пробулькивание. Первый трек не слышно разницы
А теперь интересно посмотреть, как изменится АЧХ двухполосных (и более полосных) АС (без ФЧХ процессора) при включении этих треков с разной фазой :) По идее, на телефоне, в наушниках или на шириках разница должна быть минимальной или трудноразличимой. А на 2х и более полосных системах могут быть нежданчики.
Как раз хотел об этом написать. Если наклон фазы попадёт на раздел полос-могут быть изменения АЧХ как на оси, так и вне оной. Ну и комната должна подыграть за счёт интерференции отражений с другой фазой. Но надо экспериментально проверить.
Интересное предположение) Мне кажется, что ничего значимого не случится, потому что исходный сигнал один и тот же, привнесенный сдвиг фазы одинаковый. Если бы разница была - наверняка бы ребята, которые слушали тестовые файлы на многополосных системах массово сообщали о существенных различиях в треках. Но этого не было
Все будет так же, как в наушниках с поправкой на АЧХ колонки/наушников. На частотах вокруг кроссоверной играют оба динамика с примерно одинаковой громкостью (это смысл выражения "частота кроссовера") В каждой частотной точке в отдельности расхождение двух динамиков по фазе зависит только от конструкции и электроники колонки, не от фонограммы. А на близких частотах, между которыми в фонограмме резкий разрыв фазы, играют все равно оба динамика с примерно одинаковой громкостью и поэтому амплитуда на этих частотах останется прежней.
Наклон фазы означает лишь то, что один сигнал воспроизводится позже другого. На слух это никак не может быть определено. Ну если только не оба сигнала одновременно играют, конечно.
Влияет на позиционирование источника, я например слышу разницу, она заключается в расположении вокалистки, в одном варианте она ближе к центру, в другом она размазанна по пространству, это если упрощать.
На такой музыке, думаю, некорректно проводить тесты. Корректно было бы на записях акустических инструментов, сделанных без "обработки" (т.е. без эквализации, компрессии и т.п.). Например: скрипка + рояль.
В наушниках я не слышу разницу. А вот на своей паре ауратонов немного слышу. В 1 четче центр, что наводит на мысль что все таки что-то накосячили и изменили каналы не одинаково. Но это неточно. Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону.
Здравствуйте, у вас есть видео на канале про обратный магнит, очень хотелось бы подробнее изучить эту тему, как добавление обратного магнита влияет не только на добротность, но и на vas, максимальную мощность, что будет если не менять магнит, а проделывать различные манипуляции с катушкой, очень хотелось бы послушать мнение профессионала на эту тему, буду рад если вы снимите видео
в первом примере хорошо слышу момент переключения фазы (для меня как будто-то переход с затуханием происходит на долю секунды) дальше разницы не слышу. в остальных примерах иногда кажется что кривая фаза более объемно звучит, но это на еле отличимой разнице. вот там где в разных каналах разная фаза, там сильно разницу слышно, происходит какая-то каша из звуков.
Когда говорят о линейной фазе ,то имеется в виду ее линейное изменение ( нарастание). В любом полосовом фильтре например -3 дБ по АЧХ соответствует +45 гр на НЧ до -45 гр на ВЧ и фаза в нем линейна. В этих пределах. Поэтому сама фаза отображается с перескоком , иначе нужно рисовать глубоко вниз графика. Насчет несложности ознакомиться - конечно несложно , хотя бы пару книжек неплохо бы прочитать для начала.
А вот логически многие и не думают совсем 😂 - Ведь не важно какая фаза и её здвиг!!!, звук то один и тот же по "несущей"... - Вот в электрике фазы одни и те же, только угол в 120 градусов разницы, но фаза от этого не изменяется, только "временной" здвиг от других фаз... вот и всё!... *Электрика мнение... Да + и - могут незначительные отличия, но это всего лишь погрешности записи и воспроизведения... *А так разницы не слышно в профессиональной акустике, а вот если бы в один канал была бы нормальная не тронулся запись, а в другой канал со здвинутой фазой- то да, была бы слышна разница...
У меня слышно, но не на всех треках. С этой фазой пару месяцев страдал, освоил зато rew и smaart) Могу ошибаться, полагаю что порог слышимости индивидуален и зависит во-первых, от наличия грамотной настройки АС+комнаты, что в свою очередь дает возможность развить слуховой опыт, это второе. ps лично мой опыт, никому не навязываю), после всех настроек, значимость точности АЧХ у меня уменьшилась, а требования к точности фазы выросли.
В наушниках зачастую один динамик, когда один источник звука между чем и чем должна возникнуть разница? Я послушал и в TWS наушниках двух драйверных и на акустике многополосной. Либо я этого не слышу, либо не понимаю на что обращать внимание. Если например поменять полярность пищалки сразу слышно разницу, а тут если и есть что то, оно расстворяется в стерео эффектах. То что люди вам пишут про звук за колонками или перед ними, попробуйте добиться этого использую только один излучатель, вообще только один и не меняя конфигурацию порта фазоинвертора.
Слушал в AKG K701, разница едва ощутима, кроме последнего примера, разумеется, там хорошо слышно, что скособочило. В первом примере "кручёный" вариант показался даже вкуснее. Но вот вопрос по самому эксперименту. Какая цель преследовалась с внешним процессором и четырьмя преобразованиями DA-AD-DA-AD? Есть же плагины с all pass эквалайзерами, даже встроенный риперовский это умеет. И можно было бы не выходить за пределы digital domain, эксперимент был бы точнее.
В хороших наушниках, около студийных, разницы не услышал, совсем, кроме естественно самого последнего варианта где сведены разные фазы в разные каналы.
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
7:30 Файл 1 - кручёный. Слышно размазанную бочку. Её хвост стал длиннее (субъективно жирнее), но по сути это "муть". Прикол ушей человека, что отстающий низ слышится лучше, т.к. акцент уха идёт на средне-высокие частоты.
Разницы изменения фазы не услышал, хотя переходы ощутимы, наверное обусловлены сведением треков. Где услышал разницу, так это при разной фазе в каналах.
В первых сравнениях мне показалось наоборот, тоесть разницу я слышу (если внимание обратить, и на тембре деки гитары даже без внимания - само в уши лезет), но как правильно - не угадал. А вот с более крутыми наклонами фазы важно чтоб материал попадал на этот разрыв. И лучше всего на мой слух выявляет сдвиг фазы отклик помещения, особенно виртуального: в прямой оно звучит прям цельно, а со сдвигом или разрывом как какая-то имитация.
Можно было просто посмотреть на 6.07, чтобы понять, что будет, и где слушать, а где будут просто эффекты плацебо и самовнушение.. Если фильтр просто строго линейно крутил бы фазу, то вообще никто ничего не почувствовал, т.к. такое изменение фазы соответствовало ПОСТОЯННОЙ задержке или постоянному расстоянию до источника звука. Никто же не говорит, что слушать надо, прилипнув ухом к источнику звука (если не в наушниках, конечно). Если посмотреть на график ГВЗ (а ГВЗ - это, кто не знает, это производная ФЧХ или, иными словами, ее наклон в точке), то видно, что в области средних и тем более высоких частот фильтр выдает ГВЗ пренебрежимо малые, которые ухо точно никогда не услышит, даже если для разных гармоник сигнала они и отличаются. (Кто скажет, что ФЧХ почти линейная, будет в корне неправ, т.к. на графике ось фазы линейная, а частот логарифмическая. Если построить в обеих линейных, то наклон ФЧХ будет постоянно уменьшаться с частотой). В области ниже 100 Гц это приводит к уже весьма заметным и, самое главное - неравномерным задержкам. Все, приехали - все импульсные низкочастотные звуки будут рассыпаться. Дернули вы струну контрабаса - высокочастотные призвуки щипка пришли с малой задержкой, а гармоники основного тона - позже, да еще и с неравными задержками по гармоникам. То, что мы видим в ГВЗ на НЧ - это то, чего при проектировании хорошего звена НЧ АС стараются всячески избежать. Для сравнения: ГВЗ ЗЯ на НЧ - не более 5-7 мс, хороший ФИ - где-то не более 10-11 мс. Т.е. фильтр изобразил не слишком удачный ФИ, звучание которого тренированное ухо может отличить от ЗЯ.
В относительно дорогих наушниках не слышу ничего, кроме заметного перехода между треками. И не должен слышать, если фаза в обоих каналах крутиться одинаково. Статистически некоторые люди могут тыкнуть/называть правильный вариант просто наугад, ничего при этом не слыша. Делать какие-то выводы на основе подобного - преждевременно. Можно отобрать тех, кто назвал корректный вариант и подвергнуть их еще одному тестированию - если расклад в процентах будет таким же, то есть, большая часть верно угадавших отсеится, то значит они действительно тыкали пальцем в небо и им повезло.
Всё верно. Разницы нет в звучании. А именно на переключении треков слышно. Сталкер своих тестировщиков круглосуточно пытал тестами, поэтому всех угадавших на повторное и слепое тестирование с пристрастием))))
люди путают фазу и временную задержку. одна и та-же временная задержка дает разный фазовый сдвиг на разный частотах. например 1мс это 1 период(360гр) на частоте 1кгц, пол периода(180гр) на частоте 2кгц и т.д. соответственно и фаза будет кривая при одном и том же времени задержки, но на звук это не повлияет. а повлиять на звук, в теории, может именно разная временная задержка на разных частотах, и эти искажения должны быть видны в замерах нелинейных искажений(потому что по сути они таковыми и являются) и это, кстати, видно в REW, если сравнить график искажений и групповой задержки, они довольно сильно совпадают.
Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков смещением ВЧ динамика а не задержкой на DSP. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
Есть эффекторы "раскрывающие" колонки. Кажись, если не ошибаюсь - Expаnder 🤔.... Ну вот они, именно этим и занимаются - каверкают по разному фазу, создавая "шире" стерео..... В твоих примерах, я мало чего услышал, кроме последнего.....
Наглядно сравнение "левый-правый" будет на моно материале. Как вариант: взять жирную партию ударных (вангую, со сдвинутой фазой малый барабан провалится).
Азвука! В последних бы фрагментах стерео, которое снято и так неразборчиво - заменить на разложенный один какой ниб левый или правый канал на фаза/не фаза. Вопрос правда в сведении, но если петлёй с дорожки выше, то вопроса нет. Хотя audacity уж очень кустарная программа. Еще помнишь наверное из середины нулевых - записанный звук коробка спичек и людей вокруг ходящих? этакий 3д, на который мозг реагирует опознанием пространства, вот его бы покорёжить. А еще есть тема - ASMR, в нем зачастую юзают стереомикрофон - который как голова, прям с расстоянием между ушами == расстоянию как у человека и на такое записывать живое помещение вообще огонь. Никакие зумы с 3см рассотянием между микрофонами или 2 микро на штанге где башка в 50см выходит не сравнятся с расстоянием между ушей и той самой фазой, которую ловит мозг. Могу сказать что эти барабаны в конце - записаны ужасно, там микрофоны просто в разных частях комнаты стоят и услышать помещение нереально.
Такая же фигня, был уверен что первый вариант правильный, а второй с кривой фазой. Слушал тоже в наушниках. Когда узнал правду решил переслушать еще раз, думал что зная правду восприятие поменяется. Нет, не поменялось. В композиции с вокалом я разницы практически не слышу, вот в инструментальной второй файл звучит как будто бы лучше. Странные дела творятся...
А можете запилить продолжение про фазу, но про её "выправление". Пару раз, относительно процессоров контур Кэп упоминал, что там есть некие allpass фильры, позволяющие выравнивать кривую фазу в реальной акустике.
Именно этими allpass фильтрами я и сделал этот эксперимент. Насколько я понимаю, основное предназначение этих фильтров - согласовать динамики, а не выправить фазу. Но эксперименты с этим еще будут)
@@azwuka вот как раз интересно прикладное применение выпавнивания фазы. Вот есть, допустим, колонки + комната или динамики внутри автомобиля. Ачх сведена, задержки, возможно, тоже. Фаза при этом оставлена "как есть". Вот и интересно услышать разницу как есть и выправленной.
Первый вариант какойто заторможеный и объём местами гипертрофированый. Чтото типо кнопки 3D. На пантере ничего непонятно. Гитара разрыв фазы чемто отличается Ещё два трека нет разницы. Разные фазы нет разницы.
Один мой знакомый любит звук в машине в противофазе. Когда я сфазировал ему динамики то ему не понравилось и он вернул как было. Говорит, что в фазе звук слишком резкий, а ему нравится "мягкий" звук. Вот и думайте😊
А для моно записей в детстве специально делали фазосдвигатель МЕЖДУ каналами, чтоб получить псевдо-стерео. Я и сейчас битлз слушаю через фазосдвигатель, ибо они записывались в моно, а хочется обьемный звук. Может фаза и важна для живойсимфонической музыки, но современная музыка - это куча семплов, наложенных как попало, музыку анты вряд ли думают чтото там про получаемую в итоге фазу...
Сделал вывод - всё это звучит хорошо, и почти все неотличимо. А если всё звучит хорошо, то какой смысл во всей этой борьбе. Всё равно ты не знаешь как оно должно было быть?...
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
В дешевых накладных наушниках на 40мм драйверах. Услышал только последний тест, где в правом ухе фаза едет. Барабаны все влево уплыли. Кстати, если наушники распаяны в противофазе, то тоже басы в одно ухо уходят. А на ПАС колонках фаза вообще не понятная, что in phase, что out of phase звучит как-то размазано, даже трудно сказать это фаза или противофаза, хотя эффект 3д сцены они при этом позволяют выстроить лучше ФИ и ЗЯ, может так все и задумано …
Очень просто, у вас есть модель звука к которой привыкли, если в эту модель внести фазовые сдвиги, вы их услышите, конечно, если знать где искать изменения в звуковой модели ваших акустических систем. Так можно определять уровень качества колонок по прослушке на ютюбе, хотя многие говорят - что это невозможно, что на самом деле не совсем так. Многие аспекты хороших колонок можно услышать через тот же ютюб, на относительно некачественных, самый главный порог ограничений это частотный диапазон колонок на которых вы слушаете - анализируете, если они кривые, но охватывают максимально возможный частотный диапазон, можно добиться при их помощи достаточно чёткого анализа прослушиваемых колонок через ютюб. Как пример, наличие сабвуфера у вас, позволит узнать о характере нижней октавы, без него просто никак не определить даже наличии этой октавы в анализируемых колонках.
@@YNUS1 Вроде все написано правильно, если рассматривать АС абстрагируясь от помещения. Но что касается низких частот, то комната оказывает колоссальное влияние и в необработанной комнате бас гудящий и кривой. Мне интересно, могу ли я услышать разницу в треках, если у меня колонки с кривой фазой? Сейчас я услышал изменение тонального баланса, чем ниже, тем больше, чтото похожее на влияние проводов. Наверно надо было акцентировать внимание на сцене?
ждем следующего этапа развития канала, обзоры - разборы ттх усилителей (в том числе автомобильных, мб и sq) и цапов для пк, авто, домашки. ищи спонсоров))) А еще, хотелось бы, чтоб ты сотрудничал с audiomania, чтоб годноту тебе слали)
разница есть, но дискомфорта или ощущения что "что-то не так" нету. типа как бы художественный приём что ли... в отрыве друг от друга (без склейки) вообще не определить...
Синфазе многие самодельщики многополосных АС должны быть безмерно благодарны за то, что он в своем видосе показал, что для полного согласования динамиков в многополоске не достаточно только управлять задержками в DSP, а смещать динамики вглубь относительно друг друга всё равно тоже надо.
@@victorvictorov699 Синфаза показал что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
@@victorvictorov699 Если использовать 1 ус-ь на все полосы, то без смещения динамиков никак не обойтись! Или потратить несколько месяцев свободного времени на подбор разделительных фильтров!
Неслышу через марусю мини никакой разницы) правда я и выше 12кГц ничего не слышу) болел много ушными болезням плюс возраст, хотя лет 10 назад и 17кГц слышал.
Пагадити, а как жы "Икволайзир и фыльтор крутёт фазу!"? Как же теперь с этой легендарной мантрой аудиофилов? Кто вообще эти люди, которые слышат поворот фазы эквалайзером либо частотными фильтрами АС?
Все должны слушать на абсолютно одинаковых колонках или наушниках . Таких условий нет . Но для статистики хотя бы разделить на колонки и наушники и определить где критичней . Мне на моих АС с аудиопроцем первый вариант показался менее интересным , этаким вялым .
Разницу слышу, по вокалистке лучше всего определяется, в одном варианте голос собран в центре, в другом он размазан в пространстве. При наклонной фазе присутствует эффект фленжера, заметно на струнных инструментах, разрыв фазы кстати не так заметен, последний практически как на ровной фазе звучит. Опять же, причуды с фазой отражаются по разному на разных звуках, что-то на положение в пространстве, что-то на характер звучания разных видов звука (инструментов), кривизна фазы очень влияет на восприятие, особенно если свитспот (точка прослушивания) определён. Слушал всё с закрытыми глазами, после сверялся с подсказками. ЗЫ: Если фазовая характеристика не важна, тогда задайте себе вопрос, зачем в DSP нужны задержки, зачем колонки оформляют с определением геометрии динамических головок в пространстве, и как вообще может работать эффект ДеАполито, регулировка фазы на сабвуфере, это малая часть где фазовая характеристика сильно влияет на характер звука.
Изменение стереопанорамы возможно лишь в случае, при котором фаза крутится только в одном канале, что в данном тесте не применяется, а следовательно слышишь ты разве что свои фантазии. Относительно DSP и фазовых задержек - фаза там крутится по отдельности для каждого динамика как раз для того, чтобы свести все в виртуальном центре, где сидит основной слушатель. Если накрутить везде одинаковые задержки - ничего не произойдет, абсолютно. И к чему ты привел в пример DSP - по отношению к данному видео абсолютно мимо.
@@YNUS1 дурацкий комментарий это не понимать, что фазу можно крутить без изменения временных задержек и задержки можно крутить без изменения фазы. Ты очередной интернет-умник.
Думается всё-таки эксперимент не совсем корректный, запись с АС вобщем нужна. В двух полоске элементарно на пищалке поменять полярность туда сюда, разница будет.
Ну вот о чем я и говорил, когда у тебя в л и п каналах разная фаза, это слышно, и то можно подумать что это особенности записи, если до этого не слышал оригинал. На мой слух, звук просто смещается в сторону нормальной фазы. И возможно это можно совсем небольшой задержкой канала исправить или гейном. Тут мне кажется можно чуть убавить громкость левого канала, где фаза нормальная, и ни кто и не поймет что в правом канале с фазой что-то не так. Так-то я во всей этой теме не силён, это просто мои рассуждения и догадки. Так что если я не прав, ну значит не прав, сорян
Я разницу услышал только в самом начале при первом переключении первого трека на второй. Мне второй сразу больше понравился. А дальше уши "забились" и разницу можно было услышать, но где лучше перестало быть понятно.
Да, уже встречал такой отзыв, что при первом прослушивании разница была более очевидна. Далее (наверное) мозг учится компенсировать услышанную фазу, и при повторных прослушиваниях отличить одно от другого уже сложнее.
Хм... Думал эффект будет другой, но кручёная фаща добавляет некое подобие эха, что ли, как бы размер помещения меняет в сторону увеличения. Хотя если слушать на ьелом шуме, то там всё по другому с фазовыми искажениями м более явно
15:30 А я делал так. Фишка в том , что в канале где фаза отстаёт звук кажется тише. Кароче опять всё сводится к АЧХ, хотя она и ровная по факту. Мозг просто звуки приходящие раньше считает более громкими. Обаснованно тем что раз раньше звук пришёл , значит он ближе, значит должен звучать громче. Мозг ооочень легко обмануть.
Смотря куда и где её нужно ровнять.... Переполюсовка динамиков, фильтры (разные порядки), эквалайзер, усилитель, задержки.... Использование специальных программ Re Phaze например. Так же есть fir фильтры которые НЕ крутят фазу.... Всё зависит от увлеченности в процесс и технической вооруженности...
Да не надо на тысячи градусов крутить, на 180 вполне достаточно, это максимально противофазный сигнал. Самый простой способ услишать влияние сдвига фазы на 180 градусов, включить 2 колонки рядом в протиофазе, как правило басс практически не слышен становится. Да и крутить фазу готового сигнала вам ничего не даст, вот крутить фазу полос одной относительно другой, куда больший эффект может дать.
странная прослушка фазы. левый канал при прослушке куда то уходит прямо как буд то в центре. когда меняется изображение прямая на обоих то звук правый и левый в центре
если бы фаза была слышна, то была бы слышна разница между двумя синусами запущенными в разное время, например 1 и 2кгц(начальная фаза у обоих сигналов разная), но разницы никакой нет абсолютно. легко проверяется на любом онлайн генераторе
Вообще всех волнует изменение фазы от аппаратуры, а не просто формальное наличие разности фаз двух и более сигналов. Где в вашем примере с 2мя генераторами возникает новый фазовый сдвиг непонятно. Человек не слышит разницы фаз при аккорде на гитаре, хотя каждая струна (генератор) издает ноту со своей фазой, но если подключить к гитаре фленжер который будет периодически крутить фазу каждой струны, то это услышит каждый.
@@victorvictorov699 период частоты 2кгц = 0,5мс. соответственно, что б сдвинуть фазу на 180 градусов нужно сделать задержку частоты 2 кгц. на 0,25мс. чего тут непонятного?! можно сделать это в аудиоредакторе любом, или просто включив в разное время в онлайн генераторе. там конечно нельзя поймать точный сдвиз фаз, но какой-то полюбому будет, ибо попасть в фазу (360гр) будет практически невозможно, по теории вероятности. всё элементарно
@@victorvictorov699 я не знаю что ваш флэнжер крутит, но уверен на 100% что не фазу. что б повернуть фазу достаточно двух элементов за 10р, резистора и конденсатора.
@@Anri81 "была бы слышна разница между двумя синусами запущенными в разное время, например 1 и 2кгц" Вы неправильно всё понимаете! Стыкуете два динамика, например НЧ / СЧ, НЧ режете сверху 400 Гц, СЧ снизу 800 Гц, получаете на обоих динамиках переворот фазы и в определённый момент, частоты с противоположными фазами взаимогасят друг друга! При воспроизведении монозвука этот эффект тяжело услышать, но при использовании двух АС (правая/левая) при прослушивании стерео, в звуковой сцене будут временные артефакты! Определённые частоты будут долетать до ваших ушей с временной задержкой или раньше или позже! Это как на картинке телевизора, на некоторые части экрана, подавать кадры с задержкой, картинка начнёт трястись и возможны возникновение артефактов! Смысл сведения всех динамиков по фазе, уменьшить возникновения на звуковой сцене артефактов!
Ну конечно, фазы слышно. Особенно когда слушаешь в сравнении. Если просто слушать музыку со смещенной фазой, то я бы подумал, ну запись не очень... и отмахнулся бы.
На фазу стоит обращать внимание только в 2ух и более полосных системах так как там возможно вычитание если не верно свести динамики по фазе. Допустим я слушаю в наушниках, какая мне разница на сколько там провернуло фазу если источник один? Не понятен смысл такого эксперимента. Надеюсь когда нибудь вы доберетесь до триампинга фир фильтров ровной ачх\фчх и тд, вот это было бы интересно посмотреть. На счет сталкера верно подмечено на счет переобувания так как буквально несколько лет назад в гостях у этого мажора аудиофила они доказывали что на фазу плевать(при этом их эксперемент такой себе ведь стоило ломать фазу на самих ас благо и оборудование для этого у них было) а вот после того как появился человек который действительно имеет знания и опыт которого звать Алексей, вот тут то все сразу на жопу сели и спорить с ним не стали, при чем самое интересно лично для меня что этот Алексей в слепых тестах не однократно слышал ту самую ровную фазу в ас, в отличии от других.
Не надо сводить фазу к только лишь к сведению динамиков. Надо понимать, что фаза - это временная разница между частотами. Именно восприятие этого автор и предлагает как экперимент.
В наушниках отчетливо слышно, что во всех вариантах верчения фазы пропадает атака. Нет удара, шлепок лёгкий остаётся, словно ладошкой по барабану. От разного варианта вращения фазы характер удара меняется, где-то он чуть отчетливее остаётся, где-то его совершенно нет.
Спокойно слышу фазу, мониторы JBL JSR 308, цап xduo 604. Разница большая. Стерео звучит неестественно, хотя в первом случае противофаза обладает неким гипнотиическим и трансовым моментом, в фазе звучит более естественно. Во втором примере с кривыми просто все звучит как то неестественно, что ли, мозг ломает.
а у меня вот вопрос! а фильты сами они равномерно крутят фазу как у вас график построен (фильтр первого порядка)? и что вы подрузомеваете под кручением фазы? смещение фазы относительно исходного сигнала? то получается, что минус 500 градусов на 20 килогерц - это задержка в блин это ооочень маленькая задержка. да, и еще раз - фильтры 2 и 3 порядка крутят фазы неравномерно например - (на частоте стреза вч фильтра) на 2000 герц может крутить в +180 градусов, а уже на частоте 3000 герц может и все МИНУС 360 градусов! то что вы нарисовали это фильтр первого порядка и с ним как раз нету проблем с фазой, она крутиться равномерно!!! и сталкер был неправ... постройте график фазочастотной зависимости у фильтра 3 порядка
Как крутят фазу фильтры - можно посмотреть, смоделировав фильтр в любой программе, которая это умеет делать. Например, WinISD. В моем случае было применено несколько allpass фильтров, чтобы добиться таких графиков фазы
На втором файле сильно заметно, где барышня поёт, в частности её голос во второй версии собирается в точку, а в первой версии размазывается. Слушал на динаудио.
Говоря простым языком. Изменение ФЧХ воспринимается на уровне пространственного восприятия, так называемой" сцены". На примере чистой гитары очень хорошо слышно :
Ровная фчх, ничего необычного одна играющая гитара прямо передо мной.
Наклонная фчх, как будто гитара оказалась в комнате, появился какой-то объем.
Резкое изменение фчх, как будто гитару "порвало" , впереди гитара с низкочастотными струнами, а сзади вторая гитара с высокочастотными струнами.
На более нагруженной инструментами музыке сложно, ну вот с кривыми ачх ну как то не так звучит))
Любой звук, пришедший с ненулевого расстояния - это "наклонная фаза". ФЧХ постоянной задержки - это как раз и есть наклонная лиия.
Не слышу ни какой разницы, и это прекрасно, меньше гемора)))
По поводу Сталкера и ровной фазы на широкополосниках: это говорил звукорежиссёр, а им для своей работы это для чего-то надо. Кажется, Звукарь Бомбит это рассказывал. Не помню точно.
Эамечательно. На первых треках всё одинаково. На последнем заметна разница. Дискомфорта ни на каких треках нет, это радует))
Чтобы услышать фазовые искажения ухом надо использовать тривиальные звуки. В инете есть импортное демо фаз искажений на примере кастаньет. Задержка до 10 мс ваще не слышна, а при задержке 100 мс каждый отдельный цок кастаньет делится на два искаженных цока с квакающим первым призвуком, четко демонстрируя, что суть фазовых искажений это отставание одной группы частот сигнала от другой. На широкоспектровой музыке предложенной Азвукой фазовые искажения услышать практически трудно.
Еще раз для тех, кто в шлюпке - фазовых искажений это отставание (временной разбег) одной группы частот сигнала от его же другой, практически формальное деление сигнала на двое в простейшем случае.
В десяточку!!!!
Я разницы не услышал, только момент переключения...@@bayoff
На музыкальном сигнале это до лампочки.
Когда слушаешь два генератора-это слышно.На музыке-нет.
Это проблема притянутая за я..ца.
Чисто физиологически у человека (и у всех остальных) нет механизма распознавания фазы.
В улитке уха строится спектр сигнала, просто частотозависимыми ресничками (грубо говоря, резонансными фильтрами), просто уровни разных частотных полос, потом оно немного (или даже много) упаковывается и передаётся в мозг нервными импульсами (ага, дискретно).
Ровно то же самое, кстати, делает MP3 и многие другие кодеры с потерями ;)
Фаза играет роль только между ушами, поскольку возле каждого уха складывается своя часть интерференционной картины звукового поля.
Последний тест - ни о чём: вы меняете, как раз, стереокартину.
Но в моносигнале таки можно услышать влияние фазы при уровне сигнала близком к уровню ограничения усилителя, динамика или даже тех же ушей: при изменении фазового сдвига между частотными составляющими сложного сигнала сумма может превысить уровень ограничения, что порождает слышимые гармонические и интермодуляционные искажения.
А фазы и в природе нет, это параметр математической модели колебательных процессов, специфический взгляд на временную задержку сигналов в радианах. Кстати у человека нет органа, определяющего электро-сопротивление, но его все меряют и его продают в радио магазинах. При чем тут органы чувств для физических величин, которые чел научился измерять..
Можно натренировать слух, чтоб он различал фазовые искажения. Динамики в противофазе я слышу хорошо, даже в торговых центрах, где множество динамиков по всей площади зала.
Спасибо! Интересный эксперимент. На мой слух разница субтильная. По моим ощущениям повертнутая фаза острее звучит. Может менее естественно, но пробивнее, как будто на плагине транзиент накрутили (видимо так оно внутри плагина и работает). Слушал в наушниках.
С телефона я ничего не услышал. Попробую дома с системой
Вот эти тесты я и хотел послушать. Правильно подготовленные тесты!
Разницы в звучании нет)
Как я и говорил ранее - ровная АЧХ - наше всё, а фаза по барабану (если она одинаково кручёная в 2-х АС стереопары)
Думаю, что все точки над и практически расставлены и меньше будем заморачиваться на этих фазах.
Но конечно ждём продолжения.
Благодарю!
@@dmitrimedvedev3942 Фаза разная, во-первых. Следовало бы уточнить о какой Вы говорите.
Во-вторых рулит она только, когда она одинакова в двух АС стереопары. Изменение фазы в пределах одной АС в монофонической системе и одновременно в двух АС стереофонической системы не услышится человеческим ухом в слепом тесте, т.к. в слуховом аппарате человека нет точки отсчёта начала фазы. Всё остальное от лукавого)
Но, если Вам интересно заигрывать с лукавым, то и флаг Вам в руки, только меня туда тянуть не нужно))) Я же Вам не запрещаю танцевать с бубном вокруг фазы) Танцуйте в своё удовольствие)
Я уже молчу про то, что Вам акустиическая обстановка в помещении так перекрутит фазы возле Ваших ушей, что мало не покажется. И отражения от стен и предметов помещения испортит звучание даже самой крутой АС.
И опыт всё доказал наглядно, а точнее назвучно, что вылизывать эту фазу - себе дороже выйдет)
Параметр фаза - не влияет ни на что. Если бы влиял, то производители АС наверно бы указывали ФЧХ своих АС и нахваливали их за это, хотя для ласкания уха неграмотных аудиофилов может быть уже такое и делают))) Я не аудиофил, извините, я технарь.
Ещё раз уточняю. Важна одинаковая фаза между двумя АС. Тут я не спорю. Но ровность фазы не влияет ни на что. А то может Вы меня не так поймёте)))
А по поводу ровной АЧХ начального уровня Вы меня просто рассмешили. Ну попробуйте сделать абсолютно ровную АЧХ на простой АС начального уровня).
@@segriss Ну это смотря как сглаживать кривую и конечно как оборудовано помещение. И я пожалуй соглашусь, что фаза это другой уровень качества системы, а не кривые перделки за 500баксов.
@@dmitrimedvedev3942 Да им бесполезно объяснять, денег ни у кого нет на покупку чего-либо стоящего (да и стоящее еще поискать надо), каждый в заблуждениях и советах других. Редко кому доведется добиться результата не пройдя через массу чужих ошибок... Есть даже те, у кого откровенно крыша едет (на проводах например). Много писал, начните с качественных динамиков в первую очередь! Разберитесь, почему нет звука, все ведь перед вами, все ответы... Но нет, посылают меня куда подальше... Слушают фазу там, где ее и быть не может! А есть ли разница в фазе если нет самой ровной фазы? Правильно! НЕТ!))) Это канал для развлечений, даже СИНФАЗА сломался о стену непонимания.... Тут только Доктор М.Борзенков им может помочь! Им же нравится, как он трется о колонки за миллионы (которые к слову тоже не всегда стоят и одной сотой их цены), а ваша правда она тут не в тему!)))
Для этого придумали 5.1 звук. Реальное 3Д без аудиофильского дроча.@@dmitrimedvedev3942
@@segriss Вы вообще не понимаете, что такое сведение, трёхполосной акустики, по фазе! Как и автор канала!
Но последний тест, с разными фазами в правом и левом каналах, вы должны услышать, даже на говносистеме!
Очень интересный тест (с оговоркой, что я не знаю как Ютуб+браузер коверкают фазу), слушал на среднебюджетном USB-ЦАП и внутриканальных магнитопланарах. Разница едва уловимая, но я слушал более прицельно, примерно зная куда слышать. В слепом тесте (вторая половина с центральным вокалом) в файле 2.wav вокал звучит более компактно и собранно в центре, что навеяло на мысли, что здесь и есть линейная фаза - угадал. Далее по другим трекам разница едва уловима, слышна если в треке есть центральные инструменты/вокал с широким диапазоном спектра. На ударных слегка слышно на рабочем барабане, опять же с линейной фазой звучит более локализованно и быстрее, с наклонной чуть размазанно, с разрывом - будто бы искажённо. На акустической гитаре в быстром переборе нот с наклонной фазон слышно чуть-чуть эффект типа flanger/phaser, что, собственно, оно и есть - потому что фаза крутится с перебором нот, то есть переходом частоты основного тона и первых гармоник по спектру.
Интересно будет послушать на мониторах, но комната пока ещё не готова к их установке...
По всей вероятности, моё плоскостопие ушей не даёт услышать тонкие аудиофильские нюансы.
На аппаратуре без значительных нелинейных искажений и подальше от максимальных уровней и не услышите: нет у человека датчиков фазы. От слова совсем.
При значительных нелинейных искажениях разница будет слышна.
На последнем треке разница хорошо слышна. Приблизительно, как каналы местами поменяли , вернее отзвуки меняются.
На первых двух примерах довольно чётко услышал, что второй вариант однозначно комфортнее. Но я слушал на колонках без кроссоверов на хорошо отреставрированных широкополосниках 10 ГДШ -36.
у них вроде горбина на 2кгц?
у шириков должна быть собственная фаза неплохая, возможно, это помогает в восприятии)
@@ПетяПяточкин-п1ц на 10 кГц у них горбина
В каком оформлении 10 ГДШ ?
@@-VANO- Закрытый Ящик
Теперь ждём видео где можно сравнить гвз , разницу в импульсных характерисиках и тд!
Спасибо за видео! Пришлось оба наушника надеть. Разница есть но для меня вообще не существенно. Я даже описать не могу в чем отличие, просто незначительно другой звук без видео ряда я бы наверное разницу смог услышать только в последнем эксперименте.
Спасибо! Очень интересное видео. Но мне кажется, что тест немного, так сказать, "неправильный". Давайте подумаем: от чего возникает вращение/перекос фазы? -От ФЧХ динамиков и от фильтров высокого порядка. При этом на границах диапазонов(там, где играют оба динамика) будут пики/провалы. Так что АЧХ при этом однозначно не может быть ровной. И пики/провалы будут очень хорошо видны. И слышны. Идем далее. Допустим, у нас на НЧ - фильтр 1-го порядка (задержка минимальная), ВЧ - 2го порядка (уже похуже) и "вишенка": СЧ 2-го порядка по НЧ и 2-го порядка по ВЧ. Итого, 4-го порядка. И как раз это и создает проблему фазы. Как по мне. И как раз этот факт сильно ухудшает ГВЗ конкретной полосы частот и + сильно ухудшает демпфирование самого динамика. И, мне кажется, что для создания "правильного" теста нужны как раз многополосные АС и подводить уже перекрученный сигнал к каждому из динамиков. И затем записывать. Но это - довольно не простая да и не дешевая "затея"😉
На мой взгляд тест не немного "неправильный" а алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков. Прекрасный пример АС где это реализовано Technics SB-8000.
@@vikpet1968 А вы ещё ничего не поняли? 😆 Автор канала не понимает в стереозвуке и ничего не смыслит в его настройке! Но зато продаёт инфу по настройке этих стереосистем 🤣!
Хах! Тот самый момент, когда сам занимаюсь звуком, слушаю на проф. мониторах высокого класса и понимаю что первый вариант звучит для меня предпочтительнее) Первый вариант плотнее и чётче, именно по низам. Средние и высокие - почти не заметно, уже из разряда перфекционизма.
Вам нужно задуматься о производстве барабанов!
@@ВикторКравцов-ф6г если честно - не понял шутки
...Пример ошибки с фазой: переделал простейшие кометовские колонки, поменял ВЧ на ШП, сделал фильтр "по Шорову"... Всё хорошо - но звук, точнее, основное направление его распространения, оказалось наклонено вниз под некоторым углом... Так сработало отставание по фазе НЧ динамика от ШП. Это - для периодических сигналов. Реально, максимальная чувствительность слуха к передаче фазы отмечается в научных опытах именно на фронте музыкального импульса и достигает пяти микросекунд. На периодическом сигнале, возможно, слух фазу вообще не анализирует, так как распознавание звука мозгом происходит именно по фронту. Поэтому не прижились компандерные шумоподавители - фронты они, всё-таки, искажают...
Перкуссия воспринимается чуть более чисто в 2ом файле, верх в 1ом когда хеты играют в самом верху. Голос тоже чётче в 2ом примере и гитара - но это очень небольшие изменения, но звучит действительно более "чисто, детально" - лучше выразиться так МЕСТО ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА КУДА БОЛЕЕ ЧЁТКО ЛОКАЛИЗУЕТСЯ. А вот в дополнительном прослушивании когда звучит композиция с гитарой мне понравилось как звучит - НАКЛОН ФАЗЫ.
Как по мне, главное одинаковая фаза (повторяемость) на левом и правом канале должна быть с тем же завалами и изгибами, которая непосредственно будет влиять на формирование стерео образа, остально имхо ничтожно малое влияние оказывает (величина кручения фазы) на грани самовнушения
Как отличить меломана от аудиофила? Меломан слушает музыку, аудиофил слушает фазу 😁
Сейчас новыя фишка они витые пары в юсб кабелях слушают. 😂😂😂
Аудиофил (лат. audio «слышу», др.-греч. φιλ - любить) - человек с высокими требованиями к качеству воспроизведения звука. Даже термин такой есть High Fidelity - высокая точность, высокая верность) - термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
Аудиофилы слушают музыку по качеству очень близкую к оригиналу.
@@vikpet1968 не слушают аудиофилы "музыку, приближенную к оригиналу". Во-первых, что понимать под "оригиналом"? Представьте себе запись скажем концерта в Большом зале консерватории. Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами и записать фонограмму, ничего хорошего не получится, будет очень много зала, причем в зависимости от места в зале будет акцент на тех или иных частях спектра и инструментах. Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом, возможно совместно с дирижером (Караян скажем любил участвовать во всем цикле саунд-продакшена своих записей). Во-вторых, вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет, чем да, и многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах - от Hi-Fi систем (которые редко имеют ровную АЧХ и различаются как по АЧХ, так и по диаграмме направленности, искажениям - ламповые усилки и т.п.) до какого-нибудь китайского FM-приемника, совмещенного с будильником. В-третьих, уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение - и на одном альбоме часто бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах.
@@AntonMochalin "Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами"
Почему именно на таком расстоянии, а не на расстоянии равноудалённом от центра, с отступом от стен?
"Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом"
Более того скажу, что все инструменты пишутся отдельно и потом с этим работает звукорежиссёр!
"вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет"
Вы что-нибудь слышали о широкополосных динамиках? Если у звукорежиссёра нет широкополосной АС, нечего ему концерты записывать, пусть попсу сводит!
"многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах"
Ага, а ещё конвертируют свои записи в Мр3 64 kbps и слушают, зачем?, да ХЗ! Для чего звукорежиссёру слушать свою запись, через китайский FM-приёмник? Что бы убедиться в том, что дешёвая техника даунгрейдит звук? Да это и идиоту понятно!
"уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение" "бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах."
И что это должно подтверждать? Конфигурация комнаты звукорежиссёра не влияет на конечную фонограмму, только его слух и качество аппаратуры! Услышит косяки звукарь -- исправит, не услышит -- останутся косяки в записи! Реверберации комнаты не попадут в запись, звукорежиссёру достаточно инструментов для добавления ревербераций в запись!
хахаха)))) красава)) осталось разоблачить термины макро и микродинамики)
Да нет тут никакого разоблачения, я например хорошо слышу изменения над которым работал автор, которых почему-то подавляющее большинство тут не слышыт, так же реально понятие микродинамики, это не миф какой-то, и да, я не аудиофил или аудиозадрот, например считаю дебилами тех кто покупает акустические провода сопоставимые по стоимости не дорогого сетапа)
А если смотреть видео HD и 4K будет разница? Ведь что там, что там картинка, и тоже цветная....
Ну или если сабвуферный динамик распустить во всю полосу, мелодию и ритм мы ведь узнаем?
@@DomoCun не правильное сравнение) HD если сравнивать с 4K, то с музыкой это будет аналогично сравнивать mp3 96 и 320 кбит/сек, тут даже не искушённый разницу почувствует.. а аудиофилы скорее ищут и сравнивают оттенки серого, будь то 4К или HD
@@mikhailveremeyenko8944 сравнение правильное, подразумевалась разрешающая способность либо телевизора либо АС. А чтобы услышать мр3 как раз таки и нужна такая система.
Так что разоблачать нечего, эти понятия есть и их слышно!
@@DomoCun ну как же оно правильное, когда вы про разрешение, пусть даже видео, а в ролике речь про фазу?? была бы речь о флак-мп3, другое дело, а тут как раз вы не правы
Отличная тема 👍 у вас есть опыт , я думаю за эти годы вы как раз стали профи. Просто не каждый эту тему потянет. Да фазу мне было слышно когда был трек 1 и 2. Ещё до спойлера я выбрал 2. Дальше мне было уже не так очевидно. Но все же как мне показалось ступеньку я не слышу особой разницы а вот крученая но и то не уверен. У меня есть опыт не такой большой но все же. Делал себе колонки на ширике ноэма +фонтек. Да вч сдвинут в глубь. Слушал в треугольнике, только так слышно фазу. Пока настраивал фильтр много слушал и так и эдак, получается есть тренировка слуха. Думаю обычные люди разницы могут не услышать. А вот у вас лоб в лоб слышно хорошо. Номер 2 мне больше понравилась. Тренировка слуха вполне возможна если ты знаешь что слушаешь и что слушать. На это нужно время да и потом нужно это регулярно слушать чтобы синопсы меж нейронами появлялись и оставались стабильны.
Брось ты эту аудиофильскую нюню про тренировку слуха. Тепло\холодно ты чуешь сразу и на всегда, и твоя способность чуять тепло\холод с количеством тренировок не улучшается. Так и со слухом - если тебе дано слышать, ты будешь слышать, если нет- то слух не натренируешь. Потому что слух это мозг, а мозг, как известно, не мышца, его не накачаешь. Если бы тебе не сказали изначально, что тесты про фазовые искажения, ты бы про них и не вспомнил.
@@victorvictorov699, я думаю, тут вся суть именно в понимании того, что надо услышать. Если включить неискушённому человеку мп3 160 кб/с, то он, с высокой вероятностью, ничего и не заметит. А если включить это же человеку, который знает как искажается звук алгоритмами сжатия, то он с высокой вероятностью может заметить, особенно если его настроить на поиск "артефактов".
Нужна ли для этого постоянная тренировка, думаю, что нет. Но первичная точно нужна, что бы понять, что именно нужно услышать.
@@victorvictorov699вы ошибаетесь. Мозг учится и тренируется, вообще то это его основная функция. Чем больше синапсов между нейронами тем лучше. Мозг конечно не мыжца 😊. К примеру после инсульта как человек восстанавливается ведь часть мозга просто утрачена,? Человек плохо ходит или говорит, как вы думаете почему возможно восстановление утраченых функций человека? Потому что ещё есть живые нейроны и они способны взять нагрузку утраченых нейронов, тоесть появляются новые синопсы, новые связи для прохождения сигнала. Другое дело когда мозг одного человека отличается по полям и количеству нейронов в этих полях тогда да, разница будет очевидна. К примеру один человек имеет поле отвечающее за слух намного больше и нейронов больше тогда этот человек может сильно отличаеться от другого человека имеющий это поле меньших размеров. В жизни один пишет музыку или имеет слух от природы другой этого не может делать. И тот и тот мозг тренируются но результат совершенно разный. Если тренировать мозг со слабыми слуховыми полями то результат тоже будет но вряд-ли этот человек станет музыкантом хорошим, а если наоборот тренировать того кто имеет большие поля по слуху то результат будет здоровский, это будет известный деррижер или композитор или просто талантливый звукарежиссёр. Надеюсь вы поняли.
@@Александр-ю8б5з Видели ли вы, как маститые эксперты звука садились своей облизанной воздыхателями попой в лужу на простых тестах? Познакомьтесь со слухачом от бога коих 1 на 50000, и поймете что блуждаете в надуманных иллюзиях касаемо звука.
Обычный слушатель действительно плохо воспринимает фазу. Вообще практически её не слышит. А вот тренированный(например музыкант) вполне себе. Это было описано в статьях по психоакустике у Ирины Алдошиной.
Изменение фазы какого-то гармонического компонента сигнала ведет к изменению его формы (кто не понимает о чём речь, легко найдут в инете онлайн симуляторы разложения сигнала на гармоники, где эти гармоники можно двигать). Изменение формы в том или ином случае может быть весьма ощутимо вследствие нелинейности тракта, начиная от записи на носителе информации и кончая нервными волокнами. В случае сигналов с изменением спектра во времени, сдвиг части спектра во времени исказит картину, что тоже может нарушать характер звучания.
Да, интересный эксперимент. Спасибо!
Спасибо за интересный ролик.
Мой старческий слух с большим трудом улавливает разрыв фазы 13:43.
преподаватель физики рассказывал про электромагнитные волны и показывал на них указкой
Колонки включенные в противофазу я слышу отлично, переключение инверсии фазы между ВЧ и НЧ слышу достаточно уверенно, на этих примерах ничего не заметил)) Мне кажется в студийных записях могут ещё больше "испортить" фазу ))
Наклон фазы и разрыв четко слышно в сравнении на эпизоде прослушки 2 (время 14:20) и я не отличаю разрыв от наклона по мне они очень похожи, для меня он ощущается как изменения объема помещения в большую сторону и мутнее звуки. Если не сравнивать то треки с измененной фазой будет ощущаться как более "мутная" музыка но не зная оригинала можно сказать что в треке что то не то и возможно мутность трека задумана исполнителем .
Сударь,да у Вас золотые уши!
соболезную
В 70 лет скажем дирижёр достигает апогея,ну и какие в этом возрасте его уши,в смысле частотный диапазон.Вывод:дело не в ушах,дело в башке
Подскажите: как, с помощью чего вы слушали и в какой комнате ? Я допускаю что разница в фазе может быть слышна. Есть одна мысль, я её тут озвучил в другом комментарии. Интересно или подтверждение или же-наоборот.
@@vladislav7325 Верьте своим ушам.Чужие далеко.
Спасибо за превосходный контент про звук с измерениями и тестами !
Хотелось бы от Вашего канала посмотреть видео о линейном блоке питания и его влияния на звук ! Заранее благодарю за видео о блоках питания .
Я услышал изменение, на втором треке с женским вокалом. Сильно было слышно изменение сигнала во время перехода с 1 на 2 трек, но после 1 секунды прослушивания кажется всё уже нормально, имеется ввиду пропадает неприятный звук. И второе я не знал где и какая фаза, и мне на слух 1 трек звучит живее и красивее, а 2 глуховатый и зажатый.
Разные формы фаз, слышно очень хорошо, с ровной фазой звук имеет послезвучия, с наклонной фазой звук менятся не равномерно, что стало громче, чтото тише и послезвучия стало меньше, на оборванной фазе, после звучия как будто отрезало, пропала высокочастотная состовляющая.
Я слушал в обычных наушниках капельках.
Фаза действительно важна. Правда прикол тут скорее в индивидуальных физиологических особенностях слушателя. С точки зрения психоакустики - не существует 2-х одинаково слышащих один и тот же звук людей. Потому что на восприятие звука человеком влияет всё: размер и форма ушной раковины, длинна посадки ушей на черепной коробке, форма и размер самой черепной коробки, длинна и диаметр ушного канала, размер барабанной перепонки и косточек в среднем ухе, количество полосовых фильров на базилярной мембане(в среднем до 24 полос), само состояние волосков кортиевого органа. Гормональные всплески: человек может быть в перевозбужденном состояние, в подавленном, в эйфорие, страхе, тревоге и т.д., мозг во всех этих состояниях по разному реагирует на звуки. Визуальная составляющая тоже важна - видит ли человек источник звука или нет(например он за ширмой как в слепых тестах). В общем кто то слышит(кому позволяют его физиологические особенности), кто то нет. Самый прикол еще в том, что мозг отчетливо начинает разделять 1 звук от второго при задержке более 50мс.
Здравствуйте. Первые слова. Наконец-то слушаем ушами . Не железом потом глазами на экране
7:52 на apple проводных наушниках второй трек слышно разницу 1 как будто тонкомпенсация работает а 2 больше на оригинал похоже, при переключении слышно пробулькивание. Первый трек не слышно разницы
А теперь интересно посмотреть, как изменится АЧХ двухполосных (и более полосных) АС (без ФЧХ процессора) при включении этих треков с разной фазой :)
По идее, на телефоне, в наушниках или на шириках разница должна быть минимальной или трудноразличимой. А на 2х и более полосных системах могут быть нежданчики.
Как раз хотел об этом написать. Если наклон фазы попадёт на раздел полос-могут быть изменения АЧХ как на оси, так и вне оной. Ну и комната должна подыграть за счёт интерференции отражений с другой фазой. Но надо экспериментально проверить.
Интересное предположение) Мне кажется, что ничего значимого не случится, потому что исходный сигнал один и тот же, привнесенный сдвиг фазы одинаковый. Если бы разница была - наверняка бы ребята, которые слушали тестовые файлы на многополосных системах массово сообщали о существенных различиях в треках. Но этого не было
@@azwuka , согласен. Но, предположим, фаза закрученая попадёт на частоту раздела полос в АС, то в теории это моежет привести к изменению АЧХ.
Все будет так же, как в наушниках с поправкой на АЧХ колонки/наушников. На частотах вокруг кроссоверной играют оба динамика с примерно одинаковой громкостью (это смысл выражения "частота кроссовера") В каждой частотной точке в отдельности расхождение двух динамиков по фазе зависит только от конструкции и электроники колонки, не от фонограммы. А на близких частотах, между которыми в фонограмме резкий разрыв фазы, играют все равно оба динамика с примерно одинаковой громкостью и поэтому амплитуда на этих частотах останется прежней.
Наклон фазы означает лишь то, что один сигнал воспроизводится позже другого. На слух это никак не может быть определено. Ну если только не оба сигнала одновременно играют, конечно.
Влияет на позиционирование источника, я например слышу разницу, она заключается в расположении вокалистки, в одном варианте она ближе к центру, в другом она размазанна по пространству, это если упрощать.
@@YNUS1т.е с плохой фазой не будет стереоэффекта?
На такой музыке, думаю, некорректно проводить тесты. Корректно было бы на записях акустических инструментов, сделанных без "обработки" (т.е. без эквализации, компрессии и т.п.). Например: скрипка + рояль.
В наушниках я не слышу разницу. А вот на своей паре ауратонов немного слышу. В 1 четче центр, что наводит на мысль что все таки что-то накосячили и изменили каналы не одинаково. Но это неточно. Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону.
"Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону."
Нельзя в другую сторону, упасть может!
Здравствуйте, у вас есть видео на канале про обратный магнит, очень хотелось бы подробнее изучить эту тему, как добавление обратного магнита влияет не только на добротность, но и на vas, максимальную мощность, что будет если не менять магнит, а проделывать различные манипуляции с катушкой, очень хотелось бы послушать мнение профессионала на эту тему, буду рад если вы снимите видео
в первом примере хорошо слышу момент переключения фазы (для меня как будто-то переход с затуханием происходит на долю секунды) дальше разницы не слышу.
в остальных примерах иногда кажется что кривая фаза более объемно звучит, но это на еле отличимой разнице.
вот там где в разных каналах разная фаза, там сильно разницу слышно, происходит какая-то каша из звуков.
Когда говорят о линейной фазе ,то имеется в виду ее линейное изменение ( нарастание).
В любом полосовом фильтре например -3 дБ по АЧХ соответствует +45 гр на НЧ до -45 гр на ВЧ и фаза в нем линейна. В этих пределах. Поэтому сама фаза отображается с перескоком , иначе нужно рисовать глубоко вниз графика.
Насчет несложности ознакомиться - конечно несложно , хотя бы пару книжек неплохо бы прочитать для начала.
А вот логически многие и не думают совсем 😂
- Ведь не важно какая фаза и её здвиг!!!, звук то один и тот же по "несущей"...
- Вот в электрике фазы одни и те же, только угол в 120 градусов разницы, но фаза от этого не изменяется, только "временной" здвиг от других фаз... вот и всё!... *Электрика мнение...
Да + и - могут незначительные отличия, но это всего лишь погрешности записи и воспроизведения...
*А так разницы не слышно в профессиональной акустике, а вот если бы в один канал была бы нормальная не тронулся запись, а в другой канал со здвинутой фазой- то да, была бы слышна разница...
1 звучит лучше и это полностью подтверждает мою теорию.
В аудиофилии чем кривее звук , тем лучше.
Вау,да Вам надо служить на атомной подводной лодке слухачом!!!
У меня слышно, но не на всех треках. С этой фазой пару месяцев страдал, освоил зато rew и smaart)
Могу ошибаться, полагаю что порог слышимости индивидуален и зависит во-первых, от наличия грамотной настройки АС+комнаты, что в свою очередь дает возможность развить слуховой опыт, это второе.
ps лично мой опыт, никому не навязываю), после всех настроек, значимость точности АЧХ у меня уменьшилась, а требования к точности фазы выросли.
В наушниках зачастую один динамик, когда один источник звука между чем и чем должна возникнуть разница? Я послушал и в TWS наушниках двух драйверных и на акустике многополосной. Либо я этого не слышу, либо не понимаю на что обращать внимание. Если например поменять полярность пищалки сразу слышно разницу, а тут если и есть что то, оно расстворяется в стерео эффектах. То что люди вам пишут про звук за колонками или перед ними, попробуйте добиться этого использую только один излучатель, вообще только один и не меняя конфигурацию порта фазоинвертора.
Все-таки искривление фазы сигнала при прохождении через тракт и искривление фазы при воспроизведении несколькими динамиками - это немного разные вещи)
Слушал в AKG K701, разница едва ощутима, кроме последнего примера, разумеется, там хорошо слышно, что скособочило. В первом примере "кручёный" вариант показался даже вкуснее.
Но вот вопрос по самому эксперименту. Какая цель преследовалась с внешним процессором и четырьмя преобразованиями DA-AD-DA-AD? Есть же плагины с all pass эквалайзерами, даже встроенный риперовский это умеет. И можно было бы не выходить за пределы digital domain, эксперимент был бы точнее.
В хороших наушниках, около студийных, разницы не услышал, совсем, кроме естественно самого последнего варианта где сведены разные фазы в разные каналы.
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
7:30 Файл 1 - кручёный. Слышно размазанную бочку. Её хвост стал длиннее (субъективно жирнее), но по сути это "муть". Прикол ушей человека, что отстающий низ слышится лучше, т.к. акцент уха идёт на средне-высокие частоты.
Разницы изменения фазы не услышал, хотя переходы ощутимы, наверное обусловлены сведением треков. Где услышал разницу, так это при разной фазе в каналах.
В первых сравнениях мне показалось наоборот, тоесть разницу я слышу (если внимание обратить, и на тембре деки гитары даже без внимания - само в уши лезет), но как правильно - не угадал. А вот с более крутыми наклонами фазы важно чтоб материал попадал на этот разрыв. И лучше всего на мой слух выявляет сдвиг фазы отклик помещения, особенно виртуального: в прямой оно звучит прям цельно, а со сдвигом или разрывом как какая-то имитация.
Можно было просто посмотреть на 6.07, чтобы понять, что будет, и где слушать, а где будут просто эффекты плацебо и самовнушение.. Если фильтр просто строго линейно крутил бы фазу, то вообще никто ничего не почувствовал, т.к. такое изменение фазы соответствовало ПОСТОЯННОЙ задержке или постоянному расстоянию до источника звука. Никто же не говорит, что слушать надо, прилипнув ухом к источнику звука (если не в наушниках, конечно).
Если посмотреть на график ГВЗ (а ГВЗ - это, кто не знает, это производная ФЧХ или, иными словами, ее наклон в точке), то видно, что в области средних и тем более высоких частот фильтр выдает ГВЗ пренебрежимо малые, которые ухо точно никогда не услышит, даже если для разных гармоник сигнала они и отличаются. (Кто скажет, что ФЧХ почти линейная, будет в корне неправ, т.к. на графике ось фазы линейная, а частот логарифмическая. Если построить в обеих линейных, то наклон ФЧХ будет постоянно уменьшаться с частотой).
В области ниже 100 Гц это приводит к уже весьма заметным и, самое главное - неравномерным задержкам. Все, приехали - все импульсные низкочастотные звуки будут рассыпаться. Дернули вы струну контрабаса - высокочастотные призвуки щипка пришли с малой задержкой, а гармоники основного тона - позже, да еще и с неравными задержками по гармоникам.
То, что мы видим в ГВЗ на НЧ - это то, чего при проектировании хорошего звена НЧ АС стараются всячески избежать. Для сравнения: ГВЗ ЗЯ на НЧ - не более 5-7 мс, хороший ФИ - где-то не более 10-11 мс. Т.е. фильтр изобразил не слишком удачный ФИ, звучание которого тренированное ухо может отличить от ЗЯ.
Яблоки ела нужно было включить, может там будет лучше слышно? :)
В относительно дорогих наушниках не слышу ничего, кроме заметного перехода между треками. И не должен слышать, если фаза в обоих каналах крутиться одинаково.
Статистически некоторые люди могут тыкнуть/называть правильный вариант просто наугад, ничего при этом не слыша. Делать какие-то выводы на основе подобного - преждевременно.
Можно отобрать тех, кто назвал корректный вариант и подвергнуть их еще одному тестированию - если расклад в процентах будет таким же, то есть, большая часть верно угадавших отсеится, то значит они действительно тыкали пальцем в небо и им повезло.
"Подвергнуть их ещё одному тестированию" - говоришь как заправский садюга.
Всё верно. Разницы нет в звучании. А именно на переключении треков слышно.
Сталкер своих тестировщиков круглосуточно пытал тестами, поэтому всех угадавших на повторное и слепое тестирование с пристрастием))))
@@segriss ахаха, я пожалуй откажусь.
Очень уж напряжно пытаться их различить )) хоть я и ответил правильно. Мой коммент даже на видео попал))
@@andreypatogenych2788 🙂
@@andreypatogenych2788, а за неверные ответы бить током. 😁
люди путают фазу и временную задержку. одна и та-же временная задержка дает разный фазовый сдвиг на разный частотах. например 1мс это 1 период(360гр) на частоте 1кгц, пол периода(180гр) на частоте 2кгц и т.д. соответственно и фаза будет кривая при одном и том же времени задержки, но на звук это не повлияет. а повлиять на звук, в теории, может именно разная временная задержка на разных частотах, и эти искажения должны быть видны в замерах нелинейных искажений(потому что по сути они таковыми и являются) и это, кстати, видно в REW, если сравнить график искажений и групповой задержки, они довольно сильно совпадают.
Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков смещением ВЧ динамика а не задержкой на DSP. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
Есть эффекторы "раскрывающие" колонки. Кажись, если не ошибаюсь - Expаnder 🤔.... Ну вот они, именно этим и занимаются - каверкают по разному фазу, создавая "шире" стерео.....
В твоих примерах, я мало чего услышал, кроме последнего.....
автор, скажи пожалуйста название акустической песни с женским вокалом
Наглядно сравнение "левый-правый" будет на моно материале. Как вариант: взять жирную партию ударных (вангую, со сдвинутой фазой малый барабан провалится).
Азвука! В последних бы фрагментах стерео, которое снято и так неразборчиво - заменить на разложенный один какой ниб левый или правый канал на фаза/не фаза. Вопрос правда в сведении, но если петлёй с дорожки выше, то вопроса нет. Хотя audacity уж очень кустарная программа. Еще помнишь наверное из середины нулевых - записанный звук коробка спичек и людей вокруг ходящих? этакий 3д, на который мозг реагирует опознанием пространства, вот его бы покорёжить.
А еще есть тема - ASMR, в нем зачастую юзают стереомикрофон - который как голова, прям с расстоянием между ушами == расстоянию как у человека и на такое записывать живое помещение вообще огонь. Никакие зумы с 3см рассотянием между микрофонами или 2 микро на штанге где башка в 50см выходит не сравнятся с расстоянием между ушей и той самой фазой, которую ловит мозг.
Могу сказать что эти барабаны в конце - записаны ужасно, там микрофоны просто в разных частях комнаты стоят и услышать помещение нереально.
Удивительно,разрыв фазы звучит воздушнее,мне больше понравилось.
Слушал в наушниках
Такая же фигня, был уверен что первый вариант правильный, а второй с кривой фазой. Слушал тоже в наушниках. Когда узнал правду решил переслушать еще раз, думал что зная правду восприятие поменяется. Нет, не поменялось. В композиции с вокалом я разницы практически не слышу, вот в инструментальной второй файл звучит как будто бы лучше. Странные дела творятся...
А можете запилить продолжение про фазу, но про её "выправление". Пару раз, относительно процессоров контур Кэп упоминал, что там есть некие allpass фильры, позволяющие выравнивать кривую фазу в реальной акустике.
Именно этими allpass фильтрами я и сделал этот эксперимент. Насколько я понимаю, основное предназначение этих фильтров - согласовать динамики, а не выправить фазу. Но эксперименты с этим еще будут)
@@azwuka вот как раз интересно прикладное применение выпавнивания фазы. Вот есть, допустим, колонки + комната или динамики внутри автомобиля. Ачх сведена, задержки, возможно, тоже. Фаза при этом оставлена "как есть". Вот и интересно услышать разницу как есть и выправленной.
Все отчетливо слышно. На всех варианта есть разница
Ещё один Моцарт.
Первый вариант какойто заторможеный и объём местами гипертрофированый. Чтото типо кнопки 3D.
На пантере ничего непонятно.
Гитара разрыв фазы чемто отличается
Ещё два трека нет разницы.
Разные фазы нет разницы.
Один мой знакомый любит звук в машине в противофазе.
Когда я сфазировал ему динамики то ему не понравилось и он вернул как было.
Говорит, что в фазе звук слишком резкий, а ему нравится "мягкий" звук.
Вот и думайте😊
А какая разница, если все дин в "противофазе" 😮
Слышал только в моменты переходов в начале. Когда трек шел непрерывно. В остальных случаях - никакой разницы.
Вывод - пофиг какая фчх, главное чтобы было одинаково в обоих каналах
А для моно записей в детстве специально делали фазосдвигатель МЕЖДУ каналами, чтоб получить псевдо-стерео. Я и сейчас битлз слушаю через фазосдвигатель, ибо они записывались в моно, а хочется обьемный звук. Может фаза и важна для живойсимфонической музыки, но современная музыка - это куча семплов, наложенных как попало, музыку анты вряд ли думают чтото там про получаемую в итоге фазу...
Сделал вывод - всё это звучит хорошо, и почти все неотличимо. А если всё звучит хорошо, то какой смысл во всей этой борьбе. Всё равно ты не знаешь как оно должно было быть?...
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
В дешевых накладных наушниках на 40мм драйверах. Услышал только последний тест, где в правом ухе фаза едет. Барабаны все влево уплыли. Кстати, если наушники распаяны в противофазе, то тоже басы в одно ухо уходят. А на ПАС колонках фаза вообще не понятная, что in phase, что out of phase звучит как-то размазано, даже трудно сказать это фаза или противофаза, хотя эффект 3д сцены они при этом позволяют выстроить лучше ФИ и ЗЯ, может так все и задумано …
Как услышать ровную фазу на колонках с кривой фазой?
Очень просто, у вас есть модель звука к которой привыкли, если в эту модель внести фазовые сдвиги, вы их услышите, конечно, если знать где искать изменения в звуковой модели ваших акустических систем. Так можно определять уровень качества колонок по прослушке на ютюбе, хотя многие говорят - что это невозможно, что на самом деле не совсем так. Многие аспекты хороших колонок можно услышать через тот же ютюб, на относительно некачественных, самый главный порог ограничений это частотный диапазон колонок на которых вы слушаете - анализируете, если они кривые, но охватывают максимально возможный частотный диапазон, можно добиться при их помощи достаточно чёткого анализа прослушиваемых колонок через ютюб. Как пример, наличие сабвуфера у вас, позволит узнать о характере нижней октавы, без него просто никак не определить даже наличии этой октавы в анализируемых колонках.
в сравнение епта, для этого и дали 2 трэка.
@@YNUS1 Вроде все написано правильно, если рассматривать АС абстрагируясь от помещения. Но что касается низких частот, то комната оказывает колоссальное влияние и в необработанной комнате бас гудящий и кривой.
Мне интересно, могу ли я услышать разницу в треках, если у меня колонки с кривой фазой?
Сейчас я услышал изменение тонального баланса, чем ниже, тем больше, чтото похожее на влияние проводов. Наверно надо было акцентировать внимание на сцене?
@@Anri81 ну если акустика фазолинейная, то да, сравниваешь прямую фазу и кривую.. А если акустика по фазе кривая, то я сравниваю две кривые фазы?
ждем следующего этапа развития канала, обзоры - разборы ттх усилителей (в том числе автомобильных, мб и sq) и цапов для пк, авто, домашки. ищи спонсоров))) А еще, хотелось бы, чтоб ты сотрудничал с audiomania, чтоб годноту тебе слали)
А можно тестовые кусочки на побольше повторений делать? А то напряжно от компа скакать в точку прослушки, а потом обратно )
разница есть, но дискомфорта или ощущения что "что-то не так" нету. типа как бы художественный приём что ли... в отрыве друг от друга (без склейки) вообще не определить...
Канал Синфаза верил в Сталкера ,пока собственноручно не сделал фазолинейные колонки и сравнивая их с обычными сильно удивился от разницы
Синфазе многие самодельщики многополосных АС должны быть безмерно благодарны за то, что он в своем видосе показал, что для полного согласования динамиков в многополоске не достаточно только управлять задержками в DSP, а смещать динамики вглубь относительно друг друга всё равно тоже надо.
@@victorvictorov699 Синфаза показал что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
@@victorvictorov699 Если использовать 1 ус-ь на все полосы, то без смещения динамиков никак не обойтись!
Или потратить несколько месяцев свободного времени на подбор разделительных фильтров!
Неслышу через марусю мини никакой разницы) правда я и выше 12кГц ничего не слышу) болел много ушными болезням плюс возраст, хотя лет 10 назад и 17кГц слышал.
Пагадити, а как жы "Икволайзир и фыльтор крутёт фазу!"? Как же теперь с этой легендарной мантрой аудиофилов? Кто вообще эти люди, которые слышат поворот фазы эквалайзером либо частотными фильтрами АС?
Эти люди - жертвы мифов. Они верят ложным мифам. Поддаются самовнушению. А некоторые сами распространяют этот миф с целью своей какой-либо выгоды.
Все должны слушать на абсолютно одинаковых колонках или наушниках . Таких условий нет . Но для статистики хотя бы разделить на колонки и наушники и определить где критичней . Мне на моих АС с аудиопроцем первый вариант показался менее интересным , этаким вялым .
Нет. Это совершенно не нужно.
Разницу слышу, по вокалистке лучше всего определяется, в одном варианте голос собран в центре, в другом он размазан в пространстве. При наклонной фазе присутствует эффект фленжера, заметно на струнных инструментах, разрыв фазы кстати не так заметен, последний практически как на ровной фазе звучит. Опять же, причуды с фазой отражаются по разному на разных звуках, что-то на положение в пространстве, что-то на характер звучания разных видов звука (инструментов), кривизна фазы очень влияет на восприятие, особенно если свитспот (точка прослушивания) определён.
Слушал всё с закрытыми глазами, после сверялся с подсказками.
ЗЫ: Если фазовая характеристика не важна, тогда задайте себе вопрос, зачем в DSP нужны задержки, зачем колонки оформляют с определением геометрии динамических головок в пространстве, и как вообще может работать эффект ДеАполито, регулировка фазы на сабвуфере, это малая часть где фазовая характеристика сильно влияет на характер звука.
Изменение стереопанорамы возможно лишь в случае, при котором фаза крутится только в одном канале, что в данном тесте не применяется, а следовательно слышишь ты разве что свои фантазии.
Относительно DSP и фазовых задержек - фаза там крутится по отдельности для каждого динамика как раз для того, чтобы свести все в виртуальном центре, где сидит основной слушатель.
Если накрутить везде одинаковые задержки - ничего не произойдет, абсолютно. И к чему ты привел в пример DSP - по отношению к данному видео абсолютно мимо.
@@nobodyismyname.5193 Я ждал дурацкого комментария типа вашего, что ж, дело хозяйское, спорить ради спора.
@@YNUS1 дурацкий комментарий это не понимать, что фазу можно крутить без изменения временных задержек и задержки можно крутить без изменения фазы. Ты очередной интернет-умник.
@@nobodyismyname.5193 нет, синфазное фазовое искажение обоих колонок влияет на стереопанораму ощутимо.
Думается всё-таки эксперимент не совсем корректный, запись с АС вобщем нужна. В двух полоске элементарно на пищалке поменять полярность туда сюда, разница будет.
Изменение фазы между двумя излучающими динамиками или изменение фазы исходного сигнала - это совершенно разные вещи.
@@azwuka Ну вообще то верно.
Ну вот о чем я и говорил, когда у тебя в л и п каналах разная фаза, это слышно, и то можно подумать что это особенности записи, если до этого не слышал оригинал. На мой слух, звук просто смещается в сторону нормальной фазы. И возможно это можно совсем небольшой задержкой канала исправить или гейном. Тут мне кажется можно чуть убавить громкость левого канала, где фаза нормальная, и ни кто и не поймет что в правом канале с фазой что-то не так. Так-то я во всей этой теме не силён, это просто мои рассуждения и догадки. Так что если я не прав, ну значит не прав, сорян
Я разницу услышал только в самом начале при первом переключении первого трека на второй. Мне второй сразу больше понравился. А дальше уши "забились" и разницу можно было услышать, но где лучше перестало быть понятно.
Да, уже встречал такой отзыв, что при первом прослушивании разница была более очевидна. Далее (наверное) мозг учится компенсировать услышанную фазу, и при повторных прослушиваниях отличить одно от другого уже сложнее.
Хм... Думал эффект будет другой, но кручёная фаща добавляет некое подобие эха, что ли, как бы размер помещения меняет в сторону увеличения. Хотя если слушать на ьелом шуме, то там всё по другому с фазовыми искажениями м более явно
Сталкер менял фазу на процессоре с помощью задержки писчалки и басовика
15:30 А я делал так. Фишка в том , что в канале где фаза отстаёт звук кажется тише. Кароче опять всё сводится к АЧХ, хотя она и ровная по факту. Мозг просто звуки приходящие раньше считает более громкими. Обаснованно тем что раз раньше звук пришёл , значит он ближе, значит должен звучать громче. Мозг ооочень легко обмануть.
Хороший процессор!
всегда между динамиками крутите фазу тогда норм звук будет.ю чс противофаза/сч фаза/мид против
Очень интересно как выровнять фазу, каким способом и методом !!!
Теперь я понял что не так с моей акустикой
утюгом
Смотря куда и где её нужно ровнять.... Переполюсовка динамиков, фильтры (разные порядки), эквалайзер, усилитель, задержки.... Использование специальных программ Re Phaze например.
Так же есть fir фильтры которые НЕ крутят фазу....
Всё зависит от увлеченности в процесс и технической вооруженности...
Да не надо на тысячи градусов крутить, на 180 вполне достаточно, это максимально противофазный сигнал. Самый простой способ услишать влияние сдвига фазы на 180 градусов, включить 2 колонки рядом в протиофазе, как правило басс практически не слышен становится. Да и крутить фазу готового сигнала вам ничего не даст, вот крутить фазу полос одной относительно другой, куда больший эффект может дать.
Похоже надо было играться с моносигналом а не со стерео.
странная прослушка фазы. левый канал при прослушке куда то уходит прямо как буд то в центре. когда меняется изображение прямая на обоих то звук правый и левый в центре
Если провести настоящий слепой тест, то и последние "чувствующие" отвалятся. (ИМХО)
С компа вообще разницы не услышал, интересно, что на домашних колонках будет.
если бы фаза была слышна, то была бы слышна разница между двумя синусами запущенными в разное время, например 1 и 2кгц(начальная фаза у обоих сигналов разная), но разницы никакой нет абсолютно. легко проверяется на любом онлайн генераторе
Вообще всех волнует изменение фазы от аппаратуры, а не просто формальное наличие разности фаз двух и более сигналов. Где в вашем примере с 2мя генераторами возникает новый фазовый сдвиг непонятно.
Человек не слышит разницы фаз при аккорде на гитаре, хотя каждая струна (генератор) издает ноту со своей фазой, но если подключить к гитаре фленжер который будет периодически крутить фазу каждой струны, то это услышит каждый.
@@victorvictorov699 период частоты 2кгц = 0,5мс. соответственно, что б сдвинуть фазу на 180 градусов нужно сделать задержку частоты 2 кгц. на 0,25мс. чего тут непонятного?! можно сделать это в аудиоредакторе любом, или просто включив в разное время в онлайн генераторе. там конечно нельзя поймать точный сдвиз фаз, но какой-то полюбому будет, ибо попасть в фазу (360гр) будет практически невозможно, по теории вероятности. всё элементарно
@@victorvictorov699 я не знаю что ваш флэнжер крутит, но уверен на 100% что не фазу. что б повернуть фазу достаточно двух элементов за 10р, резистора и конденсатора.
@@Anri81 "была бы слышна разница между двумя синусами запущенными в разное время, например 1 и 2кгц"
Вы неправильно всё понимаете! Стыкуете два динамика, например НЧ / СЧ, НЧ режете сверху 400 Гц, СЧ снизу 800 Гц, получаете на обоих динамиках переворот фазы и в определённый момент, частоты с противоположными фазами взаимогасят друг друга! При воспроизведении монозвука этот эффект тяжело услышать, но при использовании двух АС (правая/левая) при прослушивании стерео, в звуковой сцене будут временные артефакты! Определённые частоты будут долетать до ваших ушей с временной задержкой или раньше или позже! Это как на картинке телевизора, на некоторые части экрана, подавать кадры с задержкой, картинка начнёт трястись и возможны возникновение артефактов! Смысл сведения всех динамиков по фазе, уменьшить возникновения на звуковой сцене артефактов!
@@romakukin2122 это вы неправильно поняли. я про стыковку двух динамиков ничего не говорил, там фазировка важна.
Ну конечно, фазы слышно. Особенно когда слушаешь в сравнении. Если просто слушать музыку со смещенной фазой, то я бы подумал, ну запись не очень... и отмахнулся бы.
На розовой пантере очень слышно как звук превращается в кашу при изменении фазы!
На прямой фазе по ощущениям шире сцена!
Без подсказки в названии ролика,никто никогда не услышит подвоха.
На фазу стоит обращать внимание только в 2ух и более полосных системах так как там возможно вычитание если не верно свести динамики по фазе. Допустим я слушаю в наушниках, какая мне разница на сколько там провернуло фазу если источник один? Не понятен смысл такого эксперимента. Надеюсь когда нибудь вы доберетесь до триампинга фир фильтров ровной ачх\фчх и тд, вот это было бы интересно посмотреть. На счет сталкера верно подмечено на счет переобувания так как буквально несколько лет назад в гостях у этого мажора аудиофила они доказывали что на фазу плевать(при этом их эксперемент такой себе ведь стоило ломать фазу на самих ас благо и оборудование для этого у них было) а вот после того как появился человек который действительно имеет знания и опыт которого звать Алексей, вот тут то все сразу на жопу сели и спорить с ним не стали, при чем самое интересно лично для меня что этот Алексей в слепых тестах не однократно слышал ту самую ровную фазу в ас, в отличии от других.
они доказывали что на фазу плевать(при этом их эксперимент такой себе ведь стоило ломать фазу на самих ас благо и оборудование для этого у них было) 👍
Не надо сводить фазу к только лишь к сведению динамиков.
Надо понимать, что фаза - это временная разница между частотами. Именно восприятие этого автор и предлагает как экперимент.
@@DigiMakc та это понятно все, просто на сведении динамиков это слышно больше всего
@@DigiMakc ну я нечего не слышу в таких тестах, ну и насколько я понимаю тут и услышать что либо будет практически невозможно.
В наушниках отчетливо слышно, что во всех вариантах верчения фазы пропадает атака. Нет удара, шлепок лёгкий остаётся, словно ладошкой по барабану. От разного варианта вращения фазы характер удара меняется, где-то он чуть отчетливее остаётся, где-то его совершенно нет.
Неужели Ваша фамилия Паганини?
фантазер)
Спокойно слышу фазу, мониторы JBL JSR 308, цап xduo 604. Разница большая. Стерео звучит неестественно, хотя в первом случае противофаза обладает неким гипнотиическим и трансовым моментом, в фазе звучит более естественно. Во втором примере с кривыми просто все звучит как то неестественно, что ли, мозг ломает.
а у меня вот вопрос! а фильты сами они равномерно крутят фазу как у вас график построен (фильтр первого порядка)? и что вы подрузомеваете под кручением фазы? смещение фазы относительно исходного сигнала? то получается, что минус 500 градусов на 20 килогерц - это задержка в блин это ооочень маленькая задержка.
да, и еще раз - фильтры 2 и 3 порядка крутят фазы неравномерно например - (на частоте стреза вч фильтра) на 2000 герц может крутить в +180 градусов, а уже на частоте 3000 герц может и все МИНУС 360 градусов! то что вы нарисовали это фильтр первого порядка и с ним как раз нету проблем с фазой, она крутиться равномерно!!! и сталкер был неправ... постройте график фазочастотной зависимости у фильтра 3 порядка
Как крутят фазу фильтры - можно посмотреть, смоделировав фильтр в любой программе, которая это умеет делать. Например, WinISD. В моем случае было применено несколько allpass фильтров, чтобы добиться таких графиков фазы
WAV1 мне показался более "грязным".😮
На втором файле сильно заметно, где барышня поёт, в частности её голос во второй версии собирается в точку, а в первой версии размазывается.
Слушал на динаудио.