Dass Gottes Gnade und seinem Ruf zur Buße (Sinneswandel / bewusste Entscheidung zur Versöhnung) ALLEN Menschen gilt und nicht bloß einigen Auserwählten, lässt sich sehr eindeutig und auf vielfältige Weise durch das ganze Neue Testament belegen. Nur vier Beispiele: "Der HERR verzieht nicht die Verheißung, wie es etliche für einen Verzug achten; sondern er hat Geduld mit uns und will nicht, daß jemand verloren werde, sondern daß sich *jedermann* zur Buße kehre. (2. Petrus 3.9) " So hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß *alle* , die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Johannes 3.16) "...welcher will, daß *allen* Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. (1. Timotheus 2.4) "Ich bin gekommen zu rufen die *Sünder* zur Buße, und nicht die Gerechten. (Lukas 5.32) (der Kontext dieses Verses zeigt, dass es sich dabei um die Juden handelte, die sich als erlösungsbedürftige Sünder vor ihrem Heiland erkannten, im völligen Gegensatz zu den stolzen, arroganten und selbstgerechten Pharisäern und Schriftgelehrten, die Jesus hassten, weil er die Wahrheit lehrte)
Galater 2 :19 Denn ich bin durchs Gesetz (dem )Gesetz gestorben, damit ich Gott lebe ; ich bin mit Christus gekreuzigt, und nicht mehr lebe ich , sondern Christus lebt in mir ; was ich aber jetzt im Fleisch lebe ,lebe ich im Glauben ( , und zwar im Glauben ) an den Sohn Gottes , der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat. Das immer im Herzen haben und es sich immer wieder im HERZEN RUFEN .
Die Bibel redet auch oft davon, dass die ganze Stadt Jesus nachgefolgt ist. Heisst dass jetzt jede einzelne Seele in der Stadt? Paulus schreibt in Römer, dass ihr Glaube auf der ganzen Welt bekannt ist. Redet er hier auch über jede einzelne Seele auf der Erde? Wohl nicht....
John MacArthur, John Piper, RC Sproul, etc sind alles Calvinisten. Ihre Argumente klingen immer total einleuchtend und durch Bibeltext begründet. Dann höre ich Herrn Liebi zu und seine Argumente klingen ebenfalls überzeugend. Das Thema verwirrt mich einfach nur!
Wir können gut verstehen, dass diese unterschiedlichen Meinungen sie verwirren, vor allem auch daher, weil die Argumenten alle von Bibeltreuen, die den Herrn Jesus und sein Wort lieb haben, stammen. Wir sind zwar völlig überzeugt, dass die Calvinisten hier eine falsche Lehre vertretten, denoch haben wir grosse Vorbilder des Glaubens auch unter denen, die an die souveräne Auserwählung glauben. (1. Thessalonicher 5:21) Doch wie gehen wir damit um? Wichtig ist es, dass wir es in Gottes Hände legen. Unser Gott kennt die Wahrheit, und wir können ihn um Weissheit bitten (Jakobus 1,5). Wenn Gott uns etwas neues offenbart, dann sollen wir auch darin wandeln (Philliper 3:13-16). Das Ziel der Erkenntnis sollte es aber immer sein, in unserem Wandel mehr und mehr zur Gottes Ehre zu leben. Die Bibel erklärt uns aber auch, dass unsere Erkenntnis im Moment noch Stückweise ist, nicht alles können wir verstehen (1. Korinther 13:9). Manchmal lässt Gott unterschiedliche Meinung sogar zu, damit unsere Liebe zu anderst denkenden Geschwister geprüft wird (1. Korinther 13:2). In diesem Zusammenhang würden wir gerne folgenden Artikel empfehlen: www.calvinismus-check.de/zitate-ueber-den-umgang-zwischen-arminianern-und-calvinisten/ Freundliche Grüsse Das Team
@@RogerLiebiLIVE Vielen Dank für die hilfreiche Antwort. Ich tendiere auch zu Bruder Liebi's Sicht der Dinge. Gerade weil unser Wissen nur stückweise ist, halte ich die amerikanische Debatte und die daraus resultierende Abgrenzung ohnehin für überflüssig, da Gottes Wege letztlich unergründlich sind. Für mich ist das wie ein Versuch hinter den Vorhang zu schauen und sich über Dinge Gedanken zu machen, die Gottes Sache sind. Gott segne Euch und euren wunderbaren Kanal!
Hallo, ja ich kann es nachvollziehen. Nun habe ich mir länger beide Seiten angehört und selber gelesen. Ich denke das Herr liebi oft Verse zitiert, wo das Wort "alle" benutzt wird, Bsp. Bei Titus 2,11 wo es aber um"alte Frauen, junge Frauen, Knechte etc." und 1. Tim 2,6 wo es aber immer um bestimmte Gruppen von Menschen geht "Könige, in hohen Positionen". Gott möchte das Menschen aller Art, Juden, Heiden, alte Frauen, Freie, Sklaven, usw. errettet werden, jedoch nicht jede einzelne Person. Das ist der Ratschluss Gottes, wir sind nicht das letztendliche Ziel unseres Glaubens, sondern Gott selbst bzw seine Ehre. 2.mose 14,17 oder Sprüche 16,4. Römer 9, 16-18 und viele mehr. Ich denke im Himmel haben wir dann mehr Erkenntnis und sehen nicht nur stückweise 😊 Liebe Grüße und Gottes Segen.
Ist es möglich einen Kontakt (E-Mail) zu Roger Liebi herzustellen oder dem Team? Ich bin seit Jahren in einer inneren Notlage , da auch ich dank dem Herrn, schrittweise zur Erkenntnis gekommen bin, dass die Arche Gemeinde in Hamburg den Calvinistischen Glauben vertritt. Wenn man Zweifel äußert, wird nur mit einigen wenigen Bibelsstellen argumentiert (die auch Bruder Liebi schon zur Aufklärung aufgeführt hat) und man wird als ggf. nicht wiedergeboren dargestellt. Es zerreißt mich, weil die Predigten auferbauend sind und mich geistlich haben wachsen lassen. Näher hin zum Herrn. Vielleicht kann einer von Ihnen nochmal hinschauen, was genau die Arche Gemeinde vertritt. Leider bin ich so ziemlich allein mit meiner Erkenntnis und frage mich, was ich tun soll?! Aber der Herr schenkt mir tatsächlich innere Ruhe darüber! Danke im Vorfeld für die Unterstützung und Schalom!
@@liesJohannes warst du in Hamburg? Es sind noch mehr Dinge dazu gekommen, die der Herr uns offenbart hat...Auf der anderen Seite wird hier in Stade eine klare biblische Lehre gepredigt, wie es sie in anderen Gemeinden gar nicht mehr gibt ...
@@edgarkleim9257 Hallo Edgar, ich habe die Nachrichten heute erst gelesen, weil sie mir gar nicht angezeigt wurden. Nein, kein Kontakt, aber ich habe gute Literatur gefunden und der Herr hat uns erstmal zur Ruhe geführt. Gespräche mit der Leiterschaft haben leider zu nichts geführt. Ich erkenne viel stolz und theologische Blindheit ....
@@YTUser2030 Naja. Er hat an der Revision mitgearbeitet.. Und auch nur am alten Testament. Die Übersetzung stand bereits, er hat es nur mit überarbeitet.
Leider differenziert Herr Liebi nicht zwischen, was Calvinisten "äußere Berufung" (welcher widerstanden werden kann) und "innere Berufung" genannt haben. Folglich macht er den Fehler und behauptet, Calvinisten würden sagen Gott zieht nur die Erwählten und gibt somit den Eindruck er ruft nur die Erwählten zur Umkehr und Glauben auf, was absolut falsch ist. In Johannes 6,44 ist von dieser "inneren Berufung" die Rede, warum nicht "äußere"? Da das Ziehen des Vaters das Auferwecken des Sohnes zu Folge hat. Wenn also alle ohne Ausnahme im Sinne von Joh. 6, 44 gezogen werden, werden auch alle aufgeweckt. Jesus gibt deutlich zu verstehen. Keiner kann zum Sohn kommen/glauben es sei denn, er ist vom Vater dem Sohn gegeben und vom Vater gezogen. Wer vom Vater dem Sohn gegeben wird und gezogen wird an den Sohn glauben, ihn sehen und zu ihm kommen. "Alles, was mir der Vater gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen; denn ich bin vom Himmel herniedergekommen, nicht auf daß ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß der Vater, der mich gesandt hat, ihn ziehe; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tage." Johannes 6:37-38, 44 ELB
Ich vergesse , was da hinter mir liegt , und strebe , nach dem , was da vor mir liegt , und jage nach dem vorgestrecktem Ziel, nach dem Kleinod Gottes , was da vorgibt, die Himmlische Verheisung Gottes . Dann sind wir bei Gott.! Philipper 3.13
Also ist die Erwählung von Gott allein von Menschenbestimmt ? Du beraubst ihn seine Souverenität. 2. Timotheus 1,9 Er hat uns errettet und berufen mit heiligem Ruf, nicht nach unseren Werken, sondern nach seinem eigenen Vorsatz und der Gnade, die uns in Christus Jesus vor den Zeiten der Zeitalter gegeben. Epheser 1,5 Er hat uns zuvorbestimmt zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens, LG
@@JESUS_Saves3747 das wollte ich damit nicht sagen😁 mein Bruder ist dabei, sich mit dem Römerbrief zu befassen und er wollte der Vollständigkeit halber auch einen von einem Nicht-Calvinisten durcharbeiten
Calvinisten haben nie die Vorkenntniss/Vorsehung Gottes gemieden. Es wurde immer wieder deutlich gemacht das wenn von der Kenntnis Gottes gesprochen wird wie in Amos 3,2, Matt. 25,12 von einer Beziehung gesprochen wird zwischen Gott und dem gegenüber. Somit spricht Gott in Römer 8,29 nicht von einem Faktenwissen sondern davon, dass wir in einer innigen Gemeinschaft mit Gott waren noch bevor wir existierten. Man beachte, dass Herr Liebi die Verse so auslegt als ob Gott wissen würde was wir in Zukunft tun würden. Gott wusste dass wir glauben würden. Doch die Texte sagen ganz klar Gott ersehnt/erkennt Person voraus nicht Taten. Leider wurde kein einziger Vers genannt in denen gelehrt wird Gott sieht voraus wie wir handeln würden und erwählt auf dieser Basis (da es keine gibt). Welcher Grund würde denn eine Auserwählung zur Rettung machen wenn sie auch ohne diese geschehen würde?
Wie kann man eine innige Gemeinschaft mit Gott haben, bevor man existiert? Wenn Sie aber McArthurs Auslegung zustimmen, dass "erkannt" eine enge Beziehung zu Gott bedeutet, dann heißt es aber noch lange nicht, dass die Vorsilbe pro, also "zuvor" sich auf "vor der Grundlegung der Welt" bezieht. Es dürfte wohl eher damit gemeint sein, dass zuerst die Beziehung zu Gott da ist, dann ist man dazu bestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein. Eine Beziehung zu Gott haben, bedeutet "in Christus" zu sein (vgl. Eph 1,4). Bildlich gesprchen kann man sagen, dass "in Christus" zu sein bedeutet, sich in der Arche zu befinden. Die in der Arche waren gerettet, weil sie sich in der Arche befanden. Man konnte also schon vor der Sintflut sagen, dass diejenigen zur Rettung bestimmt sind, die in die Arche gehen würden, dazu ist es nicht notwendig, zu wissen welche Person tatsächlich in die Arche gehen würde.
@@ichweiss. Können Sie mir einen Vers geben, wo das NT von der "Vorherbestimmung der Gläubigen" spricht OHNE dabei deutlich zu machen, dass sich dies auf eine Zeit vor der Grundlegung der Welt bezieht?
@@ichweiss. Nochmals "ersehnen" ist ein Akt den Gott tut nicht ein Akt den wir tun (Z. B. in die Arche gehen) welchen Gott sich vor Grundlegung der Welt bewusst macht.
@@mikeschmoll7762 Ich habe es schon ausgeführt. Im NT geht es immer um die Erwählung der Gemeinde (nach der Verheißung) versus Israel (nach dem Fleisch). Wenn Sie das nicht verstehen, dann bitten Sie Gott um Demut, bevor Sie die Bibel lesen. Ich kann hier keine Aufrichtigkeit erkennen, dass Sie etwas verstehen wollen.
@@ichweiss. Sie haben behauptet, dass Gott "Erkennen" welches in Gottes Vorherbestimmung mündet nicht vor Grundlegung der Welt passierte. Ich bitte sie diese Behauptung mit eine Begründung zu stützen und mir ein Beispiel zu geben. Statt mir indirekt Stolz vorzuwerfen weil ich ihrer Behauptung nicht einfach blind zustimme ist manipulativ und vieles mehr.
Gottes Segen , es gibt leider sehr viele Fragen die der Bruder Liebi nicht beantwortet . Als jemand der die Lehre der Gnade ( Calvinismus) der Bibel entnehmen kann , frage ich eine simple Frage : laut Roger zieht Gott alle Menschen , der eine entscheidet sich für der andere dagegen , also ersten ist Gottes Wille abhängig vom Mensch ,denn er will ja alle retten ? und und zieht denn Gott den einen mehr als den anderen , denn niemand ist gut niemand sucht Gott ?! Damit sind wir wieder bei dem Werk des Menschen der eine entscheidet besser als der andere ,und Gott ist nicht mehr allmächtig , warum beten arminianer überhaupt wenn Gott nur "zieht" aber am Ende der Mensch entscheidet , dann wäre überzeugung wohl mehr wert als gebet . PS : tulip ist eine Antwort auf die 5 Punkte der remonstranten darüber spricht er leider nicht .
Lieber Bruder, mir scheint dass Bruder Liebi das "Ziehen Gottes" mit der Aussage Elihus in Hiob 33 gleichsetzt (dass Gott den Menschen 3 x anspricht). Das bedeutet, dass Gott jedem Menschen die Chance gibt (weil er will dass alle gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen). Das sind biblische Wahrheiten über das Wesen Gottes, die für mich (der ich wie Du Calvinismus aus der Bibel herauslese) richtig sind. Ich denke mit Liebi, dass Calvin irrt, wenn er meint, dass Gott in 1. Timotheus 2,4 nur bestimmte Gruppen von Menschen meint, die er retten will. Der Text selbst ist klar. Das steht aber nicht im Widerspruch zum Calvinismus insgesamt. Liebis Vergleich über das göttliche Vorherwissen mit einer "Wettervorhersage" (1.Petrus 1,2) ist zu wenig. Gott ist doch vor Anbeginn der Welt nicht ein passiver Beobachter wie ein Meteorologe, der eine Wetterprognose stellt. Sondern Gott ist höchst aktiv vor Anbeginn der Welt. Er weiß, warum er jemand persönlich zum Heil erwählt (1. Petrus 1,2) Wusste Gott etwas nicht, dass alle Menschen durch den Fall verdorben sein würden? Dass das Dichten und Trachten aller Menschenherzen von Jugend an böse sein würde? Und dennoch erwählte Gott eine Schar von Menschen, die niemand zählen kann, aus allen Völkern, Stämmen, Sprachen und Nationen zum Heil. Und erkauft sie teuer durch das Blut des Lammes (Offb. 7, 9+10). Ganz wunderbar. Überaus bewundernswert, was Gott an so vielen Menschen tut. Auch an mir. Gottes höchst freie und immer gerechte Entscheidung, die einen aus Gnade aufzuerwecken und lebendig zu machen (Epheser 2,1 ff.), die anderen, nachdem er ihnen in Liebe nachging (Hiob 33, Ziehen in Joh. 6 u.a.), schlussendlich seinem gerechten Zorn zu überlassen, ist für uns Menschen nicht hinterfragbar. Hier ist Paulus deutlich: "Wer bist Du oh Mensch...?" (Römer 9,20) Ich lese Gottes Liebe, Güte und Langmut z.B. im Propheten Jeremia (wo der Herr den Juden viele Chancen gab, bevor die Babylonier sein Zorngericht ausführten) als auch aus den Evangelien heraus (wie sehr ringt Jesus auch um seine schlimmsten Feinde; z.B. in Johannes 8 und 10, bevor er sie sozusagen dahingibt ("ihr werdet in euren Sünden sterben"). Es ist doch so, dass wir Menschen hier Gott ehrfürchtig anbeten müssen. Seine Entscheidungen sind richtig. Augustin warnt mit Recht davor, sich sozusagen in einen tiefen Abgrund hineinzustürzen, indem man versucht zu ergründen, was für Menschen unmöglich ist. Liebi scheint es dennoch zu versuchen. Gut, dass er dabei brüderlich und sachlich zu Werke geht. Wir sollten ihm genauso vorbildlich wieder aus diesem Abgrund heraushelfen. Er klettert glücklicherweise nur vorsichtig herum. Calvins Formulierungen mögen manchmal schroff und nicht glücklich gewählt worden sein. Dasselbe kann man aber auch von Jesus in Johannes 10,26 behaupten ("aber ihr glaubt nicht, weil ihr nicht von meinen Schafen seid, wie ich euch gesagt habe"). Besser schroffe Wahrheit als alles logisch unter einen Hut bringen zu wollen. Es stimmt nicht, dass Calvinisten beim Evangelisieren immer Hemmungen haben, weil sie ja nicht wissen können, ob die Zuhörer errettet sind oder nicht. Es mag welche geben (Hypercalvinisten). Ich kenne auch solche Überlegungen, denn sie lassen sich nicht vermeiden. Ich überwinde sie aber auch mit 1. Timotheus 2,4 oder indem ich bedenke, dass Gott die Welt geliebt hat und nicht nur die Auswerählten (Joh. 3,16). Außerdem ging er mir selbst auch in Liebe nach (u.a. durch echte Christen), bevor er mich zu Jesus zog. Die großen calvinistischen Erweckungsprediger (Edwards; Whitfield; Spurgeon u.a.) predigten sicher die freie Liebe und Gnade Gottes, die allen Sündern gilt und im Evangelium frei allen Menschen angeboten wird. Sie rangen (wie Jeremia oder Jesus) um die Seelen aller Zuhörer. Das kann jeder selbst nachlesen. Es kann nicht richtig sein, wenn Bruder Liebi meint, uns letztendlich vor ihnen und ihren Lehren warnen zu müssen, die Gott so reich gesegnet hat. Gottes Segen wünscht allen, auch dem guten Bruder Liebi Reinhold Watty
Gott zieht, aber der Mensch hat den freien Willen. Ich habe es auf sehr direktem und konkretem Weg selber als noch junges Kind erfahren. Noch deutlicher hätte Gott es nicht „formulieren“ können.
Also ist die Erwählung von Gott allein von Menschenbestimmt ? Du beraubst ihn seine Souverenität. 2. Timotheus 1,9 Er hat uns errettet und berufen mit heiligem Ruf, nicht nach unseren Werken, sondern nach seinem eigenen Vorsatz und der Gnade, die uns in Christus Jesus vor den Zeiten der Zeitalter gegeben. Epheser 1,5 Er hat uns zuvorbestimmt zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens, LG
Gott herrscht als König über seine ganze Schöpfung. Seine Souveränität spricht für seine Autoritätsposition. Der Determinismus oder der freie Wille sagt aus, wie er in dieser Position funktioniert. Souveränität nicht bedeutet, dass Gott die Bewegung der Moleküle in seinem Reich deterministisch steuert.
![Kodak Black - Catch Fire [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/A4ch-olIuZo/mqdefault.jpg)
Ich will einfach nur danken ,
für dass,was ich hier hören darf!
Das ist mal eine wirkliche Punktlandung - Hallelujah, Preis dem Herrn!
❤
ich bin unendlich dankbar für Ihre Lehre. Diese Verse haben mir große Probleme bereitet.
Dass Gottes Gnade und seinem Ruf zur Buße (Sinneswandel / bewusste Entscheidung zur Versöhnung) ALLEN Menschen gilt und nicht bloß einigen Auserwählten, lässt sich sehr eindeutig und auf vielfältige Weise durch das ganze Neue Testament belegen. Nur vier Beispiele:
"Der HERR verzieht nicht die Verheißung, wie es etliche für einen Verzug achten; sondern er hat Geduld mit uns und will nicht, daß jemand verloren werde, sondern daß sich *jedermann* zur Buße kehre. (2. Petrus 3.9)
" So hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß *alle* , die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Johannes 3.16)
"...welcher will, daß *allen* Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. (1. Timotheus 2.4)
"Ich bin gekommen zu rufen die *Sünder* zur Buße, und nicht die Gerechten. (Lukas 5.32) (der Kontext dieses Verses zeigt, dass es sich dabei um die Juden handelte, die sich als erlösungsbedürftige Sünder vor ihrem Heiland erkannten, im völligen Gegensatz zu den stolzen, arroganten und selbstgerechten Pharisäern und Schriftgelehrten, die Jesus hassten, weil er die Wahrheit lehrte)
Wie verstehst du das Ziehen des Vaters in Johannes 6:44 ?
Galater 2 :19
Denn ich bin durchs Gesetz (dem )Gesetz gestorben, damit ich Gott lebe ; ich bin mit Christus gekreuzigt, und nicht mehr lebe ich , sondern Christus lebt in mir ; was ich aber jetzt im Fleisch lebe ,lebe ich im Glauben ( , und zwar im Glauben ) an den Sohn Gottes , der mich
geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat.
Das immer im Herzen haben
und es sich immer wieder im
HERZEN RUFEN .
Die Bibel redet auch oft davon, dass die ganze Stadt Jesus nachgefolgt ist. Heisst dass jetzt jede einzelne Seele in der Stadt? Paulus schreibt in Römer, dass ihr Glaube auf der ganzen Welt bekannt ist. Redet er hier auch über jede einzelne Seele auf der Erde? Wohl nicht....
John MacArthur, John Piper, RC Sproul, etc sind alles Calvinisten. Ihre Argumente klingen immer total einleuchtend und durch Bibeltext begründet.
Dann höre ich Herrn Liebi zu und seine Argumente klingen ebenfalls überzeugend. Das Thema verwirrt mich einfach nur!
Wir können gut verstehen, dass diese unterschiedlichen Meinungen sie verwirren, vor allem auch daher, weil die Argumenten alle von Bibeltreuen, die den Herrn Jesus und sein Wort lieb haben, stammen. Wir sind zwar völlig überzeugt, dass die Calvinisten hier eine falsche Lehre vertretten, denoch haben wir grosse Vorbilder des Glaubens auch unter denen, die an die souveräne Auserwählung glauben. (1. Thessalonicher 5:21)
Doch wie gehen wir damit um? Wichtig ist es, dass wir es in Gottes Hände legen. Unser Gott kennt die Wahrheit, und wir können ihn um Weissheit bitten (Jakobus 1,5). Wenn Gott uns etwas neues offenbart, dann sollen wir auch darin wandeln (Philliper 3:13-16). Das Ziel der Erkenntnis sollte es aber immer sein, in unserem Wandel mehr und mehr zur Gottes Ehre zu leben. Die Bibel erklärt uns aber auch, dass unsere Erkenntnis im Moment noch Stückweise ist, nicht alles können wir verstehen (1. Korinther 13:9). Manchmal lässt Gott unterschiedliche Meinung sogar zu, damit unsere Liebe zu anderst denkenden Geschwister geprüft wird (1. Korinther 13:2).
In diesem Zusammenhang würden wir gerne folgenden Artikel empfehlen:
www.calvinismus-check.de/zitate-ueber-den-umgang-zwischen-arminianern-und-calvinisten/
Freundliche Grüsse
Das Team
@@RogerLiebiLIVE Vielen Dank für die hilfreiche Antwort. Ich tendiere auch zu Bruder Liebi's Sicht der Dinge.
Gerade weil unser Wissen nur stückweise ist, halte ich die amerikanische Debatte und die daraus resultierende Abgrenzung ohnehin für überflüssig, da Gottes Wege letztlich unergründlich sind.
Für mich ist das wie ein Versuch hinter den Vorhang zu schauen und sich über Dinge Gedanken zu machen, die Gottes Sache sind.
Gott segne Euch und euren wunderbaren Kanal!
@@RogerLiebiLIVE könnte ich Ihr Skript haben über den Calvenismus?
@@RogerLiebiLIVE Also ihr glaubt an eine unsouveräne Auserwählung?
Hallo, ja ich kann es nachvollziehen. Nun habe ich mir länger beide Seiten angehört und selber gelesen. Ich denke das Herr liebi oft Verse zitiert, wo das Wort "alle" benutzt wird, Bsp. Bei Titus 2,11 wo es aber um"alte Frauen, junge Frauen, Knechte etc." und 1. Tim 2,6 wo es aber immer um bestimmte Gruppen von Menschen geht "Könige, in hohen Positionen". Gott möchte das Menschen aller Art, Juden, Heiden, alte Frauen, Freie, Sklaven, usw. errettet werden, jedoch nicht jede einzelne Person. Das ist der Ratschluss Gottes, wir sind nicht das letztendliche Ziel unseres Glaubens, sondern Gott selbst bzw seine Ehre. 2.mose 14,17 oder Sprüche 16,4. Römer 9, 16-18 und viele mehr. Ich denke im Himmel haben wir dann mehr Erkenntnis und sehen nicht nur stückweise 😊 Liebe Grüße und Gottes Segen.
Ist es möglich einen Kontakt (E-Mail) zu Roger Liebi herzustellen oder dem Team? Ich bin seit Jahren in einer inneren Notlage , da auch ich dank dem Herrn, schrittweise zur Erkenntnis gekommen bin, dass die Arche Gemeinde in Hamburg den Calvinistischen Glauben vertritt. Wenn man Zweifel äußert, wird nur mit einigen wenigen Bibelsstellen argumentiert (die auch Bruder Liebi schon zur Aufklärung aufgeführt hat) und man wird als ggf. nicht wiedergeboren dargestellt. Es zerreißt mich, weil die Predigten auferbauend sind und mich geistlich haben wachsen lassen. Näher hin zum Herrn.
Vielleicht kann einer von Ihnen nochmal hinschauen, was genau die Arche Gemeinde vertritt. Leider bin ich so ziemlich allein mit meiner Erkenntnis und frage mich, was ich tun soll?! Aber der Herr schenkt mir tatsächlich innere Ruhe darüber! Danke im Vorfeld für die Unterstützung und Schalom!
Hey, wie sieht es heute mit dir aus?
Hallo, hast du Inzwischen Kontakt mit dem Bruder herstellen können? Wenn nicht kann ich dir vielleicht weiter helfen.
Lg
Ich bin aufgrund dieser Lehre vor 2 Jahren aus der Gemeinde raus. Fand es teilweise sehr bedenklich
@@liesJohannes warst du in Hamburg? Es sind noch mehr Dinge dazu gekommen, die der Herr uns offenbart hat...Auf der anderen Seite wird hier in Stade eine klare biblische Lehre gepredigt, wie es sie in anderen Gemeinden gar nicht mehr gibt ...
@@edgarkleim9257 Hallo Edgar, ich habe die Nachrichten heute erst gelesen, weil sie mir gar nicht angezeigt wurden. Nein, kein Kontakt, aber ich habe gute Literatur gefunden und der Herr hat uns erstmal zur Ruhe geführt. Gespräche mit der Leiterschaft haben leider zu nichts geführt. Ich erkenne viel stolz und theologische Blindheit ....
Danke für diese tolle Predigt!! Grandiose Leistung
salü roger
merci fr de güete vortrag
hesch dü scho mal ubrleit en eigeni ubrsetzig üsa zbringu?
wär nämli super.
finds nämli miesam wenn mr epis spanisch vorchunnt immr tbible zvergliche ;)
Er hat an der Schlachter Übersetzung mitgearbeitet.
@@YTUser2030 Naja.
Er hat an der Revision mitgearbeitet.. Und auch nur am alten Testament.
Die Übersetzung stand bereits, er hat es nur mit überarbeitet.
Leider differenziert Herr Liebi nicht zwischen, was Calvinisten "äußere Berufung" (welcher widerstanden werden kann) und "innere Berufung" genannt haben. Folglich macht er den Fehler und behauptet, Calvinisten würden sagen Gott zieht nur die Erwählten und gibt somit den Eindruck er ruft nur die Erwählten zur Umkehr und Glauben auf, was absolut falsch ist. In Johannes 6,44 ist von dieser "inneren Berufung" die Rede, warum nicht "äußere"? Da das Ziehen des Vaters das Auferwecken des Sohnes zu Folge hat. Wenn also alle ohne Ausnahme im Sinne von Joh. 6, 44 gezogen werden, werden auch alle aufgeweckt. Jesus gibt deutlich zu verstehen. Keiner kann zum Sohn kommen/glauben es sei denn, er ist vom Vater dem Sohn gegeben und vom Vater gezogen. Wer vom Vater dem Sohn gegeben wird und gezogen wird an den Sohn glauben, ihn sehen und zu ihm kommen.
"Alles, was mir der Vater gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen; denn ich bin vom Himmel herniedergekommen, nicht auf daß ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß der Vater, der mich gesandt hat, ihn ziehe; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tage."
Johannes 6:37-38, 44 ELB
"äußere Berufung"? Ist mir nicht bekannt...
Wo findet man Bibelstellen bezuglich dies ?
LG
Hast du meine Antwort erhalten ?
LG
Das ist kompletter Unfug hat kein biblischen Befund zwischen zwei Berufungen.
Schön das auch Calvinisten unsere brüder und schwestern sind. Den sie predigen das evangelium so als müsste man wirklich gerettet werden😇
Danke lieber Bruder!
Das gibt viel Mut!
Ich vergesse , was da hinter mir liegt , und strebe , nach dem , was da vor mir liegt ,
und jage nach dem vorgestrecktem Ziel,
nach dem Kleinod Gottes ,
was da vorgibt, die Himmlische Verheisung Gottes .
Dann sind wir bei Gott.!
Philipper 3.13
Hallo! Kann mir jemand von euch einen guten Römerkommentar empfehlen, der NICHT von einem Calvinisten geschrieben wurde?
Also ist die Erwählung von Gott allein von Menschenbestimmt ?
Du beraubst ihn seine Souverenität.
2. Timotheus 1,9
Er hat uns errettet und berufen mit heiligem Ruf, nicht nach unseren Werken, sondern nach seinem eigenen Vorsatz und der Gnade, die uns in Christus Jesus vor den Zeiten der Zeitalter gegeben.
Epheser 1,5
Er hat uns zuvorbestimmt zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens,
LG
Rc sproul
@@JESUS_Saves3747 das wollte ich damit nicht sagen😁 mein Bruder ist dabei, sich mit dem Römerbrief zu befassen und er wollte der Vollständigkeit halber auch einen von einem Nicht-Calvinisten durcharbeiten
"dass alle VON UNS zur Buße kommen". Im Kontext lesen.
Calvinisten haben nie die Vorkenntniss/Vorsehung Gottes gemieden. Es wurde immer wieder deutlich gemacht das wenn von der Kenntnis Gottes gesprochen wird wie in Amos 3,2, Matt. 25,12 von einer Beziehung gesprochen wird zwischen Gott und dem gegenüber. Somit spricht Gott in Römer 8,29 nicht von einem Faktenwissen sondern davon, dass wir in einer innigen Gemeinschaft mit Gott waren noch bevor wir existierten.
Man beachte, dass Herr Liebi die Verse so auslegt als ob Gott wissen würde was wir in Zukunft tun würden. Gott wusste dass wir glauben würden. Doch die Texte sagen ganz klar Gott ersehnt/erkennt Person voraus nicht Taten. Leider wurde kein einziger Vers genannt in denen gelehrt wird Gott sieht voraus wie wir handeln würden und erwählt auf dieser Basis (da es keine gibt). Welcher Grund würde denn eine Auserwählung zur Rettung machen wenn sie auch ohne diese geschehen würde?
Wie kann man eine innige Gemeinschaft mit Gott haben, bevor man existiert? Wenn Sie aber McArthurs Auslegung zustimmen, dass "erkannt" eine enge Beziehung zu Gott bedeutet, dann heißt es aber noch lange nicht, dass die Vorsilbe pro, also "zuvor" sich auf "vor der Grundlegung der Welt" bezieht. Es dürfte wohl eher damit gemeint sein, dass zuerst die Beziehung zu Gott da ist, dann ist man dazu bestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein.
Eine Beziehung zu Gott haben, bedeutet "in Christus" zu sein (vgl. Eph 1,4). Bildlich gesprchen kann man sagen, dass "in Christus" zu sein bedeutet, sich in der Arche zu befinden. Die in der Arche waren gerettet, weil sie sich in der Arche befanden. Man konnte also schon vor der Sintflut sagen, dass diejenigen zur Rettung bestimmt sind, die in die Arche gehen würden, dazu ist es nicht notwendig, zu wissen welche Person tatsächlich in die Arche gehen würde.
@@ichweiss. Können Sie mir einen Vers geben, wo das NT von der "Vorherbestimmung der Gläubigen" spricht OHNE dabei deutlich zu machen, dass sich dies auf eine Zeit vor der Grundlegung der Welt bezieht?
@@ichweiss. Nochmals "ersehnen" ist ein Akt den Gott tut nicht ein Akt den wir tun (Z. B. in die Arche gehen) welchen Gott sich vor Grundlegung der Welt bewusst macht.
@@mikeschmoll7762 Ich habe es schon ausgeführt. Im NT geht es immer um die Erwählung der Gemeinde (nach der Verheißung) versus Israel (nach dem Fleisch). Wenn Sie das nicht verstehen, dann bitten Sie Gott um Demut, bevor Sie die Bibel lesen. Ich kann hier keine Aufrichtigkeit erkennen, dass Sie etwas verstehen wollen.
@@ichweiss. Sie haben behauptet, dass Gott "Erkennen" welches in Gottes Vorherbestimmung mündet nicht vor Grundlegung der Welt passierte. Ich bitte sie diese Behauptung mit eine Begründung zu stützen und mir ein Beispiel zu geben. Statt mir indirekt Stolz vorzuwerfen weil ich ihrer Behauptung nicht einfach blind zustimme ist manipulativ und vieles mehr.
👍😃💟💟💟
Gottes Segen , es gibt leider sehr viele Fragen die der Bruder Liebi nicht beantwortet . Als jemand der die Lehre der Gnade ( Calvinismus) der Bibel entnehmen kann , frage ich eine simple Frage : laut Roger zieht Gott alle Menschen , der eine entscheidet sich für der andere dagegen , also ersten ist Gottes Wille abhängig vom Mensch ,denn er will ja alle retten ? und und zieht denn Gott den einen mehr als den anderen , denn niemand ist gut niemand sucht Gott ?! Damit sind wir wieder bei dem Werk des Menschen der eine entscheidet besser als der andere ,und Gott ist nicht mehr allmächtig , warum beten arminianer überhaupt wenn Gott nur "zieht" aber am Ende der Mensch entscheidet , dann wäre überzeugung wohl mehr wert als gebet . PS : tulip ist eine Antwort auf die 5 Punkte der remonstranten darüber spricht er leider nicht .
Lieber Bruder, mir scheint dass Bruder Liebi das "Ziehen Gottes" mit der Aussage Elihus in Hiob 33 gleichsetzt (dass Gott den Menschen 3 x anspricht). Das bedeutet, dass Gott jedem Menschen die Chance gibt (weil er will dass alle gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen).
Das sind biblische Wahrheiten über das Wesen Gottes, die für mich (der ich wie Du Calvinismus aus der Bibel herauslese) richtig sind. Ich denke mit Liebi, dass Calvin irrt, wenn er meint, dass Gott in 1. Timotheus 2,4 nur bestimmte Gruppen von Menschen meint, die er retten will. Der Text selbst ist klar.
Das steht aber nicht im Widerspruch zum Calvinismus insgesamt.
Liebis Vergleich über das göttliche Vorherwissen mit einer "Wettervorhersage" (1.Petrus 1,2) ist zu wenig. Gott ist doch vor Anbeginn der Welt nicht ein passiver Beobachter wie ein Meteorologe, der eine Wetterprognose stellt.
Sondern Gott ist höchst aktiv vor Anbeginn der Welt. Er weiß, warum er jemand persönlich zum Heil erwählt (1. Petrus 1,2) Wusste Gott etwas nicht, dass alle Menschen durch den Fall verdorben sein würden? Dass das Dichten und Trachten aller Menschenherzen von Jugend an böse sein würde?
Und dennoch erwählte Gott eine Schar von Menschen, die niemand zählen kann, aus allen Völkern, Stämmen, Sprachen und Nationen zum Heil. Und erkauft sie teuer durch das Blut des Lammes (Offb. 7, 9+10).
Ganz wunderbar. Überaus bewundernswert, was Gott an so vielen Menschen tut. Auch an mir.
Gottes höchst freie und immer gerechte Entscheidung, die einen aus Gnade aufzuerwecken und lebendig zu machen (Epheser 2,1 ff.), die anderen, nachdem er ihnen in Liebe nachging (Hiob 33, Ziehen in Joh. 6 u.a.), schlussendlich seinem gerechten Zorn zu überlassen, ist für uns Menschen nicht hinterfragbar. Hier ist Paulus deutlich: "Wer bist Du oh Mensch...?" (Römer 9,20)
Ich lese Gottes Liebe, Güte und Langmut z.B. im Propheten Jeremia (wo der Herr den Juden viele Chancen gab, bevor die Babylonier sein Zorngericht ausführten) als auch aus den Evangelien heraus (wie sehr ringt Jesus auch um seine schlimmsten Feinde; z.B. in Johannes 8 und 10, bevor er sie sozusagen dahingibt ("ihr werdet in euren Sünden sterben").
Es ist doch so, dass wir Menschen hier Gott ehrfürchtig anbeten müssen. Seine Entscheidungen sind richtig. Augustin warnt mit Recht davor, sich sozusagen in einen tiefen Abgrund hineinzustürzen, indem man versucht zu ergründen, was für Menschen unmöglich ist.
Liebi scheint es dennoch zu versuchen. Gut, dass er dabei brüderlich und sachlich zu Werke geht. Wir sollten ihm genauso vorbildlich wieder aus diesem Abgrund heraushelfen. Er klettert glücklicherweise nur vorsichtig herum.
Calvins Formulierungen mögen manchmal schroff und nicht glücklich gewählt worden sein. Dasselbe kann man aber auch von Jesus in Johannes 10,26 behaupten ("aber ihr glaubt nicht, weil ihr nicht von meinen Schafen seid, wie ich euch gesagt habe").
Besser schroffe Wahrheit als alles logisch unter einen Hut bringen zu wollen.
Es stimmt nicht, dass Calvinisten beim Evangelisieren immer Hemmungen haben, weil sie ja nicht wissen können, ob die Zuhörer errettet sind oder nicht. Es mag welche geben (Hypercalvinisten). Ich kenne auch solche Überlegungen, denn sie lassen sich nicht vermeiden. Ich überwinde sie aber auch mit 1. Timotheus 2,4 oder indem ich bedenke, dass Gott die Welt geliebt hat und nicht nur die Auswerählten (Joh. 3,16). Außerdem ging er mir selbst auch in Liebe nach (u.a. durch echte Christen), bevor er mich zu Jesus zog.
Die großen calvinistischen Erweckungsprediger (Edwards; Whitfield; Spurgeon u.a.) predigten sicher die freie Liebe und Gnade Gottes, die allen Sündern gilt und im Evangelium frei allen Menschen angeboten wird. Sie rangen (wie Jeremia oder Jesus) um die Seelen aller Zuhörer.
Das kann jeder selbst nachlesen.
Es kann nicht richtig sein, wenn Bruder Liebi meint, uns letztendlich vor ihnen und ihren Lehren warnen zu müssen, die Gott so reich gesegnet hat.
Gottes Segen wünscht allen, auch dem guten Bruder Liebi
Reinhold Watty
Ganz deiner Meinung 🎉👍 Gott segne dich
Gott zieht, aber der Mensch hat den freien Willen. Ich habe es auf sehr direktem und konkretem Weg selber als noch junges Kind erfahren. Noch deutlicher hätte Gott es nicht „formulieren“ können.
Meine frage ist ob paulus sich bekehren wollte oder Gott ihn gezogen und gepackt hat?
Also ist die Erwählung von Gott allein von Menschenbestimmt ?
Du beraubst ihn seine Souverenität.
2. Timotheus 1,9
Er hat uns errettet und berufen mit heiligem Ruf, nicht nach unseren Werken, sondern nach seinem eigenen Vorsatz und der Gnade, die uns in Christus Jesus vor den Zeiten der Zeitalter gegeben.
Epheser 1,5
Er hat uns zuvorbestimmt zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens,
LG
Erwählung ist keine blinde Vorherbestimmung. Sie missbrauchen die Bibelverse ohne den Zusammenhang zu beachten.
Gott herrscht als König über seine ganze Schöpfung.
Seine Souveränität spricht für seine Autoritätsposition.
Der Determinismus oder der freie Wille sagt aus, wie er in dieser Position funktioniert.
Souveränität nicht bedeutet, dass Gott die Bewegung der Moleküle in seinem Reich deterministisch steuert.
Der Mensch denkt, Gott lenkt.
Röm 8,29 nicht 27 proegnō προεγνω
Apg 26,5 2Petr 3,17 προγινωσκοντες proginōskontes