а зачем вообще российским оппозицинерам солидарность с украинцами?Они как бы российские политики и должны отстаивать интересы только России и российского народа, у украинцев есть свои политики...есть свои а есть чужие, да это цинично, но только вся политика строится на циничности, иначе зачем вообще делиться на государства
Ну у них общие цели - военная победа Украины, украинизация Крыма и 3 триллиона репараций, и общие ценности - ненависть к русским и России. Просто российских оппозиционеров немного сковывает это оглядка на "электорат", который остаётся в России и не разделяет их русофобию, а украинцев не сдерживает ничего.
@@Spozix вообще военная победа Украины никакой части российского общества невыгодна, как провластной, так и оппозиционной. На мой взгляд, наибольший политический капитал смогли сохранить те оппозиционеры, которые в целом отмолчались, либо высказывались в духе войну нужно прекращать, люди не должны погибать и тд. Условный Светов например, либо позиция Стефанова, если бы он был политиком. А условный Милов и так не сказать, что был сильно авторитетным политиком в РФ и до войны, то теперь - это 100% политический труп. В какой-то степени российская оппозиция, которая явно встала на сторону Украины будет попускаться со всех сторон. И пример этому, что те же ФБК готовы брать деньги у сомнительных персонажей, Горин постоянно клянчит деньги. Европейцы может и говорят , что поддерживают демократическую Россию и ее оппозицию, но похоже , что по факту деньгами особо никто не помогает.
@@ArtemPetrrov Я констатирую факт: Российская оппозиция(о которой идёт речь в этом выпуске) за рубежом на 95% состоит из людей, которые хотят именно военного поражения России и желательно с масштабным конфликтом внутри России по факту этого поражения. Какое будущее у них будет в России после этого - это уже отдельный вопрос, скорее всего им это уже не интересно, у них сложилась своя идентичность российского оппозиционера-заукраинца и им с ней вполне комфортно, в том числе в экономическом плане.
Я считаю это отличная обложка которая отражает реальность о том что сегодня рос оппозиции важнее мнение украинцев нежели русских. Забавно когда СМИ считающее себя независимым ведь и фонды всякие иностранные от нас отказались и совсем мы ток на донатах живём при выпуске видео с критикой Украины о том что они оказывается тоже задушили у себя свободу слова и оппозиционное СМИ все комментарии там заполнены что НЕУЖЕЛИ медуза покритиковал украинскую власть??? Ваууууууу. Очень яркая характеристика вашей объективности. потом удивление а почему просмотры на оппозиционных каналах падают, наверно Путин с соловьевым зомбировали Россиян. Ломаете головок как вернуть просмотры? Бесплатный совет надо всего лишь вернуться к реальности потому что топорная пропутинская пропаганда теперь звучит убедительнее не потому что они стали умнее а потому что рос оппозиция живёт в своём мирке. В этой войне путину помогали все и оппозиция которая отвернулась от Россиян обвинив их во всех грехах и запад который мы любили и в который ездили а теперь он вытер об нас ноги
Этот дискурс в ноябре 2024 выглядит максимальным коупингом и попыткой ментально вернуться в ноябрь 2022, когда было много надежд и на победу ВСУ на поле боя, и на коллапс российской экономики от эффективных (ха-ха) санкций, и на революцию в России снизу или сверху. Мы сейчас в ноябре 2024 и выходим на подписание "похабного мира," к которому ни российская демократическая оппозиция, ни максималистская фракция украинцев не будут допущены. Демилитаризованную зону на контурных картах и по живому будут проводить по некогда международно признанной территории Украины, а не России. Фразы "границы 91-го года" и "чiй крим?" станут ностальгическим воспоминанием об эпохе надежд на лучшее и почвой для ресентимента для тех, кто уже не вернется на родину в Бердянск или Екатеринбург.
Увы, этот вариант выглядит довольно вероятным. Но для России и россиян, он тоже так себе. Санкции не снимут, режим не сменится, международные инвестиции ни откуда не появятся, благосостояние людей будет потихоньку падать...
Вообще, вы бы 90% того, что говорит российская оппозиция, никогда и ни в каком другом конфликте не услышали бы, чтобы люди так судили о своей стране. Это сугубо российская тема - ненависть к своей стране, истории и народу.
Война в Ливии, это гражданская война против диктатора который гнобил собственный народ, что в результате привело к затянувшейся борьбе внутренних группировок за власть. Позвольте поинтересоваться с каких вообще х**в Америка или Европа за что-то должны там каяться?)) Немного из области бреда что-то. Суть войны в Ираке теперь давай, Саддам Хуссейн, тоже кровожадный один из самых отбитых диктаторов 20-го века, который начал самую кровопролитную войну с Ираном, с колоссальным количеством жертв. 8 лет. После этого напал на Кувейт, и тогда уже вмешалась международная коалиция. За что там кто должен каяться еще раз?)) А теперь смотрим на политику россии. Не имея никаких вообще реальных причин, вторглась в 14-м году в Крым и Донбасс, 8 лет воевала скармливая сказками что там воюют ополченцы какие-то, а потом раз за разом признавая что на самом деле там воевала регулярная армия рф. И не спровоцированная захватническая полносмасштабная война в 22-м, где россияне массово повсеместно казнят местное безоружное население расстрелами, воруют детей, мародерствуют даже в курской области обворовывая своих, что даже з-каналы поднимают шумиху на счёт этого. Бомбит русскоязычное население Донбасса уничтожая населенный пункт за населенным пунктом до фундамента, убивая десятки тысяч русскоязычных гражданских. Разницу улавливаешь, дротик фестивальный?
@@XAJINIR Согласно независимой комиссии по расследованию, созданной правительством Нидерландов, резолюция 1441 ООН «не может быть обоснованно истолкована (как это сделало правительство Нидерландов) как разрешающая отдельным государствам-членам использовать военную силу, чтобы заставить Ирак соблюдать резолюции Совета Безопасности». Соответственно, голландская комиссия пришла к выводу, что вторжение 2003 года нарушило международное право.
Интересна сама постановка вопроса. Интересно вообще почему РОССИЙСКИЕ оппозиционеры должны как-то договариваться с УКРАИНЦАМИ. Это как бы, по идее, граждане разных стран, между прочим. Может быть РОССИЙСКИМ оппозиционерам в первую очередь всё-таки задумываться о РОССИЙСКИХ же гражданах, о благе для них и о попытках договорится с ними, а не о гражданах других стран. В прочем, от российской "либеральной" оппозиции такого ожидать не приходится.
Дело в том что их продвижением могут заниматься украинцы, если бы они выбрали про украинскую позицию (вывод войск, возврат территорий и тд). А так пока это политические трупы, которые нигде и никому не нужны
российские оппозиционеры обязаны договариваться с украинцами, если хотят чтоб рф когда-либо вернулась в цивилизованный мир после смерти поехавшего деда. Потому что реальность теперь такова.
@@ArtemPetrrov текущая война показывает что уже за почти 3 года, рф бросив абсолютно весь ресурс который имеет, еще и с помощью вооружения Ирана и КНДР, и более 10 000 чел регулярной армии КНДР, не может взять под контроль ни одну область Украины в её админ границах, и потеряла часть курской области. Про потери за последние 3 месяца продвижения думаю не нужно говорить?) Это наглядно. Так что рф придётся считаться и учитывать интересы Украины. Никто спрашивать не будет вас.
Очень странный тезис про то, что пострадавшие от одинаковых действий почему-то принципиально отличаются, потому что родились в разных местах. Какие-то правильные и неправильные жертвы уже, сегрегацией попахивает.
Да, мне это тоже показалось странной логикой. И не соответствует историческим реалиям, разве украинцы не выстраивали коммунизм вместе с русскими и белорусами? А как насчёт Сталина, давайте обвиним во всем грузин?
Очень интересный разговор, даже немного психологически сеанс. и любопытная реакция очень уважаемого (без какой-либо иронии) ведущего Все эти пункты, которые перечислил гость в конфликте интересов, сразу же бросились в глаза ещё в феврале 22 года после первых же ещё на тот момент совместных заграничных митингов (украинцы хотели победы и наказания для России, разумеется в такой ситуации эмоции преобладают, большинство активистов хотели бы наказания для как можно большего числа жителей России), ну и это понятно, не стоит искать долгосрочную логику в их требованиях визабана или каких-то других запретов. Это просто эмоциональное желание. Что касается финансирования (деньги на рос оппозицию Vs деньги на оружие для Украины), это тоже было очевидно с самого начала. С этой точки зрения симпатизанты Украины и одновременно патриоты России не должны участвовать в демонстрациях, которые апеллируют к западным элитам. Ну и вывод, что это просто надо принять и жить с этим. Русские, которые желают добра своей стране, должны заниматься своей деятельность и перестать ориентироваться на мнение украинцев. Украинцы имеют право испытывать любые эмоции в такой ситуации, и у нас действительно разные цели кроме общего желания окончания войны
В очередной раз укра спросить забыли, как быть Русским. Мы не должны стараться им понравиться (до чего вообще дожили, раньше хотели понравиться сверхдержаве- США, теперь предел мечтаний Руоппозици-понравиться истеричной восточноевропейской помойке). Мы должны выйти из войнушки с наименьшими потерями (в том числе социальными) и выстроить такую систему, взаимодействие с которой само собой станет желанной привилегией для наших соседей.
Не могут. У них разные цели и разная, так сказать, работа. У украинцев - освобождение своей страны, они воюют с рашистами. У рос. оппозиции - "прекрасная россия будущего", работа - языком. Единственная организация, которая делает что-то реально нужное, - "Мемориал": помощь политзаключенным.
Владислав, вы не понимаете противоречия, потому что у вас разный масштаб взгляда. Вам понятны тезисы, так называемой украинской позиции, потому, что для вас лимит этих тезис - демократизация россии, конец авторитарного режима, а для эксперта это не лимит, ему не важно какой режим, кто у власти, ему нужны 88 раздельных государств...
И да по поводу куда ездят россияне. Билет до Берлина на 1 человек из России через Белград 60 т.р., сумма значительная, но незапредельная. Визы тоже выдают. При наличии средств (п это основная проблема, что сейчас, что в 2015, что в 2005) посещать Европу возможно. Логистически стало менее доступно, но более чем возможно...
Эксперт, интересно рассуждает. Украинцы (хотя вроде бы договорились не обобщать) опасаются целостной России. То есть вопрос даже не в демилитаризации (привет Япония), а в разделении соседнего федеративного государства...позиция в этом? По голосу эксперта, он в сс или югенте послужить не успел?
Make Russia small again...я правильно пониманию, что это подразумевает, что Украина вольется в состав Литвы (ВКЛ), и большая часть Беларуси, Штаты отдадут индейцам, все остальное население вернут назад в Африку и Европу, Израиля не будет, а в Крыму, Херсонщине и Мариуполе будет организовано марионеточное государство (подчинение Турции). Ну идиоты поддерживающие тезис хотят вернуть географические границы 12-13 века ? В этом смысл?
@cfcwhite понимаю о чём, во второй половине выпуска, он несколько раз обратил внимание, что он говорит о том, что это мнение эстеблешмента украинского. Но, 1. Я не могу сказать, что в значительной степени погружён в украинский дискурс, в основном потребляю информацию через призму, так называемой, либеральных СМИ (та же Медуза, бывший Фейк-ньюз, несколько блогеров), откровенно про тезис make Russia small again слышу первый раз. Но это моя проблема. 2. Несколько оговорок в этом общении у эксперта было, он понимает причину возражений украинцев и недовольства оппозицией, он раздает советы как сблизить позиции (украинцам действительно сейчас поможет чтение списка жертв?!), что явственно свидетельствует, что эксперт уже выбрал сторону. Не остается беспрестанным, как он пытается убедить во второй части выпуска. 3. оговорки появляются только после того, как ведущий прямо говорит, что отдельные тезисы его работы вызывают негодование ведущего. Что, в моем понимании, так же показательно.
Отпуск и празднование дня рождения Медузы явно не пошли дорогому ведущему на пользу. Сначала радуется, что Трамп войну закончить не сможет, теперь вот оказывается, что россияне хотят разрушения своей экономики. В общем вас было интересно читать и слушать 10 лет, но, пожалуй, хватит
А то, что лозунг "русский хорошим не бывает" - откровенно нацистский, никто на Западе не замечает? Замените слово "русский" на слово "еврей" и всё станет очевидным!
@@buh-w4z Ну он не считал себя частью российской оппозиции, он вообще Россию не считал "своей страной" и не собирался ничего делать для её будущего. Он был коммунистом и хотел построение мирового коммунизма, а Россия и её народ - были только инструментом.
В России нет и не было никакой "оппозиции" как и "независимых сми" 😅 Какая к чёрту "оппозиция" и "независимая журналистика" может быть в стране БЕЗ частного сектора независимого от государства?? Кто её будет спонсировать - бюджетники, чиновники и силовики? Есть российская власть и есть антироссийская "оппозиция" состоящая из иноагентов на западных грантах - сейчас в бегах или в эмиграции - вот и всё. И найти ОТЛИЧИЯ у этих бсбшных заукранцев от всушников - практически невозможно, поскольку источник финансирования у них общий плюс и те и другие регулярно донатят ВСУ
история с иноагентством и мифическим западным финансированием это отдельная лакмусовая бумажка, которая определяет интеллект человека)) на россии нет оппозиции, потому что всю оппозицию убивают или сажают в тюрьмы, а те кто не хочет сидеть или умереть, уезжают. То есть, созданы такие условия, чтоб невозможно было вести политическую деятельность не по путинскому вектору, и всех кто выехал можно обвинить мол вот сбежали, значит финансирование Запада))) чисто советская методичка еще. А кстати, финансирование рф в 90-е которое спасло страну от голода, финансирование ссср во время второй мировой, это другое?)) Ох и быдло.
Представьте себе оппозицию в Германии 39-45го, которая клеймит Гитлера, но сетует что бомбить немецкие города не нужно, и страдания простых немцев важнее победы над Германией. Воюет, мол, Гитлер, а не простые немцы...
@@alexl6011 справедливости ради надо сказать, что Путину очень далеко до Гитлера, поэтому и последствия для него, также будут куда мягче, нравится это украинцам или нет.
Так и сейчас есть украинские оппо которые клеймят зеленского, но говорят, что бомбить украинские города не нужно. Просто дойти до Киева и выбить нациков.
Распавшаяся Россия - прекрасно для мира. Пусть Новгородская Демократическая Республика воюет с Соединенными Штатами Урала. Пусть варится в собственном соку и оставит остальные страны в покое. Это сейчас Россия - проблема для мира
только чето в ссср не было интернационализма, было продолжение империи в другом виде, захват и истребление других народов. Ты каких-то сказок перечитал на ночь, или водки выпил?
@beshketx ну капиталистическая Россия или США тоже не самые миролюбивые страны, мой комментарий не о прошлом, а о будущем буржуазные правительства останавливать похоже не собираются и солидарность трудящихся разных стран может в этом помочь. Есть такая знаменитая европейская песня ИНТЕРНАЦИОНАЛ загуглите послушайте.
@yv3009 боитесь плюрализма? Или просто не знаете, что в Европе люди проживают в КОММУНАХ? А может просто не знаете, что теория построения более справедливого общества разрабатывалась европейскими мыслителями?
@@ВладиславСавосько боже какая наркомания, что ты несешь😆Ну начнем с того что агрессия и войны это суть московии, из которой появилась на свет к сожалению ультра-агрессивная российская империя, и затем еще более дикий и агрессивный ссср. Причем тут капитализм? И закончим тем, что в идеи Маркса в 21-м веке может верить только фанатик игнорирующий реальность, либо идиот. Плановая экономика уже показала себя как одна из худших экономических систем, просто элементарно не способная на жизнь. Какая солидарность трудящихся? В том чтоб отбирать у селян зерно и еду в пользу городского рабочего класса? Уже мы видели реализацию этой человеко-ненавистнечиской идеи, цель которой было сделать кратковременный экономический рывок в результате индустриализации, которая в остальном мире органично проходила еще с начала 19-го века. А знаешь почему так вышло? Потому что пока в Европе и США строились инклюзивные политические и экономические институты, в рос империи и ссср строились экстрактивные, с целью выжимать максимум из населения в пользу правящей элиты. Солидарность рабочих говорит хахахах
а зачем вообще российским оппозицинерам солидарность с украинцами?Они как бы российские политики и должны отстаивать интересы только России и российского народа, у украинцев есть свои политики...есть свои а есть чужие, да это цинично, но только вся политика строится на циничности, иначе зачем вообще делиться на государства
Отличный комментарий, куда понятнее и лаконичнее, чем весь спич гостя подкаста
Ну у них общие цели - военная победа Украины, украинизация Крыма и 3 триллиона репараций, и общие ценности - ненависть к русским и России. Просто российских оппозиционеров немного сковывает это оглядка на "электорат", который остаётся в России и не разделяет их русофобию, а украинцев не сдерживает ничего.
@@Spozix вообще военная победа Украины никакой части российского общества невыгодна, как провластной, так и оппозиционной. На мой взгляд, наибольший политический капитал смогли сохранить те оппозиционеры, которые в целом отмолчались, либо высказывались в духе войну нужно прекращать, люди не должны погибать и тд. Условный Светов например, либо позиция Стефанова, если бы он был политиком. А условный Милов и так не сказать, что был сильно авторитетным политиком в РФ и до войны, то теперь - это 100% политический труп. В какой-то степени российская оппозиция, которая явно встала на сторону Украины будет попускаться со всех сторон. И пример этому, что те же ФБК готовы брать деньги у сомнительных персонажей, Горин постоянно клянчит деньги. Европейцы может и говорят , что поддерживают демократическую Россию и ее оппозицию, но похоже , что по факту деньгами особо никто не помогает.
@@ArtemPetrrov Я констатирую факт: Российская оппозиция(о которой идёт речь в этом выпуске) за рубежом на 95% состоит из людей, которые хотят именно военного поражения России и желательно с масштабным конфликтом внутри России по факту этого поражения.
Какое будущее у них будет в России после этого - это уже отдельный вопрос, скорее всего им это уже не интересно, у них сложилась своя идентичность российского оппозиционера-заукраинца и им с ней вполне комфортно, в том числе в экономическом плане.
А нет никакй российской оппозиции. И не было. Теперь это стало очевидно. А раньше мы верили что светить фонариком это не клоунада
Ну, если подытожить, то российский оппозиционер хорош настолько насколько он полезен украинскому политическому руководству.
Это называется Свобода Независимости суверенитета.
ну правильно, баланс сил теперь такой. Такова реальность, и россии придется в любом случае считаться с Украиной.
Я считаю это отличная обложка которая отражает реальность о том что сегодня рос оппозиции важнее мнение украинцев нежели русских. Забавно когда СМИ считающее себя независимым ведь и фонды всякие иностранные от нас отказались и совсем мы ток на донатах живём при выпуске видео с критикой Украины о том что они оказывается тоже задушили у себя свободу слова и оппозиционное СМИ все комментарии там заполнены что НЕУЖЕЛИ медуза покритиковал украинскую власть??? Ваууууууу. Очень яркая характеристика вашей объективности. потом удивление а почему просмотры на оппозиционных каналах падают, наверно Путин с соловьевым зомбировали Россиян. Ломаете головок как вернуть просмотры? Бесплатный совет надо всего лишь вернуться к реальности потому что топорная пропутинская пропаганда теперь звучит убедительнее не потому что они стали умнее а потому что рос оппозиция живёт в своём мирке. В этой войне путину помогали все и оппозиция которая отвернулась от Россиян обвинив их во всех грехах и запад который мы любили и в который ездили а теперь он вытер об нас ноги
Каких россиян, зетников? Сейчас враг один путинская россия. Так же как у всех был враг третий рейх.
Вам не дали визу и теперь вы за Путина?
Ничего не понятно, что хочет этот человек …
Он сделал анализ расхождения позиций. Хотел рассказать, видимо, читателям статьи, где позиции расходятся.
Хочет влезть между двух говномётов и собрать материал на статью
Этот дискурс в ноябре 2024 выглядит максимальным коупингом и попыткой ментально вернуться в ноябрь 2022, когда было много надежд и на победу ВСУ на поле боя, и на коллапс российской экономики от эффективных (ха-ха) санкций, и на революцию в России снизу или сверху.
Мы сейчас в ноябре 2024 и выходим на подписание "похабного мира," к которому ни российская демократическая оппозиция, ни максималистская фракция украинцев не будут допущены. Демилитаризованную зону на контурных картах и по живому будут проводить по некогда международно признанной территории Украины, а не России. Фразы "границы 91-го года" и "чiй крим?" станут ностальгическим воспоминанием об эпохе надежд на лучшее и почвой для ресентимента для тех, кто уже не вернется на родину в Бердянск или Екатеринбург.
@@kireaea не тролль уж Горина, так жёстко)
Очень правильный комментарий, согласен.
Увы, этот вариант выглядит довольно вероятным. Но для России и россиян, он тоже так себе. Санкции не снимут, режим не сменится, международные инвестиции ни откуда не появятся, благосостояние людей будет потихоньку падать...
Фантазии зеты. Экономический кризис в рф еще будет.
Неэффективные санкции? В магазин вместо тебя мама ходит, наверное?)
Что-то не слышал от европейцев и американцев покояния за Ливию и Ирак.
Вообще, вы бы 90% того, что говорит российская оппозиция, никогда и ни в каком другом конфликте не услышали бы, чтобы люди так судили о своей стране. Это сугубо российская тема - ненависть к своей стране, истории и народу.
Это другое...
Война в Ливии, это гражданская война против диктатора который гнобил собственный народ, что в результате привело к затянувшейся борьбе внутренних группировок за власть. Позвольте поинтересоваться с каких вообще х**в Америка или Европа за что-то должны там каяться?)) Немного из области бреда что-то. Суть войны в Ираке теперь давай, Саддам Хуссейн, тоже кровожадный один из самых отбитых диктаторов 20-го века, который начал самую кровопролитную войну с Ираном, с колоссальным количеством жертв. 8 лет. После этого напал на Кувейт, и тогда уже вмешалась международная коалиция. За что там кто должен каяться еще раз?)) А теперь смотрим на политику россии. Не имея никаких вообще реальных причин, вторглась в 14-м году в Крым и Донбасс, 8 лет воевала скармливая сказками что там воюют ополченцы какие-то, а потом раз за разом признавая что на самом деле там воевала регулярная армия рф. И не спровоцированная захватническая полносмасштабная война в 22-м, где россияне массово повсеместно казнят местное безоружное население расстрелами, воруют детей, мародерствуют даже в курской области обворовывая своих, что даже з-каналы поднимают шумиху на счёт этого. Бомбит русскоязычное население Донбасса уничтожая населенный пункт за населенным пунктом до фундамента, убивая десятки тысяч русскоязычных гражданских. Разницу улавливаешь, дротик фестивальный?
Ливия - Резолюция Совета Безопасности ООН 1973, Ирак - Резолюция ООН 1441. Представляешь? По телеку тебе об этом забыли рассказать?)
@@XAJINIR Согласно независимой комиссии по расследованию, созданной правительством Нидерландов, резолюция 1441 ООН «не может быть обоснованно истолкована (как это сделало правительство Нидерландов) как разрешающая отдельным государствам-членам использовать военную силу, чтобы заставить Ирак соблюдать резолюции Совета Безопасности». Соответственно, голландская комиссия пришла к выводу, что вторжение 2003 года нарушило международное право.
Интересна сама постановка вопроса. Интересно вообще почему РОССИЙСКИЕ оппозиционеры должны как-то договариваться с УКРАИНЦАМИ. Это как бы, по идее, граждане разных стран, между прочим. Может быть РОССИЙСКИМ оппозиционерам в первую очередь всё-таки задумываться о РОССИЙСКИХ же гражданах, о благе для них и о попытках договорится с ними, а не о гражданах других стран. В прочем, от российской "либеральной" оппозиции такого ожидать не приходится.
Дело в том что их продвижением могут заниматься украинцы, если бы они выбрали про украинскую позицию (вывод войск, возврат территорий и тд). А так пока это политические трупы, которые нигде и никому не нужны
российские оппозиционеры обязаны договариваться с украинцами, если хотят чтоб рф когда-либо вернулась в цивилизованный мир после смерти поехавшего деда. Потому что реальность теперь такова.
@@beshketx коротко - нет, не надо переоценивать важность Украины и украинцев, текущая война - это наглядно показывает.
@@ArtemPetrrov текущая война показывает что уже за почти 3 года, рф бросив абсолютно весь ресурс который имеет, еще и с помощью вооружения Ирана и КНДР, и более 10 000 чел регулярной армии КНДР, не может взять под контроль ни одну область Украины в её админ границах, и потеряла часть курской области. Про потери за последние 3 месяца продвижения думаю не нужно говорить?) Это наглядно. Так что рф придётся считаться и учитывать интересы Украины. Никто спрашивать не будет вас.
Благо для россиян падение тоталитарного путинского режима, все. Единственная цель. Таким образом зетники враги оппозиции как и Украины.
Между российской оппозицией и Россией*, теперь куда более актуально
Очень странный тезис про то, что пострадавшие от одинаковых действий почему-то принципиально отличаются, потому что родились в разных местах. Какие-то правильные и неправильные жертвы уже, сегрегацией попахивает.
Да, мне это тоже показалось странной логикой. И не соответствует историческим реалиям, разве украинцы не выстраивали коммунизм вместе с русскими и белорусами? А как насчёт Сталина, давайте обвиним во всем грузин?
Главное расхождение в том что российская оппозиция забыла что она российская, а украинцы не забыли
Очень интересный разговор, даже немного психологически сеанс. и любопытная реакция очень уважаемого (без какой-либо иронии) ведущего
Все эти пункты, которые перечислил гость в конфликте интересов, сразу же бросились в глаза ещё в феврале 22 года после первых же ещё на тот момент совместных заграничных митингов (украинцы хотели победы и наказания для России, разумеется в такой ситуации эмоции преобладают, большинство активистов хотели бы наказания для как можно большего числа жителей России), ну и это понятно, не стоит искать долгосрочную логику в их требованиях визабана или каких-то других запретов. Это просто эмоциональное желание.
Что касается финансирования (деньги на рос оппозицию Vs деньги на оружие для Украины), это тоже было очевидно с самого начала. С этой точки зрения симпатизанты Украины и одновременно патриоты России не должны участвовать в демонстрациях, которые апеллируют к западным элитам.
Ну и вывод, что это просто надо принять и жить с этим. Русские, которые желают добра своей стране, должны заниматься своей деятельность и перестать ориентироваться на мнение украинцев. Украинцы имеют право испытывать любые эмоции в такой ситуации, и у нас действительно разные цели кроме общего желания окончания войны
Лучше читать, очень у него специфический тембр, смысл ускользает.
В очередной раз укра спросить забыли, как быть Русским. Мы не должны стараться им понравиться (до чего вообще дожили, раньше хотели понравиться сверхдержаве- США, теперь предел мечтаний Руоппозици-понравиться истеричной восточноевропейской помойке). Мы должны выйти из войнушки с наименьшими потерями (в том числе социальными) и выстроить такую систему, взаимодействие с которой само собой станет желанной привилегией для наших соседей.
Ага в фантастическом мире. А в реальности по-другому. Помойка это рф, а будет абсолютно нище коллапсирующей помойкой, с нулем инвестиций.
Очень интересный выпуск. Спасибо большое!
В России оппозиционеры больше похожи на менеджеров и бизнесменов.
Какая страна такие и оппозиционеры
Не могут. У них разные цели и разная, так сказать, работа.
У украинцев - освобождение своей страны, они воюют с рашистами.
У рос. оппозиции - "прекрасная россия будущего", работа - языком. Единственная организация, которая делает что-то реально нужное, - "Мемориал": помощь политзаключенным.
В Курской области освобождают свою страну?
Владислав, вы не понимаете противоречия, потому что у вас разный масштаб взгляда.
Вам понятны тезисы, так называемой украинской позиции, потому, что для вас лимит этих тезис - демократизация россии, конец авторитарного режима, а для эксперта это не лимит, ему не важно какой режим, кто у власти, ему нужны 88 раздельных государств...
Тогда другим силам важна стеклянная поверхность на всей территории бывшей Украины
И да по поводу куда ездят россияне.
Билет до Берлина на 1 человек из России через Белград 60 т.р., сумма значительная, но незапредельная. Визы тоже выдают. При наличии средств (п это основная проблема, что сейчас, что в 2015, что в 2005) посещать Европу возможно. Логистически стало менее доступно, но более чем возможно...
Эксперт, интересно рассуждает. Украинцы (хотя вроде бы договорились не обобщать) опасаются целостной России.
То есть вопрос даже не в демилитаризации (привет Япония), а в разделении соседнего федеративного государства...позиция в этом? По голосу эксперта, он в сс или югенте послужить не успел?
Make Russia small again...я правильно пониманию, что это подразумевает, что Украина вольется в состав Литвы (ВКЛ), и большая часть Беларуси, Штаты отдадут индейцам, все остальное население вернут назад в Африку и Европу, Израиля не будет, а в Крыму, Херсонщине и Мариуполе будет организовано марионеточное государство (подчинение Турции). Ну идиоты поддерживающие тезис хотят вернуть географические границы 12-13 века ? В этом смысл?
Эксперт вообще не высказывал своего собственного мнения по данному вопросу.
@cfcwhite понимаю о чём, во второй половине выпуска, он несколько раз обратил внимание, что он говорит о том, что это мнение эстеблешмента украинского. Но, 1. Я не могу сказать, что в значительной степени погружён в украинский дискурс, в основном потребляю информацию через призму, так называемой, либеральных СМИ (та же Медуза, бывший Фейк-ньюз, несколько блогеров), откровенно про тезис make Russia small again слышу первый раз. Но это моя проблема.
2. Несколько оговорок в этом общении у эксперта было, он понимает причину возражений украинцев и недовольства оппозицией, он раздает советы как сблизить позиции (украинцам действительно сейчас поможет чтение списка жертв?!), что явственно свидетельствует, что эксперт уже выбрал сторону. Не остается беспрестанным, как он пытается убедить во второй части выпуска.
3. оговорки появляются только после того, как ведущий прямо говорит, что отдельные тезисы его работы вызывают негодование ведущего. Что, в моем понимании, так же показательно.
Отпуск и празднование дня рождения Медузы явно не пошли дорогому ведущему на пользу. Сначала радуется, что Трамп войну закончить не сможет, теперь вот оказывается, что россияне хотят разрушения своей экономики.
В общем вас было интересно читать и слушать 10 лет, но, пожалуй, хватит
Разрушение экономики - конец режима и войны, да хотят.
@jdjoon прям вот какое-то значимое количество? Или из Европы с украинским паспортом как всегда виднее?
А Юлечка и компания и есть украинские политики. Кто девочке платит тот ее и танцует.
Нет конечно. Крым не бутерброд вспоминают все украинцы
Ведущий очень слабый хотелось бы более компетентного ведущего.
Эксперт норм
Предлагаю цикл передач:
«Противоречия между ФБР и мексиканскими картелями»
«Непонимание между Бандерой и Сталиным»
«Винни Пух и пчёлы: общие интересы»
А то, что лозунг "русский хорошим не бывает" - откровенно нацистский, никто на Западе не замечает?
Замените слово "русский" на слово "еврей" и всё станет очевидным!
Мы не лезем к украинской пропаганде, а они пусть к нашей.
У украинцев нет морального права нам советовать как лучше.
Почему? Рычагов нет, а моральное право как раз есть.
@@yv3009 почему это имеют моральное право?
@@Darth424 на них напали, они защищаются, война на их территории. Они в любом случае жертвы.
@@yv3009на них напали согласно резолюции СБ ООН, которая узаконила Минские соглашения.
Да и война идёт не больно на их территории.
Противно слушать тьфу
12:30 а эти многие сейчас со мной в одном трамвае ?
Ржу немагу!!!
Нет . Все расходимся
27:12
Какая-то откровенно наивная манипуляция: наделять идеализированными личностными качествами сложные политические субъекты и призывать к кротости
Хороший выпуск, клевый гость ❤
В чем расхождения то? Российская опозиция превратилась в украинских политиков. Все эти яшины карамурзилки обнулились
Ну так путин стал чуркским политиком. Даже коран целует. А украинцы - наши, славяне. Быть за них - нормально.
Какие-то бесплодные фантазии...
Люди, живущие вне РФ, не могут быть российской оппозицией...
Ленин не был оппозицей царскому режиму пока жил в Швейцарии? Или Лева Троцкий. В США или потом в Мексике?
Люди, живущие не в России, не могут быть патриотами России
@@buh-w4z Ну он не считал себя частью российской оппозиции, он вообще Россию не считал "своей страной" и не собирался ничего делать для её будущего. Он был коммунистом и хотел построение мирового коммунизма, а Россия и её народ - были только инструментом.
@@buh-w4z Ленин был революционером...
@@БоряТимофеев-ю1н и какую революцию он совершил пока был в Швейцарии?
Леву Бронштейна решили просто забыть?
Но зачем?...
Поражаюсь умению Медузы находить самые острые самые актуальные самые интересные темы
А как евре может говорит за РУССКИХ?
Условный политолог... 🤭
В России очень много тех, кто хочет развала путинской империи и полностью поддерживают украинцев.
Горин наш слон!)
В России нет и не было никакой "оппозиции" как и "независимых сми" 😅 Какая к чёрту "оппозиция" и "независимая журналистика" может быть в стране БЕЗ частного сектора независимого от государства?? Кто её будет спонсировать - бюджетники, чиновники и силовики? Есть российская власть и есть антироссийская "оппозиция" состоящая из иноагентов на западных грантах - сейчас в бегах или в эмиграции - вот и всё. И найти ОТЛИЧИЯ у этих бсбшных заукранцев от всушников - практически невозможно, поскольку источник финансирования у них общий плюс и те и другие регулярно донатят ВСУ
Где в мире есть полная независимость от государства? Google историю государств
история с иноагентством и мифическим западным финансированием это отдельная лакмусовая бумажка, которая определяет интеллект человека)) на россии нет оппозиции, потому что всю оппозицию убивают или сажают в тюрьмы, а те кто не хочет сидеть или умереть, уезжают. То есть, созданы такие условия, чтоб невозможно было вести политическую деятельность не по путинскому вектору, и всех кто выехал можно обвинить мол вот сбежали, значит финансирование Запада))) чисто советская методичка еще. А кстати, финансирование рф в 90-е которое спасло страну от голода, финансирование ссср во время второй мировой, это другое?)) Ох и быдло.
Представьте себе оппозицию в Германии 39-45го, которая клеймит Гитлера, но сетует что бомбить немецкие города не нужно, и страдания простых немцев важнее победы над Германией. Воюет, мол, Гитлер, а не простые немцы...
@@alexl6011 справедливости ради надо сказать, что Путину очень далеко до Гитлера, поэтому и последствия для него, также будут куда мягче, нравится это украинцам или нет.
Так и сейчас есть украинские оппо которые клеймят зеленского, но говорят, что бомбить украинские города не нужно. Просто дойти до Киева и выбить нациков.
Вы наверно предлагаете окончательно решить русский вопрос?
@@ArtemPetrrovмерки нравится/не нравится не подходят. Бункерного из под земли достанут, свои или чужие- не важно. В этом я не сомневаюсь.
@Eugene-xq8il можно верить во что угодно, вопрос насколько это реально
Распавшаяся Россия - прекрасно для мира. Пусть Новгородская Демократическая Республика воюет с Соединенными Штатами Урала. Пусть варится в собственном соку и оставит остальные страны в покое.
Это сейчас Россия - проблема для мира
Можешь сразу в Украину переехать - счастье для всего мира
Для мира проблема визгливые
попрашайки украинцы которые не всилах какой нибудь хутор вернуть
@@ДенисНикитин-л2в счастье для всего мира - утилизация - полная! - кремлеботов.
Интернационализм и солидарность трудящихся может остановить либую войну развязанную буржуями, однако за подобный дискурс бабло не платят
только чето в ссср не было интернационализма, было продолжение империи в другом виде, захват и истребление других народов. Ты каких-то сказок перечитал на ночь, или водки выпил?
За этим на канал "Простые числа", полно ж коммунистов на ютубе
@beshketx ну капиталистическая Россия или США тоже не самые миролюбивые страны, мой комментарий не о прошлом, а о будущем буржуазные правительства останавливать похоже не собираются и солидарность трудящихся разных стран может в этом помочь. Есть такая знаменитая европейская песня ИНТЕРНАЦИОНАЛ загуглите послушайте.
@yv3009 боитесь плюрализма? Или просто не знаете, что в Европе люди проживают в КОММУНАХ? А может просто не знаете, что теория построения более справедливого общества разрабатывалась европейскими мыслителями?
@@ВладиславСавосько боже какая наркомания, что ты несешь😆Ну начнем с того что агрессия и войны это суть московии, из которой появилась на свет к сожалению ультра-агрессивная российская империя, и затем еще более дикий и агрессивный ссср. Причем тут капитализм? И закончим тем, что в идеи Маркса в 21-м веке может верить только фанатик игнорирующий реальность, либо идиот. Плановая экономика уже показала себя как одна из худших экономических систем, просто элементарно не способная на жизнь. Какая солидарность трудящихся? В том чтоб отбирать у селян зерно и еду в пользу городского рабочего класса? Уже мы видели реализацию этой человеко-ненавистнечиской идеи, цель которой было сделать кратковременный экономический рывок в результате индустриализации, которая в остальном мире органично проходила еще с начала 19-го века. А знаешь почему так вышло? Потому что пока в Европе и США строились инклюзивные политические и экономические институты, в рос империи и ссср строились экстрактивные, с целью выжимать максимум из населения в пользу правящей элиты. Солидарность рабочих говорит хахахах