Condivido personalmente e pienamente il video raffigurante la Linea Ferroviaria che ho letteralmente vissuto avendo onoratamente prestato provvisoriamente servizio a Cogne (Aosta) scendendo a Moncalieri (Torino) e arrivando con l' Auto pullman iscrivendomi al canale da Sostenitore per Spirito di Solidarietà
Il problema è semplice: il sistema storico utilizzato dalle ferrovie italiane è il 3 kV in corrente continua (dal 1928, linea Benevento Foggia). Uniformare l'alimentazione a 25 kV 50 Hz significherebbe cambiare TUTTE le linee attualmente elettrificate con il sistema a 3 kV. La cosa costerebbe parecchio, e si andrebbe per le lunghe; basti pensare a quanto ci volle per convertire le linee dal sistema trifase (3,6 kV, 16 2/3 Hz) al sistema in corrente continua.
La Francia ha due sistemi di trazione per le linee tradizionali: il 1500 V cc ed il 25KV 50 hz. Stranamente due sistemi sono presente nelle repubbliche Ceca e Slovacca (3000 V cc e 25 KV 50 Hz. La Croazia dovrebbe aver eliminato il 3000 V cc per il 25 KV 50hz. L'adozione ufficiale del 3000 V cc in Italia è datato 1932, bisogna anche tener presente dei danni bellici e della ricostruzione
L' elettronica permette di usare diverse tensioni oltre quelle che citi,ma con molta efficienza. Si potrebbe sfruttare questa caratteristica per creare un una trazione elettrica adattiva(pianura,salita e discesa)usando ogni volta la tensione più adatta anche il relazione del peso del treno. Sui pantografi dico come andrebbero fatti a mio avviso : 2)Tra il pantografo e l'arco di sostegno avrei usato un giunto omocinetico a controllo elettronico con l'uso di sensori. 3)Il pantografo non deve essere romboide così ma romboide a due archi diversi (uno elastico e uno rigido)ad acciai diversi. 4)Il leveraggio deve usare fatto da due piccoli ammortizzatori(simili a quelle delle biciclette)a controllo elettronico,che usano l'olio negli ammortizzatori per sollevare/abbassare il pantografo(con l'uso del pistone ammortizzatore in modo periscopico).
Bellissimo video Freccia, pero' devo chiederti un'altra cosa: Io sono andato al POC, mi sono messo in punti diversi dal segnale di abbassamento e quello di alzamento, poi al tratto neutro, ma non ho beccato da vicino questi "valzer", dove devo posizionarmi?
@frecciarossa88 cioé no fammi capire, per un certo lasso di tempo, durante il cambio di tensione di alimentazione da continua ad alternata, il treno perde l'alimentazione elettrica di potenza, e le apparecchiature di bordo vanno a batterie?
OK, ma comunque, devi avere due alimentazioni diverse, dato che i nodi sono in continua e la linea in alternata. Come dicevo, elettrificare tutta l'Italia in alternata costerebbe tantissimo, e con tempi biblici. Si veda quanto ci si è messo per cambiare dal trifase alla continua.
@emix96 Se tu in macchina molli l'accelleratore la macchina, in condizioni normali al piano, non va avanti rallentando? Stessa cosa il treno togliendo corrente, Probabilmente in quel tratto c'erano dei problemi o lavori sulla linea e i macchinisti erano costretti a staccarsi visto che lo fanno tutti i treni sicuramente non lo fanno x hobby xD
il pantografo da usare sia a 3 kv che ha 25 lo decide il macchinista possono viaggiare solo con uno sulle linee a 25 kv o sulle linee a 3kv possono alzarli entrambi in partenza debbono essere alzati entrambi
ma xké ci sn kuesti cambi di corrente ke fanno cambiare pantografo ? xké va lento il frecciarossa del 4' 10'' ? xké sotto la ferrovia ci sn numerosi canaletti ???(visibli anke in autostrada) xké dopo l' ultimo frecciarossa si sente l' elettricita' ? 10* bravissimo...
Bè, abbassare i Pantografi ai 300 o 250 orari è una buona cosa per due motivi: 1) Risparmio di Energia Elettrica 2) Non si rischia, o almeno si rischia di meno di entrare in stazione prima, visto che quando si abbassa il Pantografo il locomotore perde comunque velocità.
oggi ho visto un pantografo staccarsi all'entrata del treno in stazione a bologna....fumo e scintille vicino al filo e in pratica il pantografo se n'è caduto di netto!!!
posso spiegarti una cosa i treni non possono viaggiare con la linea fissa a 25kv perchè il pantografo è in carbonio . secondo perchè i motori non potrebero sopportare uno sdorzo da fermo a 25 kv è poi al POC dove avviene il passaggio da 3kv a 25kv c'e un punto cosidetto neutro che li non c'e linea ma è messo a terra cmq il treno nel passaggio da 3 kw a 25 o inverso si dice che viaggi a vela . cmq il passaggio dura circa 60 secondi ad una velocità vicina ai 150km orari per non perderè aderenza
inerzia... Se premi la frizione della macchina quando va a 130 in autostrada la macchina prosegue per un lasso di tempo nel quale perde velocità, allo stesso modo il treno "staccandosi" dalla linea elettrica (senza toccare i freni) prosegue la sua corsa perdendo lentamente velocità... Nel caso in questione credo si parli di 1/2 kmh
Condivido personalmente e pienamente il video raffigurante la Linea Ferroviaria che ho letteralmente vissuto avendo onoratamente prestato provvisoriamente servizio a Cogne (Aosta) scendendo a Moncalieri (Torino) e arrivando con l' Auto pullman iscrivendomi al canale da Sostenitore per Spirito di Solidarietà
Sarebbe fantastico se qualcuno avesse le registrazioni con la voce del vecchio annunciatore della stazione centrale.
Quando diceva ancora "il treno eurostar city..."
*****
veramente bello cavolo ;) idea geniale quella di un video dedicato ai pantografi, complimenti !!! 5 stellazze !!!
Il Frecciarossa (ex Eurostar Italia) Ancora diviso in 1/2 classe.
È veroo, e aveva ancora il logo Eurostar AV. /\/
@@raffaelebabalean5544 Eh già
Il problema è semplice: il sistema storico utilizzato dalle ferrovie italiane è il 3 kV in corrente continua (dal 1928, linea Benevento Foggia). Uniformare l'alimentazione a 25 kV 50 Hz significherebbe cambiare TUTTE le linee attualmente elettrificate con il sistema a 3 kV. La cosa costerebbe parecchio, e si andrebbe per le lunghe; basti pensare a quanto ci volle per convertire le linee dal sistema trifase (3,6 kV, 16 2/3 Hz) al sistema in corrente continua.
Veramente interessante, complimenti
La Francia ha due sistemi di trazione per le linee tradizionali: il 1500 V cc ed il 25KV 50 hz. Stranamente due sistemi sono presente nelle repubbliche Ceca e Slovacca (3000 V cc e 25 KV 50 Hz. La Croazia dovrebbe aver eliminato il 3000 V cc per il 25 KV 50hz. L'adozione ufficiale del 3000 V cc in Italia è datato 1932, bisogna anche tener presente dei danni bellici e della ricostruzione
L' elettronica permette di usare diverse tensioni oltre quelle che citi,ma con molta efficienza.
Si potrebbe sfruttare questa caratteristica per creare un una trazione elettrica adattiva(pianura,salita e discesa)usando ogni volta la tensione più adatta anche il relazione del peso del treno.
Sui pantografi dico come andrebbero fatti a mio avviso :
2)Tra il pantografo e l'arco di sostegno avrei usato un giunto omocinetico a controllo elettronico con l'uso di sensori.
3)Il pantografo non deve essere romboide così ma romboide a due archi diversi (uno elastico e uno rigido)ad acciai diversi.
4)Il leveraggio deve usare fatto da due piccoli ammortizzatori(simili a quelle delle biciclette)a controllo elettronico,che usano l'olio negli
ammortizzatori per sollevare/abbassare il pantografo(con l'uso del pistone ammortizzatore in modo periscopico).
ottimo video, in che linea è girato questo video?
I video di FRECCIAROSSA sono emozionanti ;)
una cosa che vorrei chiedere. Durante il cambio di tensione c'è qualche restrizione da rispettare?
Su che linea è stata girata la parte dopo la stazione di Firenze Santa Maria Novella
fantastico davvero..
Bellissimo video Freccia, pero' devo chiederti un'altra cosa:
Io sono andato al POC, mi sono messo in punti diversi dal segnale di abbassamento e quello di alzamento, poi al tratto neutro, ma non ho beccato da vicino questi "valzer", dove devo posizionarmi?
mitico valzer!!! 5*****
@frecciarossa88 cioé no fammi capire, per un certo lasso di tempo, durante il cambio di tensione di alimentazione da continua ad alternata, il treno perde l'alimentazione elettrica di potenza, e le apparecchiature di bordo vanno a batterie?
Claudio Procida esatto!
OK, ma comunque, devi avere due alimentazioni diverse, dato che i nodi sono in continua e la linea in alternata. Come dicevo, elettrificare tutta l'Italia in alternata costerebbe tantissimo, e con tempi biblici. Si veda quanto ci si è messo per cambiare dal trifase alla continua.
Scusate l'ignoranza ma anche i locomotori regionali e intercity (es. E464) supportano la 25 kv?
No
@emix96 Se tu in macchina molli l'accelleratore la macchina, in condizioni normali al piano, non va avanti rallentando? Stessa cosa il treno togliendo corrente, Probabilmente in quel tratto c'erano dei problemi o lavori sulla linea e i macchinisti erano costretti a staccarsi visto che lo fanno tutti i treni sicuramente non lo fanno x hobby xD
Ma perché quello attorno al minuto 4 va così piano? C'era una segnalazione di rallentamento?
wow! ma la 25Kv è corrente continua (DC) o alternata (AC)?
Taurus717 corrente alternata.
Corrente Alternata a 50 Hz.
fantasticooooooooo
@rannek80 DC è Direct Current in inglese ovvero corrente continua...
Il sistema funziona molto bene, è difficilissimo accorgersi del passaggio dal POC da passegero!
il pantografo da usare sia a 3 kv che ha 25 lo decide il macchinista possono viaggiare solo con uno sulle linee a 25 kv o sulle linee a 3kv possono alzarli entrambi in partenza debbono essere alzati entrambi
@rannek80 io che studio i libri di elettrotecnica in inglese si dice Direct Courrent e alternate Courrent.... e ormai ora lo so... ;)
AC/DC :D ti dice nulla? :P
ma xké ci sn kuesti cambi di corrente ke fanno cambiare pantografo ?
xké va lento il frecciarossa del 4' 10'' ?
xké sotto la ferrovia ci sn numerosi canaletti ???(visibli anke in autostrada)
xké dopo l' ultimo frecciarossa si sente l' elettricita' ?
10*
bravissimo...
Rip italiano
Bè, abbassare i Pantografi ai 300 o 250 orari è una buona cosa per due motivi:
1) Risparmio di Energia Elettrica
2) Non si rischia, o almeno si rischia di meno di entrare in stazione prima, visto che quando si abbassa il Pantografo il locomotore perde comunque velocità.
Scusami ma a quella velocita' alzare il Pantografo non e' Pericoloso??
oggi ho visto un pantografo staccarsi all'entrata del treno in stazione a bologna....fumo e scintille vicino al filo e in pratica il pantografo se n'è caduto di netto!!!
posso spiegarti una cosa i treni non possono viaggiare con la linea fissa a 25kv perchè il pantografo è in carbonio . secondo perchè i motori non potrebero sopportare uno sdorzo da fermo a 25 kv è poi al POC dove avviene il passaggio da 3kv a 25kv c'e un punto cosidetto neutro che li non c'e linea ma è messo a terra cmq il treno nel passaggio da 3 kw a 25 o inverso si dice che viaggi a vela . cmq il passaggio dura circa 60 secondi ad una velocità vicina ai 150km orari per non perderè aderenza
inerzia... Se premi la frizione della macchina quando va a 130 in autostrada la macchina prosegue per un lasso di tempo nel quale perde velocità, allo stesso modo il treno "staccandosi" dalla linea elettrica (senza toccare i freni) prosegue la sua corsa perdendo lentamente velocità... Nel caso in questione credo si parli di 1/2 kmh
il treno al minuto 3:40 andava piano, per essere sulla linea ad alta velocità Milano - bologna.
viaggiava a vela stava configurandosi il sitema a 25 kv
@rannek80 ah , mi sembrava strano^^