1) Эля не была пострадавшей стороной и заявителем. Это чисто патриархальная история, когда муж, в тот момент в процессе развода демонстрировал «это моя женщина». У Эли был миллион возможностей сдвинуть историю в любую сторону, но она слилась 2) Пожар разожгла часть редакции, у которой давно были терки с Тимченко и Колпаковым, эта история стала триггером для обострения противоречий и попыткой переворота 3) Основная проблема в редакции была в том, что журналистка N слила эту историю изданию-конкуренту, хотя все это должно было решиться внутри. 4) то, что было сделано - извинения, временное остранение, намерение создать регламент - более чем достаточная реакция. Хватит долбать Медузу и Ивана, пьяная шутка на корпоративе давно закончилась.
Спасибо за выпуск. Это очень показательно и актуально, и к сожалению будет актуально еще много лет в рф. Надеюсь люди будут это видеть как возможность роста из кризисной ситуации и эволюционировать. Вместо того чтобы раз за разом переходить личные границы с оправданием "это шутка" (на похоронах сходи пошути, юморист). А там может и до прямой и ясной коммуникации доэволюционируем, где "нет" это значит "нет", а не то, что собеседники додумывают за тебя. Привычное понятнее, но давайте меняться и расти над собой, ребятки.
Женщинам тоже нужно учиться считать мужчин людьми, в нашем обществе и мизандрия зашкаливает на всём жизненном пути мужчины. Плюс ко всему было бы не плохо женщинам успокоиться в своём желании быть красивой для кого-то, а не приниматься себя какой она есть (не накачивать губы, не штукатурить лицо, следить за питанием, не носить шпильки и др.). Может тогда и лёд стронется и у мужчины, и женщины возникнет чувство уважения друг к другу.
Уважение людей, штука базовая, независимо от того как он\она выглядит, внезапно, хоть с выпуклыми губами, хоть с вогнутыми в ноль, будь он\она лысый или мохнатый, раскрашенный или нет, старый или молодой. Это про человеческое достоинство которое априори есть у каждого, жалко что потом его ломают соц. надстройками уровня "шпильки носишь? Ну все, тебя можно насиловать и убивать". Мне кажется проблема тут не в обуви. Угу, только вот мизандрия не заканчивается убийствами и насилием, включая групповые. Давно не слышала о делах, где девушки насиловали и убивали парней в приступе острой плохо скрываемой ненависти. @@АнтонТакой-то
@@MsYoYoGal6 а можете назвать случаи где женщин из-за ненависти по половому признаку убивали? А то на ум только выходки инцелов в США приходят, но это другая страна.
Я смутно помню обсуждения кейса медузы. Тогда это казалось каплей в море безнадёжного росс общества. Ну а сейчас вся деятельность медузы - капля в этом смердящем море. Я к тому, что все эти дискуссии - это что-то от цивилизованного мира, а мы скатились в средневековье, куда не доносится человеческий голос.
"Расти над собой" надо именно идя по канве ЗАКОНА. В цивилизованном мире ты не имеешь права идти в коллектив, где работает человек и рассказывать про него "правду". Он тебя так засудит, что пол-жизни штрафы за клевету, моральный ущерб и испорченную репутацию платить будешь (даже если факты есть). Ни один нормальный человек не станет выяснять отношения с обидчиком. Собираете факты и моментально к юристу - писать заявление в прокуратуру или прямо в суд. Главное всё делать спокойно, без суеты, но целенаправленно. После этого искать доки и союзников. Когда обидчик про это узнает, то он уже не сможет применить никакое насилие или давление. Или он подаёт в суд встречное заявление, или ждёт решения суда. Это как раз и есть "Расти над собой". Тут истеричка сначала ждёт годы, потом идёт к его коллегам-депутатам жаловаться на "злодея". В любой стране эту девушку просто засудят..... Почему в подкастах не объясняются ошибки поведения жертвы? Где адвокатские советы для подобных ситуаций??? Факты есть, а выхода нет и не видно....😢
Мне 56 лет и я никогда обо всём этом не думала. Какие вы прекрасные молодые женщины для вас остаться на ночёвку у знакомого не одно и то же, что согласиться на секс с ним и я понимаю, что это нормально, потому что это НОРМАЛЬНО! Но ведь нас учили совсем не так и этот шаблон в голове у многих мужчин и женщин. И именно вы меняете такое стереотипное мышление. Я это вижу. Ещё помню, когда я была помоложе, меня просто убивало когда мужики позволяли себе похлопать меня по заднице, и интересно, что позволяли это себе только старпёры ( как я тогда думала, ну те кому за 35-40). Это было отвратительно. Думаю что многие женщины с этим сталкивались в своей жизни, и бесит это очень сильно в юности, когда не очень можешь за себя постоять, да и опыта ещё сексуального вообще-то нет.
@@lislislis8646 со стороны глядя, всегда хорошо советовать. Но я в общем -то писала не об этом, а о том, что как раз следующее поколение и готово будет давать отпор отстаивая свои границы.
@@lislislis8646 легко хлопать по мордасам или рукам когда уверен что в ответ сильнее не прилетит. В чужую голову не залезешь, как человек отреагирует не предскажешь. Страшно. Прикинуться ветошью кажется более безопасным. Ну и женщин обычно не учат огрызаться на выпады в их сторону и давать сдачи. Многие растут так, что и случаев не представляется чтоб научиться: тихоня, девочка, никто никогда не обижал и не лез
@@lislislis8646как часто вы хлопали по мордасам человека, у которого в среднем на 40% больше мышечной массы, чем у вас, тем более находясь не на нейтральной территории? И чем это для вас заканчивалось?
Валентина, согласна с Вами. Мне 30+. Когда слушаю подкасты и интервью, вспоминаю сколько раз я с этим сталкивалась и не понимала, что это вообще происходит.
Слушаю этот подкаст и меня не покидает чувство маразматичности ситуации.... Верю в то, что говорила девушка, но...☝️ Её высказывание по поводу того, что любой политик был бы дескредитирован и его карьера завершилась бы моментально, не верна. Любой человек в цивилизованной стране, при попытке обвинить его публично, моментально подаёт в суд о клевете на него. Если обвинитель хочет добиться справедливости, то он не говоря ничего обидчику берёт доказательства, идёт к адвокату и пишет жалобу в суд. Всё. Это первый и главный шаг. А уже после этого можно начинать своё собственное расследование, или паралельно с полицией. Потом можно уже объявлять это во всеуслышание и искать через СМИ союзников. Просто так прийти в коллектив и заявить, что кто-то вас "харазмил" - неправильно. Почему никто в вашей стране не поступает по закону??? Любой адвокат будет ржать над вами, послушав этот подкаст 😅. Вы в своём уме? И второе, девушкам в таких тирано-странах надо носить баллончики со слезоточивым газом. Они знаю в каком мире они живут....
В этом нет ничего удивительного... Почти все в той или иной мере подвергался различным формам "харасмента". Дело не в этом. Дело в том, что все только ноют (даже в подкасте), но ничего конкретного не предпринимают. А именно - подача заявления в суд или прокуратуру. Ни в коем случае нельзя предъявлять претензии самому обидчику... Это не только бессмысленно, но и опасно. Только через суд и адвоката!!!
Я на стороне Колпакова. По пьяному делу сделал гадость, извинился, ушел в отставку - по-моему большего ожидать нельзя. Ну пусть выплатит компенсацию за моральный ущерб. Думаю, он должен был лучше это осознать и реагировать искренне уже после. Но в целом причина такого повышенного вниманию к инциденту - это концентрация честных журналистов на квадратный метр. Можно лишь догадываться, какие нравы царят на федеральном телеке. "Медуза" действительно прекрасное издание.
То есть неудачная шутка обернулась такой бучей? Серьезно? А шутить про харассмент, домогательства и секс нельзя? Всё, табу? Я понимаю что в отношении кого-то это не уместно, но… А комплемент, комплемент - это харассмент? А не удачный комплемент, а не правильно воспринятый? А как не переходя границ подойти к понравившейся женщине с серьезными намерениями?
очень люблю все, что делает Настя. это по-настоящему ценная вещь, которая открывает глаза на положение женщин в мире. Однако. ситуация с колпаковым - это просто ахтунг. Кто из нас не напивался на корпоративе? эля - не подчиненная ивана, и даже я, феминистка, понимаю зерно шутки. она была бы обычной, если бы он не ущипнул, но блять камооооон: серьезно? может, ему еще в рос.тюрьму сесть за то, что он ущипнул девушку? дебильный абсолютно поступок, но я не понимаю как и почему девушка не разобралась с иваном хотя бы словесно. какой-то муж, "защищающий свою самку". это не менее отвратительно, учитывая возраст, отсутствие подчиненного положения эли по отношению к Ивану и все то, что предложила в качестве санкций медуза. я действительно считаю, что каждый может напиться и дебильно повести себя на корпоративе. то что случилось конкретно в медузе, подозреваю, действительно результат концентрации честных журналистов в одном издании и давние тёрки.
История про групповое изнасилование вызывает злость. Акторы таких историй еще и жалуются что им "жизнь испортили" и "отменили". Хотя по факту не знаю ни одного случая, когда насильнику действительно закрыли дорогу к проф деятельности, кроме реальных тюремных сроков и то после выходят и достаточно скоро, и восстанавливаются. Еще и обвиняют пострадавших в каких-то выгодах. Хотя никто бы не хотел такую славу, пусть и насильники тогда радуются своей порции "славы". Они так же как и насильники получают хейт и осуждение общества. Они из-за психологических травм возможно тоже теряют работу, причем независимо от того огласят случившееся или нет. После такого можно на годы уйти в депрессию вообще без возможности работать и выбраться из этого остояния. То есть буквально все те же самые последствия, что у насильники. Тоько плюсом у них моральные и физические увечья. Которые чаще всего "зашивают" гораздо дольше, чем их обидчик сидит в тюрьме, и тем более когда до этого даже не доходит. И все последствия для него это только увольнение и негативный шлейф в интернете, который теряется и забывается и вот он уже знаменит новыми инфоповодами...
Девушки, да, устройство физиологии и бытия мужчины в целом таково - идешь к нему ночевать, сидишь с ним на одной кровати, являешься женщиной, блин - не мы решаем, как он считает этот сигнал. Это боль, это несправедливо, это отвратительно в концов, но - судя по многовековой истории человечества - не подлежит корректировке((((((((( !!!!!! Пожалуйста, не надо себя ставить в такие условия, как бы вы себе их не объясняли. Чего та:ого важного было там, куда ты пошла, не имея денег на обратную дорогу? Не надо к себе относиться как к вещи «кто-то ее привел с собой». «Он меня поцеловал, я испугалась, но легла спать - наедине с ним в его квартире» - ну серьезно????? Ну почти нигде в этих разговорах не звучит и намека на рефлексию, только самооправдания и объяснения своих явно супер неразумных, рисковых и в чем-то потенциальнотпровокационных дейстаиях. Я не обвиняю. Я очень прошу быть осторожными. Натренировать себя ценить свою безопасность, неприкосновенность выше ВСЕГО!
Слушаю этот выпуск сразу после выпуска о Слуцком. В предыдущем выпуске было озвучено определение, что харасмент - это не сексуальное влечение, а злоупотребление властью. В этом же выпуске транслируется, на мой взгляд, не оправданная травля главреда Медузы. Ранее эту историю я не слышал, и делаю вывод на основе данного рассказа. Не понимаю в чём предъява. Человек по пьяни решил неуместно пошутить над женой своего сотрудника. «Я могу тебя харастить и мне за это ничего не будет». Я понимаю смысл сказанного так: девушка не является его сотрудницей, поэтому он может ее ущипнуть, потому что она от него не зависит. Да - некрасиво, неприятно. Человек, хоть и не помнил происходящего, допустил такую возможность, признал вину и принёс извинения. Чего ещё от него нужно? Девушка может не принять извинения - это её право. И что дальше? Это совсем не то же, когда начальник пристает к своей подчиненной понимая, что она от него зависит. Произошёл разовый инцидент. Вина признана публично. Виновник не отрицает содеянного, в отличие от того же Слуцкого. Я не считаю, что стоит дальше развивать и травить человека.
Продолжать называть это "всего лишь шуткой" это не признание вины, а ровно наоборот, именно также как Слуцкий. Типа все нормально и все на тех же местах
это всё звучит отвратительно и, если попытаться поставить на место жертвы, то это очень тяжёлый и неприятный опыт. но я опять чувствую какую-то однобокость в подаче, опять всегда виноваты мужчины. думаю, статистически и правда чаще харасерами выступают мужчины, но не готов поверить, что женщин харасеров не бывает. а в подкасте подаётся именно так
Выпустите своё видео, женщинам своих проблем мало, ещё с мужскими сюсюкаться? Вы то хоть физически в отношении женщин в безопасности, а мы- нет. Сравнили...
выходка на корпоративе она и есть дебильная выходка, отсюда мораль- нечего гулять на корпоративах. Это и главреда касается и этой дамы обиженной. По хорошему и ему и ей нужно к психотерапевту.
Интересно, а мы когда-нибудь услышим подаст о жертвах бездоказательных обвинений со стороны женщин, карьеры которых были уничтожены культурой отмены, не смотря на то что ни выигрывали суды и всё такое?
Если ты заинтересован в этой теме, изучи вопросик, и расскажи общественности. Заодно узнаешь, какая доля процента - 1/100 или 1/1000 оболганных мужчин по сравнению с количеством мужиков, которые так и остались безнаказанными за свои преступления.
@@ИринаР-ф4г ты получается вопросик изучила, но про то что понятия преступления и наказания определяет суд, а не кучка истеричек из твиттера ты не в курсе
Противно слушать. Какие-то игры в моральные ценности. Почему ущипнутая Эля не могла моментально отреагировать- оттолкнуть,лягнуть,ударить по руке,что угодно. Это же должен быть рефлекс на нарушение границ. Вместо того,чтобы размазывать кашу. Это же не тот вариант, когда рядом никого нет,а к тебе пристает незнакомый псих. В такой замедленной и расширяющейся реакции в безопасной ситуации мне видится как минимум лицемерие.
А чего она должна кого-то отталкивать? Типа мало женщин получило в нос в таких ситуациях? Я б тоже максимально тихо ушла, плюс в таких ситуациях я немею и впадаю в ступор, так что давайте объясняйте, как надо себя вести...
Мне из прослушивания так не показалось. Главный мотив думаю я - поспособствовать выстраиванию нормальных рамок взаимодействия люде и на рабочих местах и в более неформально обстановке, с учётом того что женщины теперь массово работают в различных сферах. Ну и показать не только тем кто ведёт себя подобным образом, но и тем кто способен так себе вести (то бишь всем) - что это неприемлемо, правила меняются, и чтобы занимать некие должности и вообще работать в смешанном коллективе - надо их понимать, как минимум.
Где проходит граница между харрасментом как деянием, требующим применения санкций, и тупым неуместным флиртом как простым проявлением тупости и бестактности? Запретить тупость и бестактность как таковые явно не получится.
Почему-то мужчины чётко понимают, что нельзя к начальникам проявлять тупость и бестактность, никаких запретов не надо. А насчёт женщин требуются объяснения
@user-xb2cg2zw1f Не прикидывайтесь, что не поняли. Мужчины не бросаются ежедневно на министров и олигархов, чтобы оскорбить, ударить, изнасиловать. Тут они проявляют ум, осторожность и такт, которые часто не хотят проявлять с женщинами. Потому что боятся тех, кто сильнее, и отыгрываются на более слабых и незащищенных
Загадочная русская душа! Копаетесь в делах 5- летней давности, вместо того, чтобы честно обсуждать нынешние события. Вовремя боитесь обговаривать события, или так долго осмыслмваете происходящее?
Люди обсуждают, то, что их волнует, а ты не слушай то, что твой мозг понять не в состоянии. Это совет, чтобы потом не бегать и не задавать глупые вопросы.
@@ИринаР-ф4г нет, это не очень хороший совет, так как в таком случае человек перестанет развиваться. Вот отказаться от претензий по вопросам, которые не касаются вопрошающего лично, имеет смысл
Спасибо за подкаст на такую важную тему!
Слышала про эту историю, но не вдавалась в подробности и теперь понимаю, что зря обходила стороной
Спасибо! Надеюсь вы расскажете в следующих выпусках про Скибского и Что? Где? Когда?
Спасибо большое за подкаст, жду следующего выпуска
"зависимой от него девушки" 16:14 . Я прошу прощения, это жена сотрудника зависит от главреда?
1) Эля не была пострадавшей стороной и заявителем. Это чисто патриархальная история, когда муж, в тот момент в процессе развода демонстрировал «это моя женщина». У Эли был миллион возможностей сдвинуть историю в любую сторону, но она слилась 2) Пожар разожгла часть редакции, у которой давно были терки с Тимченко и Колпаковым, эта история стала триггером для обострения противоречий и попыткой переворота 3) Основная проблема в редакции была в том, что журналистка N слила эту историю изданию-конкуренту, хотя все это должно было решиться внутри. 4) то, что было сделано - извинения, временное остранение, намерение создать регламент - более чем достаточная реакция. Хватит долбать Медузу и Ивана, пьяная шутка на корпоративе давно закончилась.
спасибо за этот подкаст! очень интересный
Спасибо за выпуск. Это очень показательно и актуально, и к сожалению будет актуально еще много лет в рф. Надеюсь люди будут это видеть как возможность роста из кризисной ситуации и эволюционировать. Вместо того чтобы раз за разом переходить личные границы с оправданием "это шутка" (на похоронах сходи пошути, юморист). А там может и до прямой и ясной коммуникации доэволюционируем, где "нет" это значит "нет", а не то, что собеседники додумывают за тебя. Привычное понятнее, но давайте меняться и расти над собой, ребятки.
Женщинам тоже нужно учиться считать мужчин людьми, в нашем обществе и мизандрия зашкаливает на всём жизненном пути мужчины. Плюс ко всему было бы не плохо женщинам успокоиться в своём желании быть красивой для кого-то, а не приниматься себя какой она есть (не накачивать губы, не штукатурить лицо, следить за питанием, не носить шпильки и др.). Может тогда и лёд стронется и у мужчины, и женщины возникнет чувство уважения друг к другу.
Уважение людей, штука базовая, независимо от того как он\она выглядит, внезапно, хоть с выпуклыми губами, хоть с вогнутыми в ноль, будь он\она лысый или мохнатый, раскрашенный или нет, старый или молодой. Это про человеческое достоинство которое априори есть у каждого, жалко что потом его ломают соц. надстройками уровня "шпильки носишь? Ну все, тебя можно насиловать и убивать". Мне кажется проблема тут не в обуви.
Угу, только вот мизандрия не заканчивается убийствами и насилием, включая групповые. Давно не слышала о делах, где девушки насиловали и убивали парней в приступе острой плохо скрываемой ненависти. @@АнтонТакой-то
@@MsYoYoGal6 а можете назвать случаи где женщин из-за ненависти по половому признаку убивали? А то на ум только выходки инцелов в США приходят, но это другая страна.
Я смутно помню обсуждения кейса медузы. Тогда это казалось каплей в море безнадёжного росс общества. Ну а сейчас вся деятельность медузы - капля в этом смердящем море. Я к тому, что все эти дискуссии - это что-то от цивилизованного мира, а мы скатились в средневековье, куда не доносится человеческий голос.
"Расти над собой" надо именно идя по канве ЗАКОНА. В цивилизованном мире ты не имеешь права идти в коллектив, где работает человек и рассказывать про него "правду". Он тебя так засудит, что пол-жизни штрафы за клевету, моральный ущерб и испорченную репутацию платить будешь (даже если факты есть). Ни один нормальный человек не станет выяснять отношения с обидчиком. Собираете факты и моментально к юристу - писать заявление в прокуратуру или прямо в суд. Главное всё делать спокойно, без суеты, но целенаправленно. После этого искать доки и союзников. Когда обидчик про это узнает, то он уже не сможет применить никакое насилие или давление. Или он подаёт в суд встречное заявление, или ждёт решения суда.
Это как раз и есть "Расти над собой". Тут истеричка сначала ждёт годы, потом идёт к его коллегам-депутатам жаловаться на "злодея".
В любой стране эту девушку просто засудят..... Почему в подкастах не объясняются ошибки поведения жертвы? Где адвокатские советы для подобных ситуаций???
Факты есть, а выхода нет и не видно....😢
Даа, помню этот шок от несоответствия декларируемого медузой и происходившим. Прощание с наивностью 😂😂
Даже не рядом.
Мне 56 лет и я никогда обо всём этом не думала. Какие вы прекрасные молодые женщины для вас остаться на ночёвку у знакомого не одно и то же, что согласиться на секс с ним и я понимаю, что это нормально, потому что это НОРМАЛЬНО! Но ведь нас учили совсем не так и этот шаблон в голове у многих мужчин и женщин. И именно вы меняете такое стереотипное мышление. Я это вижу. Ещё помню, когда я была помоложе, меня просто убивало когда мужики позволяли себе похлопать меня по заднице, и интересно, что позволяли это себе только старпёры ( как я тогда думала, ну те кому за 35-40). Это было отвратительно. Думаю что многие женщины с этим сталкивались в своей жизни, и бесит это очень сильно в юности, когда не очень можешь за себя постоять, да и опыта ещё сексуального вообще-то нет.
А кто мешал этим мужикам нахлопать по мордасам или по рукам?
@@lislislis8646 со стороны глядя, всегда хорошо советовать. Но я в общем -то писала не об этом, а о том, что как раз следующее поколение и готово будет давать отпор отстаивая свои границы.
@@lislislis8646 легко хлопать по мордасам или рукам когда уверен что в ответ сильнее не прилетит. В чужую голову не залезешь, как человек отреагирует не предскажешь. Страшно. Прикинуться ветошью кажется более безопасным. Ну и женщин обычно не учат огрызаться на выпады в их сторону и давать сдачи. Многие растут так, что и случаев не представляется чтоб научиться: тихоня, девочка, никто никогда не обижал и не лез
@@lislislis8646как часто вы хлопали по мордасам человека, у которого в среднем на 40% больше мышечной массы, чем у вас, тем более находясь не на нейтральной территории? И чем это для вас заканчивалось?
Валентина, согласна с Вами. Мне 30+. Когда слушаю подкасты и интервью, вспоминаю сколько раз я с этим сталкивалась и не понимала, что это вообще происходит.
33:08-33:25 вайб
Хорошо сказано
Слушаю этот подкаст и меня не покидает чувство маразматичности ситуации.... Верю в то, что говорила девушка, но...☝️ Её высказывание по поводу того, что любой политик был бы дескредитирован и его карьера завершилась бы моментально, не верна.
Любой человек в цивилизованной стране, при попытке обвинить его публично, моментально подаёт в суд о клевете на него. Если обвинитель хочет добиться справедливости, то он не говоря ничего обидчику берёт доказательства, идёт к адвокату и пишет жалобу в суд. Всё. Это первый и главный шаг. А уже после этого можно начинать своё собственное расследование, или паралельно с полицией. Потом можно уже объявлять это во всеуслышание и искать через СМИ союзников. Просто так прийти в коллектив и заявить, что кто-то вас "харазмил" - неправильно. Почему никто в вашей стране не поступает по закону???
Любой адвокат будет ржать над вами, послушав этот подкаст 😅. Вы в своём уме?
И второе, девушкам в таких тирано-странах надо носить баллончики со слезоточивым газом. Они знаю в каком мире они живут....
Жесть, в комментах какой-то парад ущемлёнышей
@user-sk3wv6ry8j раскудахтался здесь только ты
@@ЛюсиХартфилия-о7шФеминизм -- это диагноз
В этом нет ничего удивительного... Почти все в той или иной мере подвергался различным формам "харасмента". Дело не в этом. Дело в том, что все только ноют (даже в подкасте), но ничего конкретного не предпринимают. А именно - подача заявления в суд или прокуратуру. Ни в коем случае нельзя предъявлять претензии самому обидчику... Это не только бессмысленно, но и опасно. Только через суд и адвоката!!!
Как я обожаю ваши подкасты, год ждала ♥️♥️♥️спасибо
Я на стороне Колпакова. По пьяному делу сделал гадость, извинился, ушел в отставку - по-моему большего ожидать нельзя. Ну пусть выплатит компенсацию за моральный ущерб.
Думаю, он должен был лучше это осознать и реагировать искренне уже после. Но в целом причина такого повышенного вниманию к инциденту - это концентрация честных журналистов на квадратный метр. Можно лишь догадываться, какие нравы царят на федеральном телеке.
"Медуза" действительно прекрасное издание.
Все верно
После возвращения Колпакова полностью перестал читать Медузу. Нельзя же плевать на декларируемые ценности. Мы же не путиноиды
Понятно , чего добивается подкаст . Путин хорошо платит
Спасибо за выпуск, очень важная тема!
Какое прекрасное время, если главной проблемой было, кто и кого схватил за задницу
Подписана на канал из-за вот таких важных тем........спасибо
То есть неудачная шутка обернулась такой бучей? Серьезно? А шутить про харассмент, домогательства и секс нельзя? Всё, табу? Я понимаю что в отношении кого-то это не уместно, но… А комплемент, комплемент - это харассмент? А не удачный комплемент, а не правильно воспринятый? А как не переходя границ подойти к понравившейся женщине с серьезными намерениями?
Большое спасибо за вашу работу
очень люблю все, что делает Настя. это по-настоящему ценная вещь, которая открывает глаза на положение женщин в мире. Однако. ситуация с колпаковым - это просто ахтунг. Кто из нас не напивался на корпоративе? эля - не подчиненная ивана, и даже я, феминистка, понимаю зерно шутки. она была бы обычной, если бы он не ущипнул, но блять камооооон: серьезно? может, ему еще в рос.тюрьму сесть за то, что он ущипнул девушку? дебильный абсолютно поступок, но я не понимаю как и почему девушка не разобралась с иваном хотя бы словесно. какой-то муж, "защищающий свою самку". это не менее отвратительно, учитывая возраст, отсутствие подчиненного положения эли по отношению к Ивану и все то, что предложила в качестве санкций медуза. я действительно считаю, что каждый может напиться и дебильно повести себя на корпоративе. то что случилось конкретно в медузе, подозреваю, действительно результат концентрации честных журналистов в одном издании и давние тёрки.
История про групповое изнасилование вызывает злость. Акторы таких историй еще и жалуются что им "жизнь испортили" и "отменили". Хотя по факту не знаю ни одного случая, когда насильнику действительно закрыли дорогу к проф деятельности, кроме реальных тюремных сроков и то после выходят и достаточно скоро, и восстанавливаются. Еще и обвиняют пострадавших в каких-то выгодах. Хотя никто бы не хотел такую славу, пусть и насильники тогда радуются своей порции "славы". Они так же как и насильники получают хейт и осуждение общества. Они из-за психологических травм возможно тоже теряют работу, причем независимо от того огласят случившееся или нет. После такого можно на годы уйти в депрессию вообще без возможности работать и выбраться из этого остояния. То есть буквально все те же самые последствия, что у насильники. Тоько плюсом у них моральные и физические увечья. Которые чаще всего "зашивают" гораздо дольше, чем их обидчик сидит в тюрьме, и тем более когда до этого даже не доходит. И все последствия для него это только увольнение и негативный шлейф в интернете, который теряется и забывается и вот он уже знаменит новыми инфоповодами...
Девушки, да, устройство физиологии и бытия мужчины в целом таково - идешь к нему ночевать, сидишь с ним на одной кровати, являешься женщиной, блин - не мы решаем, как он считает этот сигнал. Это боль, это несправедливо, это отвратительно в концов, но - судя по многовековой истории человечества - не подлежит корректировке((((((((( !!!!!! Пожалуйста, не надо себя ставить в такие условия, как бы вы себе их не объясняли. Чего та:ого важного было там, куда ты пошла, не имея денег на обратную дорогу? Не надо к себе относиться как к вещи «кто-то ее привел с собой». «Он меня поцеловал, я испугалась, но легла спать - наедине с ним в его квартире» - ну серьезно????? Ну почти нигде в этих разговорах не звучит и намека на рефлексию, только самооправдания и объяснения своих явно супер неразумных, рисковых и в чем-то потенциальнотпровокационных дейстаиях. Я не обвиняю. Я очень прошу быть осторожными. Натренировать себя ценить свою безопасность, неприкосновенность выше ВСЕГО!
как же глубока эта, простите, кроличья нора.
Спасибо
Слушаю этот выпуск сразу после выпуска о Слуцком. В предыдущем выпуске было озвучено определение, что харасмент - это не сексуальное влечение, а злоупотребление властью. В этом же выпуске транслируется, на мой взгляд, не оправданная травля главреда Медузы. Ранее эту историю я не слышал, и делаю вывод на основе данного рассказа.
Не понимаю в чём предъява. Человек по пьяни решил неуместно пошутить над женой своего сотрудника. «Я могу тебя харастить и мне за это ничего не будет». Я понимаю смысл сказанного так: девушка не является его сотрудницей, поэтому он может ее ущипнуть, потому что она от него не зависит.
Да - некрасиво, неприятно. Человек, хоть и не помнил происходящего, допустил такую возможность, признал вину и принёс извинения. Чего ещё от него нужно? Девушка может не принять извинения - это её право. И что дальше?
Это совсем не то же, когда начальник пристает к своей подчиненной понимая, что она от него зависит.
Произошёл разовый инцидент. Вина признана публично. Виновник не отрицает содеянного, в отличие от того же Слуцкого. Я не считаю, что стоит дальше развивать и травить человека.
Продолжать называть это "всего лишь шуткой" это не признание вины, а ровно наоборот, именно также как Слуцкий. Типа все нормально и все на тех же местах
О боге
Вот до чего доводит пьянство!! Ваня, не пей!!
я тоже считаю что это уже не шутка, когда человек дотрагивается и вторгается в границы другого человека, тем более трогая за попу. это ужас.
это всё звучит отвратительно и, если попытаться поставить на место жертвы, то это очень тяжёлый и неприятный опыт. но я опять чувствую какую-то однобокость в подаче, опять всегда виноваты мужчины. думаю, статистически и правда чаще харасерами выступают мужчины, но не готов поверить, что женщин харасеров не бывает. а в подкасте подаётся именно так
Соберите все случаи женского харассмента и выпустите свое видео
Выпустите своё видео, женщинам своих проблем мало, ещё с мужскими сюсюкаться? Вы то хоть физически в отношении женщин в безопасности, а мы- нет. Сравнили...
выходка на корпоративе она и есть дебильная выходка, отсюда мораль- нечего гулять на корпоративах. Это и главреда касается и этой дамы обиженной. По хорошему и ему и ей нужно к психотерапевту.
Интересно, а мы когда-нибудь услышим подаст о жертвах бездоказательных обвинений со стороны женщин, карьеры которых были уничтожены культурой отмены, не смотря на то что ни выигрывали суды и всё такое?
Интересно, а мы когда-нибудь увидим от мужчин сочувствие?
Если ты заинтересован в этой теме, изучи вопросик, и расскажи общественности. Заодно узнаешь, какая доля процента - 1/100 или 1/1000 оболганных мужчин по сравнению с количеством мужиков, которые так и остались безнаказанными за свои преступления.
@@ИринаР-ф4г ты получается вопросик изучила, но про то что понятия преступления и наказания определяет суд, а не кучка истеричек из твиттера ты не в курсе
А расскажите, пожалуйста, о случаях потери карьеры в России!
Расскажи, как твоя карьера была бездоказательно уничтожена культурой отмены.
Противно слушать. Какие-то игры в моральные ценности. Почему ущипнутая Эля не могла моментально отреагировать- оттолкнуть,лягнуть,ударить по руке,что угодно. Это же должен быть рефлекс на нарушение границ. Вместо того,чтобы размазывать кашу. Это же не тот вариант, когда рядом никого нет,а к тебе пристает незнакомый псих. В такой замедленной и расширяющейся реакции в безопасной ситуации мне видится как минимум лицемерие.
А чего она должна кого-то отталкивать? Типа мало женщин получило в нос в таких ситуациях? Я б тоже максимально тихо ушла, плюс в таких ситуациях я немею и впадаю в ступор, так что давайте объясняйте, как надо себя вести...
@@nadkru5352Если Вы немеете , мужчина думает , что Вам нравится .
Месть - животное чувство. Как же всё понятно даже без прослушивания.
Месть -это основополагающее чувство,которое испытывали, создавая подобного рода контент?
Мне из прослушивания так не показалось.
Главный мотив думаю я - поспособствовать выстраиванию нормальных рамок взаимодействия люде и на рабочих местах и в более неформально обстановке, с учётом того что женщины теперь массово работают в различных сферах.
Ну и показать не только тем кто ведёт себя подобным образом, но и тем кто способен так себе вести (то бишь всем) - что это неприемлемо, правила меняются, и чтобы занимать некие должности и вообще работать в смешанном коллективе - надо их понимать, как минимум.
Где проходит граница между харрасментом как деянием, требующим применения санкций, и тупым неуместным флиртом как простым проявлением тупости и бестактности? Запретить тупость и бестактность как таковые явно не получится.
Почему-то мужчины чётко понимают, что нельзя к начальникам проявлять тупость и бестактность, никаких запретов не надо. А насчёт женщин требуются объяснения
@user-xb2cg2zw1f Не прикидывайтесь, что не поняли. Мужчины не бросаются ежедневно на министров и олигархов, чтобы оскорбить, ударить, изнасиловать. Тут они проявляют ум, осторожность и такт, которые часто не хотят проявлять с женщинами. Потому что боятся тех, кто сильнее, и отыгрываются на более слабых и незащищенных
@user-xb2cg2zw1fдаже к другим коллегам мужикам они ведут себя иначе
Загадочная русская душа!
Копаетесь в делах 5- летней давности, вместо того, чтобы честно обсуждать нынешние события. Вовремя боитесь обговаривать события, или так долго осмыслмваете происходящее?
А почему вы думаете, что они отказываются и боятся?
Еще раз послушай, если с 1го раза не очень понятно
Мы уже честно все обсудили😂
Люди обсуждают, то, что их волнует, а ты не слушай то, что твой мозг понять не в состоянии. Это совет, чтобы потом не бегать и не задавать глупые вопросы.
@@ИринаР-ф4г нет, это не очень хороший совет, так как в таком случае человек перестанет развиваться.
Вот отказаться от претензий по вопросам, которые не касаются вопрошающего лично, имеет смысл
Спасибо