По поводу Сталкера и ровной фазы на широкополосниках: это говорил звукорежиссёр, а им для своей работы это для чего-то надо. Кажется, Звукарь Бомбит это рассказывал. Не помню точно.
Чисто физиологически у человека (и у всех остальных) нет механизма распознавания фазы. В улитке уха строится спектр сигнала, просто частотозависимыми ресничками (грубо говоря, резонансными фильтрами), просто уровни разных частотных полос, потом оно немного (или даже много) упаковывается и передаётся в мозг нервными импульсами (ага, дискретно). Ровно то же самое, кстати, делает MP3 и многие другие кодеры с потерями ;) Фаза играет роль только между ушами, поскольку возле каждого уха складывается своя часть интерференционной картины звукового поля. Последний тест - ни о чём: вы меняете, как раз, стереокартину. Но в моносигнале таки можно услышать влияние фазы при уровне сигнала близком к уровню ограничения усилителя, динамика или даже тех же ушей: при изменении фазового сдвига между частотными составляющими сложного сигнала сумма может превысить уровень ограничения, что порождает слышимые гармонические и интермодуляционные искажения.
А фазы и в природе нет, это параметр математической модели колебательных процессов, специфический взгляд на временную задержку сигналов в радианах. Кстати у человека нет органа, определяющего электро-сопротивление, но его все меряют и его продают в радио магазинах. При чем тут органы чувств для физических величин, которые чел научился измерять..
Можно натренировать слух, чтоб он различал фазовые искажения. Динамики в противофазе я слышу хорошо, даже в торговых центрах, где множество динамиков по всей площади зала.
На аппаратуре без значительных нелинейных искажений и подальше от максимальных уровней и не услышите: нет у человека датчиков фазы. От слова совсем. При значительных нелинейных искажениях разница будет слышна.
Аудиофил (лат. audio «слышу», др.-греч. φιλ - любить) - человек с высокими требованиями к качеству воспроизведения звука. Даже термин такой есть High Fidelity - высокая точность, высокая верность) - термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу. Аудиофилы слушают музыку по качеству очень близкую к оригиналу.
@@vikpet1968 не слушают аудиофилы "музыку, приближенную к оригиналу". Во-первых, что понимать под "оригиналом"? Представьте себе запись скажем концерта в Большом зале консерватории. Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами и записать фонограмму, ничего хорошего не получится, будет очень много зала, причем в зависимости от места в зале будет акцент на тех или иных частях спектра и инструментах. Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом, возможно совместно с дирижером (Караян скажем любил участвовать во всем цикле саунд-продакшена своих записей). Во-вторых, вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет, чем да, и многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах - от Hi-Fi систем (которые редко имеют ровную АЧХ и различаются как по АЧХ, так и по диаграмме направленности, искажениям - ламповые усилки и т.п.) до какого-нибудь китайского FM-приемника, совмещенного с будильником. В-третьих, уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение - и на одном альбоме часто бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах.
@@AntonMochalin "Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами" Почему именно на таком расстоянии, а не на расстоянии равноудалённом от центра, с отступом от стен? "Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом" Более того скажу, что все инструменты пишутся отдельно и потом с этим работает звукорежиссёр! "вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет" Вы что-нибудь слышали о широкополосных динамиках? Если у звукорежиссёра нет широкополосной АС, нечего ему концерты записывать, пусть попсу сводит! "многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах" Ага, а ещё конвертируют свои записи в Мр3 64 kbps и слушают, зачем?, да ХЗ! Для чего звукорежиссёру слушать свою запись, через китайский FM-приёмник? Что бы убедиться в том, что дешёвая техника даунгрейдит звук? Да это и идиоту понятно! "уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение" "бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах." И что это должно подтверждать? Конфигурация комнаты звукорежиссёра не влияет на конечную фонограмму, только его слух и качество аппаратуры! Услышит косяки звукарь -- исправит, не услышит -- останутся косяки в записи! Реверберации комнаты не попадут в запись, звукорежиссёру достаточно инструментов для добавления ревербераций в запись!
Чтобы услышать фазовые искажения ухом надо использовать тривиальные звуки. В инете есть импортное демо фаз искажений на примере кастаньет. Задержка до 10 мс ваще не слышна, а при задержке 100 мс каждый отдельный цок кастаньет делится на два искаженных цока с квакающим первым призвуком, четко демонстрируя, что суть фазовых искажений это отставание одной группы частот сигнала от другой. На широкоспектровой музыке предложенной Азвукой фазовые искажения услышать практически трудно. Еще раз для тех, кто в шлюпке - фазовых искажений это отставание (временной разбег) одной группы частот сигнала от его же другой, практически формальное деление сигнала на двое в простейшем случае.
"аудифилы" под разрывом фазы подразумевают тот перелом на графике, где переход на 360 гр) им вообще графики показывать нельзя, они ими пользоваться не умеют.
Говоря простым языком. Изменение ФЧХ воспринимается на уровне пространственного восприятия, так называемой" сцены". На примере чистой гитары очень хорошо слышно : Ровная фчх, ничего необычного одна играющая гитара прямо передо мной. Наклонная фчх, как будто гитара оказалась в комнате, появился какой-то объем. Резкое изменение фчх, как будто гитару "порвало" , впереди гитара с низкочастотными струнами, а сзади вторая гитара с высокочастотными струнами. На более нагруженной инструментами музыке сложно, ну вот с кривыми ачх ну как то не так звучит))
Сделал вывод - всё это звучит хорошо, и почти все неотличимо. А если всё звучит хорошо, то какой смысл во всей этой борьбе. Всё равно ты не знаешь как оно должно было быть?...
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
В хороших наушниках, около студийных, разницы не услышал, совсем, кроме естественно самого последнего варианта где сведены разные фазы в разные каналы.
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Спасибо! Интересный эксперимент. На мой слух разница субтильная. По моим ощущениям повертнутая фаза острее звучит. Может менее естественно, но пробивнее, как будто на плагине транзиент накрутили (видимо так оно внутри плагина и работает). Слушал в наушниках.
люди путают фазу и временную задержку. одна и та-же временная задержка дает разный фазовый сдвиг на разный частотах. например 1мс это 1 период(360гр) на частоте 1кгц, пол периода(180гр) на частоте 2кгц и т.д. соответственно и фаза будет кривая при одном и том же времени задержки, но на звук это не повлияет. а повлиять на звук, в теории, может именно разная временная задержка на разных частотах, и эти искажения должны быть видны в замерах нелинейных искажений(потому что по сути они таковыми и являются) и это, кстати, видно в REW, если сравнить график искажений и групповой задержки, они довольно сильно совпадают.
Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков смещением ВЧ динамика а не задержкой на DSP. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
Да нет тут никакого разоблачения, я например хорошо слышу изменения над которым работал автор, которых почему-то подавляющее большинство тут не слышыт, так же реально понятие микродинамики, это не миф какой-то, и да, я не аудиофил или аудиозадрот, например считаю дебилами тех кто покупает акустические провода сопоставимые по стоимости не дорогого сетапа)
А если смотреть видео HD и 4K будет разница? Ведь что там, что там картинка, и тоже цветная.... Ну или если сабвуферный динамик распустить во всю полосу, мелодию и ритм мы ведь узнаем?
@@DomoCun не правильное сравнение) HD если сравнивать с 4K, то с музыкой это будет аналогично сравнивать mp3 96 и 320 кбит/сек, тут даже не искушённый разницу почувствует.. а аудиофилы скорее ищут и сравнивают оттенки серого, будь то 4К или HD
@@mikhailveremeyenko8944 сравнение правильное, подразумевалась разрешающая способность либо телевизора либо АС. А чтобы услышать мр3 как раз таки и нужна такая система. Так что разоблачать нечего, эти понятия есть и их слышно!
@@DomoCun ну как же оно правильное, когда вы про разрешение, пусть даже видео, а в ролике речь про фазу?? была бы речь о флак-мп3, другое дело, а тут как раз вы не правы
разница есть, но дискомфорта или ощущения что "что-то не так" нету. типа как бы художественный приём что ли... в отрыве друг от друга (без склейки) вообще не определить...
Очень просто, у вас есть модель звука к которой привыкли, если в эту модель внести фазовые сдвиги, вы их услышите, конечно, если знать где искать изменения в звуковой модели ваших акустических систем. Так можно определять уровень качества колонок по прослушке на ютюбе, хотя многие говорят - что это невозможно, что на самом деле не совсем так. Многие аспекты хороших колонок можно услышать через тот же ютюб, на относительно некачественных, самый главный порог ограничений это частотный диапазон колонок на которых вы слушаете - анализируете, если они кривые, но охватывают максимально возможный частотный диапазон, можно добиться при их помощи достаточно чёткого анализа прослушиваемых колонок через ютюб. Как пример, наличие сабвуфера у вас, позволит узнать о характере нижней октавы, без него просто никак не определить даже наличии этой октавы в анализируемых колонках.
@@YNUS1 Вроде все написано правильно, если рассматривать АС абстрагируясь от помещения. Но что касается низких частот, то комната оказывает колоссальное влияние и в необработанной комнате бас гудящий и кривой. Мне интересно, могу ли я услышать разницу в треках, если у меня колонки с кривой фазой? Сейчас я услышал изменение тонального баланса, чем ниже, тем больше, чтото похожее на влияние проводов. Наверно надо было акцентировать внимание на сцене?
Если бы знали как вы насчёт фазы звука ошибаетесь . Что бы хотя бы фазу звука у колонок развернуть на 180 градусов, её нужно крутить в 3 местах. При этом звуковые эффекты меняются местами ,особенно слышно изменения переднего и заднего плана у звуковой сцены Все эти видео с экспериментами фазами , это полная хернь.
Да не надо на тысячи градусов крутить, на 180 вполне достаточно, это максимально противофазный сигнал. Самый простой способ услишать влияние сдвига фазы на 180 градусов, включить 2 колонки рядом в протиофазе, как правило басс практически не слышен становится. Да и крутить фазу готового сигнала вам ничего не даст, вот крутить фазу полос одной относительно другой, куда больший эффект может дать.
Я нихрена не понимаю, поворот фазы на 180, это вместо выхода динамика, динамик наоборот идёт обратно, соответственно поворот фазы на 360, это то же самое что и фаза 0. Соответственно 720 это то же 0 и те же 360, дин как летел наружу так и будет лететь наружу. Это же просто начало движения, как это работает? Как можно сдвинуть фазу на 90? Относительно чего? Я у себя в машине крутил что миды что вч по разному, звук не меняется на мой слух. Если только по каналам лево право фазы разные, тогда наверно что-то слышно, но и музыка у нас разная в левом и правом канале обычно, ибо стерео, ничего не понятно. Что такое разрыв фазы? Дин летит наружу и тут вдруг обратно решил лететь, не долетев куда надо?
@@artempirozhkov2821 друган, я не знаю, я просто выразил свои мысли. У меня в машине особо не поверишь фазу. Ну конкретно здесь мне левый громче показался в наушниках
У меня слышно, но не на всех треках. С этой фазой пару месяцев страдал, освоил зато rew и smaart) Могу ошибаться, полагаю что порог слышимости индивидуален и зависит во-первых, от наличия грамотной настройки АС+комнаты, что в свою очередь дает возможность развить слуховой опыт, это второе. ps лично мой опыт, никому не навязываю), после всех настроек, значимость точности АЧХ у меня уменьшилась, а требования к точности фазы выросли.
В относительно дорогих наушниках не слышу ничего, кроме заметного перехода между треками. И не должен слышать, если фаза в обоих каналах крутиться одинаково. Статистически некоторые люди могут тыкнуть/называть правильный вариант просто наугад, ничего при этом не слыша. Делать какие-то выводы на основе подобного - преждевременно. Можно отобрать тех, кто назвал корректный вариант и подвергнуть их еще одному тестированию - если расклад в процентах будет таким же, то есть, большая часть верно угадавших отсеится, то значит они действительно тыкали пальцем в небо и им повезло.
Всё верно. Разницы нет в звучании. А именно на переключении треков слышно. Сталкер своих тестировщиков круглосуточно пытал тестами, поэтому всех угадавших на повторное и слепое тестирование с пристрастием))))
Вот эти тесты я и хотел послушать. Правильно подготовленные тесты! Разницы в звучании нет) Как я и говорил ранее - ровная АЧХ - наше всё, а фаза по барабану (если она одинаково кручёная в 2-х АС стереопары) Думаю, что все точки над и практически расставлены и меньше будем заморачиваться на этих фазах. Но конечно ждём продолжения. Благодарю!
@@dmitrimedvedev3942 Фаза разная, во-первых. Следовало бы уточнить о какой Вы говорите. Во-вторых рулит она только, когда она одинакова в двух АС стереопары. Изменение фазы в пределах одной АС в монофонической системе и одновременно в двух АС стереофонической системы не услышится человеческим ухом в слепом тесте, т.к. в слуховом аппарате человека нет точки отсчёта начала фазы. Всё остальное от лукавого) Но, если Вам интересно заигрывать с лукавым, то и флаг Вам в руки, только меня туда тянуть не нужно))) Я же Вам не запрещаю танцевать с бубном вокруг фазы) Танцуйте в своё удовольствие) Я уже молчу про то, что Вам акустиическая обстановка в помещении так перекрутит фазы возле Ваших ушей, что мало не покажется. И отражения от стен и предметов помещения испортит звучание даже самой крутой АС. И опыт всё доказал наглядно, а точнее назвучно, что вылизывать эту фазу - себе дороже выйдет) Параметр фаза - не влияет ни на что. Если бы влиял, то производители АС наверно бы указывали ФЧХ своих АС и нахваливали их за это, хотя для ласкания уха неграмотных аудиофилов может быть уже такое и делают))) Я не аудиофил, извините, я технарь. Ещё раз уточняю. Важна одинаковая фаза между двумя АС. Тут я не спорю. Но ровность фазы не влияет ни на что. А то может Вы меня не так поймёте))) А по поводу ровной АЧХ начального уровня Вы меня просто рассмешили. Ну попробуйте сделать абсолютно ровную АЧХ на простой АС начального уровня).
@@segriss Ну это смотря как сглаживать кривую и конечно как оборудовано помещение. И я пожалуй соглашусь, что фаза это другой уровень качества системы, а не кривые перделки за 500баксов.
@@dmitrimedvedev3942 Да им бесполезно объяснять, денег ни у кого нет на покупку чего-либо стоящего (да и стоящее еще поискать надо), каждый в заблуждениях и советах других. Редко кому доведется добиться результата не пройдя через массу чужих ошибок... Есть даже те, у кого откровенно крыша едет (на проводах например). Много писал, начните с качественных динамиков в первую очередь! Разберитесь, почему нет звука, все ведь перед вами, все ответы... Но нет, посылают меня куда подальше... Слушают фазу там, где ее и быть не может! А есть ли разница в фазе если нет самой ровной фазы? Правильно! НЕТ!))) Это канал для развлечений, даже СИНФАЗА сломался о стену непонимания.... Тут только Доктор М.Борзенков им может помочь! Им же нравится, как он трется о колонки за миллионы (которые к слову тоже не всегда стоят и одной сотой их цены), а ваша правда она тут не в тему!)))
@@segriss Вы вообще не понимаете, что такое сведение, трёхполосной акустики, по фазе! Как и автор канала! Но последний тест, с разными фазами в правом и левом каналах, вы должны услышать, даже на говносистеме!
Первый вариант какойто заторможеный и объём местами гипертрофированый. Чтото типо кнопки 3D. На пантере ничего непонятно. Гитара разрыв фазы чемто отличается Ещё два трека нет разницы. Разные фазы нет разницы.
А для моно записей в детстве специально делали фазосдвигатель МЕЖДУ каналами, чтоб получить псевдо-стерео. Я и сейчас битлз слушаю через фазосдвигатель, ибо они записывались в моно, а хочется обьемный звук. Может фаза и важна для живойсимфонической музыки, но современная музыка - это куча семплов, наложенных как попало, музыку анты вряд ли думают чтото там про получаемую в итоге фазу...
Не понятна суть эксперимента. Складывается такое ощущение что раньше вы понимали суть фчх, а в этом видео резко перестали понимать или водите всех за нос. Фаза важна при сведении динамиков, чтоб не получилось так, что на границе сведения 2-х динамиков один из них играет не синфазно с другим. Вам же вроде до этого это было понятно на сколько я помню. А сейчас что-то резко поменялось. Не эксперимент это а какая-то чепуха
@@DigiMakc Совершенно верно, об этом и писал, что не понятна суть эксперимента. Ну то есть зачем проверять горят пельмени на огне или нет, если в не зависимости от результата это не главное в пельменях.
@@ИванФарафонов-п1ш , он предлагает сранить звучание треков, в которых заложена неравномерность ФЧХ, а не про то, что для согласования динамиков не важна фаза.
@@DigiMakc Я это понял, я не понял зачем? Какова суть? Что мы выясним в итоге и как этим сокровенным знанием воспользоваться? Это похоже вы не понимаете. Я выше о пельменях написал не просто так - точно такой же эксперимент. Фаза важна с точки зрения совместимости в многополосных системах, а с той точки зрения которую описывает автор она не важна вообще. Вернее даже не только не важна, а просто впустую потраченное время
На втором файле сильно заметно, где барышня поёт, в частности её голос во второй версии собирается в точку, а в первой версии размазывается. Слушал на динаудио.
Здравствуйте, у вас есть видео на канале про обратный магнит, очень хотелось бы подробнее изучить эту тему, как добавление обратного магнита влияет не только на добротность, но и на vas, максимальную мощность, что будет если не менять магнит, а проделывать различные манипуляции с катушкой, очень хотелось бы послушать мнение профессионала на эту тему, буду рад если вы снимите видео
Разницы изменения фазы не услышал, хотя переходы ощутимы, наверное обусловлены сведением треков. Где услышал разницу, так это при разной фазе в каналах.
Неслышу через марусю мини никакой разницы) правда я и выше 12кГц ничего не слышу) болел много ушными болезням плюс возраст, хотя лет 10 назад и 17кГц слышал.
Наклон фазы означает лишь то, что один сигнал воспроизводится позже другого. На слух это никак не может быть определено. Ну если только не оба сигнала одновременно играют, конечно.
Влияет на позиционирование источника, я например слышу разницу, она заключается в расположении вокалистки, в одном варианте она ближе к центру, в другом она размазанна по пространству, это если упрощать.
Один мой знакомый любит звук в машине в противофазе. Когда я сфазировал ему динамики то ему не понравилось и он вернул как было. Говорит, что в фазе звук слишком резкий, а ему нравится "мягкий" звук. Вот и думайте😊
В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат.
Хах! Тот самый момент, когда сам занимаюсь звуком, слушаю на проф. мониторах высокого класса и понимаю что первый вариант звучит для меня предпочтительнее) Первый вариант плотнее и чётче, именно по низам. Средние и высокие - почти не заметно, уже из разряда перфекционизма.
Спасибо за видео! Пришлось оба наушника надеть. Разница есть но для меня вообще не существенно. Я даже описать не могу в чем отличие, просто незначительно другой звук без видео ряда я бы наверное разницу смог услышать только в последнем эксперименте.
Есть эффекторы "раскрывающие" колонки. Кажись, если не ошибаюсь - Expаnder 🤔.... Ну вот они, именно этим и занимаются - каверкают по разному фазу, создавая "шире" стерео..... В твоих примерах, я мало чего услышал, кроме последнего.....
На первых двух примерах довольно чётко услышал, что второй вариант однозначно комфортнее. Но я слушал на колонках без кроссоверов на хорошо отреставрированных широкополосниках 10 ГДШ -36.
не верю, что кто то слышал разницу. Срабатывало самовнушение подкреплённое титрами на экране. Будь теже треки пущены при слепом тесте с паузой в 0,1 секунду, то весело бы было услышать ответы подопытных.
7:52 на apple проводных наушниках второй трек слышно разницу 1 как будто тонкомпенсация работает а 2 больше на оригинал похоже, при переключении слышно пробулькивание. Первый трек не слышно разницы
Я услышал изменение, на втором треке с женским вокалом. Сильно было слышно изменение сигнала во время перехода с 1 на 2 трек, но после 1 секунды прослушивания кажется всё уже нормально, имеется ввиду пропадает неприятный звук. И второе я не знал где и какая фаза, и мне на слух 1 трек звучит живее и красивее, а 2 глуховатый и зажатый. Разные формы фаз, слышно очень хорошо, с ровной фазой звук имеет послезвучия, с наклонной фазой звук менятся не равномерно, что стало громче, чтото тише и послезвучия стало меньше, на оборванной фазе, после звучия как будто отрезало, пропала высокочастотная состовляющая. Я слушал в обычных наушниках капельках.
Колонки включенные в противофазу я слышу отлично, переключение инверсии фазы между ВЧ и НЧ слышу достаточно уверенно, на этих примерах ничего не заметил)) Мне кажется в студийных записях могут ещё больше "испортить" фазу ))
А вот логически многие и не думают совсем 😂 - Ведь не важно какая фаза и её здвиг!!!, звук то один и тот же по "несущей"... - Вот в электрике фазы одни и те же, только угол в 120 градусов разницы, но фаза от этого не изменяется, только "временной" здвиг от других фаз... вот и всё!... *Электрика мнение... Да + и - могут незначительные отличия, но это всего лишь погрешности записи и воспроизведения... *А так разницы не слышно в профессиональной акустике, а вот если бы в один канал была бы нормальная не тронулся запись, а в другой канал со здвинутой фазой- то да, была бы слышна разница...
Можно было просто посмотреть на 6.07, чтобы понять, что будет, и где слушать, а где будут просто эффекты плацебо и самовнушение.. Если фильтр просто строго линейно крутил бы фазу, то вообще никто ничего не почувствовал, т.к. такое изменение фазы соответствовало ПОСТОЯННОЙ задержке или постоянному расстоянию до источника звука. Никто же не говорит, что слушать надо, прилипнув ухом к источнику звука (если не в наушниках, конечно). Если посмотреть на график ГВЗ (а ГВЗ - это, кто не знает, это производная ФЧХ или, иными словами, ее наклон в точке), то видно, что в области средних и тем более высоких частот фильтр выдает ГВЗ пренебрежимо малые, которые ухо точно никогда не услышит, даже если для разных гармоник сигнала они и отличаются. (Кто скажет, что ФЧХ почти линейная, будет в корне неправ, т.к. на графике ось фазы линейная, а частот логарифмическая. Если построить в обеих линейных, то наклон ФЧХ будет постоянно уменьшаться с частотой). В области ниже 100 Гц это приводит к уже весьма заметным и, самое главное - неравномерным задержкам. Все, приехали - все импульсные низкочастотные звуки будут рассыпаться. Дернули вы струну контрабаса - высокочастотные призвуки щипка пришли с малой задержкой, а гармоники основного тона - позже, да еще и с неравными задержками по гармоникам. То, что мы видим в ГВЗ на НЧ - это то, чего при проектировании хорошего звена НЧ АС стараются всячески избежать. Для сравнения: ГВЗ ЗЯ на НЧ - не более 5-7 мс, хороший ФИ - где-то не более 10-11 мс. Т.е. фильтр изобразил не слишком удачный ФИ, звучание которого тренированное ухо может отличить от ЗЯ.
Когда говорят о линейной фазе ,то имеется в виду ее линейное изменение ( нарастание). В любом полосовом фильтре например -3 дБ по АЧХ соответствует +45 гр на НЧ до -45 гр на ВЧ и фаза в нем линейна. В этих пределах. Поэтому сама фаза отображается с перескоком , иначе нужно рисовать глубоко вниз графика. Насчет несложности ознакомиться - конечно несложно , хотя бы пару книжек неплохо бы прочитать для начала.
На такой музыке, думаю, некорректно проводить тесты. Корректно было бы на записях акустических инструментов, сделанных без "обработки" (т.е. без эквализации, компрессии и т.п.). Например: скрипка + рояль.
Хм... Думал эффект будет другой, но кручёная фаща добавляет некое подобие эха, что ли, как бы размер помещения меняет в сторону увеличения. Хотя если слушать на ьелом шуме, то там всё по другому с фазовыми искажениями м более явно
Слушал в AKG K701, разница едва ощутима, кроме последнего примера, разумеется, там хорошо слышно, что скособочило. В первом примере "кручёный" вариант показался даже вкуснее. Но вот вопрос по самому эксперименту. Какая цель преследовалась с внешним процессором и четырьмя преобразованиями DA-AD-DA-AD? Есть же плагины с all pass эквалайзерами, даже встроенный риперовский это умеет. И можно было бы не выходить за пределы digital domain, эксперимент был бы точнее.
в первом примере хорошо слышу момент переключения фазы (для меня как будто-то переход с затуханием происходит на долю секунды) дальше разницы не слышу. в остальных примерах иногда кажется что кривая фаза более объемно звучит, но это на еле отличимой разнице. вот там где в разных каналах разная фаза, там сильно разницу слышно, происходит какая-то каша из звуков.
Вроде ФЧХ линейна, по определению форму сигнала линейная ФЧХ не изменяет. Тогда что эти люди пытаются выслушать на разной своей акустике,, если фактически фазовых искажений нет.
Перкуссия воспринимается чуть более чисто в 2ом файле, верх в 1ом когда хеты играют в самом верху. Голос тоже чётче в 2ом примере и гитара - но это очень небольшие изменения, но звучит действительно более "чисто, детально" - лучше выразиться так МЕСТО ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА КУДА БОЛЕЕ ЧЁТКО ЛОКАЛИЗУЕТСЯ. А вот в дополнительном прослушивании когда звучит композиция с гитарой мне понравилось как звучит - НАКЛОН ФАЗЫ.
Спокойно слышу фазу, мониторы JBL JSR 308, цап xduo 604. Разница большая. Стерео звучит неестественно, хотя в первом случае противофаза обладает неким гипнотиическим и трансовым моментом, в фазе звучит более естественно. Во втором примере с кривыми просто все звучит как то неестественно, что ли, мозг ломает.
А теперь интересно посмотреть, как изменится АЧХ двухполосных (и более полосных) АС (без ФЧХ процессора) при включении этих треков с разной фазой :) По идее, на телефоне, в наушниках или на шириках разница должна быть минимальной или трудноразличимой. А на 2х и более полосных системах могут быть нежданчики.
Как раз хотел об этом написать. Если наклон фазы попадёт на раздел полос-могут быть изменения АЧХ как на оси, так и вне оной. Ну и комната должна подыграть за счёт интерференции отражений с другой фазой. Но надо экспериментально проверить.
Интересное предположение) Мне кажется, что ничего значимого не случится, потому что исходный сигнал один и тот же, привнесенный сдвиг фазы одинаковый. Если бы разница была - наверняка бы ребята, которые слушали тестовые файлы на многополосных системах массово сообщали о существенных различиях в треках. Но этого не было
Все будет так же, как в наушниках с поправкой на АЧХ колонки/наушников. На частотах вокруг кроссоверной играют оба динамика с примерно одинаковой громкостью (это смысл выражения "частота кроссовера") В каждой частотной точке в отдельности расхождение двух динамиков по фазе зависит только от конструкции и электроники колонки, не от фонограммы. А на близких частотах, между которыми в фонограмме резкий разрыв фазы, играют все равно оба динамика с примерно одинаковой громкостью и поэтому амплитуда на этих частотах останется прежней.
Мдааа, в слепом тесте никто ничего не услышит, я думаю. 50 на 50 будет. Так вообще по-моему нигде разницы нет). Слушал в бейердинамиках 770х. Субъективно кривая фаза всегда играла чуть чище и как будто лучше)
В дешевых накладных наушниках на 40мм драйверах. Услышал только последний тест, где в правом ухе фаза едет. Барабаны все влево уплыли. Кстати, если наушники распаяны в противофазе, то тоже басы в одно ухо уходят. А на ПАС колонках фаза вообще не понятная, что in phase, что out of phase звучит как-то размазано, даже трудно сказать это фаза или противофаза, хотя эффект 3д сцены они при этом позволяют выстроить лучше ФИ и ЗЯ, может так все и задумано …
странная прослушка фазы. левый канал при прослушке куда то уходит прямо как буд то в центре. когда меняется изображение прямая на обоих то звук правый и левый в центре
Так фазы не для этого, а то что волна от динамика глушится противофазной от корпуса, дырки в корпусе, двух,трёхполосной колонки где одна из цепей фазирована относительно других. Интерферируют. Но я вообще не аудиофил, разницы не слышу что радио , что хифи , так как я слушаю смысл. У меня в голове самая лучшая нейросеть, она всё сама настраивает, хоть Ласкала, Парадайс или свалка .
...Пример ошибки с фазой: переделал простейшие кометовские колонки, поменял ВЧ на ШП, сделал фильтр "по Шорову"... Всё хорошо - но звук, точнее, основное направление его распространения, оказалось наклонено вниз под некоторым углом... Так сработало отставание по фазе НЧ динамика от ШП. Это - для периодических сигналов. Реально, максимальная чувствительность слуха к передаче фазы отмечается в научных опытах именно на фронте музыкального импульса и достигает пяти микросекунд. На периодическом сигнале, возможно, слух фазу вообще не анализирует, так как распознавание звука мозгом происходит именно по фронту. Поэтому не прижились компандерные шумоподавители - фронты они, всё-таки, искажают...
Пагадити, а как жы "Икволайзир и фыльтор крутёт фазу!"? Как же теперь с этой легендарной мантрой аудиофилов? Кто вообще эти люди, которые слышат поворот фазы эквалайзером либо частотными фильтрами АС?
Фаза действительно важна. Правда прикол тут скорее в индивидуальных физиологических особенностях слушателя. С точки зрения психоакустики - не существует 2-х одинаково слышащих один и тот же звук людей. Потому что на восприятие звука человеком влияет всё: размер и форма ушной раковины, длинна посадки ушей на черепной коробке, форма и размер самой черепной коробки, длинна и диаметр ушного канала, размер барабанной перепонки и косточек в среднем ухе, количество полосовых фильров на базилярной мембане(в среднем до 24 полос), само состояние волосков кортиевого органа. Гормональные всплески: человек может быть в перевозбужденном состояние, в подавленном, в эйфорие, страхе, тревоге и т.д., мозг во всех этих состояниях по разному реагирует на звуки. Визуальная составляющая тоже важна - видит ли человек источник звука или нет(например он за ширмой как в слепых тестах). В общем кто то слышит(кому позволяют его физиологические особенности), кто то нет. Самый прикол еще в том, что мозг отчетливо начинает разделять 1 звук от второго при задержке более 50мс.
В наушниках я не слышу разницу. А вот на своей паре ауратонов немного слышу. В 1 четче центр, что наводит на мысль что все таки что-то накосячили и изменили каналы не одинаково. Но это неточно. Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону.
В первых сравнениях мне показалось наоборот, тоесть разницу я слышу (если внимание обратить, и на тембре деки гитары даже без внимания - само в уши лезет), но как правильно - не угадал. А вот с более крутыми наклонами фазы важно чтоб материал попадал на этот разрыв. И лучше всего на мой слух выявляет сдвиг фазы отклик помещения, особенно виртуального: в прямой оно звучит прям цельно, а со сдвигом или разрывом как какая-то имитация.
Ну вот о чем я и говорил, когда у тебя в л и п каналах разная фаза, это слышно, и то можно подумать что это особенности записи, если до этого не слышал оригинал. На мой слух, звук просто смещается в сторону нормальной фазы. И возможно это можно совсем небольшой задержкой канала исправить или гейном. Тут мне кажется можно чуть убавить громкость левого канала, где фаза нормальная, и ни кто и не поймет что в правом канале с фазой что-то не так. Так-то я во всей этой теме не силён, это просто мои рассуждения и догадки. Так что если я не прав, ну значит не прав, сорян
Раньше изобретали велосипед, а теперь изобретают стерео! Смешно смотреть на человека, который занимается исследованием того, о чём ничего не знает или с чем никогда не работал в приложениях, создающих стерео из моно. Видео ни о чём.
Как по мне, главное одинаковая фаза (повторяемость) на левом и правом канале должна быть с тем же завалами и изгибами, которая непосредственно будет влиять на формирование стерео образа, остально имхо ничтожно малое влияние оказывает (величина кручения фазы) на грани самовнушения
Спасибо! Очень интересное видео. Но мне кажется, что тест немного, так сказать, "неправильный". Давайте подумаем: от чего возникает вращение/перекос фазы? -От ФЧХ динамиков и от фильтров высокого порядка. При этом на границах диапазонов(там, где играют оба динамика) будут пики/провалы. Так что АЧХ при этом однозначно не может быть ровной. И пики/провалы будут очень хорошо видны. И слышны. Идем далее. Допустим, у нас на НЧ - фильтр 1-го порядка (задержка минимальная), ВЧ - 2го порядка (уже похуже) и "вишенка": СЧ 2-го порядка по НЧ и 2-го порядка по ВЧ. Итого, 4-го порядка. И как раз это и создает проблему фазы. Как по мне. И как раз этот факт сильно ухудшает ГВЗ конкретной полосы частот и + сильно ухудшает демпфирование самого динамика. И, мне кажется, что для создания "правильного" теста нужны как раз многополосные АС и подводить уже перекрученный сигнал к каждому из динамиков. И затем записывать. Но это - довольно не простая да и не дешевая "затея"😉
На мой взгляд тест не немного "неправильный" а алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков. Прекрасный пример АС где это реализовано Technics SB-8000.
@@vikpet1968 А вы ещё ничего не поняли? 😆 Автор канала не понимает в стереозвуке и ничего не смыслит в его настройке! Но зато продаёт инфу по настройке этих стереосистем 🤣!
Наклон фазы и разрыв четко слышно в сравнении на эпизоде прослушки 2 (время 14:20) и я не отличаю разрыв от наклона по мне они очень похожи, для меня он ощущается как изменения объема помещения в большую сторону и мутнее звуки. Если не сравнивать то треки с измененной фазой будет ощущаться как более "мутная" музыка но не зная оригинала можно сказать что в треке что то не то и возможно мутность трека задумана исполнителем .
Подскажите: как, с помощью чего вы слушали и в какой комнате ? Я допускаю что разница в фазе может быть слышна. Есть одна мысль, я её тут озвучил в другом комментарии. Интересно или подтверждение или же-наоборот.
У меня было такое, что когда слушал запись через телефон (правда у него стерео динамики) и в AIMP Android стояла галка "Сводить в моно", то звук известного мне трека показался странным, и я полез в настройки.. И там стало понятно в чем дело. Как убрал галку, трек стал звучать нормально и привычно. Что за трек был, не помню, что-то типа Disturbed - Bad Man. И тут не в аудиофилии дело, а в том, что сведение стереотрека в моно может дать взаимное гашение/усиление некоторых частот. По такому принципу гашения, кстати, сделано балансное XLR подключение.
Один период синусоиды это и есть 360 градусов, попробуй нч динамики подключить в противофазе (на одном переставь плюс на минус) получится сдвиг на 180 градусов, то есть на полупериод....
Такая же фигня, был уверен что первый вариант правильный, а второй с кривой фазой. Слушал тоже в наушниках. Когда узнал правду решил переслушать еще раз, думал что зная правду восприятие поменяется. Нет, не поменялось. В композиции с вокалом я разницы практически не слышу, вот в инструментальной второй файл звучит как будто бы лучше. Странные дела творятся...
Главное для обувания лоха в салонах использовать записи с побольше эхо-реверберации и плавающего фленжерного звука, типа Dire Straits, на чем ваще никаких искажений не слышно. Боже, Вы посмотрите какая детальность, воздушность, а какая глубокая рельефная сцена ...?
Не слышу ни какой разницы, и это прекрасно, меньше гемора)))
По поводу Сталкера и ровной фазы на широкополосниках: это говорил звукорежиссёр, а им для своей работы это для чего-то надо. Кажется, Звукарь Бомбит это рассказывал. Не помню точно.
С телефона я ничего не услышал. Попробую дома с системой
Чисто физиологически у человека (и у всех остальных) нет механизма распознавания фазы.
В улитке уха строится спектр сигнала, просто частотозависимыми ресничками (грубо говоря, резонансными фильтрами), просто уровни разных частотных полос, потом оно немного (или даже много) упаковывается и передаётся в мозг нервными импульсами (ага, дискретно).
Ровно то же самое, кстати, делает MP3 и многие другие кодеры с потерями ;)
Фаза играет роль только между ушами, поскольку возле каждого уха складывается своя часть интерференционной картины звукового поля.
Последний тест - ни о чём: вы меняете, как раз, стереокартину.
Но в моносигнале таки можно услышать влияние фазы при уровне сигнала близком к уровню ограничения усилителя, динамика или даже тех же ушей: при изменении фазового сдвига между частотными составляющими сложного сигнала сумма может превысить уровень ограничения, что порождает слышимые гармонические и интермодуляционные искажения.
А фазы и в природе нет, это параметр математической модели колебательных процессов, специфический взгляд на временную задержку сигналов в радианах. Кстати у человека нет органа, определяющего электро-сопротивление, но его все меряют и его продают в радио магазинах. При чем тут органы чувств для физических величин, которые чел научился измерять..
Можно натренировать слух, чтоб он различал фазовые искажения. Динамики в противофазе я слышу хорошо, даже в торговых центрах, где множество динамиков по всей площади зала.
По всей вероятности, моё плоскостопие ушей не даёт услышать тонкие аудиофильские нюансы.
На аппаратуре без значительных нелинейных искажений и подальше от максимальных уровней и не услышите: нет у человека датчиков фазы. От слова совсем.
При значительных нелинейных искажениях разница будет слышна.
Как отличить меломана от аудиофила? Меломан слушает музыку, аудиофил слушает фазу 😁
Сейчас новыя фишка они витые пары в юсб кабелях слушают. 😂😂😂
Аудиофил (лат. audio «слышу», др.-греч. φιλ - любить) - человек с высокими требованиями к качеству воспроизведения звука. Даже термин такой есть High Fidelity - высокая точность, высокая верность) - термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
Аудиофилы слушают музыку по качеству очень близкую к оригиналу.
@@vikpet1968 не слушают аудиофилы "музыку, приближенную к оригиналу". Во-первых, что понимать под "оригиналом"? Представьте себе запись скажем концерта в Большом зале консерватории. Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами и записать фонограмму, ничего хорошего не получится, будет очень много зала, причем в зависимости от места в зале будет акцент на тех или иных частях спектра и инструментах. Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом, возможно совместно с дирижером (Караян скажем любил участвовать во всем цикле саунд-продакшена своих записей). Во-вторых, вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет, чем да, и многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах - от Hi-Fi систем (которые редко имеют ровную АЧХ и различаются как по АЧХ, так и по диаграмме направленности, искажениям - ламповые усилки и т.п.) до какого-нибудь китайского FM-приемника, совмещенного с будильником. В-третьих, уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение - и на одном альбоме часто бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах.
@@AntonMochalin "Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами"
Почему именно на таком расстоянии, а не на расстоянии равноудалённом от центра, с отступом от стен?
"Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом"
Более того скажу, что все инструменты пишутся отдельно и потом с этим работает звукорежиссёр!
"вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет"
Вы что-нибудь слышали о широкополосных динамиках? Если у звукорежиссёра нет широкополосной АС, нечего ему концерты записывать, пусть попсу сводит!
"многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах"
Ага, а ещё конвертируют свои записи в Мр3 64 kbps и слушают, зачем?, да ХЗ! Для чего звукорежиссёру слушать свою запись, через китайский FM-приёмник? Что бы убедиться в том, что дешёвая техника даунгрейдит звук? Да это и идиоту понятно!
"уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение" "бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах."
И что это должно подтверждать? Конфигурация комнаты звукорежиссёра не влияет на конечную фонограмму, только его слух и качество аппаратуры! Услышит косяки звукарь -- исправит, не услышит -- останутся косяки в записи! Реверберации комнаты не попадут в запись, звукорежиссёру достаточно инструментов для добавления ревербераций в запись!
Нормальные уши эту хрень не слышат.
Чтобы услышать фазовые искажения ухом надо использовать тривиальные звуки. В инете есть импортное демо фаз искажений на примере кастаньет. Задержка до 10 мс ваще не слышна, а при задержке 100 мс каждый отдельный цок кастаньет делится на два искаженных цока с квакающим первым призвуком, четко демонстрируя, что суть фазовых искажений это отставание одной группы частот сигнала от другой. На широкоспектровой музыке предложенной Азвукой фазовые искажения услышать практически трудно.
Еще раз для тех, кто в шлюпке - фазовых искажений это отставание (временной разбег) одной группы частот сигнала от его же другой, практически формальное деление сигнала на двое в простейшем случае.
В десяточку!!!!
Я разницы не услышал, только момент переключения...@@bayoff
На музыкальном сигнале это до лампочки.
Когда слушаешь два генератора-это слышно.На музыке-нет.
Это проблема притянутая за я..ца.
"аудифилы" под разрывом фазы подразумевают тот перелом на графике, где переход на 360 гр) им вообще графики показывать нельзя, они ими пользоваться не умеют.
Говоря простым языком. Изменение ФЧХ воспринимается на уровне пространственного восприятия, так называемой" сцены". На примере чистой гитары очень хорошо слышно :
Ровная фчх, ничего необычного одна играющая гитара прямо передо мной.
Наклонная фчх, как будто гитара оказалась в комнате, появился какой-то объем.
Резкое изменение фчх, как будто гитару "порвало" , впереди гитара с низкочастотными струнами, а сзади вторая гитара с высокочастотными струнами.
На более нагруженной инструментами музыке сложно, ну вот с кривыми ачх ну как то не так звучит))
Любой звук, пришедший с ненулевого расстояния - это "наклонная фаза". ФЧХ постоянной задержки - это как раз и есть наклонная лиия.
Сделал вывод - всё это звучит хорошо, и почти все неотличимо. А если всё звучит хорошо, то какой смысл во всей этой борьбе. Всё равно ты не знаешь как оно должно было быть?...
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
В хороших наушниках, около студийных, разницы не услышал, совсем, кроме естественно самого последнего варианта где сведены разные фазы в разные каналы.
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Похоже надо было играться с моносигналом а не со стерео.
нет разницы, что и логично
Спасибо! Интересный эксперимент. На мой слух разница субтильная. По моим ощущениям повертнутая фаза острее звучит. Может менее естественно, но пробивнее, как будто на плагине транзиент накрутили (видимо так оно внутри плагина и работает). Слушал в наушниках.
Теперь ждём видео где можно сравнить гвз , разницу в импульсных характерисиках и тд!
люди путают фазу и временную задержку. одна и та-же временная задержка дает разный фазовый сдвиг на разный частотах. например 1мс это 1 период(360гр) на частоте 1кгц, пол периода(180гр) на частоте 2кгц и т.д. соответственно и фаза будет кривая при одном и том же времени задержки, но на звук это не повлияет. а повлиять на звук, в теории, может именно разная временная задержка на разных частотах, и эти искажения должны быть видны в замерах нелинейных искажений(потому что по сути они таковыми и являются) и это, кстати, видно в REW, если сравнить график искажений и групповой задержки, они довольно сильно совпадают.
Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков смещением ВЧ динамика а не задержкой на DSP. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
преподаватель физики рассказывал про электромагнитные волны и показывал на них указкой
В коментах зборище аудиофилов идиотов, которые слышат в какую сторону звук в проводе течет!
хахаха)))) красава)) осталось разоблачить термины макро и микродинамики)
Да нет тут никакого разоблачения, я например хорошо слышу изменения над которым работал автор, которых почему-то подавляющее большинство тут не слышыт, так же реально понятие микродинамики, это не миф какой-то, и да, я не аудиофил или аудиозадрот, например считаю дебилами тех кто покупает акустические провода сопоставимые по стоимости не дорогого сетапа)
А если смотреть видео HD и 4K будет разница? Ведь что там, что там картинка, и тоже цветная....
Ну или если сабвуферный динамик распустить во всю полосу, мелодию и ритм мы ведь узнаем?
@@DomoCun не правильное сравнение) HD если сравнивать с 4K, то с музыкой это будет аналогично сравнивать mp3 96 и 320 кбит/сек, тут даже не искушённый разницу почувствует.. а аудиофилы скорее ищут и сравнивают оттенки серого, будь то 4К или HD
@@mikhailveremeyenko8944 сравнение правильное, подразумевалась разрешающая способность либо телевизора либо АС. А чтобы услышать мр3 как раз таки и нужна такая система.
Так что разоблачать нечего, эти понятия есть и их слышно!
@@DomoCun ну как же оно правильное, когда вы про разрешение, пусть даже видео, а в ролике речь про фазу?? была бы речь о флак-мп3, другое дело, а тут как раз вы не правы
Тормоз который ничего не понимает в звуке, пытается косить под сталкера, но нихера не понимает, ты смешон, сгинь отсюда!
Так сталкер с Вадимом это уже давным-давно сделали. Смысл в этом ролике?
Яблоки ела нужно было включить, может там будет лучше слышно? :)
разница есть, но дискомфорта или ощущения что "что-то не так" нету. типа как бы художественный приём что ли... в отрыве друг от друга (без склейки) вообще не определить...
Как услышать ровную фазу на колонках с кривой фазой?
Очень просто, у вас есть модель звука к которой привыкли, если в эту модель внести фазовые сдвиги, вы их услышите, конечно, если знать где искать изменения в звуковой модели ваших акустических систем. Так можно определять уровень качества колонок по прослушке на ютюбе, хотя многие говорят - что это невозможно, что на самом деле не совсем так. Многие аспекты хороших колонок можно услышать через тот же ютюб, на относительно некачественных, самый главный порог ограничений это частотный диапазон колонок на которых вы слушаете - анализируете, если они кривые, но охватывают максимально возможный частотный диапазон, можно добиться при их помощи достаточно чёткого анализа прослушиваемых колонок через ютюб. Как пример, наличие сабвуфера у вас, позволит узнать о характере нижней октавы, без него просто никак не определить даже наличии этой октавы в анализируемых колонках.
в сравнение епта, для этого и дали 2 трэка.
@@YNUS1 Вроде все написано правильно, если рассматривать АС абстрагируясь от помещения. Но что касается низких частот, то комната оказывает колоссальное влияние и в необработанной комнате бас гудящий и кривой.
Мне интересно, могу ли я услышать разницу в треках, если у меня колонки с кривой фазой?
Сейчас я услышал изменение тонального баланса, чем ниже, тем больше, чтото похожее на влияние проводов. Наверно надо было акцентировать внимание на сцене?
@@Anri81 ну если акустика фазолинейная, то да, сравниваешь прямую фазу и кривую.. А если акустика по фазе кривая, то я сравниваю две кривые фазы?
Если бы знали как вы насчёт фазы звука ошибаетесь . Что бы хотя бы фазу звука у колонок развернуть на 180 градусов, её нужно крутить в 3 местах. При этом звуковые эффекты меняются местами ,особенно слышно изменения переднего и заднего плана у звуковой сцены Все эти видео с экспериментами фазами , это полная хернь.
Да не надо на тысячи градусов крутить, на 180 вполне достаточно, это максимально противофазный сигнал. Самый простой способ услишать влияние сдвига фазы на 180 градусов, включить 2 колонки рядом в протиофазе, как правило басс практически не слышен становится. Да и крутить фазу готового сигнала вам ничего не даст, вот крутить фазу полос одной относительно другой, куда больший эффект может дать.
Я нихрена не понимаю, поворот фазы на 180, это вместо выхода динамика, динамик наоборот идёт обратно, соответственно поворот фазы на 360, это то же самое что и фаза 0. Соответственно 720 это то же 0 и те же 360, дин как летел наружу так и будет лететь наружу. Это же просто начало движения, как это работает? Как можно сдвинуть фазу на 90? Относительно чего? Я у себя в машине крутил что миды что вч по разному, звук не меняется на мой слух. Если только по каналам лево право фазы разные, тогда наверно что-то слышно, но и музыка у нас разная в левом и правом канале обычно, ибо стерео, ничего не понятно. Что такое разрыв фазы? Дин летит наружу и тут вдруг обратно решил лететь, не долетев куда надо?
Видимо есть два крайних значения, а всё что между воспринимается как задержка?
@@artempirozhkov2821 друган, я не знаю, я просто выразил свои мысли. У меня в машине особо не поверишь фазу. Ну конкретно здесь мне левый громче показался в наушниках
У меня слышно, но не на всех треках. С этой фазой пару месяцев страдал, освоил зато rew и smaart)
Могу ошибаться, полагаю что порог слышимости индивидуален и зависит во-первых, от наличия грамотной настройки АС+комнаты, что в свою очередь дает возможность развить слуховой опыт, это второе.
ps лично мой опыт, никому не навязываю), после всех настроек, значимость точности АЧХ у меня уменьшилась, а требования к точности фазы выросли.
В относительно дорогих наушниках не слышу ничего, кроме заметного перехода между треками. И не должен слышать, если фаза в обоих каналах крутиться одинаково.
Статистически некоторые люди могут тыкнуть/называть правильный вариант просто наугад, ничего при этом не слыша. Делать какие-то выводы на основе подобного - преждевременно.
Можно отобрать тех, кто назвал корректный вариант и подвергнуть их еще одному тестированию - если расклад в процентах будет таким же, то есть, большая часть верно угадавших отсеится, то значит они действительно тыкали пальцем в небо и им повезло.
"Подвергнуть их ещё одному тестированию" - говоришь как заправский садюга.
Всё верно. Разницы нет в звучании. А именно на переключении треков слышно.
Сталкер своих тестировщиков круглосуточно пытал тестами, поэтому всех угадавших на повторное и слепое тестирование с пристрастием))))
@@segriss ахаха, я пожалуй откажусь.
Очень уж напряжно пытаться их различить )) хоть я и ответил правильно. Мой коммент даже на видео попал))
@@andreypatogenych2788 🙂
@@andreypatogenych2788, а за неверные ответы бить током. 😁
Вот эти тесты я и хотел послушать. Правильно подготовленные тесты!
Разницы в звучании нет)
Как я и говорил ранее - ровная АЧХ - наше всё, а фаза по барабану (если она одинаково кручёная в 2-х АС стереопары)
Думаю, что все точки над и практически расставлены и меньше будем заморачиваться на этих фазах.
Но конечно ждём продолжения.
Благодарю!
@@dmitrimedvedev3942 Фаза разная, во-первых. Следовало бы уточнить о какой Вы говорите.
Во-вторых рулит она только, когда она одинакова в двух АС стереопары. Изменение фазы в пределах одной АС в монофонической системе и одновременно в двух АС стереофонической системы не услышится человеческим ухом в слепом тесте, т.к. в слуховом аппарате человека нет точки отсчёта начала фазы. Всё остальное от лукавого)
Но, если Вам интересно заигрывать с лукавым, то и флаг Вам в руки, только меня туда тянуть не нужно))) Я же Вам не запрещаю танцевать с бубном вокруг фазы) Танцуйте в своё удовольствие)
Я уже молчу про то, что Вам акустиическая обстановка в помещении так перекрутит фазы возле Ваших ушей, что мало не покажется. И отражения от стен и предметов помещения испортит звучание даже самой крутой АС.
И опыт всё доказал наглядно, а точнее назвучно, что вылизывать эту фазу - себе дороже выйдет)
Параметр фаза - не влияет ни на что. Если бы влиял, то производители АС наверно бы указывали ФЧХ своих АС и нахваливали их за это, хотя для ласкания уха неграмотных аудиофилов может быть уже такое и делают))) Я не аудиофил, извините, я технарь.
Ещё раз уточняю. Важна одинаковая фаза между двумя АС. Тут я не спорю. Но ровность фазы не влияет ни на что. А то может Вы меня не так поймёте)))
А по поводу ровной АЧХ начального уровня Вы меня просто рассмешили. Ну попробуйте сделать абсолютно ровную АЧХ на простой АС начального уровня).
@@segriss Ну это смотря как сглаживать кривую и конечно как оборудовано помещение. И я пожалуй соглашусь, что фаза это другой уровень качества системы, а не кривые перделки за 500баксов.
@@dmitrimedvedev3942 Да им бесполезно объяснять, денег ни у кого нет на покупку чего-либо стоящего (да и стоящее еще поискать надо), каждый в заблуждениях и советах других. Редко кому доведется добиться результата не пройдя через массу чужих ошибок... Есть даже те, у кого откровенно крыша едет (на проводах например). Много писал, начните с качественных динамиков в первую очередь! Разберитесь, почему нет звука, все ведь перед вами, все ответы... Но нет, посылают меня куда подальше... Слушают фазу там, где ее и быть не может! А есть ли разница в фазе если нет самой ровной фазы? Правильно! НЕТ!))) Это канал для развлечений, даже СИНФАЗА сломался о стену непонимания.... Тут только Доктор М.Борзенков им может помочь! Им же нравится, как он трется о колонки за миллионы (которые к слову тоже не всегда стоят и одной сотой их цены), а ваша правда она тут не в тему!)))
Для этого придумали 5.1 звук. Реальное 3Д без аудиофильского дроча.@@dmitrimedvedev3942
@@segriss Вы вообще не понимаете, что такое сведение, трёхполосной акустики, по фазе! Как и автор канала!
Но последний тест, с разными фазами в правом и левом каналах, вы должны услышать, даже на говносистеме!
Первый вариант какойто заторможеный и объём местами гипертрофированый. Чтото типо кнопки 3D.
На пантере ничего непонятно.
Гитара разрыв фазы чемто отличается
Ещё два трека нет разницы.
Разные фазы нет разницы.
протри экран монитра) а то кажется что это у меня засран
Вывод - пофиг какая фчх, главное чтобы было одинаково в обоих каналах
А для моно записей в детстве специально делали фазосдвигатель МЕЖДУ каналами, чтоб получить псевдо-стерео. Я и сейчас битлз слушаю через фазосдвигатель, ибо они записывались в моно, а хочется обьемный звук. Может фаза и важна для живойсимфонической музыки, но современная музыка - это куча семплов, наложенных как попало, музыку анты вряд ли думают чтото там про получаемую в итоге фазу...
На последнем треке разница хорошо слышна. Приблизительно, как каналы местами поменяли , вернее отзвуки меняются.
разницы нет ни в одном из случаев, по крайней мере через ютуб..
Эамечательно. На первых треках всё одинаково. На последнем заметна разница. Дискомфорта ни на каких треках нет, это радует))
Не понятна суть эксперимента. Складывается такое ощущение что раньше вы понимали суть фчх, а в этом видео резко перестали понимать или водите всех за нос. Фаза важна при сведении динамиков, чтоб не получилось так, что на границе сведения 2-х динамиков один из них играет не синфазно с другим. Вам же вроде до этого это было понятно на сколько я помню. А сейчас что-то резко поменялось. Не эксперимент это а какая-то чепуха
Я кстати тоже не очень понял, обычно динамики сводят в одну фазу, чтобы они не играли вразнобой.
Похоже вы просто не понимаете суть эксперимента, приведённого автором
@@DigiMakc Совершенно верно, об этом и писал, что не понятна суть эксперимента. Ну то есть зачем проверять горят пельмени на огне или нет, если в не зависимости от результата это не главное в пельменях.
@@ИванФарафонов-п1ш , он предлагает сранить звучание треков, в которых заложена неравномерность ФЧХ, а не про то, что для согласования динамиков не важна фаза.
@@DigiMakc Я это понял, я не понял зачем? Какова суть? Что мы выясним в итоге и как этим сокровенным знанием воспользоваться? Это похоже вы не понимаете. Я выше о пельменях написал не просто так - точно такой же эксперимент. Фаза важна с точки зрения совместимости в многополосных системах, а с той точки зрения которую описывает автор она не важна вообще. Вернее даже не только не важна, а просто впустую потраченное время
На втором файле сильно заметно, где барышня поёт, в частности её голос во второй версии собирается в точку, а в первой версии размазывается.
Слушал на динаудио.
Здравствуйте, у вас есть видео на канале про обратный магнит, очень хотелось бы подробнее изучить эту тему, как добавление обратного магнита влияет не только на добротность, но и на vas, максимальную мощность, что будет если не менять магнит, а проделывать различные манипуляции с катушкой, очень хотелось бы послушать мнение профессионала на эту тему, буду рад если вы снимите видео
Разницы изменения фазы не услышал, хотя переходы ощутимы, наверное обусловлены сведением треков. Где услышал разницу, так это при разной фазе в каналах.
Фазу..."чяго"..?
...
Понятие фазы между динамиками в одной..
ваМ непонятно...
Неслышу через марусю мини никакой разницы) правда я и выше 12кГц ничего не слышу) болел много ушными болезням плюс возраст, хотя лет 10 назад и 17кГц слышал.
Наклон фазы означает лишь то, что один сигнал воспроизводится позже другого. На слух это никак не может быть определено. Ну если только не оба сигнала одновременно играют, конечно.
Влияет на позиционирование источника, я например слышу разницу, она заключается в расположении вокалистки, в одном варианте она ближе к центру, в другом она размазанна по пространству, это если упрощать.
@@YNUS1т.е с плохой фазой не будет стереоэффекта?
Один мой знакомый любит звук в машине в противофазе.
Когда я сфазировал ему динамики то ему не понравилось и он вернул как было.
Говорит, что в фазе звук слишком резкий, а ему нравится "мягкий" звук.
Вот и думайте😊
А какая разница, если все дин в "противофазе" 😮
не слышу никакой разницы. слушал на очень ровных по фазе шириках.
В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат.
Хах! Тот самый момент, когда сам занимаюсь звуком, слушаю на проф. мониторах высокого класса и понимаю что первый вариант звучит для меня предпочтительнее) Первый вариант плотнее и чётче, именно по низам. Средние и высокие - почти не заметно, уже из разряда перфекционизма.
Вам нужно задуматься о производстве барабанов!
@@ВикторКравцов-ф6г если честно - не понял шутки
WAV1 мне показался более "грязным".😮
Блин, я очень сильно слышу. Прям неприятно становится. На вокале и продолжительных/тянущихся звуках.
Слышал только в моменты переходов в начале. Когда трек шел непрерывно. В остальных случаях - никакой разницы.
Сталкер менял фазу на процессоре с помощью задержки писчалки и басовика
Спасибо за видео! Пришлось оба наушника надеть. Разница есть но для меня вообще не существенно. Я даже описать не могу в чем отличие, просто незначительно другой звук без видео ряда я бы наверное разницу смог услышать только в последнем эксперименте.
Есть эффекторы "раскрывающие" колонки. Кажись, если не ошибаюсь - Expаnder 🤔.... Ну вот они, именно этим и занимаются - каверкают по разному фазу, создавая "шире" стерео.....
В твоих примерах, я мало чего услышал, кроме последнего.....
На первых двух примерах довольно чётко услышал, что второй вариант однозначно комфортнее. Но я слушал на колонках без кроссоверов на хорошо отреставрированных широкополосниках 10 ГДШ -36.
у них вроде горбина на 2кгц?
у шириков должна быть собственная фаза неплохая, возможно, это помогает в восприятии)
@@ПетяПяточкин-п1ц на 10 кГц у них горбина
В каком оформлении 10 ГДШ ?
@@-VANO- Закрытый Ящик
На JBL Clip3 разницы не заметил)))
не верю, что кто то слышал разницу. Срабатывало самовнушение подкреплённое титрами на экране. Будь теже треки пущены при слепом тесте с паузой в 0,1 секунду, то весело бы было услышать ответы подопытных.
7:52 на apple проводных наушниках второй трек слышно разницу 1 как будто тонкомпенсация работает а 2 больше на оригинал похоже, при переключении слышно пробулькивание. Первый трек не слышно разницы
Я услышал изменение, на втором треке с женским вокалом. Сильно было слышно изменение сигнала во время перехода с 1 на 2 трек, но после 1 секунды прослушивания кажется всё уже нормально, имеется ввиду пропадает неприятный звук. И второе я не знал где и какая фаза, и мне на слух 1 трек звучит живее и красивее, а 2 глуховатый и зажатый.
Разные формы фаз, слышно очень хорошо, с ровной фазой звук имеет послезвучия, с наклонной фазой звук менятся не равномерно, что стало громче, чтото тише и послезвучия стало меньше, на оборванной фазе, после звучия как будто отрезало, пропала высокочастотная состовляющая.
Я слушал в обычных наушниках капельках.
Колонки включенные в противофазу я слышу отлично, переключение инверсии фазы между ВЧ и НЧ слышу достаточно уверенно, на этих примерах ничего не заметил)) Мне кажется в студийных записях могут ещё больше "испортить" фазу ))
А вот логически многие и не думают совсем 😂
- Ведь не важно какая фаза и её здвиг!!!, звук то один и тот же по "несущей"...
- Вот в электрике фазы одни и те же, только угол в 120 градусов разницы, но фаза от этого не изменяется, только "временной" здвиг от других фаз... вот и всё!... *Электрика мнение...
Да + и - могут незначительные отличия, но это всего лишь погрешности записи и воспроизведения...
*А так разницы не слышно в профессиональной акустике, а вот если бы в один канал была бы нормальная не тронулся запись, а в другой канал со здвинутой фазой- то да, была бы слышна разница...
Можно было просто посмотреть на 6.07, чтобы понять, что будет, и где слушать, а где будут просто эффекты плацебо и самовнушение.. Если фильтр просто строго линейно крутил бы фазу, то вообще никто ничего не почувствовал, т.к. такое изменение фазы соответствовало ПОСТОЯННОЙ задержке или постоянному расстоянию до источника звука. Никто же не говорит, что слушать надо, прилипнув ухом к источнику звука (если не в наушниках, конечно).
Если посмотреть на график ГВЗ (а ГВЗ - это, кто не знает, это производная ФЧХ или, иными словами, ее наклон в точке), то видно, что в области средних и тем более высоких частот фильтр выдает ГВЗ пренебрежимо малые, которые ухо точно никогда не услышит, даже если для разных гармоник сигнала они и отличаются. (Кто скажет, что ФЧХ почти линейная, будет в корне неправ, т.к. на графике ось фазы линейная, а частот логарифмическая. Если построить в обеих линейных, то наклон ФЧХ будет постоянно уменьшаться с частотой).
В области ниже 100 Гц это приводит к уже весьма заметным и, самое главное - неравномерным задержкам. Все, приехали - все импульсные низкочастотные звуки будут рассыпаться. Дернули вы струну контрабаса - высокочастотные призвуки щипка пришли с малой задержкой, а гармоники основного тона - позже, да еще и с неравными задержками по гармоникам.
То, что мы видим в ГВЗ на НЧ - это то, чего при проектировании хорошего звена НЧ АС стараются всячески избежать. Для сравнения: ГВЗ ЗЯ на НЧ - не более 5-7 мс, хороший ФИ - где-то не более 10-11 мс. Т.е. фильтр изобразил не слишком удачный ФИ, звучание которого тренированное ухо может отличить от ЗЯ.
Когда говорят о линейной фазе ,то имеется в виду ее линейное изменение ( нарастание).
В любом полосовом фильтре например -3 дБ по АЧХ соответствует +45 гр на НЧ до -45 гр на ВЧ и фаза в нем линейна. В этих пределах. Поэтому сама фаза отображается с перескоком , иначе нужно рисовать глубоко вниз графика.
Насчет несложности ознакомиться - конечно несложно , хотя бы пару книжек неплохо бы прочитать для начала.
На такой музыке, думаю, некорректно проводить тесты. Корректно было бы на записях акустических инструментов, сделанных без "обработки" (т.е. без эквализации, компрессии и т.п.). Например: скрипка + рояль.
1 звучит лучше и это полностью подтверждает мою теорию.
В аудиофилии чем кривее звук , тем лучше.
Вау,да Вам надо служить на атомной подводной лодке слухачом!!!
Хм... Думал эффект будет другой, но кручёная фаща добавляет некое подобие эха, что ли, как бы размер помещения меняет в сторону увеличения. Хотя если слушать на ьелом шуме, то там всё по другому с фазовыми искажениями м более явно
Слушал в AKG K701, разница едва ощутима, кроме последнего примера, разумеется, там хорошо слышно, что скособочило. В первом примере "кручёный" вариант показался даже вкуснее.
Но вот вопрос по самому эксперименту. Какая цель преследовалась с внешним процессором и четырьмя преобразованиями DA-AD-DA-AD? Есть же плагины с all pass эквалайзерами, даже встроенный риперовский это умеет. И можно было бы не выходить за пределы digital domain, эксперимент был бы точнее.
в первом примере хорошо слышу момент переключения фазы (для меня как будто-то переход с затуханием происходит на долю секунды) дальше разницы не слышу.
в остальных примерах иногда кажется что кривая фаза более объемно звучит, но это на еле отличимой разнице.
вот там где в разных каналах разная фаза, там сильно разницу слышно, происходит какая-то каша из звуков.
Если провести настоящий слепой тест, то и последние "чувствующие" отвалятся. (ИМХО)
Вроде ФЧХ линейна, по определению форму сигнала линейная ФЧХ не изменяет. Тогда что эти люди пытаются выслушать на разной своей акустике,, если фактически фазовых искажений нет.
Перкуссия воспринимается чуть более чисто в 2ом файле, верх в 1ом когда хеты играют в самом верху. Голос тоже чётче в 2ом примере и гитара - но это очень небольшие изменения, но звучит действительно более "чисто, детально" - лучше выразиться так МЕСТО ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА КУДА БОЛЕЕ ЧЁТКО ЛОКАЛИЗУЕТСЯ. А вот в дополнительном прослушивании когда звучит композиция с гитарой мне понравилось как звучит - НАКЛОН ФАЗЫ.
Спокойно слышу фазу, мониторы JBL JSR 308, цап xduo 604. Разница большая. Стерео звучит неестественно, хотя в первом случае противофаза обладает неким гипнотиическим и трансовым моментом, в фазе звучит более естественно. Во втором примере с кривыми просто все звучит как то неестественно, что ли, мозг ломает.
На розовой пантере очень слышно как звук превращается в кашу при изменении фазы!
А теперь интересно посмотреть, как изменится АЧХ двухполосных (и более полосных) АС (без ФЧХ процессора) при включении этих треков с разной фазой :)
По идее, на телефоне, в наушниках или на шириках разница должна быть минимальной или трудноразличимой. А на 2х и более полосных системах могут быть нежданчики.
Как раз хотел об этом написать. Если наклон фазы попадёт на раздел полос-могут быть изменения АЧХ как на оси, так и вне оной. Ну и комната должна подыграть за счёт интерференции отражений с другой фазой. Но надо экспериментально проверить.
Интересное предположение) Мне кажется, что ничего значимого не случится, потому что исходный сигнал один и тот же, привнесенный сдвиг фазы одинаковый. Если бы разница была - наверняка бы ребята, которые слушали тестовые файлы на многополосных системах массово сообщали о существенных различиях в треках. Но этого не было
@@azwuka , согласен. Но, предположим, фаза закрученая попадёт на частоту раздела полос в АС, то в теории это моежет привести к изменению АЧХ.
Все будет так же, как в наушниках с поправкой на АЧХ колонки/наушников. На частотах вокруг кроссоверной играют оба динамика с примерно одинаковой громкостью (это смысл выражения "частота кроссовера") В каждой частотной точке в отдельности расхождение двух динамиков по фазе зависит только от конструкции и электроники колонки, не от фонограммы. А на близких частотах, между которыми в фонограмме резкий разрыв фазы, играют все равно оба динамика с примерно одинаковой громкостью и поэтому амплитуда на этих частотах останется прежней.
Мдааа, в слепом тесте никто ничего не услышит, я думаю. 50 на 50 будет. Так вообще по-моему нигде разницы нет). Слушал в бейердинамиках 770х. Субъективно кривая фаза всегда играла чуть чище и как будто лучше)
В дешевых накладных наушниках на 40мм драйверах. Услышал только последний тест, где в правом ухе фаза едет. Барабаны все влево уплыли. Кстати, если наушники распаяны в противофазе, то тоже басы в одно ухо уходят. А на ПАС колонках фаза вообще не понятная, что in phase, что out of phase звучит как-то размазано, даже трудно сказать это фаза или противофаза, хотя эффект 3д сцены они при этом позволяют выстроить лучше ФИ и ЗЯ, может так все и задумано …
странная прослушка фазы. левый канал при прослушке куда то уходит прямо как буд то в центре. когда меняется изображение прямая на обоих то звук правый и левый в центре
Так фазы не для этого, а то что волна от динамика глушится противофазной от корпуса, дырки в корпусе, двух,трёхполосной колонки где одна из цепей фазирована относительно других. Интерферируют. Но я вообще не аудиофил, разницы не слышу что радио , что хифи , так как я слушаю смысл. У меня в голове самая лучшая нейросеть, она всё сама настраивает, хоть Ласкала, Парадайс или свалка .
Наклонную фазу еле услышал, разрыв фазы не понял.
Наклон фазы в одном канале тоже не то чтобы заметен. Просто центр пустой становится
...Пример ошибки с фазой: переделал простейшие кометовские колонки, поменял ВЧ на ШП, сделал фильтр "по Шорову"... Всё хорошо - но звук, точнее, основное направление его распространения, оказалось наклонено вниз под некоторым углом... Так сработало отставание по фазе НЧ динамика от ШП. Это - для периодических сигналов. Реально, максимальная чувствительность слуха к передаче фазы отмечается в научных опытах именно на фронте музыкального импульса и достигает пяти микросекунд. На периодическом сигнале, возможно, слух фазу вообще не анализирует, так как распознавание звука мозгом происходит именно по фронту. Поэтому не прижились компандерные шумоподавители - фронты они, всё-таки, искажают...
Пагадити, а как жы "Икволайзир и фыльтор крутёт фазу!"? Как же теперь с этой легендарной мантрой аудиофилов? Кто вообще эти люди, которые слышат поворот фазы эквалайзером либо частотными фильтрами АС?
Эти люди - жертвы мифов. Они верят ложным мифам. Поддаются самовнушению. А некоторые сами распространяют этот миф с целью своей какой-либо выгоды.
Если изначально слушать на кривой акустике, то и разница не будет заметна!!!
Фаза действительно важна. Правда прикол тут скорее в индивидуальных физиологических особенностях слушателя. С точки зрения психоакустики - не существует 2-х одинаково слышащих один и тот же звук людей. Потому что на восприятие звука человеком влияет всё: размер и форма ушной раковины, длинна посадки ушей на черепной коробке, форма и размер самой черепной коробки, длинна и диаметр ушного канала, размер барабанной перепонки и косточек в среднем ухе, количество полосовых фильров на базилярной мембане(в среднем до 24 полос), само состояние волосков кортиевого органа. Гормональные всплески: человек может быть в перевозбужденном состояние, в подавленном, в эйфорие, страхе, тревоге и т.д., мозг во всех этих состояниях по разному реагирует на звуки. Визуальная составляющая тоже важна - видит ли человек источник звука или нет(например он за ширмой как в слепых тестах). В общем кто то слышит(кому позволяют его физиологические особенности), кто то нет. Самый прикол еще в том, что мозг отчетливо начинает разделять 1 звук от второго при задержке более 50мс.
В наушниках я не слышу разницу. А вот на своей паре ауратонов немного слышу. В 1 четче центр, что наводит на мысль что все таки что-то накосячили и изменили каналы не одинаково. Но это неточно. Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону.
"Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону."
Нельзя в другую сторону, упасть может!
В первых сравнениях мне показалось наоборот, тоесть разницу я слышу (если внимание обратить, и на тембре деки гитары даже без внимания - само в уши лезет), но как правильно - не угадал. А вот с более крутыми наклонами фазы важно чтоб материал попадал на этот разрыв. И лучше всего на мой слух выявляет сдвиг фазы отклик помещения, особенно виртуального: в прямой оно звучит прям цельно, а со сдвигом или разрывом как какая-то имитация.
Ну вот о чем я и говорил, когда у тебя в л и п каналах разная фаза, это слышно, и то можно подумать что это особенности записи, если до этого не слышал оригинал. На мой слух, звук просто смещается в сторону нормальной фазы. И возможно это можно совсем небольшой задержкой канала исправить или гейном. Тут мне кажется можно чуть убавить громкость левого канала, где фаза нормальная, и ни кто и не поймет что в правом канале с фазой что-то не так. Так-то я во всей этой теме не силён, это просто мои рассуждения и догадки. Так что если я не прав, ну значит не прав, сорян
Раньше изобретали велосипед, а теперь изобретают стерео! Смешно смотреть на человека, который занимается исследованием того, о чём ничего не знает или с чем никогда не работал в приложениях, создающих стерео из моно. Видео ни о чём.
автор, скажи пожалуйста название акустической песни с женским вокалом
Как по мне, главное одинаковая фаза (повторяемость) на левом и правом канале должна быть с тем же завалами и изгибами, которая непосредственно будет влиять на формирование стерео образа, остально имхо ничтожно малое влияние оказывает (величина кручения фазы) на грани самовнушения
Без подсказки в названии ролика,никто никогда не услышит подвоха.
А можно тестовые кусочки на побольше повторений делать? А то напряжно от компа скакать в точку прослушки, а потом обратно )
на широкополосных ушах не расслышать
На прямой фазе по ощущениям шире сцена!
Не слышу никакой разницы. (наушники)
Спасибо! Очень интересное видео. Но мне кажется, что тест немного, так сказать, "неправильный". Давайте подумаем: от чего возникает вращение/перекос фазы? -От ФЧХ динамиков и от фильтров высокого порядка. При этом на границах диапазонов(там, где играют оба динамика) будут пики/провалы. Так что АЧХ при этом однозначно не может быть ровной. И пики/провалы будут очень хорошо видны. И слышны. Идем далее. Допустим, у нас на НЧ - фильтр 1-го порядка (задержка минимальная), ВЧ - 2го порядка (уже похуже) и "вишенка": СЧ 2-го порядка по НЧ и 2-го порядка по ВЧ. Итого, 4-го порядка. И как раз это и создает проблему фазы. Как по мне. И как раз этот факт сильно ухудшает ГВЗ конкретной полосы частот и + сильно ухудшает демпфирование самого динамика. И, мне кажется, что для создания "правильного" теста нужны как раз многополосные АС и подводить уже перекрученный сигнал к каждому из динамиков. И затем записывать. Но это - довольно не простая да и не дешевая "затея"😉
На мой взгляд тест не немного "неправильный" а алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков. Прекрасный пример АС где это реализовано Technics SB-8000.
@@vikpet1968 А вы ещё ничего не поняли? 😆 Автор канала не понимает в стереозвуке и ничего не смыслит в его настройке! Но зато продаёт инфу по настройке этих стереосистем 🤣!
Наклон фазы и разрыв четко слышно в сравнении на эпизоде прослушки 2 (время 14:20) и я не отличаю разрыв от наклона по мне они очень похожи, для меня он ощущается как изменения объема помещения в большую сторону и мутнее звуки. Если не сравнивать то треки с измененной фазой будет ощущаться как более "мутная" музыка но не зная оригинала можно сказать что в треке что то не то и возможно мутность трека задумана исполнителем .
Сударь,да у Вас золотые уши!
соболезную
В 70 лет скажем дирижёр достигает апогея,ну и какие в этом возрасте его уши,в смысле частотный диапазон.Вывод:дело не в ушах,дело в башке
Подскажите: как, с помощью чего вы слушали и в какой комнате ? Я допускаю что разница в фазе может быть слышна. Есть одна мысль, я её тут озвучил в другом комментарии. Интересно или подтверждение или же-наоборот.
@@vladislav7325 Верьте своим ушам.Чужие далеко.
Здравствуйте. Первые слова. Наконец-то слушаем ушами . Не железом потом глазами на экране
еще один тест: прослушайте две записи по очереди, стерео и моно, но на одной колонке, и попробуйте определить ) аудиофилы 🤣
У меня было такое, что когда слушал запись через телефон (правда у него стерео динамики) и в AIMP Android стояла галка "Сводить в моно", то звук известного мне трека показался странным, и я полез в настройки.. И там стало понятно в чем дело. Как убрал галку, трек стал звучать нормально и привычно. Что за трек был, не помню, что-то типа Disturbed - Bad Man. И тут не в аудиофилии дело, а в том, что сведение стереотрека в моно может дать взаимное гашение/усиление некоторых частот. По такому принципу гашения, кстати, сделано балансное XLR подключение.
Спасибо за интересный ролик.
Мой старческий слух с большим трудом улавливает разрыв фазы 13:43.
Простите наверно глупый вопрос, разве не 360° всего? Откуда тысячи?
Один период синусоиды это и есть 360 градусов, попробуй нч динамики подключить в противофазе (на одном переставь плюс на минус) получится сдвиг на 180 градусов, то есть на полупериод....
Удивительно,разрыв фазы звучит воздушнее,мне больше понравилось.
Слушал в наушниках
Такая же фигня, был уверен что первый вариант правильный, а второй с кривой фазой. Слушал тоже в наушниках. Когда узнал правду решил переслушать еще раз, думал что зная правду восприятие поменяется. Нет, не поменялось. В композиции с вокалом я разницы практически не слышу, вот в инструментальной второй файл звучит как будто бы лучше. Странные дела творятся...
Эти некрофильские песни на любом гавне хорошо звучат, и поэтому их часто используют для демонстрации акустики)
Главное для обувания лоха в салонах использовать записи с побольше эхо-реверберации и плавающего фленжерного звука, типа Dire Straits, на чем ваще никаких искажений не слышно. Боже, Вы посмотрите какая детальность, воздушность, а какая глубокая рельефная сцена ...?