Pozitia lui? se vede clar ca e pentru, altfel nu l-ar fi intrerupt in dialogurile anterioare pe Beni Cruceru de fiecare data cand incerca sa construiasca un argument.
Am vorbit personal cu el pe instagram. Din ce am înțeles, el pur și simplu nu consideră important când sau în ce biserică e administrat botezul. Și reiese asta și din anumite videoclipuri de ale lui. L-am întrebat de ce, ca baptist, predică într-o biserică tudoristă care are o viziune diferită despre botez, mi-a răspuns cu vorbele lui Pavel: “Cristos m-a trimis nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia.”
Wow. Deci e o asa tragere de par a textelor si creati asa o confuzie, ca nu mai are nici o noima. Sincer, cred ca se incearca fortarea unui sistem, pe textul biblic. "Va rataciti" fiindca rastalmaciti Scriptura ca sa puteti justifica sistemul teologiei legamintelor.
Mie mi-a plăcut distincția făcută în contextul subiectului dezbătut și anume; promisiunea prezenței este prin legămănt iar promisiunea mântuirii este prin credință
@@AdrianGheorghiu. nu ma intereseaza sa gasesc cuvant cu cuvant, dar ma.gandesc ca fiecare concept teologic are la baza un text (sau mai multe texte) biblic(e). Pentru promisiunea prezentei prin legamant exista ? Sau e doar o inventie ?
@@danygrecu Eu zic că, în ciuda faptului că Paul s-a exprimat mai complicat, el a răspuns acestei întrebări folosind pasajul din 1 Corinteni 10. A fost Hristos prezent atunci când poporul umbla prin deșert? Erau toți credincioși? Dacă erau toți credincioși însemna ca prezența lui Hristos se datora credinței. Dar scriptura ne spune: „Totuși cei mai mulți dintre ei n-au fost plăcuți lui Dumnezeu, căci au pierit în pustie.“1. Cor 10:5 În cartea Evrei 11:6 ni se spune ca fără credință nu putem fi plăcuți lui Dumnezeu. Asta însemnând ca Domnul Isus Hristos nu era prezent acolo datorită credintei individuale a fiecăruia. Și totuși ei au mâncat mana și au băut din stânca duhovniceasca, care era Hristos. Dacă ar fi fost să bea din stânca aceea din cauza credinței, atunci toți ar fii trebuit să fie plăcuți Domnului. Ei au primit mana și apă, lucruri care arată spre Hristos, în baza legământului mozaic! Din cauza acelui legământ beneficiau ei toți de prezența Domnului în pustie. De mântuire beneficiau doar cei ce credeau, și așa este și astăzi! Am scris în grabă acum, și nu am putut face ordine gândurilor mele. Sper totuși că este simplu de înțeles !? PS: nu sunt prezbiterian 😅
@@AdrianGheorghiu.Daca citim textul în context vom înțelege ce a vrut ap. Paul să spună! Nu a folosit la nimic toate minunile și binecuvântările unor oameni care nu au primit darul credinței Ori conf. spuselor dvs Hristos a fost prezent în Israel dar nu în mod mîntuitor și deci nu le-a folosit la nimic căci nu au moștenit țara promisă! Deci argumentul dvs cade! !Nici măcar Legamintul mozaic nu le-a folosit căci nu acest Legămînt garantează mintuirea ci Legamintul avraamic și acest Legămînt este întemeiat pe promisiunile lui Dumnezeu!În concluzie promisiunea prezentei nu folosește la nimic dacă nu este urmată de promisiunea mintuiti prin credință care este tot prin Legămînt!
Copilul îl ducem la binecuvântare sau la botez??? Și atunci ce facem cu Marcu 16:16 Cine va crede si se va boteza,va fi mântuit iar cine nu va fi osândit...Si mai o întrebare, ce înseamnă răstălmăcirea scripturi?
Exact ce faci tu înseamnă rastalmacirea Scripturii.Adica tu vii cu 1 verset sau 2 pe care le înțelegi greșit si faci o doctrină din el?Arată mi și mie unde scrie in Biblie ca femeile au voie sa ia Cina Domnului,atunci de ce nu esti serios cu toate?
Cine va crede si se va boteza..acolo nu e vorba de apă fizică frate...nu ai citit ca Acela va boteza cu Duhul Sfânt?Iar cu foc ii botează pe cei pe care nu i botează cu Duhul Sfânt.N ai înțeles ca apa e Cuvântul lui Dumnezeu și Botezul e BOTEZUL Duhului?Ai rămas la apa ca rața de care nu se lipește nimic.😊
@@ioancelnou5397 Păi tocmai asta e problema... să nu înțelegem greșit...și să nu răstălmăcim scripturile... eventual putem sa dezbatem un verset,sau un capitol,dar să nu ne îndepărtăm până să credem că merge și așa, și că este bine să botezăm copii... căci până la urmă o să ajungem sa spunem că trebuie să aibă și un naș acel copil...și tot așa...
Nu veti putea dezbate toate formele prin care lucreaza Dumnezeu, pentru ca El este infinit in totul. Noi oamenii suntem "finiti", deaceia discutiile despre infinit dureaza vesnic. Nimeni sa nu creada ca stie ceva. Este nevoie de o astfel de pozitie !
Ce am ascultat aici este efectiv o descriere pe care orice evanghelic ar face-o legat de copiii evanghelicilor și promisiunile pentru aceștia. Singura diferență este că prezbiterienii vor să manifesteze asta printr-un semn pe care oricum evanghelicii îl au sub forma binecuvântării. Întrebarea e de ce trebuie să fie prin botez? Și dacă e prin botez de ce nu scufundare ca și cel adult din moment ce termenul în greacă înseamnă scufundare? Și să mergem mai departe: de ce căsătoria nu ar trebui să aibă un semn distinctiv? E un legământ până la urmă între cei 2 și Dumnezeu. Și ultima remarcă: a face botezul la copii nu jovializează sau banalizează botezul când va fi cazul la cei adulți? Adică nu cumva scade însemnătatea în sensul de raportare a celui botezat la adunarea în care intră în cazul adulților sau cu care intră în legământ când e vorba de copii? Ca și sumarizare la ce am spus: discuția a fost complet inutilă deoarece totul se rezumă la: "facem semnu sau nu?" din moment ce vom fi de acord cu toate promisiunile despre care ați vorbit indiferent ce poziție adoptăm: evanghelică sau prezbiteriană.
Har și Pace! Fr. Andrei credeți ca partea finală a textului din 1Cor. 7:14 poate fi aplicat in ce priveste mântuirea sau nemântuirea a copiilor in caz de deces? Da sua nu ? Pe ce bază? Care ar fii și părerea fraților prezbiterieni. De ce unii sunt necurați si alți sfinți? Multumesc. Gabi Bucuresti
Am ascultat ambele părți ale dialogului dintre Mădălin Potroacă și Beni Cruceru. Din dialogul dintre Mădălin și Beni nu am înțeles, sau nu am putut să identific aproape niciun argument în favoarea botezului bebelușilor din partea lui Mădălin, adică nimic concret. Întrebarea mea este următoarea: Dacă intrarea în legământ a bebelușului prin botez nu garantează mântuirea acestuia, care este avantajul/dezavantajul botezării/nebotezării lui?
nu cred că ar trebui să ne gândim din punct de vedere al avantajelor/dezavantajelor, în primul rând este o poruncă a lui Dumnezeu să aplicăm semnul legământului celor ce sunt parte din legământ, iar copiii credincioșilor sunt parte din legământ. Totuși dacă ar fi să mă raportez pragmatic (ceea ce nu cred că e un lucru corect, dar practic ăsta este subiectul discuției) avantajul ar fi lipsa de confuzie în creșterea copilului. În mediul evanghelic statutul copilului este o situație stranie: nu e nici necredincios dar nici credincios, pe deoparte e păgân, dar îl înveți sa se roage Tatăl Nostru când Dumnezeu nu este Tatăl decât celor înfiați. Dacă el spune că crede și vrea să se boteze dar bisericii i se pare că e prea mic, nu îl botează… sunt o grămadă de probleme care apar, eu personal nu știu cum m-aș ruga pentru copilul meu daca aș fi credobaptist “Doamne te rog să îmi mântui copilul păgân, dar mai încolo, ca dacă mi-l mântui la 5 ani nu îl cred că crede și nu îl botez”? Să nu mai vorbim că la vârsta adolescenței există presiune să se boteze si deci oricum nu este neaparat “alegerea lui” cum tot auzim de la credobaptiști că pedobaptiștii nu lasă copiii să ia alegerea pentru ei. Plus că mai este și aceasta așteptare al unui moment special de convertire și dacă nu are loc, chiar dacă are semnele convertirii, nu are siguranța mântuirii, în unele cazuri poate chiar este refuzat pentru botez pentru că nu are o convertire dramatică sau nu poate identifica momentul… În schimb un copil botezat știe: el este creștin, Dumnezeu este Tatăl lui și lui i se cere să aibă încredere în acest Dumnezeu ce nu este doar Dumnezeul parinților lui, ci este și Dumnezeul său care i-a promis iertarea păcatelor și viață veșnică prin botez.
@@danoctavian8184 Daca pedobatistii boteaza un bebe, inseamna ca, la varsta cand se poate hrani singur, fara riscul de a se ineca, adica, sa zicem, undeva de la 6-7 ani in sus, poate participa si la Cina Domnului. Nu-i asa? Ca dar a fost botezat si inca de cand era bebe.
Nu ai gasit argument pentru ca NU EXISTA asa ceva in biblie. Exista doar shmecheri care urmaresc interese personale si au darul de a vorbi o alta limba romana.
@@danoctavian8184Ori ce elaborări de termeni ați folosi pt. a susține teologia Legamintului și implicit pedobaptismul Scriptura va este împotriva! În Noul Legămînt se intra NUMAI prin credință! Hristos a poruncit să fie botezați cei care mărturisesc credință în Evanghelie! Deci copii nu se califica sa fie botezați cum a poruncit Hristos căci nu pot crede Evanghelia! Daca credeți că pedobaptismul este conform Scripturii de ce nu participă și la Cina Domnului? Fiți consecvenți!
Și totuși de ce sa botezăm copiii doar că sa fie aparținători ai legământului când de fapt din punctul meu de vedere este clar că ei sunt aparținători prin simplul fapt că se nasc în familie de credincioși fie ambii părinți fie doar unul dintre ei conform corinteni cap 7, cred pur și simplu că complicați lucrurile fara rost. Domnul să ne lumineze
Pace fr. Andrei, subiectul a fost despre botezul copiilor, am asteptat o parere clara, scripturala, in schimb am fost plimbati prin vechiul legamant, despre noul legamant s-a vorbit putin, spre deloc, apostolii se pare ca nu au nimic de spus despre acest subiect, din toata discutia, eu nu am inteles nimic, poate sunt mai grea de cap, de aceea va rog mult, sa veniti cu o lamurire scripturala, ce credeti dv. despre botezul copiilor mici. Stiu ca sunteti forte vehement la derapaje, astept un raspuns clar de la dv. Fiti binecuvantat!
Parerea mea si a altor soecialisti, este ca voi iubiti mai mult teologia, pt ca va ofera un sentinent de superioritate, decât adevarul si pe Dumnezeu. Așa se explica balamucul acestei prezentari si puzderia de teze si argumente care nu s-au dezvatut niciodata in cer.
Mi se pare ca se incurca in propriile explicatii. Uneori sunt si confuzi. Si multe argumente lipsesc iar locul lor este luat de propriile idei, pareri. Asta e ratacire.
Nici unul nu e de acord cu celalalt dar nu vor sa se contrazica, ca sa nu jigneasca. Asta se cheama lipsa de personalitate. Cand ai un crez si convingeri bine conturate, trebuie sa ai si argumentele potrivite de care sa nu-ti fie frica sa le prezinti, indiferent ca cine asculta si cui nu-i place. Astia nu au nici un crez. Sunt aiurea-n tramvai.
@@Zec1940 un act public și declarativ, arată un nou început, o viață nouă, mărturia unui cuget curat. Fără credință și schimbare și naștere din nou botezul înseamnă zero barat.
@@PopMihai1985 Si bețivul declara si promite de fiacare data dupa ce se trezeste din beție, ca n-o sa mai bea, dar tot o face. Copiii nu sunt maturi ca sa poata face declaratii vitale.
@@PopMihai1985 Dacă privim prin prisma învățăturilor lui Isus, este clar că ascultarea de poruncile Sale este esențială pentru viața creștină și pentru mântuire. Refuzul de a împlini chiar și o „mică” poruncă, cum ar putea părea botezul pentru unii, poate reflecta o lipsă de ascultare și o neînțelegere a importanței angajamentului total față de Dumnezeu. Isus nu dă porunci fără importanță, iar fiecare act de ascultare contează în parcursul nostru spiritual. Astfel, botezul este parte esențială dintr-un întreg de lucruri care contribuie la mântuire și ne apropie de Dumnezeu.
Copiii botezați nu sunt mântuiți decât dacă vor crede în Isus, spui? Pai dacă așa stau lucrurile de ce il mai botezi, căci prin botez omul mărturisește că a murit împreună cu Hristos...? 😅
Intrebari despre botez, se explica dupa noul testament. Oricine va crede si se va boteza,…. Faceti ucenici din toata lumea,,, botezindui in numele trinitatii……. Mi se pare atit de simplu scris si poruncit de Domnul Isus, ca nici nu este nevoie de multă explicatie. Nu pot intelege cum sa ajuns la aceste confuzii si dezbateri. O sa zic și eu cum ia zis lui Pavel “ învățătura multă “ face pe oameni sa ajunga la felurite învățături nebiblice. Desi ar trebuie sa fie invers.
@@alexgreen5801 tocmai pentru că vi se pare atât de straniu cum cineva ar putea ajunge la o astfel de interpretare și pentru că aceasta a fost poziția unanimă a creștinilor pentru sute de ani și chiar și în ziua de azi pedobaptiștii sunt majoritatea, iar reformatorii nu au modificat această practică ar trebui să va facă cu atât mai mult să vă întrebați dacă nu cumva este ceva în înțelegerea dumneavoastră a Scripturii ce ar putea să nu fie corect
@@danoctavian8184 faptul că sunt mulți și foarte de demult nu este un argument pentru corectitudine. Erezii și erori erau încă în vremea lui Pavel. Iudaizatorii poate ar fi fost curentul majoritar dacă în providența Lui, Dumnezeu nu ar fi retezat încă de la început întoarcerea la iudaism. Doar un exemplu. Acest argument îl folosesc romanocatolicii și ortodocșii, că până în secolul XVI toți au făcut într-un fel.
@@danoctavian8184 nu sunt o persoana sa cred ca eu cunosc tot adevarul. Si doar asa cum cred eu. Dar totusi despre botezul in apa, ne este clar descris in biblie, ca este un act care urmeaza in urma pocaintei unei persoane. Si mai clar ne spune Petru, ca este marturisitea unui cuget curat. Noi putem intelege prin citirea bibliei ce pozitie au avut primii crestini. Nu trebuie sa ne intereseze o anumita confesiune.
@@benjib8931 Nu am zis că acesta este argumentul pentru pedobaptism, am spus că acesta este lucrul ce ar trebui să dea de gândit la credobaptiști și să îi facă să își pună anumite semne de întrebare cu privire la propria lor opinie, încurajându-i să asculte ce are cealaltă tabără de spus. Dânsul a spus că nu vede rostul acestor dezbateri și eu am încercat să explic rostul: Când ceva pare clar și "nu are nevoie de multe explicații", dar majoritatea creștinilor și istoria bisericii este împotriva chestiei respective, înseamnă că nu era atât de clar pe cât părea inițial și subiectul merită aprofundat și discutat. Nu spun că își va schimba opinia, probabil nu, dar a spune că "Biblia spune că cine crede și se botează va fi mântuit" considerând că această afirmație este îndeajuns să pună capăt disputei și să dovedească eroarea taberei pedobaptiste dă dovada de neseriozitate. Este ca atunci când musulmanii spun ca “Iisus a zis «Tatal este mai mare decât Mine»” considerând ca prin asta au demontat cu totul divinitatea lui Hristos.
Tocmai faptul că vi se pare atât de simplu e un semnal cu privire la faptul că nu înțelegeți atât de bine precum credeți. De altfel, luați doar versetele care vă susțin punctul de vedere și le ignorați pe celelalte. Și vedeți că ați rastălmăcit și cuvintele apostolului Pavel.
Cum poate calvinismul să explice doctrina păcatului originar, care afirmă că toți oamenii sunt născuți în păcat din cauza căderii lui Adam, în contrast cu ideea că bebelușii care mor nebotezați pot fi salvați prin harul lui Dumnezeu, fără a avea o bază scripturală clară în sprijinul acestei afirmații? Nu este aceasta o contradicție a principiului Sola Scriptura, care susține că toate doctrinele ar trebui să se bazeze strict pe învățăturile biblice?
Întrebarea dvs are la bază ideea că botezul produce mintuirea din păcatul strămoșesc! De aceea vi se pare inconsecventa afirmația calvinistă! Totuși se poate observa că nicăieri în Scriptură numi se spune cum sunt mintuiti copii mici care nu au putut crede Evanghelia! Principiul Sola Scriptura nu se aplica copiilor mici ci celor care pot crede Evanghelia! În contrapondere pedobaptismul nu are baza in Scriptură căci nu merge pe principiul mintuiti prin credința în Evanghelie!
@@SimionNegrutiu Faptele Apostolilor 2:38 spune: „Petru le-a zis: Pocăiți-vă și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veți primi darul Sfântului Duh.” Acest verset arată că botezul este strâns legat de iertarea păcatelor. Prin botez, credinciosul primește iertarea păcatelor, inclusiv a păcatului originar, și darul Duhului Sfânt. Totuși, este important de înțeles că nu doar despre botez este vorba. Sensul botezului poate fi interpretat greșit dacă este izolat de restul procesului mântuirii. După cum am menționat anterior, în alt comentariu,botezul, nașterea din nou, credința, și păzirea poruncilor sunt toate părți esențiale care formează un întreg. Acestea fac parte din ceea ce numim procesul mântuirii. Fiecare dintre aceste elemente este esențială, iar dacă scoatem oricare din ele, mântuirea nu poate fi obținută în întregime. Exemplele de botez din Biblie, în special cele din Noul Testament, sunt descrieri ale botezurilor de convertire, adică ale persoanelor care intrau pentru prima dată în comunitatea creștină. Ele nu se referă strict la comunitatea deja formată, ci la procesul de intrare în aceasta. Aceste botezuri explică cum cineva devine membru al comunității creștine și sunt aplicabile în special la convertirea în creștinism. Botezul în Noul Testament este legat în principal de convertirea la creștinism. Nu găsim exemple de botezuri ale celor care erau deja membri ai comunității creștine, pentru că botezul este privit ca un prim pas esențial pentru intrarea în această comunitate.
@@Fdg-i3o Prin botezul credinței în Evanghelie se face intrarea în Trupul lui Hristos care este Biserica Aceasta este comunitatea credinței! Nu prin botez se primește iertarea păcatelor ci prin credință în Hristos! Cine crede și se botează va fi mintuit! Botezul fara credință în Evanghelie nu este nimic! Da, botezul este cerut ,chiar poruncit, celor ce cred în Evanghelie,trebuie însoțit de credință!
@@SimionNegrutiu tu nu înțelegi ca este vorba de un întreg !!! Botezul, credința, nașterea din nou, pazirea poruncilor, toate acestea duc la iertarea păcatelor !!!Aceste elemente lucrează împreună pentru a duce la iertarea păcatelor și la mântuire. Ele nu pot fi separate, pentru că ruperea uneia dintre ele face ca întregul proces să fie incomplet. Astfel, credinciosul trebuie să trăiască toate aceste realități - credința, botezul, nașterea din nou și păzirea poruncilor - pentru a urma calea mântuirii. Pavel nu greșește când spune că prin botez primim iertarea păcatelor, însă trebuie înțeles că acesta este doar o parte din întregul proces. Botezul, deși esențial, nu funcționează în izolare. El face parte dintr-un ansamblu mai larg, care include credința, pocăința și păzirea poruncilor. Numai împreună, aceste elemente duc la mântuirea deplină. Tot așa și cu credința și restul !!!
@@SimionNegrutiu Prin botezul copiilor, pecetea Duhului Sfânt este pusă asupra pruncului, care intră astfel în creștinism și beneficiază de ștergerea păcatului originar (păcatul lui Adam). Deși copilul nu înțelege încă sensul credinței, botezul este un act al harului divin, prin care Dumnezeu oferă copilului iertarea și intrarea în familia credincioșilor. La maturitate, copilul va trebui să își asume în mod personal această credință, trăind conform poruncilor și harului primit.
22:50 Da, pentru ca pentru necredincios este o invitație sa intre in legământ cu Dumnezeu pe când pentru copilul botezat este o invitație sa respecte stipulațiile legământului din care deja face parte. Copilului i-a fost deja făcută promisiunea iertării păcatelor prin botez, el trebuie doar să creadă o promisiune ce are deja numele său pe ea. Necredinciosului i se cere să creadă o promisiune generală pe care el și-o însușește ulterior prin botezul personal.
Botezul nu este un legământ,,, ci doar o mărturie a unul om schimbat cu o natură nouă şi o viață transformată!!!! Nu legați botezul de mântuire!! Ce mai vorbin de mărturisirea unul copil că-ci el nici nu este conştient măcar să deosebească binele de rău!! Şi chiar dacă îl botezi el tot lumesc îi, şi măcar că se naşte întro famile de credincioşi copii totuna vor duce o veață dublă
Apostolii și-au botezat copii sau ucenici apostolilor? daca nu înseamnă ca voi faceti voia diavolului daca botezati copii mici. Croitoru diavolu se ocupa de tine ca sa distragi oameni de la evanghelia Domnului Isus Hristos.
@@danoctavian8184 pedobabtisti, babtisti,penticostali, adventiști ,tudoristi etc da cine va împărți în aceste secte n-ar trebui să fiți una in învățătura și practica apostolii erau creștini nu și-a dat nume fiecare cum ai duce capul. Poți să te razi de tine pt că ești dus de nas.
@@Zec1940 nu merge și așa că la voi merge și cu pantaloni ,pantaloni scurți, alcool , mergeți la mare va dezbrăcați in chiloți, unghi, moda , etc dacă nu e biblic ceva nu merge și așa pt Satana va minte cum a mințit și pe alți.
Ma bucur ca inviți la dialog si persoane din Rep. Moldova. Așteptăm sa inviți si alți pastori de peste Prut. 👍
foarte buna discutia. m-am bucurat sa vad ca a ramas pe esenta dezbaterii: natura legamantului
Andrei, cand vom vedea un video in care sa ne prezinti pozitia ta, clara, despre botezul copiilor ?
Pozitia lui? se vede clar ca e pentru, altfel nu l-ar fi intrerupt in dialogurile anterioare pe Beni Cruceru de fiecare data cand incerca sa construiasca un argument.
E doar o chestiune de timp...numai mai întâi ne pregătește psihic cred ! (;
@@radu186
😂
Am vorbit personal cu el pe instagram. Din ce am înțeles, el pur și simplu nu consideră important când sau în ce biserică e administrat botezul. Și reiese asta și din anumite videoclipuri de ale lui. L-am întrebat de ce, ca baptist, predică într-o biserică tudoristă care are o viziune diferită despre botez, mi-a răspuns cu vorbele lui Pavel: “Cristos m-a trimis nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia.”
E clară - sunt multe clipuri pe canal despre botez.
Wow.
Deci e o asa tragere de par a textelor si creati asa o confuzie, ca nu mai are nici o noima.
Sincer, cred ca se incearca fortarea unui sistem, pe textul biblic.
"Va rataciti" fiindca rastalmaciti Scriptura ca sa puteti justifica sistemul teologiei legamintelor.
Mie mi-a plăcut distincția făcută în contextul subiectului dezbătut și anume; promisiunea prezenței este prin legămănt iar promisiunea mântuirii este prin credință
Unde gasiti in Scriptura promisiunea prezentei prin legamant ?
Nu o să o găsiți așa cuvânt cu cuvânt! Exact cum nu găsiți nici expresia „Sfântă Treime“ și totuși credeți în ea.
Pacea Domnului Isus Hristos!
@@AdrianGheorghiu. nu ma intereseaza sa gasesc cuvant cu cuvant, dar ma.gandesc ca fiecare concept teologic are la baza un text (sau mai multe texte) biblic(e).
Pentru promisiunea prezentei prin legamant exista ? Sau e doar o inventie ?
@@danygrecu Eu zic că, în ciuda faptului că Paul s-a exprimat mai complicat, el a răspuns acestei întrebări folosind pasajul din 1 Corinteni 10.
A fost Hristos prezent atunci când poporul umbla prin deșert? Erau toți credincioși? Dacă erau toți credincioși însemna ca prezența lui Hristos se datora credinței.
Dar scriptura ne spune: „Totuși cei mai mulți dintre ei n-au fost plăcuți lui Dumnezeu, căci au pierit în pustie.“1. Cor 10:5
În cartea Evrei 11:6 ni se spune ca fără credință nu putem fi plăcuți lui Dumnezeu.
Asta însemnând ca Domnul Isus Hristos nu era prezent acolo datorită credintei individuale a fiecăruia.
Și totuși ei au mâncat mana și au băut din stânca duhovniceasca, care era Hristos.
Dacă ar fi fost să bea din stânca aceea din cauza credinței, atunci toți ar fii trebuit să fie plăcuți Domnului.
Ei au primit mana și apă, lucruri care arată spre Hristos, în baza legământului mozaic! Din cauza acelui legământ beneficiau ei toți de prezența Domnului în pustie. De mântuire beneficiau doar cei ce credeau, și așa este și astăzi!
Am scris în grabă acum, și nu am putut face ordine gândurilor mele. Sper totuși că este simplu de înțeles !?
PS: nu sunt prezbiterian 😅
@@AdrianGheorghiu.Daca citim textul în context vom înțelege ce a vrut ap. Paul să spună! Nu a folosit la nimic toate minunile și binecuvântările unor oameni care nu au primit darul credinței Ori conf. spuselor dvs Hristos a fost prezent în Israel dar nu în mod mîntuitor și deci nu le-a folosit la nimic căci nu au moștenit țara promisă! Deci argumentul dvs cade! !Nici măcar Legamintul mozaic nu le-a folosit căci nu acest Legămînt garantează mintuirea ci Legamintul avraamic și acest Legămînt este întemeiat pe promisiunile lui Dumnezeu!În concluzie promisiunea prezentei nu folosește la nimic dacă nu este urmată de promisiunea mintuiti prin credință care este tot prin Legămînt!
Copilul îl ducem la binecuvântare sau la botez??? Și atunci ce facem cu Marcu 16:16 Cine va crede si se va boteza,va fi mântuit iar cine nu va fi osândit...Si mai o întrebare, ce înseamnă răstălmăcirea scripturi?
Ai intrebat perfect si in locul meu ❤
Exact ce faci tu înseamnă rastalmacirea Scripturii.Adica tu vii cu 1 verset sau 2 pe care le înțelegi greșit si faci o doctrină din el?Arată mi și mie unde scrie in Biblie ca femeile au voie sa ia Cina Domnului,atunci de ce nu esti serios cu toate?
Cine va crede si se va boteza..acolo nu e vorba de apă fizică frate...nu ai citit ca Acela va boteza cu Duhul Sfânt?Iar cu foc ii botează pe cei pe care nu i botează cu Duhul Sfânt.N ai înțeles ca apa e Cuvântul lui Dumnezeu și Botezul e BOTEZUL Duhului?Ai rămas la apa ca rața de care nu se lipește nimic.😊
@@ioancelnou5397 Păi tocmai asta e problema... să nu înțelegem greșit...și să nu răstălmăcim scripturile... eventual putem sa dezbatem un verset,sau un capitol,dar să nu ne îndepărtăm până să credem că merge și așa, și că este bine să botezăm copii... căci până la urmă o să ajungem sa spunem că trebuie să aibă și un naș acel copil...și tot așa...
@@ioancelnou5397dar de ce apă este vorba? Baptizo este cuvântul folosit acolo, care înseamnă cufundare, spălare cu apă prin afundare.
Salut Andrei, poate data viitoare poate veni chiar Betu sa discute pe subiect sau NCT
Nu veti putea dezbate toate formele prin care lucreaza Dumnezeu, pentru ca El este infinit in totul.
Noi oamenii suntem "finiti", deaceia discutiile despre infinit dureaza vesnic.
Nimeni sa nu creada ca stie ceva.
Este nevoie de o astfel de pozitie !
Ce am ascultat aici este efectiv o descriere pe care orice evanghelic ar face-o legat de copiii evanghelicilor și promisiunile pentru aceștia. Singura diferență este că prezbiterienii vor să manifesteze asta printr-un semn pe care oricum evanghelicii îl au sub forma binecuvântării. Întrebarea e de ce trebuie să fie prin botez? Și dacă e prin botez de ce nu scufundare ca și cel adult din moment ce termenul în greacă înseamnă scufundare? Și să mergem mai departe: de ce căsătoria nu ar trebui să aibă un semn distinctiv? E un legământ până la urmă între cei 2 și Dumnezeu. Și ultima remarcă: a face botezul la copii nu jovializează sau banalizează botezul când va fi cazul la cei adulți? Adică nu cumva scade însemnătatea în sensul de raportare a celui botezat la adunarea în care intră în cazul adulților sau cu care intră în legământ când e vorba de copii?
Ca și sumarizare la ce am spus: discuția a fost complet inutilă deoarece totul se rezumă la: "facem semnu sau nu?" din moment ce vom fi de acord cu toate promisiunile despre care ați vorbit indiferent ce poziție adoptăm: evanghelică sau prezbiteriană.
Har și Pace! Fr. Andrei credeți ca partea finală a textului din 1Cor. 7:14 poate fi aplicat in ce priveste mântuirea sau nemântuirea a copiilor in caz de deces? Da sua nu ? Pe ce bază? Care ar fii și părerea fraților prezbiterieni. De ce unii sunt necurați si alți sfinți? Multumesc. Gabi Bucuresti
Am ascultat ambele părți ale dialogului dintre Mădălin Potroacă și Beni Cruceru. Din dialogul dintre Mădălin și Beni nu am înțeles, sau nu am putut să identific aproape niciun argument în favoarea botezului bebelușilor din partea lui Mădălin, adică nimic concret.
Întrebarea mea este următoarea: Dacă intrarea în legământ a bebelușului prin botez nu garantează mântuirea acestuia, care este avantajul/dezavantajul botezării/nebotezării lui?
nu cred că ar trebui să ne gândim din punct de vedere al avantajelor/dezavantajelor, în primul rând este o poruncă a lui Dumnezeu să aplicăm semnul legământului celor ce sunt parte din legământ, iar copiii credincioșilor sunt parte din legământ. Totuși dacă ar fi să mă raportez pragmatic (ceea ce nu cred că e un lucru corect, dar practic ăsta este subiectul discuției) avantajul ar fi lipsa de confuzie în creșterea copilului. În mediul evanghelic statutul copilului este o situație stranie: nu e nici necredincios dar nici credincios, pe deoparte e păgân, dar îl înveți sa se roage Tatăl Nostru când Dumnezeu nu este Tatăl decât celor înfiați. Dacă el spune că crede și vrea să se boteze dar bisericii i se pare că e prea mic, nu îl botează… sunt o grămadă de probleme care apar, eu personal nu știu cum m-aș ruga pentru copilul meu daca aș fi credobaptist “Doamne te rog să îmi mântui copilul păgân, dar mai încolo, ca dacă mi-l mântui la 5 ani nu îl cred că crede și nu îl botez”? Să nu mai vorbim că la vârsta adolescenței există presiune să se boteze si deci oricum nu este neaparat “alegerea lui” cum tot auzim de la credobaptiști că pedobaptiștii nu lasă copiii să ia alegerea pentru ei. Plus că mai este și aceasta așteptare al unui moment special de convertire și dacă nu are loc, chiar dacă are semnele convertirii, nu are siguranța mântuirii, în unele cazuri poate chiar este refuzat pentru botez pentru că nu are o convertire dramatică sau nu poate identifica momentul…
În schimb un copil botezat știe: el este creștin, Dumnezeu este Tatăl lui și lui i se cere să aibă încredere în acest Dumnezeu ce nu este doar Dumnezeul parinților lui, ci este și Dumnezeul său care i-a promis iertarea păcatelor și viață veșnică prin botez.
@@danoctavian8184 Daca pedobatistii boteaza un bebe, inseamna ca, la varsta cand se poate hrani singur, fara riscul de a se ineca, adica, sa zicem, undeva de la 6-7 ani in sus, poate participa si la Cina Domnului. Nu-i asa? Ca dar a fost botezat si inca de cand era bebe.
Nu ai gasit argument pentru ca NU EXISTA asa ceva in biblie. Exista doar shmecheri care urmaresc interese personale si au darul de a vorbi o alta limba romana.
@@danoctavian8184Ori ce elaborări de termeni ați folosi pt. a susține teologia Legamintului și implicit pedobaptismul Scriptura va este împotriva! În Noul Legămînt se intra NUMAI prin credință! Hristos a poruncit să fie botezați cei care mărturisesc credință în Evanghelie! Deci copii nu se califica sa fie botezați cum a poruncit Hristos căci nu pot crede Evanghelia! Daca credeți că pedobaptismul este conform Scripturii de ce nu participă și la Cina Domnului? Fiți consecvenți!
@@danoctavian8184 frumos argumentat. M-as bucura sa tinem legatura. Madalin Potoroaca
Și totuși de ce sa botezăm copiii doar că sa fie aparținători ai legământului când de fapt din punctul meu de vedere este clar că ei sunt aparținători prin simplul fapt că se nasc în familie de credincioși fie ambii părinți fie doar unul dintre ei conform corinteni cap 7, cred pur și simplu că complicați lucrurile fara rost. Domnul să ne lumineze
Buna ziua îmi spuneți și mie vă rog ce Biblie citiți că eu nu am văzut nicăieri să scrie să botezăm copiii mici ?
In adunările tudoriste se practică botezul copiilor.
Pace fr. Andrei, subiectul a fost despre botezul copiilor, am asteptat o parere clara, scripturala, in schimb am fost plimbati prin vechiul legamant, despre noul legamant s-a vorbit putin, spre deloc, apostolii se pare ca nu au nimic de spus despre acest subiect, din toata discutia, eu nu am inteles nimic, poate sunt mai grea de cap, de aceea va rog mult, sa veniti cu o lamurire scripturala, ce credeti dv. despre botezul copiilor mici. Stiu ca sunteti forte vehement la derapaje, astept un raspuns clar de la dv. Fiti binecuvantat!
Parerea mea si a altor soecialisti, este ca voi iubiti mai mult teologia, pt ca va ofera un sentinent de superioritate, decât adevarul si pe Dumnezeu.
Așa se explica balamucul acestei prezentari si puzderia de teze si argumente care nu s-au dezvatut niciodata in cer.
Salut Paul :))
Preoți inpartasesc copii după cei botează.
Mi se pare ca se incurca in propriile explicatii. Uneori sunt si confuzi.
Si multe argumente lipsesc iar locul lor este luat de propriile idei, pareri. Asta e ratacire.
@@cryscaly3227 Nu vă supărați, cu privire la care perspectivă vă referiți?
Nici unul nu e de acord cu celalalt dar nu vor sa se contrazica, ca sa nu jigneasca. Asta se cheama lipsa de personalitate. Cand ai un crez si convingeri bine conturate, trebuie sa ai si argumentele potrivite de care sa nu-ti fie frica sa le prezinti, indiferent ca cine asculta si cui nu-i place. Astia nu au nici un crez. Sunt aiurea-n tramvai.
@@palosimarton Pentru ca nu este dezbatere. Scrie clar Raspunsuri si Intrebari. Adica, se pun intrebari de la credobaptisti la un pedobaptist
Cand copii se fac mari se mai boteaza inca odata.???
Nu
Botezul este mărturia unui cuget curat. Doar un om matur și mântuit poate face lucrul acesta
😮😊❤
Botezul în primul rând nu e un legământ.
Dar ce e?
@@Zec1940 un act public și declarativ, arată un nou început, o viață nouă, mărturia unui cuget curat. Fără credință și schimbare și naștere din nou botezul înseamnă zero barat.
@@PopMihai1985 Si bețivul declara si promite de fiacare data dupa ce se trezeste din beție, ca n-o sa mai bea, dar tot o face. Copiii nu sunt maturi ca sa poata face declaratii vitale.
@@PopMihai1985 Da, normal.
@@PopMihai1985 Dacă privim prin prisma învățăturilor lui Isus, este clar că ascultarea de poruncile Sale este esențială pentru viața creștină și pentru mântuire. Refuzul de a împlini chiar și o „mică” poruncă, cum ar putea părea botezul pentru unii, poate reflecta o lipsă de ascultare și o neînțelegere a importanței angajamentului total față de Dumnezeu. Isus nu dă porunci fără importanță, iar fiecare act de ascultare contează în parcursul nostru spiritual.
Astfel, botezul este parte esențială dintr-un întreg de lucruri care contribuie la mântuire și ne apropie de Dumnezeu.
Copiii botezați nu sunt mântuiți decât dacă vor crede în Isus, spui? Pai dacă așa stau lucrurile de ce il mai botezi, căci prin botez omul mărturisește că a murit împreună cu Hristos...? 😅
Intrebari despre botez, se explica dupa noul testament. Oricine va crede si se va boteza,…. Faceti ucenici din toata lumea,,, botezindui in numele trinitatii…….
Mi se pare atit de simplu scris si poruncit de Domnul Isus, ca nici nu este nevoie de multă explicatie.
Nu pot intelege cum sa ajuns la aceste confuzii si dezbateri.
O sa zic și eu cum ia zis lui Pavel “ învățătura multă “ face pe oameni sa ajunga la felurite învățături nebiblice. Desi ar trebuie sa fie invers.
@@alexgreen5801 tocmai pentru că vi se pare atât de straniu cum cineva ar putea ajunge la o astfel de interpretare și pentru că aceasta a fost poziția unanimă a creștinilor pentru sute de ani și chiar și în ziua de azi pedobaptiștii sunt majoritatea, iar reformatorii nu au modificat această practică ar trebui să va facă cu atât mai mult să vă întrebați dacă nu cumva este ceva în înțelegerea dumneavoastră a Scripturii ce ar putea să nu fie corect
@@danoctavian8184 faptul că sunt mulți și foarte de demult nu este un argument pentru corectitudine.
Erezii și erori erau încă în vremea lui Pavel. Iudaizatorii poate ar fi fost curentul majoritar dacă în providența Lui, Dumnezeu nu ar fi retezat încă de la început întoarcerea la iudaism.
Doar un exemplu.
Acest argument îl folosesc romanocatolicii și ortodocșii, că până în secolul XVI toți au făcut într-un fel.
@@danoctavian8184 nu sunt o persoana sa cred ca eu cunosc tot adevarul. Si doar asa cum cred eu. Dar totusi despre botezul in apa, ne este clar descris in biblie, ca este un act care urmeaza in urma pocaintei unei persoane. Si mai clar ne spune Petru, ca este marturisitea unui cuget curat.
Noi putem intelege prin citirea bibliei ce pozitie au avut primii crestini. Nu trebuie sa ne intereseze o anumita confesiune.
@@benjib8931 Nu am zis că acesta este argumentul pentru pedobaptism, am spus că acesta este lucrul ce ar trebui să dea de gândit la credobaptiști și să îi facă să își pună anumite semne de întrebare cu privire la propria lor opinie, încurajându-i să asculte ce are cealaltă tabără de spus. Dânsul a spus că nu vede rostul acestor dezbateri și eu am încercat să explic rostul: Când ceva pare clar și "nu are nevoie de multe explicații", dar majoritatea creștinilor și istoria bisericii este împotriva chestiei respective, înseamnă că nu era atât de clar pe cât părea inițial și subiectul merită aprofundat și discutat. Nu spun că își va schimba opinia, probabil nu, dar a spune că "Biblia spune că cine crede și se botează va fi mântuit" considerând că această afirmație este îndeajuns să pună capăt disputei și să dovedească eroarea taberei pedobaptiste dă dovada de neseriozitate. Este ca atunci când musulmanii spun ca “Iisus a zis «Tatal este mai mare decât Mine»” considerând ca prin asta au demontat cu totul divinitatea lui Hristos.
Tocmai faptul că vi se pare atât de simplu e un semnal cu privire la faptul că nu înțelegeți atât de bine precum credeți. De altfel, luați doar versetele care vă susțin punctul de vedere și le ignorați pe celelalte. Și vedeți că ați rastălmăcit și cuvintele apostolului Pavel.
🙋♂️
Cum poate calvinismul să explice doctrina păcatului originar, care afirmă că toți oamenii sunt născuți în păcat din cauza căderii lui Adam, în contrast cu ideea că bebelușii care mor nebotezați pot fi salvați prin harul lui Dumnezeu, fără a avea o bază scripturală clară în sprijinul acestei afirmații? Nu este aceasta o contradicție a principiului Sola Scriptura, care susține că toate doctrinele ar trebui să se bazeze strict pe învățăturile biblice?
Întrebarea dvs are la bază ideea că botezul produce mintuirea din păcatul strămoșesc! De aceea vi se pare inconsecventa afirmația calvinistă! Totuși se poate observa că nicăieri în Scriptură numi se spune cum sunt mintuiti copii mici care nu au putut crede Evanghelia! Principiul Sola Scriptura nu se aplica copiilor mici ci celor care pot crede Evanghelia! În contrapondere pedobaptismul nu are baza in Scriptură căci nu merge pe principiul mintuiti prin credința în Evanghelie!
@@SimionNegrutiu Faptele Apostolilor 2:38 spune: „Petru le-a zis: Pocăiți-vă și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veți primi darul Sfântului Duh.”
Acest verset arată că botezul este strâns legat de iertarea păcatelor. Prin botez, credinciosul primește iertarea păcatelor, inclusiv a păcatului originar, și darul Duhului Sfânt.
Totuși, este important de înțeles că nu doar despre botez este vorba. Sensul botezului poate fi interpretat greșit dacă este izolat de restul procesului mântuirii. După cum am menționat anterior, în alt comentariu,botezul, nașterea din nou, credința, și păzirea poruncilor sunt toate părți esențiale care formează un întreg. Acestea fac parte din ceea ce numim procesul mântuirii. Fiecare dintre aceste elemente este esențială, iar dacă scoatem oricare din ele, mântuirea nu poate fi obținută în întregime.
Exemplele de botez din Biblie, în special cele din Noul Testament, sunt descrieri ale botezurilor de convertire, adică ale persoanelor care intrau pentru prima dată în comunitatea creștină. Ele nu se referă strict la comunitatea deja formată, ci la procesul de intrare în aceasta. Aceste botezuri explică cum cineva devine membru al comunității creștine și sunt aplicabile în special la convertirea în creștinism. Botezul în Noul Testament este legat în principal de convertirea la creștinism. Nu găsim exemple de botezuri ale celor care erau deja membri ai comunității creștine, pentru că botezul este privit ca un prim pas esențial pentru intrarea în această comunitate.
@@Fdg-i3o Prin botezul credinței în Evanghelie se face intrarea în Trupul lui Hristos care este Biserica Aceasta este comunitatea credinței! Nu prin botez se primește iertarea păcatelor ci prin credință în Hristos! Cine crede și se botează va fi mintuit! Botezul fara credință în Evanghelie nu este nimic! Da, botezul este cerut ,chiar poruncit, celor ce cred în Evanghelie,trebuie însoțit de credință!
@@SimionNegrutiu tu nu înțelegi ca este vorba de un întreg !!! Botezul, credința, nașterea din nou, pazirea poruncilor, toate acestea duc la iertarea păcatelor !!!Aceste elemente lucrează împreună pentru a duce la iertarea păcatelor și la mântuire. Ele nu pot fi separate, pentru că ruperea uneia dintre ele face ca întregul proces să fie incomplet. Astfel, credinciosul trebuie să trăiască toate aceste realități - credința, botezul, nașterea din nou și păzirea poruncilor - pentru a urma calea mântuirii. Pavel nu greșește când spune că prin botez primim iertarea păcatelor, însă trebuie înțeles că acesta este doar o parte din întregul proces. Botezul, deși esențial, nu funcționează în izolare. El face parte dintr-un ansamblu mai larg, care include credința, pocăința și păzirea poruncilor. Numai împreună, aceste elemente duc la mântuirea deplină. Tot așa și cu credința și restul !!!
@@SimionNegrutiu Prin botezul copiilor, pecetea Duhului Sfânt este pusă asupra pruncului, care intră astfel în creștinism și beneficiază de ștergerea păcatului originar (păcatul lui Adam). Deși copilul nu înțelege încă sensul credinței, botezul este un act al harului divin, prin care Dumnezeu oferă copilului iertarea și intrarea în familia credincioșilor. La maturitate, copilul va trebui să își asume în mod personal această credință, trăind conform poruncilor și harului primit.
Ioan Botezatirul a botezati oameni maturi spre Pocainta nu copii nici ei nu au ajuns SA pacatueasca
Cine Crede SE boteaza Un copil mic nu are inca credinta
22:50 Da, pentru ca pentru necredincios este o invitație sa intre in legământ cu Dumnezeu pe când pentru copilul botezat este o invitație sa respecte stipulațiile legământului din care deja face parte. Copilului i-a fost deja făcută promisiunea iertării păcatelor prin botez, el trebuie doar să creadă o promisiune ce are deja numele său pe ea. Necredinciosului i se cere să creadă o promisiune generală pe care el și-o însușește ulterior prin botezul personal.
Nu
Botezul nu este un legământ,,, ci doar o mărturie a unul om schimbat cu o natură nouă şi o viață transformată!!!!
Nu legați botezul de mântuire!!
Ce mai vorbin de mărturisirea unul copil că-ci el nici nu este conştient măcar să deosebească binele de rău!!
Şi chiar dacă îl botezi el tot lumesc îi, şi măcar că se naşte întro famile de credincioşi copii totuna vor duce o veață dublă
andrei e pedobaptist?
@@calvinc5596 nu, dar pare să încerce să mai amelioreze reputația negativă pe care pedobaptiștii o au în mediul evanghelic românesc
@@danoctavian8184top
Apostolii și-au botezat copii sau ucenici apostolilor? daca nu înseamnă ca voi faceti voia diavolului daca botezati copii mici.
Croitoru diavolu se ocupa de tine ca sa distragi oameni de la evanghelia Domnului Isus Hristos.
Exagerezi. Poti sa nu fii de acord cu el si fara sa afirmi astfel de lucruri. Nu e intelept nici inaintea Domnului.
@@FoldiImI Dumneavoastră sunteți de părere că pedobaptiștii nu sunt convinși de faptul că apostolii au botezat bebeluși? 😂
@@danoctavian8184 pedobabtisti, babtisti,penticostali, adventiști ,tudoristi etc da cine va împărți în aceste secte n-ar trebui să fiți una in învățătura și practica apostolii erau creștini nu și-a dat nume fiecare cum ai duce capul.
Poți să te razi de tine pt că ești dus de nas.
@@Zec1940 nu merge și așa că la voi merge și cu pantaloni ,pantaloni scurți, alcool , mergeți la mare va dezbrăcați in chiloți, unghi, moda , etc dacă nu e biblic ceva nu merge și așa pt Satana va minte cum a mințit și pe alți.