Sztuka Myślenia Jestem w trakcie nauki w Technikum, mam rodzica geodetę, na ten moment patrząc na to co obecnie mam w technikum..i to co naprawdę robi się aktualnie w geodezji, przyrównując do tego studia...Pójdę na nie, ale tylko po papierek.
6 лет назад
O tym też mówię. Nie zapominaj, że podstawy geodezji są ważne :)
Ja planuję rozpocząć studia zaoczne w tym kierunku od razu po zakończeniu edukacji w Technikum Geodezyjnym 😊 W każde wakacje chcę odbywać praktyki, w tym roku miałam już okazję , co jeszcze bardziej umocniło mnie w przekonaniu, że ten zawód bardzo mi się podoba. Myślę, że studia zaoczne to dobry wybór, ponieważ w tym zawodzie praktyka bardzo pomaga i uczymy się dzięki niej najwięcej - takie mam też wrażenie po każdych zajęciach w terenie :) Jedyne co budzi moje wątpliwości, to szufladkowanie kobiet w geodezji do pracy w biurze. Mam zamiar zajmować się aktywnie zarówno pracami kameralnymi jak i terenowymi. Zawód bardzo ciekawy! Wymaga przyłożenia się do nauki, nie jest łatwo, ale jeśli dobrze się w tym czujemy, myślę że warto ! Co do zarobków, zależy od firmy, od miejsca. Czy jest jakiś przepis na karierę i dobre zarobki ? Wyłącznie własna ciężka praca I ambicje :) Świetny kanał, bardzo przydatny, oglądam od początku. Miło się Pana słucha. Pozdrawiam
Pani Sandro, poruszyła Pani interesujące zagadnienie szufladkowania kobiet w geodezji do prac kameralnych :) jak poszedłem do swojej pierwszej pracy to geodeta u którego uczyłem się zawodu powiedział że cieszy się bo będzie mógł w końcu brać obsługi geodezyjne i jeździć na budowy, bo jak stwierdził kobiety delikatnie mówiąc są "niemile " widziane na budowie przez "wczorajszych" majstrów. Wtedy po raz pierwszy zderzyłem się z tym tematem. Ten problem był, jest i chyba będzie, ale nie dotyczy on tylko tej branży ale również w budowlance i pokrewnych...Skąd się bierze? Jest wiele powodów, np. przeświadczenie że "kobieta nie będzie mówiła majstrowi murarzowi z 30 letnim doświadczenie co i jak ma robić" to są zabobony i nic więcej. Ja powiem Pani szczerze, praca w terenie to nie praktyki szkolne, teren bywa różny: bagnisty, zalesiony, rzepak do szyi, pokrzywy, muchy, bąki, komary :D no i różna pogoda, a GPSowi akurat deszcz nie przeszkadza a że zmokniemy do suchej nitki, nikogo to nie interesuje :) nie jest lekko, i gdybym miał być Pani pomiarowym i nosić za Panią cały dzień kilku kilogramowy zestaw pomiarowy (tachimetr + statyw drewniany) i jeszcze ogarniać swój (lustro, szpadel itp) to po kilku dniach sama by Pani jeździła w teren :) Więc kobieta w terenie owszem, ale nie każda i musi mieć do tego predyspozycję i mocny charakter :) Pozdrawiam.
Łukasz Kołodziejek Owszem, jak w każdej pracy, ktoś się nadaje, a ktoś nie. Odbywałam praktyki po za terenem szkoły i zmokłam już do suchej nitki :D Uroki tego cudownego zawodu. W branży budowlanej niestety, tak jak Pan wspominał, kobieta chyba stale będzie niemile widziana. Pozdrawiam :)
powiem tak w mojej popierdolonej szkole nasz nauczyciel kochany od 2 lat uczy nas wszystkiego co się nie przyda w pracy gdyż uczymy się całego tego shitu z przed 20 lat. Pozdrawiam ojciec w zawodzie i od 2 lat jeżdżę z nim do pracy ale jak poprosiłem o pomoc w liczeniu tych wszystkich dzienników to tato mi powiedział ze jest w zawodzie ponad 25 lat i od zakończenia szkoły nie musi tego robić pozdrawiam 2 lata psu w dupe bo szkoły geodezyjne mają zacofany program nauczania c; a aktualnie od 5 godzin liczę dwa dzienniki z obliczania współrzędnych punktu węzłowego i tego sie kurwa nie da zrobić
Bardzo dobry, mądry i ważny film! Wielu magistrów tylko po studiach geodezyjnych ma duże trudności z odnalezieniem się na rynku pracy. Z kolei osoby po technikum geodezyjnym oraz osoby studiujące zaocznie i w trakcie pracujące mogą zdecydowanie szybciej ustawić pozytywnie swoją karierę zawodową.
...warto, warto, ale moj kolezka w "robocie" co I raz podspiewuje: Mammas, Do not let your babies grow up to be surveyors 😂😂😂. Pozdrowienia z Chicago, Illinois.
Jako osoba, która wybrała ścieżkę: praca w geodezji + studia zaoczne 4,5 letnie potwierdzam że dla techników geodezja "klasyczna" to generalnie tylko powtórki, bo uczymy się z podręczników "Jagielski 1-2". ale...jest jeszcze: geodezja satelitarna (teoria i praktyka), geodezja wyższa i astronomia, geodezja inżynieryjna (obsługa inwestycji) , fotogrametria+skaning laserowy (ortofotomapy, drony, tachimetry skanujące)...mógłbym pisać bez końca...to jest to, co wyróżnia i daję świadomość tego że "jestem inżynierem" :) oczywiście dla kogoś, kto nie ma zamiaru pracować w geodezji po studiach takich osób miałem w grupie ok 50% niczego to nie zmienia. Jeżeli praktykujesz zasadę 3xZ (zakuć, zaliczyć, zapomnieć) to generalnie odradzam studia techniczne, bo to szkoda czasu i pieniędzy lepiej iść na humanistykę, na pewno mniej "siwych włosów" :P Ale jest jeszcze jeden ważny aspekt, w kwestii studiować czy nie, a mianowicie "jeżeli studiować to gdzie?". Jest masa ośrodków dla których geodezja to tylko wabik na naiwnych studentów i możliwość wyciągnięcia z nich kasy ...Wybierając uczelnie proszę sugerować się przede wszystkich jak długo dana uczelnia prowadzi kierunek, bo to determinuje kadrę nauczania i ilość sprzętu jaka jest do dyspozycji. Dla przykładu na AM w Szczecinie w trakcie zajęć dla grupy 15 osób przypada średnio jeden tachimetr, a dla zorientowanych fotogrametrię mają nie na stacjach roboczych tylko na ArcGISie :) A wiem to od praktykantów, których miałem. dlatego uważajcie jakie uczelnie wybieracie. Pozdrawiam.
7 лет назад
Do inżyniera ( pierwszy stopień ) na odbiornik jeden jest po 10 osób. Nawet jest problem dostać do pomiarów do pracy inżynierskiej. Fotogrametria = matematyka i ma to mało wspólnego z dzisiejszą fotogrametrią. Astronomia sprowadza się do geodezji wyższej. Skaning laserowy ja dotkniesz za mocno to Cię skrzyczą. Nie oszukujmy się. Mówmy jak jest.
To prawda, o ile z tachimetrami pracuje się w grupach 2-3 osobowych to z odbiornikami gps zawsze był problem. Ja miło wspominam Fotogrametrię na mojej uczelni. Kilkanaście stacji roboczych DEPHOS na których każdy musiał przejść pełen cykl wszystkich orientacji zdjęć z nalotów aż do uzyskania efektu końcowego jakim był NMT :) Ponadto obowiązkowe 14 dniowe praktyki na uczelni z Prof. Wolfgangiem Kresse (Hochschule Neubrandenburg) z którym każdy student wykonał skaning FARO FOCUS, modelowanie 3D wybranego przedmiotu na podstawie własnoręcznie wykonanych zdjęć aparatem Nikon i inne zabawy :P O teorii (ilości wzorów) w przedmiocie fotogrametria to nie będę pisał, kto przeżył i zaliczył ten wie :P Jako czynny w zawodzie geodeta, jestem ostatni, który zachęca do studiowania tego przedmiotu ;) ale w takim razie polecam swoją uczelnie. Politechnika Koszalińska.
A co by Pan zrobił jakby mógł się cofnąć do czasu ukończenia gimnazjum? Czy wybrałby Pan tą samą drogę? Pozdrawiam i dziękuję za podcast
7 лет назад
Zbychu na Twoje życzenie w części ten Podcast :) Nie chcę się nad tym zastanawiać w sumie bo to raczej nie ma sensu. Życie się moje tak potoczyło, a nie byłem do końca świadom moich wyborów.
Witam Serdecznie Mam pytanie z trochę innej beczki, a mianowicie co z osobami, które nie kończyły technikum geodezyjnego a inne (logistyczne,hotelarskie) i chciałyby rozpocząć takowe studia. Czy osoby z zainteresowaniami geograficznymi ale bez wcześniejszego przygotowania mają jakiekolwiek szanse?
Mam pytanie co do części 1, nic nie powiedziałeś o wariancie,w którym po prostu kończysz technikum nie idąc na studia w ogóle. Po prostu kończysz technikum i pracujesz np. w firmie. Nie powiedziałeś o tym bo nie ma takich ludzi czy może to nie ma sensu ? Pozdrawiam, świetny materiał
7 лет назад+4
Oczywiście, że można i tak w sumie troszeczkę mówiłem o tym. Ogólnie jest moda na studia która powoli mija i dobrze. Technikum wystarczy do pracy w geodezji na początek i może w ogóle wystarczyć . Taka możliwość też jest.
Szukając w internecie opinii zobaczyłem artykuł że Niemcy wydają 50 uprawnień zawodowych a Polska aż 500 i że to przed Technikum które w odczuciu autora artykułu jest za mało żeby pracować w Firmie. Ja chciałbym się dowiedzieć czy faktycznie Polska wydaje 10 razy więcej Kwalifikacji Pozdrawiam
Można, tylko po co się tak spieszyc do pracy? Myślę, że warto iść na studia geodezyjne. Zawsze można poznac ciekawe osoby i przezyc tzw. życie studenckie. A nuż załapiesz bakcyla do nauki i zostaniesz na uczelni.
Mam pytanie jestem w 3 klasie gimnazjum i chciałbyść do technikum geodezyjnego lubie matematyke geomtrie najbardziej fizyke geografgie rysowac lubie i na komputerze tez potrafie prjekty rozne robic i obslugiwac podstawowe programy i czy to bybył by zawód dobry dlka mnie oceny w szkole mam rożne 3, 4 ,5
6 лет назад
ZiuteK xD na geodezji jest bardzo duzo liczenia i myslenia. Bedziesz zawalony robota. To ciezki zawod ale bardzo ciekawy. Jak chcrsz isc na latwizne to nie, jak jestes pracowity to tak. Moj kanal Ci bardzo pomoze. Skad jestes?
Sztuka Myślenia woj lubuskie gmina sława mieszkam na wsi i ciężko z dojazdem
6 лет назад
ZiuteK xD w Zielonej Górze jet technikun. Moze maja internat lub burse. Z mojego doswiadczenia ludzie ze wsi bardzo dobrze na geodezji sobie radzs, w sumie nie zastanawialem sie dlaczego.
Sztuka Myślenia planowałem do Głogowa to jest w woj dolnośląskim musiałbym samochodem podjechać kilka km, musze jeszcze dokładnie porozmawiać z rodzicami
6 лет назад
ZiuteK xD rozważ to. U Was duzo pracy w geodezji zwlaszcza na kolei.
Sztuka Myślenia można taki nagrać odcinek informacyjny że chciałby Pan taką serię utworzyć na kanale, myślę że pytania pod takim filmem by się pojawiły
Czy warto iść na studia ? Co myślicie? Może macie jakieś ciekawe historie ze studiów, albo ciekawych wykładowców ? Gdzie studiowaliście ?
Sztuka Myślenia Jestem w trakcie nauki w Technikum, mam rodzica geodetę, na ten moment patrząc na to co obecnie mam w technikum..i to co naprawdę robi się aktualnie w geodezji, przyrównując do tego studia...Pójdę na nie, ale tylko po papierek.
O tym też mówię. Nie zapominaj, że podstawy geodezji są ważne :)
Bardzo przyjemnie się tego słucha. Dodam, że na studiach najfajniej się imprezowało z geodetami :)
Zawsze pełna kultura :)
Ja planuję rozpocząć studia zaoczne w tym kierunku od razu po zakończeniu edukacji w Technikum Geodezyjnym 😊
W każde wakacje chcę odbywać praktyki, w tym roku miałam już okazję , co jeszcze bardziej umocniło mnie w przekonaniu, że ten zawód bardzo mi się podoba.
Myślę, że studia zaoczne to dobry wybór, ponieważ w tym zawodzie praktyka bardzo pomaga i uczymy się dzięki niej najwięcej - takie mam też wrażenie po każdych zajęciach w terenie :)
Jedyne co budzi moje wątpliwości, to szufladkowanie kobiet w geodezji do pracy w biurze.
Mam zamiar zajmować się aktywnie zarówno pracami kameralnymi jak i terenowymi.
Zawód bardzo ciekawy! Wymaga przyłożenia się do nauki, nie jest łatwo, ale jeśli dobrze się w tym czujemy, myślę że warto !
Co do zarobków, zależy od firmy, od miejsca. Czy jest jakiś przepis na karierę i dobre zarobki ? Wyłącznie własna ciężka praca I ambicje :)
Świetny kanał, bardzo przydatny, oglądam od początku. Miło się Pana słucha.
Pozdrawiam
Dzięki :) Ważne, żeby świadomie wybrać.
Pani Sandro, poruszyła Pani interesujące zagadnienie szufladkowania kobiet w geodezji do prac kameralnych :) jak poszedłem do swojej pierwszej pracy to geodeta u którego uczyłem się zawodu powiedział że cieszy się bo będzie mógł w końcu brać obsługi geodezyjne i jeździć na budowy, bo jak stwierdził kobiety delikatnie mówiąc są "niemile " widziane na budowie przez "wczorajszych" majstrów. Wtedy po raz pierwszy zderzyłem się z tym tematem. Ten problem był, jest i chyba będzie, ale nie dotyczy on tylko tej branży ale również w budowlance i pokrewnych...Skąd się bierze? Jest wiele powodów, np. przeświadczenie że "kobieta nie będzie mówiła majstrowi murarzowi z 30 letnim doświadczenie co i jak ma robić" to są zabobony i nic więcej. Ja powiem Pani szczerze, praca w terenie to nie praktyki szkolne, teren bywa różny: bagnisty, zalesiony, rzepak do szyi, pokrzywy, muchy, bąki, komary :D no i różna pogoda, a GPSowi akurat deszcz nie przeszkadza a że zmokniemy do suchej nitki, nikogo to nie interesuje :) nie jest lekko, i gdybym miał być Pani pomiarowym i nosić za Panią cały dzień kilku kilogramowy zestaw pomiarowy (tachimetr + statyw drewniany) i jeszcze ogarniać swój (lustro, szpadel itp) to po kilku dniach sama by Pani jeździła w teren :) Więc kobieta w terenie owszem, ale nie każda i musi mieć do tego predyspozycję i mocny charakter :) Pozdrawiam.
Łukasz Kołodziejek
Owszem, jak w każdej pracy, ktoś się nadaje, a ktoś nie. Odbywałam praktyki po za terenem szkoły i zmokłam już do suchej nitki :D Uroki tego cudownego zawodu.
W branży budowlanej niestety, tak jak Pan wspominał, kobieta chyba stale będzie niemile widziana.
Pozdrawiam :)
powiem tak w mojej popierdolonej szkole nasz nauczyciel kochany od 2 lat uczy nas wszystkiego co się nie przyda w pracy gdyż uczymy się całego tego shitu z przed 20 lat. Pozdrawiam ojciec w zawodzie i od 2 lat jeżdżę z nim do pracy ale jak poprosiłem o pomoc w liczeniu tych wszystkich dzienników to tato mi powiedział ze jest w zawodzie ponad 25 lat i od zakończenia szkoły nie musi tego robić pozdrawiam 2 lata psu w dupe bo szkoły geodezyjne mają zacofany program nauczania c; a aktualnie od 5 godzin liczę dwa dzienniki z obliczania współrzędnych punktu węzłowego i tego sie kurwa nie da zrobić
Bardzo dobry, mądry i ważny film! Wielu magistrów tylko po studiach geodezyjnych ma duże trudności z odnalezieniem się na rynku pracy. Z kolei osoby po technikum geodezyjnym oraz osoby studiujące zaocznie i w trakcie pracujące mogą zdecydowanie szybciej ustawić pozytywnie swoją karierę zawodową.
Z całą pewnością warto! Jednak czego kategorycznie nie warto a wręcz powinno być to zabronione :) to pozostać w tym zawodzie w Polsce.
...warto, warto, ale moj kolezka w "robocie" co I raz podspiewuje: Mammas, Do not let your babies grow up to be surveyors 😂😂😂. Pozdrowienia z Chicago, Illinois.
szczera prawda. pozdrawiam kolegę z tej samej branży....
Jako osoba, która wybrała ścieżkę: praca w geodezji + studia zaoczne 4,5 letnie potwierdzam że dla techników geodezja "klasyczna" to generalnie tylko powtórki, bo uczymy się z podręczników "Jagielski 1-2". ale...jest jeszcze: geodezja satelitarna (teoria i praktyka), geodezja wyższa i astronomia, geodezja inżynieryjna (obsługa inwestycji) , fotogrametria+skaning laserowy (ortofotomapy, drony, tachimetry skanujące)...mógłbym pisać bez końca...to jest to, co wyróżnia i daję świadomość tego że "jestem inżynierem" :) oczywiście dla kogoś, kto nie ma zamiaru pracować w geodezji po studiach takich osób miałem w grupie ok 50% niczego to nie zmienia. Jeżeli praktykujesz zasadę 3xZ (zakuć, zaliczyć, zapomnieć) to generalnie odradzam studia techniczne, bo to szkoda czasu i pieniędzy lepiej iść na humanistykę, na pewno mniej "siwych włosów" :P Ale jest jeszcze jeden ważny aspekt, w kwestii studiować czy nie, a mianowicie "jeżeli studiować to gdzie?". Jest masa ośrodków dla których geodezja to tylko wabik na naiwnych studentów i możliwość wyciągnięcia z nich kasy ...Wybierając uczelnie proszę sugerować się przede wszystkich jak długo dana uczelnia prowadzi kierunek, bo to determinuje kadrę nauczania i ilość sprzętu jaka jest do dyspozycji. Dla przykładu na AM w Szczecinie w trakcie zajęć dla grupy 15 osób przypada średnio jeden tachimetr, a dla zorientowanych fotogrametrię mają nie na stacjach roboczych tylko na ArcGISie :) A wiem to od praktykantów, których miałem. dlatego uważajcie jakie uczelnie wybieracie. Pozdrawiam.
Do inżyniera ( pierwszy stopień ) na odbiornik jeden jest po 10 osób. Nawet jest problem dostać do pomiarów do pracy inżynierskiej. Fotogrametria = matematyka i ma to mało wspólnego z dzisiejszą fotogrametrią. Astronomia sprowadza się do geodezji wyższej. Skaning laserowy ja dotkniesz za mocno to Cię skrzyczą. Nie oszukujmy się. Mówmy jak jest.
To prawda, o ile z tachimetrami pracuje się w grupach 2-3 osobowych to z odbiornikami gps zawsze był problem. Ja miło wspominam Fotogrametrię na mojej uczelni. Kilkanaście stacji roboczych DEPHOS na których każdy musiał przejść pełen cykl wszystkich orientacji zdjęć z nalotów aż do uzyskania efektu końcowego jakim był NMT :) Ponadto obowiązkowe 14 dniowe praktyki na uczelni z Prof. Wolfgangiem Kresse (Hochschule Neubrandenburg) z którym każdy student wykonał skaning FARO FOCUS, modelowanie 3D wybranego przedmiotu na podstawie własnoręcznie wykonanych zdjęć aparatem Nikon i inne zabawy :P O teorii (ilości wzorów) w przedmiocie fotogrametria to nie będę pisał, kto przeżył i zaliczył ten wie :P Jako czynny w zawodzie geodeta, jestem ostatni, który zachęca do studiowania tego przedmiotu ;) ale w takim razie polecam swoją uczelnie. Politechnika Koszalińska.
A co by Pan zrobił jakby mógł się cofnąć do czasu ukończenia gimnazjum? Czy wybrałby Pan tą samą drogę? Pozdrawiam i dziękuję za podcast
Zbychu na Twoje życzenie w części ten Podcast :) Nie chcę się nad tym zastanawiać w sumie bo to raczej nie ma sensu. Życie się moje tak potoczyło, a nie byłem do końca świadom moich wyborów.
Co dwa tygodnie gdzie tak ? Bo u nas tydzień w tydzień na zaocznych
elo ja jestem z liceum pozdrawiam
Witam Serdecznie
Mam pytanie z trochę innej beczki, a mianowicie co z osobami, które nie kończyły technikum geodezyjnego a inne (logistyczne,hotelarskie) i chciałyby rozpocząć takowe studia. Czy osoby z zainteresowaniami geograficznymi ale bez wcześniejszego przygotowania mają jakiekolwiek szanse?
Papa V maja oczywiście c😝
Mam pytanie co do części 1, nic nie powiedziałeś o wariancie,w którym po prostu kończysz technikum nie idąc na studia w ogóle. Po prostu kończysz technikum i pracujesz np. w firmie. Nie powiedziałeś o tym bo nie ma takich ludzi czy może to nie ma sensu ? Pozdrawiam, świetny materiał
Oczywiście, że można i tak w sumie troszeczkę mówiłem o tym. Ogólnie jest moda na studia która powoli mija i dobrze. Technikum wystarczy do pracy w geodezji na początek i może w ogóle wystarczyć . Taka możliwość też jest.
Szukając w internecie opinii zobaczyłem artykuł że Niemcy wydają 50 uprawnień zawodowych a Polska aż 500 i że to przed Technikum które w odczuciu autora artykułu jest za mało żeby pracować w Firmie. Ja chciałbym się dowiedzieć czy faktycznie Polska wydaje 10 razy więcej Kwalifikacji
Pozdrawiam
www.gugik.gov.pl/geodezja-i-kartografia/uprawnienia-zawodowe/wyciag-z-centralnego-rejestru-osob-posiadajacych-uprawnienia-zawodowe-w-dziedzinie-geodezji-i-kartografii
Można, tylko po co się tak spieszyc do pracy? Myślę, że warto iść na studia geodezyjne. Zawsze można poznac ciekawe osoby i przezyc tzw. życie studenckie. A nuż załapiesz bakcyla do nauki i zostaniesz na uczelni.
a co z opcją zostania nauczycielem geodezji ? jak wygląda kwestia studiów
Musisz zrobić po mgr studia pedagogiczne lub jakiś kurs który zaakceptuje szkoła. Może kiedyś to opisze.
Mam pytanie jestem w 3 klasie gimnazjum i chciałbyść do technikum geodezyjnego lubie matematyke geomtrie najbardziej fizyke geografgie rysowac lubie i na komputerze tez potrafie prjekty rozne robic i obslugiwac podstawowe programy i czy to bybył by zawód dobry dlka mnie oceny w szkole mam rożne 3, 4 ,5
ZiuteK xD na geodezji jest bardzo duzo liczenia i myslenia. Bedziesz zawalony robota. To ciezki zawod ale bardzo ciekawy. Jak chcrsz isc na latwizne to nie, jak jestes pracowity to tak. Moj kanal Ci bardzo pomoze. Skad jestes?
Sztuka Myślenia woj lubuskie gmina sława mieszkam na wsi i ciężko z dojazdem
ZiuteK xD w Zielonej Górze jet technikun. Moze maja internat lub burse. Z mojego doswiadczenia ludzie ze wsi bardzo dobrze na geodezji sobie radzs, w sumie nie zastanawialem sie dlaczego.
Sztuka Myślenia planowałem do Głogowa to jest w woj dolnośląskim musiałbym samochodem podjechać kilka km, musze jeszcze dokładnie porozmawiać z rodzicami
ZiuteK xD rozważ to. U Was duzo pracy w geodezji zwlaszcza na kolei.
co dalej z tą serią?
Śledzik nie mam pomysłu na podcast, albo mam ich za dużo.
Sztuka Myślenia a może krótkie odpowiedzi na pytania widzów, coś w rodzaju vlogów
Śledzik nie mam pytań widzów
Sztuka Myślenia można taki nagrać odcinek informacyjny że chciałby Pan taką serię utworzyć na kanale, myślę że pytania pod takim filmem by się pojawiły
Śmieszna sytuacja jestem po technikum geodezyjnym chce iść na studia w tym kierunku , ale jednocześnie chce pracować
No to #wczymproblem to idealna sytuacja. Wiesz co chcesz. To juz sukces
Jesteś nauczycielem w technikum?
tak
bosz czemu nie u mnie ;c nawet nie wiesz jakbym się cieszył
można pierdolić szkołę i pójść na studia ? po liceum
mając inzyniera mozna na luzie robić w zawodzie czy nie