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0:00 レッドブルが大宮買収0:45 野球が企業名を入れる理由3:16 Jリーグアンチコンテンツが流行る理由5:33 大宮のRBはライプツィヒと同じになる5:45 スタジアムと税金問題町田-広島戦で起きたタオル濡らし、誹謗中傷問題についてruclips.net/video/EE87FoKkDTY/видео.html
サッカーは文化しか言わない「税金は他でも使ってる」ってだけにフォーカスして「生活保護リーグは返せないのに専用スタジアムを要求し多額を使う」って事には一切言及できないこれだから馬鹿にされるだけ
税リーグ、乞食リーグ、ナマポリーグ、ニートリーグetc.散々に言われてます、自業自得
サッカーチームを叩いてるわけでなく Jリーグの運営方式に異を唱えてるんです
納得したいんですよね。内容の良し悪しどちらにしろ。
他にも税金使ってるスポーツはあるが、ここまでデカい金額を税金で賄う事に感謝する所か、出すのが当然な顔して、更に注文まで付けてくるんだから、そりゃ叩かれる。
レオザですら税金使うこと前提で話してるのがJの闇
それがサカサポの共通認識なんだろうね「税金もらって当たり前」みたいな
補助金の名目で税金貰ってるマイナースポーツはあるから、一概に税金使う＝全て悪とは言えない。Jリーグが問題なのは、その金額と、感謝する所か税金で賄うのが当然みたいな顔して、上から目線で、更に注文まで付けてくるとこ。サッカーありきじゃなくて、地域あってのサッカー…。
@@青雲の志 Jリーグはプロなのよ
@@よしよし-n6x いやアマチュアとマイナーは意味が違いますよ。マイナーなプロスポーツというのもあるので。
別に税金を使ってスタジアムを作ってもいいけどそれに見合うメリットがあるのかって話だと思うクラブが利益を出して法人税を払ってるのか、お客さんを呼べてるのか、試合以外の地域貢献してるのか...税金くれくれじゃ誰も納得しないよ
平塚みたいに、3,800億円も経済効果があると嘘八百並べられても誰もサッカーによる経済効果なんて信用されない。親子で芝生でお弁当を食べてくつろげるような公園をつぶして、天然芝のサッカー場を作れなんて反感を持たれるようなことを平気で口にするだけでも虫がよすぎる。
喧嘩売ってるのか？！と思ったよ。
経済学界隈では、経済効果自体存在しないっていう説もありますね札幌ドームの利益がエスコンに移っただけ
「虫がよすぎる」というよりも、「虫唾が走るような嫌悪感」を覚えましたね
ベルマーレ、クラブ名から平塚の名前捨てたのになあ
別にサッカーを叩いてるわけではなく、リーグの運営に問題があると指摘してるだけ。
まあ、Jリーグのクラブってビジネスモデルとして成り立ってないよね。
J各チームは株式会社なんで、スタジアムは自前で建てるのは当たり前なんですよ。なんで天然芝？なんで屋根付き？無料チケットで嵩増しした入城者数？日ハムみたいに自前でスタジアム造れば誰も何も言わない。
神奈川県の少年サッカー大会の決勝戦が、サッカーのスタジアムではなく、横浜スタジアムで行われた事が全てです。サッカーをやっている子供達は、横浜スタジアムではなく、神奈川県のサッカースタジアムで試合をやりたかった筈です。地域とか地元とかを声高に叫んでも、現実がこれでは誰も信用しません。
サッカースタジアムはそもそも貸してくれないけど野球場はそこそこの値段で貸してくれるんだもん素人でもみんなで持ち寄って奮発して借りるか！ぐらいの値段で
どうあがいても月2試合じゃどうしようもない
Jチームが独占使用してるJスタジアムには「公共性」がないことが明らかです公共性のないものに税金投入すべきでないのも明らかです
トップのJリーグは税金で建てた天然芝のスタジアム独占して若者には人工芝の野球場で試合しろとなJリーグ百年構想って素晴らしいですね！
神奈川県のサッカースタジアムはニッパツ三ツ沢球技場しかありません。ニッパツ三ツ沢球技場はJ1,J2,J3,大学サッカーや高校サッカーで常に予約でいっぱいで使えません。横浜スタジアムでサッカーが行われた理由はサッカー人口に対してスタジアムやフィールドが圧倒的に足りないからです。だからスタジアムの建設が必要なのです。
サッカーファンながらも最近のJリーグ事務局の運営には疑問を感じざる得ないんですよね〜とくにライセンス基準のあやふやさはわけが分からないですよ。特例措置連発するならもう制度自体意味が無いですよね。
周辺も含めてっていうのはわかるんだけど結局それって月2回しか試合無いんだから他の部分に頼りきりになるだけにならんのかな？横にショッピングモールやらテーマパークやら置くならサカスタ抜きでそれらだけでいいんじゃないかなって思っちゃう。それらの施設の誘致すら出来ない地方に施設自体を呼び込む材料になるならデカいけども。
周辺含めてクラブがオーナーとして運営してその収益でスタジアムを維持して初めて成り立つ話だと思います。周辺施設の事業者の収益をあてにするのは話が違うと思います。
10000％同意🎉
書いたことそのまま載っててびっくり。ほんそれしかないですな
そういう事。稼働率の悪い天然芝とかいらない。レオザさんもそれを指摘されたらKOされちゃう。
マジで税金に群がるチームはいらないこないだアビサポが債務超過とかは税金で何とかなるって言ってたけど、我々が納めた血税をそんなことに使わないで欲しいそれならもうチーム潰して良いと思う
スタジアム自体は赤字だけど周りでプラスにって考えはわかるけど、なぜわざわざ税金吸いまくるスタジアムを建てなきゃいけない？って質問の回答にならないよな。サッカーが好きだからもっと発展して欲しいけど、1番良いのは身の丈にあった規模にJリーグを縮小するしかないよ。選手の年俸も大幅に下がって、サッカーやる子も減るだろうけどそれしかない。まずは自分たちで黒字運営できるようになってスタジアム建てるとこういうメリットあるよ！って言えるようにならないと。スタジアム作ると赤だけどこういうメリットあります！って言われても誰も共感してくれないよ。
今度始まるバレーボールのSVリーグは企業名と地名両方OKなんだよな確かラグビーもそうサッカーもどっちか選べればいいのに
Jリーグの問題は…・チーム数増やし過ぎ・おじさんサポーターウザい・企業サポート弱過ぎ・経営陣下手過ぎ・選手売るの下手過ぎ・税金頼り過ぎ
冗談抜きで事実を書くだけでサッカーアンチが〜とか言い出すからな…
こっちは適当に観戦したいのに無理矢理巻き込む連中もおるからなぁ
企業サポートはチームの魅力次第では。ユニフォームに名前入るくらいだと、無理はしてくれないよね。
企業サポート弱過ぎは言い過ぎでしょう太い企業を引っ張れないチームの責任でしょうよ企業だって企業規模考えた時に本業の継続に影響が出かねないサポートなんか出来る訳がない地方のチームだと地元だから応援しようって企業もギリギリで頑張ってる所が殆どってのが実態でしょう企業名も出ないのになんで従業員よりあいつらに金出してんだ？！広告にもなってねえぞって意見は表に出なくても有るんだよ
というか一番下の問題点だけ解消してくれさえすりゃ他の問題なんか些細なもん
民間で土地買って民間でスタジアム建て民間で維持して納税してればインフラ整備にも自治体は動くよ。自治体が土地を用意して税金で建て税金で維持して納税もしないなら誰も納得しないでしょ。景気がいい時は誰も見向きもしなかった税金の無駄だっただけ。見直しの時が来てる
月2しか試合しないサッカースタジアム中心の街なんて作れないよかつ日本には他に娯楽もたくさんある
競馬は毎日やってるのにね
先ずはレオザマニアさんを誹謗中傷する意図はありません。他の動画を拝見していて、一定のバランス感覚を持たれている方だと判断しているので。札幌ドームからファイターズが撤退して、コンサドーレの税金癒着が明らかになって非常に憤りを感じた人間ですが。今まで心情的にはコンサにイヤな思いなかったのに残念過ぎて。今回？Jの規約を守らなくても、実質的なペナルティはないですし、別に守らなくてもいいとか、そもそも意味がないでしょ？と。コンサドーレは、急遽よくわからん選手雇ってJ1残留だけを狙ってるし、そんなので一般的な人はチームに愛着わくのかな？スタジアム規定とか、トイレはともかく屋根は必要なの？これから、地域の税収は上がる見込みも少ないのに、サッカーだけに公共性が薄いのに税を投入するのは納得出来ないのですよ。脳天気な知人のコンササポは、新たに28000ぐらいの中規模なサッカー場を作って欲しいとか、サラッと言うし。何と申しますか、費用対効果をまるである程度すら考えられない人が多すぎる気がします。コンサのいわゆるゴール裏の熱い応援席の年間シートが39000円とか、安すぎてびっくりしました。サポーターと名乗るなら、維持費含めて出すぐらいの気概を持ちなさいよ、と。
コンササポ日ハム、北広島の悪口言ってるイメージしかない元社長からして煽ってたし因みに、コンサドーレの選手には悪印象はないです。
札幌ドーム事件でJリーグが日ハムにタカってたことが明らかになり、私もビックリしましたそれまでサッカーは嫌いではなかったが、これ以後Jリーグは嫌いになりましたさらに、日ハムにタカってたコンサドーレの元社長野々村が現Jリーグチェアマンだと知って、益々Jリーグが嫌いになりました
@@firstnamefamilyname5844 何か言うと「肉屋」「やきう」とか言って小バカにするよね。特に「北広島は大阪肉屋のATM」なんて小バカにしていたのも居たけど、今でもツイッターで延々と似た様な事を呟いているよ。まぁ日ハムを悪く言うって事はセレッソ大阪に対してもケンカ売っている事になるけどね。
お前らこそ東芝堀川町サッカー部・川崎だろ。生粋の道産子気取るなと言いたい。少なくともどの面さげてファイターズに上から目線の暴論浴びせてるのか、と
@@かぶちゃん-z7kそれでもファイターズに金を払わせている負い目があるから表立ってファイターズを非難否定できない。代替手段としてセレッソを攻撃する
事実を言うとアンチ扱い←まずこれをなんとかしないとJリーグに未来はないんじゃないでしょうか？
トップクラスのアクセスかつスタジアム自体の評判は悪くない鳥栖と北九州の集客見たら絵空事に思える
北九州なんて建てるのに100億、維持費で毎年1億の赤字市民は豪華な花火会場だとしか思ってない
@@にょーす-x7zラグビーの代表戦の方が入るな
Jクラブは自前でスタジアム建てられへんねんから陸スタも含めて既存のスタジアムで試合開催すれば何の問題も無いのに勝手に基準作って自治体に新スタジアム建てさせようとするから問題なんと違いますか？
10:25 寂れた街の市長さん、、、まさに日ハム呼んでエスコンフィールド建てた北広島市の話ですよね。
移籍が多すぎて個人へのファンが付かない見に行く面白さがない昇格とかのせいで安定した運営がやれないダイジェストとか見るだけで満足しちゃう…
11:42 それをJリーグやチームが主導でやって誘致するんなら問題ないわけで。今ある街の中に立てて「赤字垂れ流しだけど他の所が潤って税金払ってるんだからトントン」みたいなのはやっぱり歓迎されない。会社として街興しをして、スタジアムは赤字だけど所有のテナント使用料と広告料で黒字っていうのなら誰も何も言わない。理想はエスコンフィールド。
巨大外資に言われるとRBをあっさり許す所がJ運営のしょーもない所ですね。JRやらJTやらNTTだって略称なんですよね。それを許さなかった理由は理解されないでしょうね。ライセンス、公金投入の話も含め、基準が揺らぐことばかりで、今度ソニーが撤退しますが「俺たちが金出す必要ないよな」ってなりますよ。
JR-East（=JR東日本）・Furukawa（=古河）⇒JEF
今は無きASフリューゲルスも全日空（ANA）＋佐藤工業（Sato）の頭文字ですしね。
@@かぶちゃん-z7k ＪＥＦは川渕が古河出身なので認められたが、企業名禁止という事で横浜フリューゲルスにされた結果、ＡＮＡはブチ切れて手を引き、フリューゲルスは消滅した。川渕の」最後の仕事は、ナベツネに頭を下げて企業名を解禁する事。
日本で目指すならエスコンの形かなぁあくまでチーム側が施設は作るんだけど自治体にもメリットがあるから全力で協力してもらえるし試合がない日も人が来てくれるって夢のようなストーリー
「他の施設も一緒に作れば市民も納得してくれる」と言ってますが、そもそもなぜ税金で作って貰う事を前提で話してるんだろう？ そういう所が叩かれる理由なんですよ。例えば、阪神甲子園球場みたいに自分たちのお金で建てれば、どこに建てようが、5000人しか入らないのに20000人収容のスタジアム建てようが、月2回しか使わないのに市民には使わせないとか、そういうことしても誰も文句は言わないんですよ。ちなみにjリーグも国税局の通達で税金の優遇措置は受けてるはずですよ。
スポンサーになってくれる企業って本来それなりの従業員抱えててその従業員たちが稼いでくれてるお金で自分達がプレーできてる自覚無さすぎ、地元にも地域密着地域貢献しないで税金チューチューしてスポンサーまで足蹴にして「企業を排したJリーグ」なんてしてたらホントに日本からプロサッカー消えるって、そんなだからタダ同然で買収されるんだよみんなもうわかってるんだよ、今のプロサッカーにブランド価値無いって
税金でやるんなら俺ら金出す必要無いよね。ってスポンサーも金出さなくなりますよ。外資によるRBと、許されない日本企業。今年発表された社会人リーグで支え続けたソニー仙台の撤退が企業の立ち位置の大きな転換期になると思います。
理路整然とJリーグの地方自治体への寄生体質が批判されてるだけなのに、感情論で叩かれてるとか言ってる時点で現実が見えてない。
サポーターが金使えよ。入場料を採算が合うように上げろよ、もっとグッズ買えよ、関係ない人の財布あてにするなよ。
サッカーメディアもやたら他スポーツに敵対的だからじゃねまあ、生暖かい目で「ハイハイそうですね」って流されてきたけど反撃の根拠が示されて今まで溜め込んでた鬱憤が爆発してる感じと、野球ファン(サッカー日本代表とか有名海外クラブくらいは多少観てるレベル)の感想です
北広島のエスコンフィールドみたいなことをやりたいんだろうけど…あれだって結局は日本ハムっていう巨大食品メーカーの出資があってこその話だからね
「親会社がクラブに対して費やすコストは損金として計上できて税制上の有利を得られる」というのは、すでに現在はＪリーグでも同様になってますね広告費も、運営上の赤字補填費も、どちらも損金扱いにできますプロ野球は全球団黒字なので、もはやほとんど意味がない制度と化していますが、Ｊクラブでは大きな助けになります
企業名解禁すると、試合結果の報道全てが宣伝広告と見なされるので、今とはけた違いの金額が税金の掛からない経費として認められます。そうすれば、ナベツネの言った通り税金依存しなくてもプロ興行として自立できるのです。
自治体側から見ての最大のデメリットは天然芝の維持管理だと思えるので、その部分の解説をお願いします。
なぜかスタジアム在りきの基準がおかしいように思いますねまずは企業として収支をプラスにするスタジアムを良くすれば「集客力が上がる」「選手が強くなる」なんてことは無いので現状で集客力を上げる努力が必要※無料チケットで集めるのは集客力の向上ではない無料チケットって「いつも来てくれてありがとうございます」なんだよね来てくれないから「是非来てください」じゃないんだと思うんだよねサッカーファンて必ず競技人口は世界一みたいなこと言うんだけど、日本で観客数を世界一、もしくは日本一ですか？ってこと正直天然芝に拘る以上、スタジアムの稼働率は絶対に上がらないだとしたら付帯施設で、その施設全体で黒字にするしかないのに
無料チケットってブランドイメージ下げる安売りに近いと感じる。
市民の方々の金で赤字施設を作ることが地域貢献かね
スタジアムとショッピングモールやアミューズメント施設を隣接させればって意見結局はサッカーファン目線で都合の良い考え方の域を出てないかなぁ・・・って思うJリーグって基本週末しか試合できないけど土日のモールやパークって放っておいても人で溢れてるしむしろサッカー観戦客に駐車場のリソース食われたり、周辺の渋滞が更に悪化するばかりでなのに平日は試合しないから集客効果はゼロという 周辺施設側にマジでメリットないスタジアム規約を盾に自治体を詰めるJリーグ運営よりは現実的でバランスの取れた意見だと思うけどスタジアムと娯楽施設の併設に旨みがあるなら全国に広がってると思うし、現状そうなってないのが答えではないかと
月2日だけそれも土日じゃ併設される側の施設でメリット得られる業種が想像つかない。休日は閑散とするビジネス街ならメリットも無いけどデメリットも無いって所かな土地代がメチャ高そうなのともし平日開催したら非難轟轟だろうけど
併設した施設を自前で運営管理出来るならいいけどjリーグクラブにそんなノウハウないから箱物だけ用意してくれってなるんだよな長崎が特殊よ
街の名物になっても赤字じゃ街のお荷物になるだけ。税金垂れ流しでは街の体力が削られるだけ。
月2はプロ興業として少な過ぎ。せめて月4に出来ないか？土曜の試合だけでなく、日曜日も何かイベント試合やるとか？そこは工夫があるべきでは？例えば、前日試合に出なかった選手連合チームvs地元高校チームの親善練習試合とか？プロ選手なんだから顔売ってナンボだよ。アウェイで遠征費かけて1試合だけではコスパ悪い,遠征メンバー11人だけでは無いよね？一方、若手選手の試合に出れない問題もある。
試合数を倍にしても観客は倍にならないかも知れない問題に向き合いたくないんじゃない？多分試合数増やしてもペイ出来る程動員出来ない
@@Yy-h2n おっしゃる通り、観客が2倍になるわけは無い。でも、スタジアム周辺の例えば飲食などは賑わう日が増えるから営業継続しやすいかと。サッカーファン増やす機会も増えるかと。なによりもスタジアム使用料と稼働率が増える。そして、もっとマシなアイデアもあるかと思う。Jリーグチームはこの程度の営業努力せずに税金にタカってる！と、言ってるつもり。
緩和の方向とかじゃなくて、そもそも規約には書かれてないんだよね。
今の日本の状況だと親会社依存の方に舵切り直さないと未来はないね
一企業が税金に頼るんじゃ無い。野球を見習って自立しろ、嫌なら辞めてしまえ！以上がサポーター以外の市民（大多数）の根底にある。
残念。プロ野球も親会社からの補填分を非課税にして貰ってる70年も前からその分を返上しないと、自立してるとは言えないよ？
@@defabc5284 それは親会社の広告費として計上して良いとした物だよね。経費を認めないと税務署が言い出せば日本の会社は倒産する。税金で借金させるサッカークラブとは全然違うよ。
@@gtshima 経費かどうかではなく、本来は課税されるべきもの年間何十億も突っ込んでる親会社もあるから、70年分ならスタジアムくらいポンと建ててもお釣りが出る位には援助して貰ってるだろうね?
@@defabc5284黒字だから有名無実となってるよね広告費で赤字補填しようがないからねパ・リーグが人入らん時代の話よ。ベイとかも今のベイなんか親会社の屋台骨やし
@@defabc5284 実態として広告費であることは間違いないでしょう？其れを経費として認めることは普通だと思いますが。それを獲れるはず税金だと言われるのは親会社も心外だと思いますよ。
規約には「地域名を入れる」であって「企業名を入れてはならない」はありません。あくまでチェアマンの「お願い」であって規約ではなく、チェアマンの判断でどうとでもなります(ジェフ千葉が許された理由でもあります)。
この動画の後半で言ってる内容って日ハムが北広島でやってることまんまですね。
運動強度的に無理とは言っても、チーム数を今の半分にして残ったチームが選手を抱え込めば単純計算今の二倍は試合できる。
スタジアム基準を人工芝OKにすると維持費も下がるし稼働率あげられる
デメリット含むと有効な策じゃないなあ
海外に行く人が増えてる中で、日本だけ人工芝になると色々キツそう
人工芝の質も色々よ
@@ssawayana その人口芝もけして万能な物ではなくて、どうやら真夏の炎天下にさらすと高熱になるらしいです。そうなると試合なんか出来ないみたいですよ。
怪我はしやすい、夏場は熱を相当持つで、プレーする人間からするともはや全くの別物
血税を無駄に使うなって叩くコンテンツは昔からある生活保護や公金チューチューのNPO団体に新たなメンバー加入って感じ
税金を使う以上公共施設になるので貸出出来るのがマスト公共施設を利用して営利活動をするのであれば収益に応じた充分な使用料を納めるのが普通百歩譲って公共施設を独占するのであれば芝の保養などの維持費を半額以上出すのが当たり前この3つの問題をクリアさえ出来れば全く問題無くなるのにずっと無視、有耶無耶にしてきてるから叩かれてる
試合数少なすぎて街づくりってのがそもそも無理
例えば私鉄なんかは鉄道事業はクッソ赤字でも地域の足を維持するために不動産や百貨店などで収益を出していますサッカーが文化だと言うのならJリーグクラブが主体となって自分たちで地域を発展させていくべきでありその「お店やらマンション」すら他力本願でいてはいけない問題だと思います
豊田グランパスにすればグレーよなw 地名だし。
言っているような素敵なスタジアムができるとしても、Jリーグのチーム数全部なんて無理だし昇降格制度のせいでリスクも高くて難しいよねぇ
経済効果！経済効果がこーやからこんな施設をって言うてるけど、月2試合しかないのにあてにならんやろ！日ハムが出て行った札幌ドーム周辺では潰れていってる店が多いのに！サッカーは試合数増やすの不可能とか意味わからんこと言うてるやん！アマはしてるし、世の中肉体労働の仕事いっぱいあってみんな8時間勤務以上を週5〜6で働いてんのにサッカーはできひんとか言い訳いらん！
身の丈に合った運営をするのがそんなに難しいのかなここまで膨れ上がった組織を整理するのは簡単ではないんだろうけどさ…
レオザの理想に一番近いのは長崎のスタジアムだけどあれがどうなるかだなあ
移籍に関してももう少し厳粛なルールが必要だと思う、折角『我が町のスター』と呼べるような選手が出ても秒で他所に移籍して見に行けない様なところに行っちゃうし
初代チェアマンの川淵さんも「俺が企業名は入れさせない。」と言ったのが踏襲されてるだけで規約に明文化はされてないって言ってた。
ジェフ(JR東日本+古河電工)はセーフだからRBも言い訳あればセーフだろな、リーグ側も強く言えんだろ
ＡＳフリューゲルス（ＡＮＡ、佐藤工業）は認められなかったため、クラブは消滅した。
月2試合じゃ駅前に建てたら強烈な不良債権ですよw別の施設造るべき。
サッカーは嫌いじゃない。ていうか大好きなんだけどＪの運営が税金乞食すぎてマジで嫌いなんよね……。真剣に取り組むのはいいし「愛されるクラブ」もいいけど、結局見られるのは「採算」よね。税金使う理由で重要なのはそこ。好きとか名物とかじゃなくて利益が語れるようにならんと、意識が高いだけの乞食の後追いだよね。で……出してくる利益予想がアレなんだよ。月2回しかやらないプロスポーツの経済効果を中心にするのが無理なのよ……。まずそこじゃないのかな……。
今のサッカースタジアム問題で1番の問題点はＪリーグが地域事情を全く考慮してない事。大都市と地方都市をまとめて同一基準にしてる事。地方都市は大都市よりも人口減少が加速化し税収も落ち込み、スタジアム建設費の借金の返済が財政を圧迫する可能性がある。また陸上競技等、他の競技施設が老朽化しても建替え改修も出来ない可能性もある。もし新スタジアムが欲しいなら将来的に考え地方都市の新スタジアムは人口芝＋陸上トラック付きにする必要がある。この条件ならアウトドアスポーツの大半をカバーでき、将来的に他の競技施設の老朽化化にも対応できる。やはりＪリーグは人口芝を認める必要がある。
人工芝だって、傷めば張り替えなければならないし、単価は天然芝よりもずっと割高なのは御存知？
おっしゃる通りです。人工芝はイニシャルはさておきランニングコストを抑え、稼働率を上げられる利点があります。
@@defabc5284 人工芝なら「公共施設」としてアマチュアが自由に使えるし、イベント開催も出来るじゃない。天然芝の養生という理由でイベント開催出来ない・アマチュアが自由に使えないのに「公共施設」を盾に税金に集るから批判があるわけで。神奈川県に6つもJリーグのチームが有りながら何で横浜市長杯少年サッカーの決勝戦を横浜スタジアムでやるんだよ？って話。
大都市リーグと地方リーグにディビジョン分けてくれ
@@defabc5284 確かに初期投資は人口芝の方が天然芝は維持するするのが高い、天然芝を維持する為には、毎日水やり、それ以外に除草、施肥、刈り込みの作業が発生するが広いグランドを作業する為は、散水機、芝刈り機、肥料散布機が必要で購入費、レンタル費、これらの機械を動かす燃料費、そして水道代、肥料代、電気代、人件費といった費用が毎年発生する。長い目で見たら人口芝の方が圧倒的安いと思いますよ。
地元のチームもj2〜j3を行ったり来たりして観客も平均3000人、プレーオフなど特別な試合で5000人しか来ないのに規定通り15000人のスタジアムを作ってしまって毎試合ガラガラだし毎年赤字を垂れ流してる！アンチ勢が協会を批判しても文句言えない！
昇降格制なくしてくれ身の丈に合ってない投資をしてしまう
税金はサッカーだけに使われては困るな。
クラブ名に企業名を入れてはダメといった建前のためRBという苦肉の策で対応しようしても世の中の人は企業名の略称だよねってバレバレなのに面子でルールを変えられないのが面白い。規約上は、企業名を入れる入れないは記載されていないので、チェアマンをはじめ現J運営が言いといえば良いらしいが。ちなみにWEリーグはなぜOKなんでしょね。(企業名いれると自治体から支援受け難いって言うのもあるかもだが)
JRとか、NTTとか面白くないですよね。なんで俺らはダメなんだと、こじれればANAに発展もあるでしょうね。
@@錆鳥さひとり実際それでANAは怒って皮肉の文章書いてるJサポは今年ANAの出した論文を読むべき、というか読め
JEFがあるからJR東は文句言われる側だろJrEast
＞スタジアム運営は赤字だけど周辺施設の経済効果で潤う(補填する)からいいでしょ。ざっくりこういうことなんだろうと思うけど、後段の経済効果とやらがぼんやりざっくりだからなぁ。聞いた側は、簡単に言うけどやっぱ赤字と分かってるもんに金は出せんでしょ、つか分かってるなら尚更。としかならないのよね。
単純に自前で採算取ってやってる分には誰も文句言わないのでは
なぜ自前の独自スタジアムにそこまで固執するのか分からん。国立をはじめとして複数クラブが使う施設はすでにあるわけだし、各地域の中心都市に金をかけた素晴らしいスタジアムを作り、そこを4〜5クラブの本拠地として、日程をずらしながら稼働率を高めれば良い。週２回でも試合を組めれば、現在の月２回より収益性は遥かにマシになる。芝の保養にしたって、もともとある程度は削れる前提で別のところで育ててるから、そこから削り取って埋める頻度が増えるだけ。稼働率を高める余地はまだまだあるよ
嘘言ってる訳じゃないし、事実だからね。知らなかった人が真実を知れば、そんなに税金使って一般市民には使わせない、ふざけんなって話になるよな。
Jリーグチームが払うスタジアムの利用料が少ないし、天然芝だからJリーグ最優先で公共性欠けるしスタジアムデカいの作ったからって動員数爆増とかないから赤字物件なんだよな。
赤字のスタジアムを中心に周りの商業施設がカバーする案って現実的なのかな？コンビニ置いた方が集客上だろう
周りの商業施設を経営してる人がサッカー好きならいいけど、そうじゃないなら、サッカーの赤字をなんで私らが補填せにゃならんのだってなるよね普通は秋田の卸売市場の人らだってそうやん
全然現実的ではないよ。月に2試合だけ休日に客集められたところで商業施設側に受け入れるだけのキャパが無い。キャパ増やすには更なる投資が必要だけど客増えるのが月2日じゃその分の投資も残り28日分の維持費も稼げない
@@zxc9981aそもそも商業施設側が受け入れに困るほど観客来ない😅
スタジアム作ったら人が集まるって言うことだけど、月に2日しか試合がないのにスタジアム周辺の飲食店やその他店舗なんて成り立たないですよ。
FC今治は民設民営のスタジアムで税金かかってないしかもピッチ以外は試合の無い日も開放してるから市民の散歩コースとかになってる田舎のクラブはこういうのが理想なんだろうけど、ビッグネームがいないとこうはならんよな
岡田さんの存在があまりにも大きいよ
でも、決算は赤字だと思う。頑張って欲しいけど。
経済効果の話する時にスタジアムで落とす金を計算に入れないでほしいわスタジアムに落とす金は地域にほとんど関係ないんだし
サッカーファンとJリーグの理論→野球はマイナー！サッカーは世界で人気！メジャー！あの…、残念ながらここは「日本」ですあなたの大好きなサッカーは本国では野球に比べて大して人気が無く、後発のBリーグにすら負け始めてますそのくせ税金ばかり使って新しいスタジアムを建てろって何を寝言言ってるんですか？その金をどうして自分達で出さないんですか？署名する暇あるならバイトするなり勤務時間増やして少しでも金出したらどうなんですか？あなた方が引き合いに出してる地方の野球場は少年野球で土日は勿論平日でも社会人にも貸し出してますよ？外野が芝だけではなく、全面土のみの球場もあるのでコストも抑えてますその点サッカーはどうですか？貸し出してますか？貸し出してませんよねえ？ライブしてる？芝の上でやらずにシート敷いてるなら通路や便所、駐車場でやってるのと何も変わらないじゃないですか？アリーナ建てた方がよっぽどマシです避難場所にもなりますしねそして最初に戻りますが「ここは日本」なんですチームも応援団も海外の理想に憧れるのは止めてそろそろ現実を見ましょう
税リーグ問題と焼豚がブヒる問題は別だろ
@@miyakosu7931税リーグ信者が勝手に野球側にケンカを売っているんだろ。現実を見ろ
その日本しか真剣にやってない超マイナースポーツの野球が1番人気って、日本のスポーツ界にとって害でしかないんですよね。サッカーバスケテニスに人材が集まれば、日本は世界に誇れるスポーツ大国になりますから。
あんた、もしや清田だな(笑)
@@sasagawa123批判が抽象的。野球が1番人気がどう害悪なのか根拠がない。日本しか本気じゃない、ソースは？話にならない。やり直し。
おいうかなんで天然芝なの？全スタジアム赤字なんだから、人工芝にするしかない、
RB…JEFがJREast＋Furukawaですからねぇ。何を今更ですしそこ突っ込まれたら困るんで認めたんでしょう複合型のスタジアムについて都会近郊と地方都市では全く異なりますよね秋田の再開発でスタジアムが他からいらない子扱いされてるのが現状です。地方ではショッピングモールと組み合わせるしかないですが混む週末しかやらないサッカーではメリットどころかデメリットにしかならない
レオザは日本には(サッカーを受け入れる)土壌がないからみたいな事言うけど、代表戦での盛り上がり見れば日本にサッカーを観るための土台がすでに整ってるのは明らかテレビでもなんでもサッカーの試合を1度も見たことがない日本人なんてほぼいないこんなスポーツはサッカーくらいだよ本来観戦するハードルが日本一低いスポーツがサッカーなんだJリーグがそれを生かせてないだけだと思う
大宮は運営会社名がエヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社からRB大宮株式会社に変わったという段階でクラブ名は変わってません。
本拠地制度に拘るなら、頻繁に国立で試合しちゃダメよ。
外資が稼ぐために占有する施設に税金投入して稼いだ金海外に流出させるっていいのかね
RBそんな詭弁が通るなら素直に企業名入れろよ世界的大企業に忖度するならトヨタとかも忖度しろよ
平塚の態度はひどい。どこが地域密着だか。
大宮の運営会社名は、変更前は「エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社」でした。
周辺施設に頼り過ぎ。というか、それならサッカースタジアムが中心になる必要がない。イオンモールの端っこに作ればいいってなるでしょ。天然芝屋根付きサッカースタジアムは日本では中心施設になり得ないという前提に立って懸案を考えないといつまでたっても日本の実情からかけ離れた絵空事だ。
60数個もチームあるけどこの人がいうような「サッカーチームが出来たら人が賑わって町が発展しました！」なんて事例あんの？
私サッカーあまりやったことないから純粋に疑問なんだけど、どんな人工芝でも選手は本当に安全にプレーできないものなの？なんか「芝を守るためにJクラブ以外は使えない」っていう前提からは絶対に外れないけど、人工芝になって公共性が上がれば、今言われてる問題のかなり大きな部分が解決すると思うんだけど。
収益、集客、街造りセット、、、エスコンだね。
駅とか税金免除とかのサポートはあるけど、運営費や建設代の肝の部分は企業が出してるんよな。なのに野球だって優遇されてるは意味わからん。
エスコンみたいなことをJリーグはやりたかったんだよJリーグは羨ましくて羨ましくて悶えてるんだろう（笑）でも、プロ野球とJリーグは地域社会に与える影響が決定的に違う片や週6日興行、こっちはたった1日興行集客力、波及効果が全然違う所詮ないものねだり、Jリーグの儚い夢
サッカーよく知らないから、教えてほしいんだがサッカー選手って、試合のない日は何してるの？練習？休み？
ジェフユナイテッド市原とか川渕が尻尾を振らないといけないチームには普通に認めてる。
企業名いれるとJのトップパートナーの選択肢が狭くなるという話を聞いたことある。例)明治安田生命J130節 日本生命フロンターレvs住友生命アントラーズとか確かにありえんよなｗ
ᒍリーグ以前のJFLの様に企業名を入れてそこがスタジアム建設すればいい。言ってる事は鈴鹿サーキットなんだけど現実はオートポリスなんですよ。ギラヴァンツ…サガントス…
バルセロナですら負債あるってサッカー儲からないんだな
複合施設とかの話、日ハムとエスコンと北広島市で全部やってる。コンサと札幌ドームの稼働日数じゃまったく勝負にならない。月2って現実と向き合わないと。
経済効果については、自分たちで主張するよりも、第三者の経済学者に算定してもらう方がいいと思うそうでないと「どうせ勝手に都合の良い数字出してるだけでしょ」と言われるかなり失礼なことを言ってしまいますけれど、駅近くの大きくあいた土地にスタジアムを作って経済効果というのなら、野球の独立リーグのチームを作った方がコスパは良さそうですね
レオザさん、まず誰でも読めるチーム名にしましょう。Sの頭（上）に変なマーク付いてるけどもうそれだけで多くの日本人は読めません。欧州かぶれから脱皮して下さい。自分で欧州とは違うんだ、文化が異なると言ってるんですから。お願いします。
Jリーグに流れる税金を止めるべきです。もうサッカーヤクザじゃ無いですか。😥💨
そもそもプロなんだからクラブ運営（スタジアム経営は除く）に税金が入ってるのが大問題。返済する気もないし。
その理論を見事に体現したのが北広島の日ハムなんだよな。ただ、jリーグだったら絶対に成功しなかったと思うけど。
天然芝って小学生低学年以下の子供たちが走り回るのも無理？
この人も税金使ってスタジアム作る気なのかな?
この人のチームは、まだまだjリーグに上がれる実力が無いので大丈夫です。
0:00 レッドブルが大宮買収
0:45 野球が企業名を入れる理由
3:16 Jリーグアンチコンテンツが流行る理由
5:33 大宮のRBはライプツィヒと同じになる
5:45 スタジアムと税金問題
町田-広島戦で起きたタオル濡らし、誹謗中傷問題について
ruclips.net/video/EE87FoKkDTY/видео.html
サッカーは文化しか言わない
「税金は他でも使ってる」ってだけにフォーカスして「生活保護リーグは返せないのに専用スタジアムを要求し多額を使う」って事には一切言及できない
これだから馬鹿にされるだけ
税リーグ、乞食リーグ、ナマポリーグ、ニートリーグetc.
散々に言われてます、自業自得
サッカーチームを叩いてるわけでなく Jリーグの運営方式に異を唱えてるんです
納得したいんですよね。
内容の良し悪しどちらにしろ。
他にも税金使ってるスポーツはあるが、
ここまでデカい金額を税金で賄う事に感謝する所か、
出すのが当然な顔して、更に注文まで付けてくるんだから、そりゃ叩かれる。
レオザですら税金使うこと前提で話してるのがJの闇
それがサカサポの共通認識なんだろうね
「税金もらって当たり前」みたいな
補助金の名目で税金貰ってるマイナースポーツはあるから、一概に税金使う＝全て悪とは言えない。
Jリーグが問題なのは、その金額と、感謝する所か税金で賄うのが当然みたいな顔して、
上から目線で、更に注文まで付けてくるとこ。サッカーありきじゃなくて、地域あってのサッカー…。
@@青雲の志 Jリーグはプロなのよ
@@よしよし-n6x
いやアマチュアとマイナーは意味が違いますよ。
マイナーなプロスポーツというのもあるので。
別に税金を使ってスタジアムを作ってもいいけどそれに見合うメリットがあるのかって話だと思う
クラブが利益を出して法人税を払ってるのか、お客さんを呼べてるのか、試合以外の地域貢献してるのか...
税金くれくれじゃ誰も納得しないよ
平塚みたいに、3,800億円も経済効果があると嘘八百並べられても誰もサッカーによる経済効果なんて信用されない。
親子で芝生でお弁当を食べてくつろげるような公園をつぶして、天然芝のサッカー場を作れなんて反感を持たれるようなことを平気で口にするだけでも虫がよすぎる。
喧嘩売ってるのか？！
と思ったよ。
経済学界隈では、経済効果自体存在しないっていう説もありますね
札幌ドームの利益がエスコンに移っただけ
「虫がよすぎる」というよりも、「虫唾が走るような嫌悪感」を覚えましたね
ベルマーレ、クラブ名から平塚の名前捨てたのになあ
別にサッカーを叩いてるわけではなく、リーグの運営に問題があると指摘してるだけ。
まあ、Jリーグのクラブってビジネスモデルとして成り立ってないよね。
J各チームは株式会社なんで、スタジアムは自前で建てるのは当たり前なんですよ。
なんで天然芝？
なんで屋根付き？
無料チケットで嵩増しした入城者数？
日ハムみたいに自前でスタジアム造れば誰も何も言わない。
神奈川県の少年サッカー大会の決勝戦が、サッカーのスタジアムではなく、横浜スタジアムで行われた事が全てです。
サッカーをやっている子供達は、横浜スタジアムではなく、神奈川県のサッカースタジアムで試合をやりたかった筈です。
地域とか地元とかを声高に叫んでも、現実がこれでは誰も信用しません。
サッカースタジアムはそもそも貸してくれないけど
野球場はそこそこの値段で貸してくれるんだもん
素人でもみんなで持ち寄って奮発して借りるか！ぐらいの値段で
どうあがいても月2試合じゃどうしようもない
Jチームが独占使用してるJスタジアムには「公共性」がないことが明らかです
公共性のないものに税金投入すべきでないのも明らかです
トップのJリーグは税金で建てた天然芝のスタジアム独占して
若者には人工芝の野球場で試合しろとな
Jリーグ百年構想って素晴らしいですね！
神奈川県のサッカースタジアムはニッパツ三ツ沢球技場しかありません。ニッパツ三ツ沢球技場はJ1,J2,J3,大学サッカーや高校サッカーで常に予約でいっぱいで使えません。
横浜スタジアムでサッカーが行われた理由はサッカー人口に対してスタジアムやフィールドが圧倒的に足りないからです。だからスタジアムの建設が必要なのです。
サッカーファンながらも最近のJリーグ事務局の運営には疑問を感じざる得ないんですよね〜
とくにライセンス基準のあやふやさはわけが分からないですよ。
特例措置連発するならもう制度自体意味が無いですよね。
周辺も含めてっていうのはわかるんだけど結局それって月2回しか試合無いんだから他の部分に頼りきりになるだけにならんのかな？
横にショッピングモールやらテーマパークやら置くならサカスタ抜きでそれらだけでいいんじゃないかなって思っちゃう。
それらの施設の誘致すら出来ない地方に施設自体を呼び込む材料になるならデカいけども。
周辺含めてクラブがオーナーとして運営してその収益でスタジアムを維持して初めて成り立つ話だと思います。
周辺施設の事業者の収益をあてにするのは話が違うと思います。
10000％同意🎉
書いたことそのまま載っててびっくり。
ほんそれしかないですな
そういう事。稼働率の悪い天然芝とかいらない。レオザさんもそれを指摘されたらKOされちゃう。
マジで税金に群がるチームはいらない
こないだアビサポが債務超過とかは税金で何とかなるって言ってたけど、我々が納めた血税をそんなことに使わないで欲しい
それならもうチーム潰して良いと思う
スタジアム自体は赤字だけど周りでプラスにって考えはわかるけど、なぜわざわざ税金吸いまくるスタジアムを建てなきゃいけない？って質問の回答にならないよな。
サッカーが好きだからもっと発展して欲しいけど、1番良いのは身の丈にあった規模にJリーグを縮小するしかないよ。
選手の年俸も大幅に下がって、サッカーやる子も減るだろうけどそれしかない。
まずは自分たちで黒字運営できるようになってスタジアム建てるとこういうメリットあるよ！って言えるようにならないと。
スタジアム作ると赤だけどこういうメリットあります！って言われても誰も共感してくれないよ。
今度始まるバレーボールのSVリーグは企業名と地名両方OKなんだよな
確かラグビーもそう
サッカーもどっちか選べればいいのに
Jリーグの問題は…
・チーム数増やし過ぎ
・おじさんサポーターウザい
・企業サポート弱過ぎ
・経営陣下手過ぎ
・選手売るの下手過ぎ
・税金頼り過ぎ
冗談抜きで事実を書くだけでサッカーアンチが〜とか言い出すからな…
こっちは適当に観戦したいのに無理矢理巻き込む連中もおるからなぁ
企業サポートはチームの魅力次第では。
ユニフォームに名前入るくらいだと、無理はしてくれないよね。
企業サポート弱過ぎは言い過ぎでしょう
太い企業を引っ張れないチームの責任でしょうよ
企業だって企業規模考えた時に
本業の継続に影響が出かねないサポートなんか出来る訳がない
地方のチームだと地元だから応援しようって企業もギリギリで
頑張ってる所が殆どってのが実態でしょう
企業名も出ないのになんで従業員より
あいつらに金出してんだ？！広告にもなってねえぞ
って意見は表に出なくても有るんだよ
というか一番下の問題点だけ解消してくれさえすりゃ他の問題なんか些細なもん
民間で土地買って民間でスタジアム建て民間で維持して納税してればインフラ整備にも自治体は動くよ。
自治体が土地を用意して税金で建て税金で維持して納税もしないなら誰も納得しないでしょ。
景気がいい時は誰も見向きもしなかった税金の無駄だっただけ。
見直しの時が来てる
月2しか試合しないサッカースタジアム中心の街なんて作れないよ
かつ日本には他に娯楽もたくさんある
競馬は毎日やってるのにね
先ずはレオザマニアさんを誹謗中傷する意図はありません。
他の動画を拝見していて、一定のバランス感覚を持たれている方だと判断しているので。
札幌ドームからファイターズが撤退して、コンサドーレの税金癒着が明らかになって非常に憤りを感じた人間ですが。
今まで心情的にはコンサにイヤな思いなかったのに残念過ぎて。
今回？Jの規約を守らなくても、実質的なペナルティはないですし、別に守らなくてもいいとか、そもそも意味がないでしょ？と。
コンサドーレは、急遽よくわからん選手雇ってJ1残留だけを狙ってるし、そんなので一般的な人はチームに愛着わくのかな？
スタジアム規定とか、トイレはともかく屋根は必要なの？
これから、地域の税収は上がる見込みも少ないのに、サッカーだけに公共性が薄いのに税を投入するのは納得出来ないのですよ。
脳天気な知人のコンササポは、新たに28000ぐらいの中規模なサッカー場を作って欲しいとか、サラッと言うし。
何と申しますか、費用対効果をまるである程度すら考えられない人が多すぎる気がします。
コンサのいわゆるゴール裏の熱い応援席の年間シートが39000円とか、安すぎてびっくりしました。
サポーターと名乗るなら、維持費含めて出すぐらいの気概を持ちなさいよ、と。
コンササポ
日ハム、北広島の悪口言ってるイメージしかない
元社長からして煽ってたし
因みに、コンサドーレの選手には悪印象はないです。
札幌ドーム事件でJリーグが日ハムにタカってたことが明らかになり、私もビックリしました
それまでサッカーは嫌いではなかったが、これ以後Jリーグは嫌いになりました
さらに、日ハムにタカってたコンサドーレの元社長野々村が現Jリーグチェアマンだと知って、益々Jリーグが嫌いになりました
@@firstnamefamilyname5844 何か言うと「肉屋」「やきう」とか言って小バカにするよね。
特に「北広島は大阪肉屋のATM」なんて小バカにしていたのも居たけど、今でもツイッターで延々と似た様な事を呟いているよ。
まぁ日ハムを悪く言うって事はセレッソ大阪に対してもケンカ売っている事になるけどね。
お前らこそ東芝堀川町サッカー部・川崎だろ。生粋の道産子気取るなと言いたい。少なくともどの面さげてファイターズに上から目線の暴論浴びせてるのか、と
@@かぶちゃん-z7kそれでもファイターズに金を払わせている負い目があるから表立ってファイターズを非難否定できない。代替手段としてセレッソを攻撃する
事実を言うとアンチ扱い←まずこれをなんとかしないとJリーグに未来はないんじゃないでしょうか？
トップクラスのアクセスかつスタジアム自体の評判は悪くない鳥栖と北九州の集客見たら絵空事に思える
北九州なんて建てるのに100億、維持費で毎年1億の赤字
市民は豪華な花火会場だとしか思ってない
@@にょーす-x7z
ラグビーの代表戦の方が入るな
Jクラブは自前でスタジアム建てられへんねんから陸スタも含めて既存のスタジアムで試合開催すれば何の問題も無いのに勝手に基準作って自治体に新スタジアム建てさせようとするから問題なんと違いますか？
10:25 寂れた街の市長さん、、、まさに日ハム呼んでエスコンフィールド建てた北広島市の話ですよね。
移籍が多すぎて個人へのファンが付かない
見に行く面白さがない
昇格とかのせいで安定した運営がやれない
ダイジェストとか見るだけで満足しちゃう…
11:42 それをJリーグやチームが主導でやって誘致するんなら問題ないわけで。
今ある街の中に立てて「赤字垂れ流しだけど他の所が潤って税金払ってるんだからトントン」みたいなのはやっぱり歓迎されない。
会社として街興しをして、スタジアムは赤字だけど所有のテナント使用料と広告料で黒字っていうのなら誰も何も言わない。
理想はエスコンフィールド。
巨大外資に言われるとRBをあっさり許す所がJ運営のしょーもない所ですね。
JRやらJTやらNTTだって略称なんですよね。
それを許さなかった理由は理解されないでしょうね。
ライセンス、公金投入の話も含め、基準が揺らぐことばかりで、
今度ソニーが撤退しますが「俺たちが金出す必要ないよな」ってなりますよ。
JR-East（=JR東日本）・Furukawa（=古河）⇒JEF
今は無きASフリューゲルスも全日空（ANA）＋佐藤工業（Sato）の頭文字ですしね。
@@かぶちゃん-z7k ＪＥＦは川渕が古河出身なので認められたが、企業名禁止という事で横浜フリューゲルスにされた結果、ＡＮＡはブチ切れて手を引き、フリューゲルスは消滅した。川渕の」最後の仕事は、ナベツネに頭を下げて企業名を解禁する事。
日本で目指すならエスコンの形かなぁ
あくまでチーム側が施設は作るんだけど自治体にもメリットがあるから全力で協力してもらえるし試合がない日も人が来てくれるって夢のようなストーリー
「他の施設も一緒に作れば市民も納得してくれる」と言ってますが、そもそもなぜ税金で作って貰う事を前提で話してるんだろう？ そういう所が叩かれる理由なんですよ。
例えば、阪神甲子園球場みたいに自分たちのお金で建てれば、どこに建てようが、5000人しか入らないのに20000人収容のスタジアム建てようが、月2回しか使わないのに市民には使わせないとか、そういうことしても誰も文句は言わないんですよ。
ちなみにjリーグも国税局の通達で税金の優遇措置は受けてるはずですよ。
スポンサーになってくれる企業って本来それなりの従業員抱えててその従業員たちが稼いでくれてるお金で自分達がプレーできてる自覚無さすぎ、地元にも地域密着地域貢献しないで税金チューチューしてスポンサーまで足蹴にして「企業を排したJリーグ」なんてしてたらホントに日本からプロサッカー消えるって、そんなだからタダ同然で買収されるんだよ
みんなもうわかってるんだよ、今のプロサッカーにブランド価値無いって
税金でやるんなら俺ら金出す必要無いよね。
ってスポンサーも金出さなくなりますよ。
外資によるRBと、許されない日本企業。
今年発表された社会人リーグで支え続けたソニー仙台の撤退が
企業の立ち位置の大きな転換期になると思います。
理路整然とJリーグの地方自治体への寄生体質が批判されてるだけなのに、感情論で叩かれてるとか言ってる時点で現実が見えてない。
サポーターが金使えよ。入場料を採算が合うように上げろよ、もっとグッズ買えよ、関係ない人の財布あてにするなよ。
サッカーメディアもやたら他スポーツに敵対的だからじゃね
まあ、生暖かい目で「ハイハイそうですね」って流されてきたけど
反撃の根拠が示されて今まで溜め込んでた鬱憤が爆発してる感じ
と、野球ファン(サッカー日本代表とか有名海外クラブくらいは多少観てるレベル)の感想です
北広島のエスコンフィールドみたいなことをやりたいんだろうけど…あれだって結局は日本ハムっていう巨大食品メーカーの出資があってこその話だからね
「親会社がクラブに対して費やすコストは損金として計上できて税制上の有利を得られる」というのは、すでに現在はＪリーグでも同様になってますね
広告費も、運営上の赤字補填費も、どちらも損金扱いにできます
プロ野球は全球団黒字なので、もはやほとんど意味がない制度と化していますが、Ｊクラブでは大きな助けになります
企業名解禁すると、試合結果の報道全てが宣伝広告と見なされるので、今とはけた違いの金額が税金の掛からない経費として認められます。
そうすれば、ナベツネの言った通り税金依存しなくてもプロ興行として自立できるのです。
自治体側から見ての最大のデメリットは天然芝の維持管理だと思えるので、その部分の解説をお願いします。
なぜかスタジアム在りきの基準がおかしいように思いますね
まずは企業として収支をプラスにする
スタジアムを良くすれば「集客力が上がる」「選手が強くなる」なんてことは無いので現状で集客力を上げる努力が必要
※無料チケットで集めるのは集客力の向上ではない
無料チケットって「いつも来てくれてありがとうございます」なんだよね
来てくれないから「是非来てください」じゃないんだと思うんだよね
サッカーファンて必ず競技人口は世界一みたいなこと言うんだけど、日本で観客数を世界一、もしくは日本一ですか？ってこと
正直天然芝に拘る以上、スタジアムの稼働率は絶対に上がらない
だとしたら付帯施設で、その施設全体で黒字にするしかないのに
無料チケットってブランドイメージ下げる安売りに近いと感じる。
市民の方々の金で赤字施設を作ることが地域貢献かね
スタジアムとショッピングモールやアミューズメント施設を隣接させればって意見
結局はサッカーファン目線で都合の良い考え方の域を出てないかなぁ・・・って思う
Jリーグって基本週末しか試合できないけど
土日のモールやパークって放っておいても人で溢れてるし
むしろサッカー観戦客に駐車場のリソース食われたり、周辺の渋滞が更に悪化するばかりで
なのに平日は試合しないから集客効果はゼロという 周辺施設側にマジでメリットない
スタジアム規約を盾に自治体を詰めるJリーグ運営よりは現実的でバランスの取れた意見だと思うけど
スタジアムと娯楽施設の併設に旨みがあるなら全国に広がってると思うし、現状そうなってないのが答えではないかと
月2日だけそれも土日じゃ併設される側の施設でメリット得られる業種が想像つかない。休日は閑散とするビジネス街ならメリットも無いけどデメリットも無いって所かな土地代がメチャ高そうなのともし平日開催したら非難轟轟だろうけど
併設した施設を自前で運営管理出来るならいいけどjリーグクラブにそんなノウハウないから箱物だけ用意してくれってなるんだよな
長崎が特殊よ
街の名物になっても赤字じゃ街のお荷物になるだけ。税金垂れ流しでは街の体力が削られるだけ。
月2はプロ興業として少な過ぎ。せめて月4に出来ないか？土曜の試合だけでなく、日曜日も何かイベント試合やるとか？そこは工夫があるべきでは？例えば、前日試合に出なかった選手連合チームvs地元高校チームの親善練習試合とか？プロ選手なんだから顔売ってナンボだよ。アウェイで遠征費かけて1試合だけではコスパ悪い,遠征メンバー11人だけでは無いよね？一方、若手選手の試合に出れない問題もある。
試合数を倍にしても観客は倍にならないかも知れない問題に向き合いたくないんじゃない？
多分試合数増やしてもペイ出来る程動員出来ない
@@Yy-h2n おっしゃる通り、観客が2倍になるわけは無い。でも、スタジアム周辺の例えば飲食などは賑わう日が増えるから営業継続しやすいかと。サッカーファン増やす機会も増えるかと。なによりもスタジアム使用料と稼働率が増える。そして、もっとマシなアイデアもあるかと思う。
Jリーグチームはこの程度の営業努力せずに税金にタカってる！と、言ってるつもり。
緩和の方向とかじゃなくて、そもそも規約には書かれてないんだよね。
今の日本の状況だと親会社依存の方に舵切り直さないと未来はないね
一企業が税金に頼るんじゃ無い。
野球を見習って自立しろ、嫌なら辞めてしまえ！
以上がサポーター以外の市民（大多数）の根底にある。
残念。
プロ野球も親会社からの補填分を非課税にして貰ってる
70年も前から
その分を返上しないと、自立してるとは言えないよ？
@@defabc5284 それは親会社の広告費として計上して良いとした物だよね。経費を認めないと税務署が言い出せば日本の会社は倒産する。税金で借金させるサッカークラブとは全然違うよ。
@@gtshima 経費かどうかではなく、本来は課税されるべきもの
年間何十億も突っ込んでる親会社もあるから、70年分ならスタジアムくらいポンと建ててもお釣りが出る位には援助して貰ってるだろうね?
@@defabc5284黒字だから有名無実となってるよね
広告費で赤字補填しようがないからね
パ・リーグが人入らん時代の話よ。ベイとかも
今のベイなんか親会社の屋台骨やし
@@defabc5284 実態として広告費であることは間違いないでしょう？其れを経費として認めることは普通だと思いますが。それを獲れるはず税金だと言われるのは親会社も心外だと思いますよ。
規約には「地域名を入れる」であって「企業名を入れてはならない」はありません。あくまでチェアマンの「お願い」であって規約ではなく、チェアマンの判断でどうとでもなります(ジェフ千葉が許された理由でもあります)。
この動画の後半で言ってる内容って日ハムが北広島でやってることまんまですね。
運動強度的に無理とは言っても、チーム数を今の半分にして残ったチームが選手を抱え込めば単純計算今の二倍は試合できる。
スタジアム基準を人工芝OKにすると維持費も下がるし稼働率あげられる
デメリット含むと有効な策じゃないなあ
海外に行く人が増えてる中で、日本だけ人工芝になると色々キツそう
人工芝の質も色々よ
@@ssawayana
その人口芝もけして万能な物ではなくて、どうやら真夏の炎天下にさらすと高熱になるらしいです。
そうなると試合なんか出来ないみたいですよ。
怪我はしやすい、夏場は熱を相当持つで、プレーする人間からするともはや全くの別物
血税を無駄に使うなって叩くコンテンツは昔からある
生活保護や公金チューチューのNPO団体に新たなメンバー加入って感じ
税金を使う以上公共施設になるので貸出出来るのがマスト
公共施設を利用して営利活動をするのであれば収益に応じた充分な使用料を納めるのが普通
百歩譲って公共施設を独占するのであれば芝の保養などの維持費を半額以上出すのが当たり前
この3つの問題をクリアさえ出来れば全く問題無くなるのにずっと無視、有耶無耶にしてきてるから叩かれてる
試合数少なすぎて街づくりってのがそもそも無理
例えば私鉄なんかは鉄道事業はクッソ赤字でも地域の足を維持するために不動産や百貨店などで収益を出しています
サッカーが文化だと言うのならJリーグクラブが主体となって自分たちで地域を発展させていくべきであり
その「お店やらマンション」すら他力本願でいてはいけない問題だと思います
豊田グランパスにすればグレーよなw 地名だし。
言っているような素敵なスタジアムができるとしても、Jリーグのチーム数全部なんて無理だし昇降格制度のせいでリスクも高くて難しいよねぇ
経済効果！経済効果がこーやからこんな施設をって言うてるけど、月2試合しかないのにあてにならんやろ！
日ハムが出て行った札幌ドーム周辺では潰れていってる店が多いのに！
サッカーは試合数増やすの不可能とか意味わからんこと言うてるやん！アマはしてるし、世の中肉体労働の仕事いっぱいあってみんな8時間勤務以上を週5〜6で働いてんのにサッカーはできひんとか言い訳いらん！
身の丈に合った運営をするのがそんなに難しいのかな
ここまで膨れ上がった組織を整理するのは簡単ではないんだろうけどさ…
レオザの理想に一番近いのは
長崎のスタジアムだけど
あれがどうなるかだなあ
移籍に関してももう少し厳粛なルールが必要だと思う、折角『我が町のスター』と呼べるような選手が出ても秒で他所に移籍して見に行けない様なところに行っちゃうし
初代チェアマンの川淵さんも「俺が企業名は入れさせない。」と言ったのが踏襲されてるだけで規約に明文化はされてないって言ってた。
ジェフ(JR東日本+古河電工)はセーフだからRBも言い訳あればセーフだろな、リーグ側も強く言えんだろ
ＡＳフリューゲルス（ＡＮＡ、佐藤工業）は認められなかったため、クラブは消滅した。
月2試合じゃ駅前に建てたら強烈な不良債権ですよw
別の施設造るべき。
サッカーは嫌いじゃない。ていうか大好きなんだけどＪの運営が税金乞食すぎてマジで嫌いなんよね……。
真剣に取り組むのはいいし「愛されるクラブ」もいいけど、結局見られるのは「採算」よね。
税金使う理由で重要なのはそこ。好きとか名物とかじゃなくて利益が語れるようにならんと、意識が高いだけの乞食の後追いだよね。
で……出してくる利益予想がアレなんだよ。
月2回しかやらないプロスポーツの経済効果を中心にするのが無理なのよ……。まずそこじゃないのかな……。
今のサッカースタジアム問題で1番の問題点はＪリーグが地域事情を全く考慮してない事。大都市と地方都市をまとめて同一基準にしてる事。地方都市は大都市よりも人口減少が加速化し税収も落ち込み、スタジアム建設費の借金の返済が財政を圧迫する可能性がある。また陸上競技等、他の競技施設が老朽化しても建替え改修も出来ない可能性もある。もし新スタジアムが欲しいなら将来的に考え地方都市の新スタジアムは人口芝＋陸上トラック付きにする必要がある。この条件ならアウトドアスポーツの大半をカバーでき、将来的に他の競技施設の老朽化化にも対応できる。やはりＪリーグは人口芝を認める必要がある。
人工芝だって、傷めば張り替えなければならないし、単価は天然芝よりもずっと割高なのは御存知？
おっしゃる通りです。人工芝はイニシャルはさておきランニングコストを抑え、稼働率を上げられる利点があります。
@@defabc5284 人工芝なら「公共施設」としてアマチュアが自由に使えるし、イベント開催も出来るじゃない。
天然芝の養生という理由でイベント開催出来ない・アマチュアが自由に使えないのに「公共施設」を盾に税金に集るから批判があるわけで。
神奈川県に6つもJリーグのチームが有りながら何で横浜市長杯少年サッカーの決勝戦を横浜スタジアムでやるんだよ？って話。
大都市リーグと地方リーグにディビジョン分けてくれ
@@defabc5284 確かに初期投資は人口芝の方が天然芝は維持するするのが高い、天然芝を維持する為には、毎日水やり、それ以外に除草、施肥、刈り込みの作業が発生するが広いグランドを作業する為は、散水機、芝刈り機、肥料散布機が必要で購入費、レンタル費、これらの機械を動かす燃料費、そして水道代、肥料代、電気代、人件費といった費用が毎年発生する。長い目で見たら人口芝の方が圧倒的安いと思いますよ。
地元のチームもj2〜j3を行ったり来たりして観客も平均3000人、プレーオフなど特別な試合で5000人しか来ないのに規定通り15000人のスタジアムを作ってしまって毎試合ガラガラだし毎年赤字を垂れ流してる！アンチ勢が協会を批判しても文句言えない！
昇降格制なくしてくれ身の丈に合ってない投資をしてしまう
税金はサッカーだけに使われては困るな。
クラブ名に企業名を入れてはダメといった建前のためRBという苦肉の策で対応しようしても
世の中の人は企業名の略称だよねってバレバレなのに面子でルールを変えられないのが面白い。
規約上は、企業名を入れる入れないは記載されていないので、チェアマンをはじめ現J運営が言いといえば良いらしいが。
ちなみにWEリーグはなぜOKなんでしょね。(企業名いれると自治体から支援受け難いって言うのもあるかもだが)
JRとか、NTTとか面白くないですよね。
なんで俺らはダメなんだと、
こじれればANAに発展もあるでしょうね。
@@錆鳥さひとり実際それでANAは怒って皮肉の文章書いてる
Jサポは今年ANAの出した論文を読むべき、というか読め
JEFがあるからJR東は文句言われる側だろ
JrEast
＞スタジアム運営は赤字だけど周辺施設の経済効果で潤う(補填する)からいいでしょ。
ざっくりこういうことなんだろうと思うけど、後段の経済効果とやらがぼんやりざっくりだからなぁ。聞いた側は、簡単に言うけどやっぱ赤字と分かってるもんに金は出せんでしょ、つか分かってるなら尚更。としかならないのよね。
単純に自前で採算取ってやってる分には誰も文句言わないのでは
なぜ自前の独自スタジアムにそこまで固執するのか分からん。国立をはじめとして複数クラブが使う施設はすでにあるわけだし、各地域の中心都市に金をかけた素晴らしいスタジアムを作り、そこを4〜5クラブの本拠地として、日程をずらしながら稼働率を高めれば良い。週２回でも試合を組めれば、現在の月２回より収益性は遥かにマシになる。芝の保養にしたって、もともとある程度は削れる前提で別のところで育ててるから、そこから削り取って埋める頻度が増えるだけ。稼働率を高める余地はまだまだあるよ
嘘言ってる訳じゃないし、事実だからね。
知らなかった人が真実を知れば、そんなに税金使って一般市民には使わせない、ふざけんなって話になるよな。
Jリーグチームが払うスタジアムの利用料が少ないし、天然芝だからJリーグ最優先で公共性欠けるしスタジアムデカいの作ったからって動員数爆増とかないから赤字物件なんだよな。
赤字のスタジアムを中心に周りの商業施設がカバーする案って現実的なのかな？
コンビニ置いた方が集客上だろう
周りの商業施設を経営してる人がサッカー好きならいいけど、そうじゃないなら、サッカーの赤字をなんで私らが補填せにゃならんのだってなるよね普通は
秋田の卸売市場の人らだってそうやん
全然現実的ではないよ。月に2試合だけ休日に客集められたところで商業施設側に受け入れるだけのキャパが無い。キャパ増やすには更なる投資が必要だけど客増えるのが月2日じゃその分の投資も残り28日分の維持費も稼げない
@@zxc9981a
そもそも商業施設側が受け入れに困るほど観客来ない😅
スタジアム作ったら人が集まるって言うことだけど、月に2日しか試合がないのにスタジアム周辺の飲食店やその他店舗なんて成り立たないですよ。
FC今治は民設民営のスタジアムで税金かかってない
しかもピッチ以外は試合の無い日も開放してるから市民の散歩コースとかになってる
田舎のクラブはこういうのが理想なんだろうけど、ビッグネームがいないとこうはならんよな
岡田さんの存在があまりにも大きいよ
でも、決算は赤字だと思う。頑張って欲しいけど。
経済効果の話する時にスタジアムで落とす金を計算に入れないでほしいわ
スタジアムに落とす金は地域にほとんど関係ないんだし
サッカーファンとJリーグの理論→野球はマイナー！サッカーは世界で人気！メジャー！
あの…、残念ながらここは「日本」です
あなたの大好きなサッカーは本国では野球に比べて大して人気が無く、後発のBリーグにすら負け始めてます
そのくせ税金ばかり使って新しいスタジアムを建てろって何を寝言言ってるんですか？その金をどうして自分達で出さないんですか？署名する暇あるならバイトするなり勤務時間増やして少しでも金出したらどうなんですか？
あなた方が引き合いに出してる地方の野球場は少年野球で土日は勿論平日でも社会人にも貸し出してますよ？外野が芝だけではなく、全面土のみの球場もあるのでコストも抑えてます
その点サッカーはどうですか？貸し出してますか？貸し出してませんよね
え？ライブしてる？芝の上でやらずにシート敷いてるなら通路や便所、駐車場でやってるのと何も変わらないじゃないですか？アリーナ建てた方がよっぽどマシです避難場所にもなりますしね
そして最初に戻りますが「ここは日本」なんです
チームも応援団も海外の理想に憧れるのは止めてそろそろ現実を見ましょう
税リーグ問題と焼豚がブヒる問題は別だろ
@@miyakosu7931税リーグ信者が勝手に野球側にケンカを売っているんだろ。現実を見ろ
その日本しか真剣にやってない超マイナースポーツの野球が1番人気って、日本のスポーツ界にとって害でしかないんですよね。
サッカーバスケテニスに人材が集まれば、日本は世界に誇れるスポーツ大国になりますから。
あんた、もしや清田だな(笑)
@@sasagawa123
批判が抽象的。
野球が1番人気がどう害悪なのか根拠がない。
日本しか本気じゃない、ソースは？
話にならない。
やり直し。
おいうかなんで天然芝なの？全スタジアム赤字なんだから、人工芝にするしかない、
RB…JEFがJREast＋Furukawa
ですからねぇ。何を今更ですしそこ突っ込まれたら困るんで認めたんでしょう
複合型のスタジアムについて
都会近郊と地方都市では全く異なりますよね
秋田の再開発でスタジアムが他からいらない子扱いされてるのが現状です。
地方ではショッピングモールと組み合わせるしかないですが
混む週末しかやらないサッカーではメリットどころかデメリットにしかならない
レオザは日本には(サッカーを受け入れる)土壌がないからみたいな事言うけど、代表戦での盛り上がり見れば日本にサッカーを観るための土台がすでに整ってるのは明らか
テレビでもなんでもサッカーの試合を1度も見たことがない日本人なんてほぼいない
こんなスポーツはサッカーくらいだよ
本来観戦するハードルが日本一低いスポーツがサッカーなんだ
Jリーグがそれを生かせてないだけだと思う
大宮は運営会社名がエヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社からRB大宮株式会社に変わったという段階でクラブ名は変わってません。
本拠地制度に拘るなら、頻繁に国立で試合しちゃダメよ。
外資が稼ぐために占有する施設に税金投入して稼いだ金海外に流出させるっていいのかね
RB
そんな詭弁が通るなら素直に企業名入れろよ
世界的大企業に忖度するならトヨタとかも忖度しろよ
平塚の態度はひどい。どこが地域密着だか。
大宮の運営会社名は、変更前は「エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社」でした。
周辺施設に頼り過ぎ。というか、それならサッカースタジアムが中心になる必要がない。イオンモールの端っこに作ればいいってなるでしょ。
天然芝屋根付きサッカースタジアムは日本では中心施設になり得ないという前提に立って懸案を考えないといつまでたっても日本の実情からかけ離れた絵空事だ。
60数個もチームあるけど
この人がいうような「サッカーチームが出来たら人が賑わって町が発展しました！」なんて事例あんの？
私サッカーあまりやったことないから純粋に疑問なんだけど、どんな人工芝でも選手は本当に安全にプレーできないものなの？
なんか「芝を守るためにJクラブ以外は使えない」っていう前提からは絶対に外れないけど、人工芝になって公共性が上がれば、今言われてる問題のかなり大きな部分が解決すると思うんだけど。
収益、集客、街造りセット、、、エスコンだね。
駅とか税金免除とかのサポートはあるけど、運営費や建設代の肝の部分は企業が出してるんよな。なのに野球だって優遇されてるは意味わからん。
エスコンみたいなことをJリーグはやりたかったんだよ
Jリーグは羨ましくて羨ましくて悶えてるんだろう（笑）
でも、プロ野球とJリーグは地域社会に与える影響が決定的に違う
片や週6日興行、こっちはたった1日興行
集客力、波及効果が全然違う
所詮ないものねだり、Jリーグの儚い夢
サッカーよく知らないから、教えてほしいんだが
サッカー選手って、試合のない日は何してるの？
練習？休み？
ジェフユナイテッド市原とか川渕が尻尾を振らないといけないチームには普通に認めてる。
企業名いれるとJのトップパートナーの選択肢が狭くなるという話を聞いたことある。例)明治安田生命J130節 日本生命フロンターレvs住友生命アントラーズとか確かにありえんよなｗ
ᒍリーグ以前のJFLの様に企業名を入れてそこがスタジアム建設すればいい。
言ってる事は鈴鹿サーキットなんだけど現実はオートポリスなんですよ。
ギラヴァンツ…サガントス…
バルセロナですら負債あるってサッカー儲からないんだな
複合施設とかの話、日ハムとエスコンと北広島市で全部やってる。コンサと札幌ドームの稼働日数じゃまったく勝負にならない。月2って現実と向き合わないと。
経済効果については、自分たちで主張するよりも、第三者の経済学者に算定してもらう方がいいと思う
そうでないと「どうせ勝手に都合の良い数字出してるだけでしょ」と言われる
かなり失礼なことを言ってしまいますけれど、
駅近くの大きくあいた土地にスタジアムを作って経済効果というのなら、野球の独立リーグのチームを作った方がコスパは良さそうですね
レオザさん、まず誰でも読めるチーム名にしましょう。Sの頭（上）に変なマーク付いてるけどもうそれだけで多くの日本人は読めません。欧州かぶれから脱皮して下さい。自分で欧州とは違うんだ、文化が異なると言ってるんですから。お願いします。
Jリーグに流れる税金を止めるべきです。もうサッカーヤクザじゃ無いですか。😥💨
そもそもプロなんだからクラブ運営（スタジアム経営は除く）に税金が入ってるのが大問題。
返済する気もないし。
その理論を見事に体現したのが北広島の日ハムなんだよな。ただ、jリーグだったら絶対に成功しなかったと思うけど。
天然芝って小学生低学年以下の子供たちが走り回るのも無理？
この人も税金使ってスタジアム作る気なのかな?
この人のチームは、まだまだjリーグに上がれる実力が無いので大丈夫です。