Это наша самая любимая семейная игра! Тут и кубики, и миплы, и ресурсы... Яркая, с интересной механикой (пожалуй тоже одной из любимых), каждый раз можно по-разному начинать свое развитие - кто с набора ресурсов и хижин, кто с бонусов на умножение... Жаль только, что дополнение мы не можем нигде найти, торговля вносит свое разнообразие в стратегию! Сергей и Наталья, спасибо большое за ЛетсПлей - купили игру именно после просмотра Вашего видео)) Вы классные))
+Антон Павлов, пересматривать не хочу. Но я так понял, что Сергей эти клыки ошибочно положил на свой планшет, а Наталья перетянула их себе. Ну, или это она так поняла : )
Впервые встречаю правило, при котором, если зерна больше, чем миплов, то игрок получает пищу. В официальных правилах такого нет. В таком случае пища полученная от с/х просто пропадает, а не "обменивается" на ягоды, грибы и пр.
Артур Крыц Играл в официальную электронную версию на Ipadе, еда не пропадает, потом прочитал еще раз правило и нигде не увидел, что лишняя еда должна пропадать.
Beznal Mi Вы невнимательно прочитали первое предложение. Вы хотите сказать, что если у меня 8 на треке зерна, а миплов у меня 7, то я каждый ход буду получать ещё 1 еду из леса, куда никто не ходил? Правиол действует так. Если Кол-во миплов меньше, чем кол-во зерна, то миплов нужно кормить едой. Во всех остальных случаях миплы считаются накормленными и никаких доборов из леса быть не должно. Даже по логике игры не ясно. Вы вырастили зерна на 8 человек, 7 человек съели зерно, а восьмое зерно превратилось в лесные ягоды? К тому же в правилах и на boardgamearena и показано и рассказано, что зерно это зерно и к еде из леса оно отношения не имеет
Артур Крыц Раньше мы всегда так и играли, как Вы говорите, но меня сбила электронная версия на ipad "Ston Age", там если миплов семь а пшеницы на поле 8, в доход прибавляется одна еда (не сгорает)
Beznal Mi перечитал правила. Действительно, там замысловато написано, но вынужден с вами согласиться... Удивлён, что на такую простую игру, так расплывчато написаны правила. Особенно в дополнении. Когда неясно, если у меня есть золото и бивень, могу ли я обменять бивень на дерево и купить карточку цивилизации за это дерево, чтобы золото сохранить у себя, или вынужден покупать карточку цивилизации за тот ресурс, который у меня есть, а обмен бивней и колец использовать только тогда, когда ресурсов не хватает, а не тогда, когда хочется их сэкономить... Что по этому поводу говорит электронная версия? :)
Артур Крыц Можно менять бивень на дерево, чтобы приобрести карточку цивилизации (или хижину), только один раз за раунд и только если что нибудь приобретаешь, я много потратил времени чтобы выяснить этот нюанс, но это было давно я не помню источника
Простите, не совсем понятно по поводу выставления миплов на цивилизации. За раунд можно выставить только одного мипла за раз - имеется ввиду, что за круг, так? Тоесть, пока у тебя есть миплы можно заставить все карты цивилизации?
@@АртемСергеев-д9м Простите, я давно уже играл, но разве обязательно их покупать? Ведь же можно просто таким способом не дать противнику ней завладеть)
Здравствуйте. очень интересное объяснение. У меня игра без расширения. Но есть вопрос по карте цивилизации: есть карта - вверху кубики и камень (или золото), внизу человек. что она значит? что в каждом ходе игроку будет даваться один этот ресурс или просто в свой ход разыгрывается однажды этот ресурс? .Спасибо
Это значит что при покупке карты вы кидаете количество кубов нарисованое на карте и делите на множитель этого ресурса. Так как будто вы поставили людей=кол-ву кубов на добычу. Молотки при этом не работают! Внизу человек может быть разным, опишите как он выглядит. ПС. Я конечно некромант отвечать на вопросы 2х летней давности, но надеюсь кому-то пригодится.
Сергей подскажи, возникли вопрос по правилам. 1.Если в конце раунда ты не можешь прокормить своих членов семьи или не хочешь, то согласно правил ты теряешь 10 очков, а если победных очков ещё нет, на треке же не предусмотрены отрицательные очки. Как быть? 2. Если совершаешь описанное в п.1, то ты сбрасываешь всю пищу на своем планшете в банк, так? 3. Есть карта цивилизации, где в верхней части действие взять доп.карту, в правилах написано "Перемешать эту карту с остальной колодой карт цивилизации. Верхняя часть карты не разыгрывается вообще; нижняя часть подсчитывается в конце игры", какую карту - эту или дополнительно взятую, зачем перемешать? Заранее спасибо!
1) Даже если ноль победных очков, все равно теряешь -10. 2) Да сбрасываешь, это написано в правилах. 3) Не понял вопрос, что за карта, она с допа или с базы, где в правилах написано, что ее надо замешать в колоду?
Карта цивилизации из базы, в верхней части нарисована перевернутая карта цивилизации, а в нижней части взять камень, у меня 2 вида правил, одни от звезды, другие спец.перевод для какого-то сайта, так вот в этих правилах написано: "Дополнительная карта, только для заключительного выигрыша (1 карта). Перемешать эту карту с остальной колодой карт цивилизации. Верхняя часть карты не разыгрывается вообще; нижняя часть подсчитывается в конце игры". Не совсем понятно о какой карте идет речь и куда её перемешать. Может в правилах не от звезды чушь написана.
Я наверное понял, про какую карту Вы говорите, после покупки, просто кладите ее в Вашу стопку уже купленных ранее карт цивилизации, и она принесет какие нибудь плюшки только в конце игры, при подсчете победных очков за карты Цивилизации
@@Beznal72 А разве не нужно платить другими ресурсами? Что, конечно же, не выгодно учитывая коэффициент. Может в без допов так можно было? ПС. Извиняюсь, недосмотрел, на 28:54 именно это и объяснено.
открываю ролик, тыкаю в произвольное место и вижу что на карточках цивилизации стоят несколько мипплов одного цвета ))) я так понимаю правила вы тогда не прочитали вовсе
А чем эта игра отличается от игры "Каменный век" (не Stone Age, а локализованная) - она у нас в специализированном магазине есть, а вот 100000 Лет до Нашей Эры нет.
@ruclips.net/channel/UCWgZ7WQj6r1FtG_lsFy4oIw А разве карты можно покупать за дублирующиеся ресурсы? Я сколько играл (без дополнений) всегда думал что 4 значка ресурсов означает что все 4 ресурса должны быть разными
Yaroslav Selivanov согласно правилам (низ страницы 6), ресурсы могут быть любыми! Там и указатели, собственно, четырёхцветные, сами по себе на это намекают.
Не внимательный товарищ. Ресурсы любые она за карты цивилизации не платит, бивни с его планшета забирает )) я с удовольствием смотрю ваши видео второй день и веселюсь как она красиво правила нарушает раз за разом ))
+Konstantin Maslennikov , если я правильно понял, о каком вы моменте, то бивни с планшета Наталья забрала, потому что их ошибочно не на тот планшет положили.
Железо и золото начали использовать 4-5 тысяч лет до нашей эры. Тут их добывают древние люди. Это даже хуже чем в Киклады ядерное оружие добавить или в 7 чудес технологию интернета.
Где вы тут железо увидели? То, что молоток было названо, так это в игре инструмент каменный. В горах камень добывали, а золото намывали в реках) Игру играли, историю учили, книги читали?
Это реально тупая игра! Здесь нужно только зеленые карты. Побеждает тот кому просто ПОВЕЗЛО первому купить эту карту. а чтоб это сделать тебе нужна еда, дерево, миплы и все. Спустя 2-3 игры все играют только по одной тактике! Первым делом зеленая карта! Потом Амбар (на карточке или на поле). Потом размножение, потом все кладут на дерево, а дело зака́нчивают походы за едой. ВСЕ! больше нету никах тактик! никому не нужно то тупое золото или камень.... это типа еврогейм. А мое мнение об этой игре - 2-3 раза сыграть - понять победную тактику, а дальшекому повезет на кубиках и на зеленых картах.
чувак, не тупи. даже если ты умудришься собрать все 8 разновидностей зеленых карт, то ты получишь всего 64 победных очка. наталья в этом видео умудрилась собрать 6 зеленых карточек и получила всего 36 очков. между тем она собрала всего 4 карточки хижин и получила целых 56 очков. с другой стороны сергей собрал всего 4 карточки торговли и получил 28 очков за продвижение по треку торговли, а за 5 зеленых карточек получил всего 25. даже если предположить два наилучших варианта: у одного игрока 8 различных зеленых карточек, а у другого 8 карточек торговли, то первый получит всего 64 очка, а второму достаточно быть на 8 уровне трека торговли, чтобы получить столько же очков (учитывая, что сергей не особо напрягаясь набрал 7 уровень, с 8 карточками вполне реально набрать 8 и больше (до десяти), тем более что обычно карточки бонусов за торговлю как раз и дают перемещение по треку торговли). то же самое касается трека еды. не говоря уже о том, что хижины и треки еды и торговли в течение игры приносят бонусы, которые можно потратить на то, чтоб заработать еще больше победных очков (покупать на излишки ресурсов те же самые твои любимые зеленые карточки, например), зеленые карточки же не приносят никаких бонусов, кроме финального подсчета очков. к тому же если ты считаешь, что стратегия через зеленые карточки имба, то просто не давай лидеру покупать все подряд зеленые карточки. не опускай руки и не иди тупо и слепо по какой-то своей стратегии, давая лидеру полный карт бланш. ты получаешь очки за все свои стратегии, а не только за одну, и даже если ты не дашь лидеру взять всего две карточки, то ты получишь, конечно, всего 4 очка, но он зато не получит почти тридцать, а ты 4 другие карточки (из этих гипотетических 6) можешь потратить на что угодно, например, на ту же торговлю и получить, как сергей, еще минимум 28 очков сверху насчет золота и камня, так и предполагается, что игрок не будет их по кд набирать, как дерево и глину. они берутся штучно и нужны в первую очередь, чтоб ты за них жирные хижины покупал, которые кучу бонусов приносят, а не для того, чтобы ты ими забивал недостающие ресурсы. с помощью золота и камня можно получить здания, которые тебе тупо каждый ход приносят ресурсы или позволят по дешевке их купить. а потом полученные таким образом ресы можно тратить на твои любимые зеленые карточки.
Хах Наталья молодец! Технично стыбрила два клыка у Сергея 😂✌️️
да уж
Это наша самая любимая семейная игра! Тут и кубики, и миплы, и ресурсы... Яркая, с интересной механикой (пожалуй тоже одной из любимых), каждый раз можно по-разному начинать свое развитие - кто с набора ресурсов и хижин, кто с бонусов на умножение... Жаль только, что дополнение мы не можем нигде найти, торговля вносит свое разнообразие в стратегию! Сергей и Наталья, спасибо большое за ЛетсПлей - купили игру именно после просмотра Вашего видео)) Вы классные))
Хорошо сыграли. Она у него украла 2 бивня, а он недосчитал 10 очков за хижины при финальном подсчёте:)
Ну ты душный
тоже моя любимая игра. и есть такое же дополнение. с друзьями иногда очень душевно можно посидеть за ней.
ребята, спасибо вам большое за обзоры :) столько игр показываете))
Классный летсплейй!! Спасибо)
Прикольно.Подписка😃
Наталья забывала камни брать за хижину
Да! Классная игра )))
Около 34 минуты кое кто своровал клыки)
+Вован Харитошков они разыграли бонусы с карты цивилизации. выпало 5 (продвижение на рынке) и 2 (два клыка).
+Евгений Довнар только клыки та надо из банка брать, а не воровать с чужого планшета
+Антон Павлов, пересматривать не хочу. Но я так понял, что Сергей эти клыки ошибочно положил на свой планшет, а Наталья перетянула их себе. Ну, или это она так поняла : )
Нет, как вы уже написали за 5 передвижение на рынке он должен был взять 2 клыка, он их и взял, а потом она у него их забрала =))
Вован Харитошков да
мне этот канал очень нравится я не понимаю почему так мало подпищеков ?
Наверное потому что ты неграммотный тролль
Александр Морозов я не троль
Александр! Сказал "грамМотный" тролль...
потому что мало кто увлекается настолками
Наталья не платила за одну карту....
А почему оба игрока ставят миплов на ресурсы? При игре вдвоём это можно только одному игроку. Или с дополнением правила другие? Хороший канал
При игре вдвоем на ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕСУРС может поставить только 1 игрок. Именно поэтому они не ставят вдвоем, скажем, на дерево.
Одна из моих любимых игр, правда у мена она без дополнения.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, ищу эту игру везде, но не могу найти. Её больше не выпускают? И купить нельзя?
Да, она больше не печатается, тираж закончен. Ищите на барахолках б/у экземпляр.
Или на Алиэкспресс, но там не такая качественная и красивая (
Впервые встречаю правило, при котором, если зерна больше, чем миплов, то игрок получает пищу. В официальных правилах такого нет.
В таком случае пища полученная от с/х просто пропадает, а не "обменивается" на ягоды, грибы и пр.
Артур Крыц Играл в официальную электронную версию на Ipadе, еда не пропадает, потом прочитал еще раз правило и нигде не увидел, что лишняя еда должна пропадать.
Beznal Mi Вы невнимательно прочитали первое предложение. Вы хотите сказать, что если у меня 8 на треке зерна, а миплов у меня 7, то я каждый ход буду получать ещё 1 еду из леса, куда никто не ходил?
Правиол действует так. Если Кол-во миплов меньше, чем кол-во зерна, то миплов нужно кормить едой. Во всех остальных случаях миплы считаются накормленными и никаких доборов из леса быть не должно. Даже по логике игры не ясно. Вы вырастили зерна на 8 человек, 7 человек съели зерно, а восьмое зерно превратилось в лесные ягоды?
К тому же в правилах и на boardgamearena и показано и рассказано, что зерно это зерно и к еде из леса оно отношения не имеет
Артур Крыц Раньше мы всегда так и играли, как Вы говорите, но меня сбила электронная версия на ipad "Ston Age", там если миплов семь а пшеницы на поле 8, в доход прибавляется одна еда (не сгорает)
Beznal Mi перечитал правила. Действительно, там замысловато написано, но вынужден с вами согласиться... Удивлён, что на такую простую игру, так расплывчато написаны правила.
Особенно в дополнении. Когда неясно, если у меня есть золото и бивень, могу ли я обменять бивень на дерево и купить карточку цивилизации за это дерево, чтобы золото сохранить у себя, или вынужден покупать карточку цивилизации за тот ресурс, который у меня есть, а обмен бивней и колец использовать только тогда, когда ресурсов не хватает, а не тогда, когда хочется их сэкономить...
Что по этому поводу говорит электронная версия? :)
Артур Крыц Можно менять бивень на дерево, чтобы приобрести карточку цивилизации (или хижину), только один раз за раунд и только если что нибудь приобретаешь, я много потратил времени чтобы выяснить этот нюанс, но это было давно я не помню источника
Наталья выйграла, наконец то))) урааа)))
Я болела за нее)))
А то сколько смотрю, все время Сергей побеждает)))
Наталья Тихова дизлайк за спойлер! 🤣
А я сколько читаю, люди всё пишут "выЙграла"..
@@Plaksa2004 это было три года назад))) все тогда выйгрывали)))
Простите, не совсем понятно по поводу выставления миплов на цивилизации. За раунд можно выставить только одного мипла за раз - имеется ввиду, что за круг, так? Тоесть, пока у тебя есть миплы можно заставить все карты цивилизации?
Да,если ты король ресурсов,ведь придется отдать 10 штук)) А если с дополнением,то и кучу роскоши))
@@АртемСергеев-д9м Простите, я давно уже играл, но разве обязательно их покупать? Ведь же можно просто таким способом не дать противнику ней завладеть)
Хорошая игра, жалко ее нигде нет в продаже. Хотел уже купить)))
@Giovanni Tranquilluz спасибо, я уже купил в России, такую с переводом за 4к, пол года назад.
Здравствуйте. очень интересное объяснение. У меня игра без расширения. Но есть вопрос по карте цивилизации: есть карта - вверху кубики и камень (или золото), внизу человек. что она значит? что в каждом ходе игроку будет даваться один этот ресурс или просто в свой ход разыгрывается однажды этот ресурс? .Спасибо
Это значит что при покупке карты вы кидаете количество кубов нарисованое на карте и делите на множитель этого ресурса. Так как будто вы поставили людей=кол-ву кубов на добычу. Молотки при этом не работают!
Внизу человек может быть разным, опишите как он выглядит.
ПС.
Я конечно некромант отвечать на вопросы 2х летней давности, но надеюсь кому-то пригодится.
Сергей подскажи, возникли вопрос по правилам. 1.Если в конце раунда ты не можешь прокормить своих членов семьи или не хочешь, то согласно правил ты теряешь 10 очков, а если победных очков ещё нет, на треке же не предусмотрены отрицательные очки. Как быть? 2. Если совершаешь описанное в п.1, то ты сбрасываешь всю пищу на своем планшете в банк, так? 3. Есть карта цивилизации, где в верхней части действие взять доп.карту, в правилах написано "Перемешать эту карту с остальной колодой карт цивилизации. Верхняя часть карты не разыгрывается вообще; нижняя часть подсчитывается в конце игры", какую карту - эту или дополнительно взятую, зачем перемешать? Заранее спасибо!
1) Даже если ноль победных очков, все равно теряешь -10. 2) Да сбрасываешь, это написано в правилах. 3) Не понял вопрос, что за карта, она с допа или с базы, где в правилах написано, что ее надо замешать в колоду?
Карта цивилизации из базы, в верхней части нарисована перевернутая карта цивилизации, а в нижней части взять камень, у меня 2 вида правил, одни от звезды, другие спец.перевод для какого-то сайта, так вот в этих правилах написано: "Дополнительная карта, только для заключительного выигрыша (1 карта). Перемешать эту карту с остальной колодой карт цивилизации. Верхняя часть карты не разыгрывается вообще; нижняя часть подсчитывается в конце игры". Не совсем понятно о какой карте идет речь и куда её перемешать. Может в правилах не от звезды чушь написана.
Я наверное понял, про какую карту Вы говорите, после покупки, просто кладите ее в Вашу стопку уже купленных ранее карт цивилизации, и она принесет какие нибудь плюшки только в конце игры, при подсчете победных очков за карты Цивилизации
Ну я так в принципе и понял, смутило пространное описание в правилах. Спс
@@Beznal72 А разве не нужно платить другими ресурсами? Что, конечно же, не выгодно учитывая коэффициент. Может в без допов так можно было?
ПС.
Извиняюсь, недосмотрел, на 28:54 именно это и объяснено.
открываю ролик, тыкаю в произвольное место и вижу что на карточках цивилизации стоят несколько мипплов одного цвета ))) я так понимаю правила вы тогда не прочитали вовсе
Это ты,братюнь,плохо правила читал)) Прочитай еще раз помедленнее "Карты цивилизации" на 5 странице))
90% Колонизаторы + 10% Робинзон Крузо = 100% 100000 Лет до нашей Эры
Ну унизили игру так унизили. Хотя кто-то каменный век обозвал монополией. Ваша оценка по моему безжалостнее
А чем эта игра отличается от игры "Каменный век" (не Stone Age, а локализованная) - она у нас в специализированном магазине есть, а вот 100000 Лет до Нашей Эры нет.
Та-же самая игра, только издавалась фирмой Звезда.
Добавлена торговля, клыки, новые карты и постройки.
Мне показалось, или Наталья в одним моменте клыки случайно забрала у Сергея? Может он по этому проиграл?
@ruclips.net/channel/UCWgZ7WQj6r1FtG_lsFy4oIw
А разве карты можно покупать за дублирующиеся ресурсы? Я сколько играл (без дополнений) всегда думал что 4 значка ресурсов означает что все 4 ресурса должны быть разными
Yaroslav Selivanov согласно правилам (низ страницы 6), ресурсы могут быть любыми! Там и указатели, собственно, четырёхцветные, сами по себе на это намекают.
За карту эпохи нужно платить ресурсы
У кого есть допка дайте контакты, или ссылку где найти! спасибо
Иван Томских осваивайте PnP! 😉
Он играет с бабушкой или с мамой
Алексей Шелухин или с тёщей
@@СоняНагапетян уже говорил в прошлых видео что с тещей. Теща молодец -- не ржавеет!
Наталья - мама Сергея и Дмитрия. И бабушка Максима.
Не внимательный товарищ. Ресурсы любые она за карты цивилизации не платит, бивни с его планшета забирает )) я с удовольствием смотрю ваши видео второй день и веселюсь как она красиво правила нарушает раз за разом ))
+Konstantin Maslennikov , если я правильно понял, о каком вы моменте, то бивни с планшета Наталья забрала, потому что их ошибочно не на тот планшет положили.
там всё норм было она просто их скомуниздила
68 +56 пересчитайте
в этой игре есть правила
Железо и золото начали использовать 4-5 тысяч лет до нашей эры. Тут их добывают древние люди. Это даже хуже чем в Киклады ядерное оружие добавить или в 7 чудес технологию интернета.
Где вы тут железо увидели? То, что молоток было названо, так это в игре инструмент каменный. В горах камень добывали, а золото намывали в реках)
Игру играли, историю учили, книги читали?
дайте свои mail или gmail плизз
не лажу а кладу
Не лажу, а ложу (кладу).
Украденные бивни меня тоже рассмешили.
Посмотрев игровой процесс игра совершенно не понравилась(
смотреть футбол конечно интереснее. по настолкам трудно сказать, что интересно а что нет смотря только видео, пока сам не сыграешь.
@@ГуглЭдвордз может он другие жанры любит)))
@@ВладХудяков-ж7в да нудная она какая то, ну первые минут 15 еще так себе, а потом одно и тоже до самого конца - засыпаю(
@@Пользователь-х9ж бывает и такое.
Это реально тупая игра! Здесь нужно только зеленые карты. Побеждает тот кому просто ПОВЕЗЛО первому купить эту карту. а чтоб это сделать тебе нужна еда, дерево, миплы и все. Спустя 2-3 игры все играют только по одной тактике! Первым делом зеленая карта! Потом Амбар (на карточке или на поле). Потом размножение, потом все кладут на дерево, а дело зака́нчивают походы за едой. ВСЕ! больше нету никах тактик! никому не нужно то тупое золото или камень.... это типа еврогейм. А мое мнение об этой игре - 2-3 раза сыграть - понять победную тактику, а дальшекому повезет на кубиках и на зеленых картах.
чувак, не тупи. даже если ты умудришься собрать все 8 разновидностей зеленых карт, то ты получишь всего 64 победных очка. наталья в этом видео умудрилась собрать 6 зеленых карточек и получила всего 36 очков. между тем она собрала всего 4 карточки хижин и получила целых 56 очков. с другой стороны сергей собрал всего 4 карточки торговли и получил 28 очков за продвижение по треку торговли, а за 5 зеленых карточек получил всего 25. даже если предположить два наилучших варианта: у одного игрока 8 различных зеленых карточек, а у другого 8 карточек торговли, то первый получит всего 64 очка, а второму достаточно быть на 8 уровне трека торговли, чтобы получить столько же очков (учитывая, что сергей не особо напрягаясь набрал 7 уровень, с 8 карточками вполне реально набрать 8 и больше (до десяти), тем более что обычно карточки бонусов за торговлю как раз и дают перемещение по треку торговли). то же самое касается трека еды. не говоря уже о том, что хижины и треки еды и торговли в течение игры приносят бонусы, которые можно потратить на то, чтоб заработать еще больше победных очков (покупать на излишки ресурсов те же самые твои любимые зеленые карточки, например), зеленые карточки же не приносят никаких бонусов, кроме финального подсчета очков. к тому же если ты считаешь, что стратегия через зеленые карточки имба, то просто не давай лидеру покупать все подряд зеленые карточки. не опускай руки и не иди тупо и слепо по какой-то своей стратегии, давая лидеру полный карт бланш. ты получаешь очки за все свои стратегии, а не только за одну, и даже если ты не дашь лидеру взять всего две карточки, то ты получишь, конечно, всего 4 очка, но он зато не получит почти тридцать, а ты 4 другие карточки (из этих гипотетических 6) можешь потратить на что угодно, например, на ту же торговлю и получить, как сергей, еще минимум 28 очков сверху
насчет золота и камня, так и предполагается, что игрок не будет их по кд набирать, как дерево и глину. они берутся штучно и нужны в первую очередь, чтоб ты за них жирные хижины покупал, которые кучу бонусов приносят, а не для того, чтобы ты ими забивал недостающие ресурсы. с помощью золота и камня можно получить здания, которые тебе тупо каждый ход приносят ресурсы или позволят по дешевке их купить. а потом полученные таким образом ресы можно тратить на твои любимые зеленые карточки.
бред сивой кобылы. сразу видно что не играли в неё. я б вас вдул 10 из 10 с вашими победными тактиками =))