гоняю почти год на с4 купэ машина более чем оправдывает свой ценник и шумка хорошая в ней,и ехать комфортно по трассе.а внешний вид просто огонь,на мой взгляд.
ближний свет отличный, а если ещё и туманочки включить вообще огонь) а вот с дальним беда хоть там лампочки по 200 р и 350р одинаково плохо, был у меня ситроен с4 в рестайле и пежо 308. одинаково херовый дальний.
Смотрю тут в комментариях всё больше теоретики собрались, ну да ладно. По порядку. Владею С4 в 5-дверном кузове с движком в 109 л.с. уже 7 лет. Автомобиль французской сборки. Механика. Расход около 7 л/100. Двигателя на трассе как и 6-й передачи в коробке не хватает, но это объяснимо - автомобиль ведь городской. Рулится отлично, не валкий, резиной свистеть в быстрых поворотах очень приятно. Неподвижная ступица воспринимается как должное. Пробег 230000. По поводу надёжности (замены, кроме расходников на ТО) судите сами: 80000 Колодки передние 80000 Колодки задние 80000 Тяги рулевые 130000 Диски передние 139000 Тяги рулевые 139000 Колодки задние 144000 Подшипники ступичные передние 148000 Сцепление 148000 Генератор 161000 Радиатор кондиционера 180000 Насос омывателя 193000 Стойки амортизатора передние 196000 Трос стояночный 196000 Диски задние 196000 Колодки задние 206000 Датчик заднего хода 208000 Рычаг и тросы КПП 217000 Диски передние 217000 Колодки передние 217000 Стойки стабилизатора
***** По поводу стоек стабилизатора даже не задумывался, пока не загремели этим летом. Очевидно живучесть зависит от условий эксплуатации и манеры вождения.
***** Это маловероятно, чтобы не заметить. Например, проблемы с рулевыми тягами ощущаются сразу, умирающие аморты тоже. Вот скоро задние сайленты менять настанет пора - чувствую, что приходит их пора. А стойки стаба себя выдают при переваливании с бока на бок и вряд ли мёртвые будут вести себя тихо.
Куда он там едет ? 110 лысых , приоры быстрее стоковые . Рулится (я ездил на 308 пежо) да , неплохо , но на трассе жопа , рейка короткая , держит в напряжении , на трассе для обгонов мощности мало . В городе не так актуально , там всего хватает
Михаил! Держи честный плюс! За ситроен С4 - отдельное спасибо.... Был именно такой у двух очень хороших знакомых.... ездил сам... недооценённые автомобили....
Лайк за знакомство с ситроеном!Все таки французы своеобразно смотрят на будущий дизайн автомобилей..но и у них есть свои поклонники.Буду ждать новых видеообзоров.
Привет, бро! Посмотрел обзор, поставил лайк. По мотору, не убиваемый атмосферник. По автомату,.. Брал купэху в 2008 году в Москве на обручева. Через 20 тыс, приехал по звонку дилера на бесплатную замену масла в коробке. Поменял. Через 2е недели коробас стал в аварийный режим. Поменял 2 гидроклапана. Забыл о ней. И после проехал 298тыс километров! Без замены масла в коробке! И работала в идеале. И мотор не дымил, не хавал масло. А бмв испортили машину.. Всем удачи
О, родимый С4) Владею хечбеком 2007 года на ручке, когда покупал смотрел и на купе, да выглядит немного лучше, но когда тебе уже не 20 лет верх берет практичность, тем более если бы она ехала бодро, а только ради понта...) Авто конечно заколхожено в хлам - убивать за такое) Миша правильно сказал - если брать то механика, жабо ремонтируется за час - полно статей, в остальном только расходники меняй... Короче машинка меня только радует!)
"в цвете рассил" улыбнул мишаня) а по машине - хозяин либо тракторист, либо ралли насмотрелся, обвешался брызговиками, наклейками, люстрами фонарей. четкого поцыка видно издалека.
Слушай,земеля,работал я механиком на станции КИА-СИТРОЕН,скажу одно корейцы сыпались,как гнилые груши,приходилось двигло и на 35т.р. и на 18т.р перебирать и коробки тоже,на французах не было ни разу,просто надёжность поражала,марка нереспектабельная типа сузуки,хотя любого немца сделает это факт,а продаётся их мало,потому что они не ломаются,но люди стремаются говорить что у них ситроен,хотя да будет тебе известно,что С4-МНОГОКРАТНЫЙ ЧЕМПИОН МИРА ПО РАЛЛИ!!
Просто своеобразная машинка,в ремонте геморройная без специнструмента и приспособ лучше не подходить,поэтому их и не любят ни в сервисах ни в народе,в гараже не починишь
Ну, дополню - при выборе отсмотрел примерно 20 машин, за полтора месяца. Купил за 250, и вложил 50 сразу и еще 20 в течении года. И это после тщательного отбора! Но - затраты только за расширенное ТО (с заменой ГРМ) и замена расходки типа дисков-колодок-тяг и прочего, плюс лобовое стекло и разбитый задний фонарь, 2 комплекта резины, щетки, колпаки с штампованными дисками. В общем - считаю что нормально - на машине ездить планирую еще 3-5 лет и делаю под себя. Еще осталось по механике бед тысяч на 20 (передние пружины, диски и колодки, шланг картерных газов, кое какие подкапотные пластмасски), и кузовня... но тут уже сам виноват. За время эксплуатации машина полностью окупила вложения в нее, и примерно половину своей стоимости (за год)
На этих автоматах проблема в двух клапанах! Надо их заменить и отрегулировать давление в них через lexia . Коробка ходит больше 200 тыс км. Сам проехал на такой коробке и продал машину с пробегом 220. Единственное что каждые 10 тыс км менял масло и в коробке тоже.
Есть у товарища точно токая же. 2005 год и цвет и мотор . кпп механика. проехал он на ней 300т.км. Перебрал ходовку и катается до сих пор. Ему очень нравится. Значит машина неплохая.
Скажу за DP0 (DPO/ AL4). Она ремонтируется как и любые другие АКПП . У меня на 307 он отходил более 200 т.км. без капиталки - только замена масла на Ликви-Моли и один раз замена соленоида давления. Затем машина была продана, наверняка до сих пор ездит с родной коробкой .
Добрый обзор !) Молодец Миша! (продаю тачки с пробегом около 7 лет у оф дилера) Радуют люди которые не предвзято относятся к машинам, тем более к бюджетным.А те кто пишут про фонари и брызговики - дети ещё!)))
На счет шумки Мишаня погорячился. Шумка отличная. По видео такое ощущение что машина не едет. Хотя на самом деле она шустрая. У самого хэтчбек с таким же двигателем. На счет красоты тоже спорный момент. Хэтч ни чуть не хуже.
Про двери верно замечено! Но есть одна штука, которая на С4 весьма не дорого выходит и смотриться еще круче - лябда дверь! Т.е. ставится специальная петля, которая дверь открывает не в бок, а на верх!
Яковлев Миша, Был у меня С4 2008 г.в. Ремонты минимум: замена стартера (гарантия), замена подшипника мкпп ( 9к, 1 день работы) замена ступичного (4,5к 30 минут работы) У официалов заменили комплект ГРМ+помпа (брал на экзисте 3,7к) +плановое ТО..за работу взяли...2,6к!)) Двиг был еще не совместной с БМВ разработка. ГРМ меняется как два пальца обоссать: Для того, что бы метки выставить, требуется "сверла на10 и электрод 5мм..И ВСЕ))... Машина жила в ЯНАО 8 лет.. Бывало котел не запустится (а ехать срочно) в -39, +41 заводил...без проблем! Кузов на том авто был ооочень жесткий...его просто не брались"вытягивать" после "хороших" дтп.. Бензин реально "нюхает"
Не надо гнать на AL4, все ее пинки - результат дебильного соединения ее теплообменника с рубашкой движка, в итоге ее температура не опускается ниже 90 град, пинки - результат хронического перегрева. Если немножко вкинуть денежку - сделать допкружок для охлажденияе этого автомата - он становится неубиваемым. Ну а тупость, конечно, не пропадет.
В Украине намного богаче комплектации дизелей HDi и сборка - французская . А в России дизелей официально -нет и только калужская сборка. Сам владею с4 дизель. Нареканий нет
Комиссар Миклован в том что двигатель говно. И проводка говно у французов. В морозы хуево заводится. Вообще машина не для зимы. Не понимаю людей которые покупает автомобили которые не японцы или немцы (Опель говно)
Monster Man Двигатель устанавливается на Peugeot 207, 308, 407, Partner, на Citroen C2, C3, C4 и С5, некоторые модели группы BMW Group (Mini One D и Mini Cooper D), некоторые модели концерна Ford (Ford, Volvo и др.) а также некоторые модели компании Suzuki. Специальная адаптация для российского рынка (для особых условий эксплуатации + для стран с холодным климатом) Дизельный двигатель DW10BTED4 (2.0 HDi FAP / 140 л.с.). для форда Куга и ряда других моделей форда (мондео, С-макс) был изготовлен совместно с PSA Пежо-Ситроен также устанавливался на авто концерна (пежо 308,306, ситроен С-5 и.д. Важно упомянуть то, что BMW Group для новых Mini Cooper/One D использует именно эти дизельные двигатели без своего участия в их производстве. Peugeot 308 HDi с дизельным двигателем DV6TED4 - в Книге Рекордов Гиннеса!
У меня была такая на АКПП. Были лёгкие толчки между 1 и 2 передачей и то не постоянно, а после длительных пробок в Москве. Но это единственное, что было из минусов. Машина отличная! Пошла у меня 278000 км. Продали из-за того, что захотели больше по вместимости машину.
В обзоре я увидел только рекламу курточки... В WRC пилоты на скромных автомобилях Пежо-Ситроен побеждали 13 (ТРИНАДЦАТЬ) раз, а на знаменитой Мицубиси Лансер Эволюшн - только ТРИЖДЫ... Себастьян Лёб на Citroen C4 WRC - 4 года подряд выигрывал гонку - с 2007 по 2010 годы.
ЗДРАВСТВУЙ ДЯДЯ МИША, смотрю твои видосы удачи тебе в продвижении канала, если будет вариант запили обзор киа спектра, очень интересная для молодых ребят тачка, и ждем видео про мерседес 140!!!
жутко заколхоженное ведро. выглядит отвратно. сам отьездил 5 лет на таком состояние было близко к идеалу, а не то что тут облезлый салон и уебищные чехлы.двери кстати никогда не доставляли неудобств, если тебя поджали любая дверь неудобная станет. сзади это не панорамная крыша а стекло крышки багажника. отличная машина. ни разу не подвела. согласен только с тем что по трассе обороты великоваты, после 120совсем неудобно.
Пацаны берите с автоматом! Автомат надежный, при покупке меняете салинойды и ездите дальше! 250 тыс автомат ходит, потом замена солинойдов. Недавно меняли сцепление на механике, дорого очень, вышло около 45 тысяч рублей, так как пришлось еще поковырять коробку передач!
Привет Николай. При чем тут именно этот автомобиль ? Возьми любой крашеный авто с трудным цветом (например серый металлик) посмотри глазами, потом через камеру телефона (видео камеру) - сразу увидишь разницу. Об этом много роликов снято - камера сразу выявляет различия.
Миш, приятно, что ты делаешь ролики не ради количества просмотров. Я принципиально не смотрю материал про бнв и мерсы (даже твои). А в Ситроен-обзоре упущен немаловажный факт: свойство кузова сопротивляться нашим реагентам.
Место тахометра - это ралли :)) а задвинутое седло водилы из-за омологации WRC тех лет видимо (двигло нельзя было сдвигать на WRC более чем на 70мм от серийной модели).
GRaF Kiyv Из-зза 10 построенных ралли-кааров мучиться сотням тысяч владельцев , это так по-Французски . Лучше бы мотор вместо швейной машинки вставили Хотя до сих пор не верю
зачем верить или нет? гугл в помощ, с С4 та же история как с овощными лансерами, импрезами и тд. Заведомо их подстраивали для учатия в ралли, и искали золотую середину между корчем и повседневом. Поэтому на этих серийных овощах как правило отличная управляемость и развесовка
Роснефть владеет 14 заводами, 150 нефтебазами, огромным автопарком и самой крупной сетью АЗС. То, что они сами контролируют весь процесс говорит о большей возможности нормального бензина на заправках.
Спасибо за обзор), всё четко и по теме. Французы все такие,немного геморные но со своими "фишками", по крайней мере за эти деньги с такими опциями лучше не найти.
aadona у меня был цитрамон 5 в 2008 г., только в то время вышел в новом кузове. Только приятные воспоминания о нем, не ломался вообще. Щас с БМВ-говно из СТО не вылажу
У меня был такой хэтч. В целом тачка норм. Единственный серьезный косяк с ней был - сгорела электрика. Это вообще их болезнь. Но по гарантии поменяли все бесплатно. Лампочки менял раз в 3 месяца. Цифровой спидометр очень удобно! Не понимаю тех, кто ворчит на это и считает, что лучше циферблат. Стрелки - прошлый век! Хотя не настаиваю, на вкус и цвет фломастеры разные... И руль тоже по мне был удобнее, чем сейчас, когда центр крутится. Это как доп. панель, и все кнопки на ней на своих местах.
По стрелкам можно о скорости судить периферическим зрением , мне циферблаты удобнее , а может просто больше нравится . У меня олдскульная , бнв все-таки , нет лучше стрелок
уважаемый))) гоняю на ситроене(покупался у оф дилера, французской сборки) 1. берешь приклеиваешь эту прокладку к лобовому(надеюсь понял про что я); 2.музыка заводская супер! никаких обрывов в радио! AUX сам проводишь и кайфуешь; Рулевая рейка говно кстате!)
Alexei Kozlov, Маркетологи внушили людям, что купе это все, что с покатой крышей. Приора 3х дверная, ауди 7, бмв х6, этот ситроен и еще кучу тачек упорно называют купешками. И плевать им, как там на самом деле - хэтч, фастбэк, лифтбэк, кроссовер - разбираться в кузовах для них не модно. Да и хрен с ними=)
Viktor Kay какие еще маркетологи внушили, это люди, которые вообще не разбираются называют палец - хреном, трехдверный хэтчбек - купе, и все в таком духе...называть конечно можно как угодно, хоть лимузином, только ситр от этого хэтчбеком быть не перестанет))
Работаю на ПСМА в калуге, могу сказать что ты дяд Миш красавец, времени было мало но подготовился хорошо - все по теме говоришь - дизайн крутой, коробас Al4 говно мамонта и ее совр модификация AT6 - тоже говно вид сбоку, НЕ ЗА ЧТО НЕ БЕРИТЕ, всякие штучки - это французы любят, а движки середничок - не ломучие но и не оборотичтсые тока турбина спасает, музыка штат - КАЛ ПОЛНЫЙ поэтому спасет тока допобор.
На пыжике 207 с коробкой al4 3 года катаюсь, проехал 60т.км, проблем нет никаких т.к. делаю частичную замену масла каждые 30км, спасибо старому владельцу, он подсказал, итого имеем пробег коробки в 147 т.км., а может повезло просто)
Владею машиной такой, считаю полным бредом гона на коробку автомат. Она хорошая если ты умеешь за ней следить, понятно что она старая - но никогда не подведет если ты за ней следишь. На механике там тросы, и она вся валится, что лучше заменить масло и фрикционы или менять коробку всю на механике? Так что спорно что надежней, у этой машины именно этих годов туго с термостатом. Он там пластиковый стоит, но их меняют на железные от рестайла и проблема уходит. Есть проблема с реле бензонасоса, да и вообще с реле. Они не съемные, и если выходит реле либо пили блок и доставай реле и паяй провода, для вывода реле съемного. Либо меняй блок а он с*** дорогой. Коробка 4х ступка, конечно иногда не хватает 5й передачи. Но что поделать) Машина сама очень хорошая, даже в плане цен на запчасти, заправлять 95 нужно. Но кто-то льет 92 - нет смысла жрет то больше. По поводу расхода ну если ездить как черепаха то у меня выходило 8 литров, если топить то 13 литров. С заслонками у нее проблемы, дует в одном положении, продается рем комплект (опять же удобно). Никаких проблем машина не вызывала никогда, автомат отличный на машинах. Купят вот хлам а потом пишут что автомат дерьмо, смотря кто как жарит. Понятно что кровь горячая любую коробку в жопу превратит)
GREAT RPG У меня пежо 308 8 лет был , не пойму о чем ты ? Там вполне нормальная пластмасса , рычаг ходил как с завода . И троса это еще не коробка , зачем менять коробку из-з тросов ? Кстати не самя приятная процедура , один съем стартера это что-то Троса крошатся у криворуких механеров , которым только в пизде ковыряться , да и то хз , я бы только у хиллари клинтон разрешил
Денис Синяков ахахах, ну там не раз замечал что коробка разваливается сам корпус. Троса часто видел что рвались или растягивались то писали крайне недовольные посты. А автомат ну пишут что пинается, что там масло поменял не помогло? поменял фрикционы. Ну в общем суть в том что не нужно обсирать автомат, а он сделал это. Чего только стоит фраза Панорамный багажник... И ведь много народу сейчас его послушает и будут гнобить коробку автомат. Вот к чему вывод был
GREAT RPG ал4 имеет всяко по статистике больше проблем . И хватает его на тыщ 50 в средней статистике . Автомат старый , мало передач . Чинится сравнительно недорого , без штанов он не оставит как если попасть на ремонт дсг . Но я автоматы вообще не очень люблю , а такой уж по потребительским качеством меня совсем не устраивает . Для спокойной езды он . Насчет сцепы менять н а мехе ? Ну у кого как . Я продал 308-й с пробегом 50 тыщ оочень активной езды , думлал сцепе пиздец , решил подмандить перед продажей , снял коробку - оно как новое . Все же это не таз , там я раз в 40 тыщ менял
есть косяк течь масла с крышки клапанов, это масло разъедает пластиковый термостат, есть проблемы со сцеплением и был косяк с резистором вентилятора двигателя, вылетает первая скорость, а так проблем в общем нет, как с вагами...
Миша, зря так настращал про французские автоматы AL4\DP0, они не самые надежные да, но самые дешевые в ремонте, и ремонт сводится в большинстве случаев к замене двух соленоидов, для чего даже коробку снимать не нужно.
Бери 5дверку. Сам владею 5дверкой такой же. 2006г, 112 тыс пробег, особо не парит по поломкам)) Стеклоподьемники все работают. В переднее крыло приезжали, 1500 рубля с разборки, и 30 минут в гараже и новое стоит. Ступичный передний левый на 90 тыс поменян.
Ситр отличный аппарат езжу уже 3 года, авто вообще не подводит. За все время тратился только на расходники. Надежности и комфорта предостаточно у француза
Миша,по поводу автомата не совсем правильно говоришь.Сам работал с ними и эксплуатирую его,по механической части нормально все,клапана бывает выходят из строя,а дергает он с завода и это его нормальная работа,менять масло каждые 40-50 тыс. не рвать со старта,греть перед ездой и все буде гуд!!!
гоняю почти год на с4 купэ машина более чем оправдывает свой ценник и шумка хорошая в ней,и ехать комфортно по трассе.а внешний вид просто огонь,на мой взгляд.
До сих пор гоняешь? Много проблем с тачкой вообще было?
ты здесь ещё?
@@DeadOctopu5 что тебя интересует?
У меня дс4. Тоже тачка огонь, но жестковата подвеска. А так очень нравится
Че за колхозные фонари на морде))))) ржунимагу
и еще петушиная наклейка на заднем стекле))))))))
слепить встречку. Нарыв на пиздюли)
Maprer Ploplf это раллийная версия! Себастьяна лЕБА!!
Maprer Ploplf Ты что,это же РАЛЛИ
Ник Диаз так я и прикололся)
Ралли VFTS ептать ))))))))
Дизайн и отделка салона у французов всегда была хорошая...
Евгений Мамедов надеюсь это сарказм
А устойчивость к коррозии у них в разы лучше немцев.
Ivan Ivanov ты это скажи ауди 80 89 года у которых нет ржи .!!!
за бочку спорить не буду.Тачка классная.
КЛАСС МАШИНКА...
что это спереди ??? выжигатели глаз ! смотрится безумно :)))
выжигатель мозгов
это из безумного макса
да там просто дальний полное гавно, вот и решил эту проблему человек
Там отличный свет и дальний, и ближний даже на лампочках по 200 рублей
ближний свет отличный, а если ещё и туманочки включить вообще огонь) а вот с дальним беда хоть там лампочки по 200 р и 350р одинаково плохо, был у меня ситроен с4 в рестайле и пежо 308. одинаково херовый дальний.
Смотрю тут в комментариях всё больше теоретики собрались, ну да ладно. По порядку. Владею С4 в 5-дверном кузове с движком в 109 л.с. уже 7 лет. Автомобиль французской сборки. Механика. Расход около 7 л/100. Двигателя на трассе как и 6-й передачи в коробке не хватает, но это объяснимо - автомобиль ведь городской. Рулится отлично, не валкий, резиной свистеть в быстрых поворотах очень приятно. Неподвижная ступица воспринимается как должное. Пробег 230000. По поводу надёжности (замены, кроме расходников на ТО) судите сами:
80000 Колодки передние
80000 Колодки задние
80000 Тяги рулевые
130000 Диски передние
139000 Тяги рулевые
139000 Колодки задние
144000 Подшипники ступичные передние
148000 Сцепление
148000 Генератор
161000 Радиатор кондиционера
180000 Насос омывателя
193000 Стойки амортизатора передние
196000 Трос стояночный
196000 Диски задние
196000 Колодки задние
206000 Датчик заднего хода
208000 Рычаг и тросы КПП
217000 Диски передние
217000 Колодки передние
217000 Стойки стабилизатора
Сцепление на 150 тыш? Ты с двух педалей всегда трогаешься что ли?
ааа вот ты олень то пробег написан пройденный до амены детали
Виктор Кузнецов ну да... а почему олень??
***** По поводу стоек стабилизатора даже не задумывался, пока не загремели этим летом. Очевидно живучесть зависит от условий эксплуатации и манеры вождения.
***** Это маловероятно, чтобы не заметить. Например, проблемы с рулевыми тягами ощущаются сразу, умирающие аморты тоже. Вот скоро задние сайленты менять настанет пора - чувствую, что приходит их пора. А стойки стаба себя выдают при переваливании с бока на бок и вряд ли мёртвые будут вести себя тихо.
Спасибо за С4! И сейчас выглядит интересно, при этом и едет и рулится хорошо.
Куда он там едет ? 110 лысых , приоры быстрее стоковые . Рулится (я ездил на 308 пежо) да , неплохо , но на трассе жопа , рейка короткая , держит в напряжении , на трассе для обгонов мощности мало . В городе не так актуально , там всего хватает
От длины двери шель в которую нужно пролазить не меняется. Хоть духметровая дверь - щель зависит только от расстояния между тачками и толщины двери.
Михаил! Держи честный плюс!
За ситроен С4 - отдельное спасибо.... Был именно такой у двух очень хороших знакомых.... ездил сам... недооценённые автомобили....
Передние три фонаря совсем не в тему. Не на эту машину.
***** да, да, на раллийных тачках и внедорах нормально смотрится. Да даже на восьмере это лучше смотрится.
abibassila Колхоз стайл, не рулллллет((
Фонари делают для света а не "идет не идет на машину". Ты был на севере? Знаешь какие там зимы? Темно 75% времени а то и 80
в тему.на ралли она подобно выглядит и классно смотрится
именно такая машина участвует в гонках, и фары на гоночной машине такие же! человек в души наверное гонщик!
Лайк за знакомство с ситроеном!Все таки французы своеобразно смотрят на будущий дизайн автомобилей..но и у них есть свои поклонники.Буду ждать новых видеообзоров.
"машина не удобная - но она мне понравилась." - оригинальное заключение.
Привет, бро! Посмотрел обзор, поставил лайк. По мотору, не убиваемый атмосферник. По автомату,.. Брал купэху в 2008 году в Москве на обручева. Через 20 тыс, приехал по звонку дилера на бесплатную замену масла в коробке. Поменял. Через 2е недели коробас стал в аварийный режим. Поменял 2 гидроклапана. Забыл о ней. И после проехал 298тыс километров! Без замены масла в коробке! И работала в идеале. И мотор не дымил, не хавал масло. А бмв испортили машину.. Всем удачи
Дизеля у PSA одни из лучших, немцы только могут с ними рядом встать'
Рядом - нет. Только сзади
О, родимый С4) Владею хечбеком 2007 года на ручке, когда покупал смотрел и на купе, да выглядит немного лучше, но когда тебе уже не 20 лет верх берет практичность, тем более если бы она ехала бодро, а только ради понта...) Авто конечно заколхожено в хлам - убивать за такое) Миша правильно сказал - если брать то механика, жабо ремонтируется за час - полно статей, в остальном только расходники меняй... Короче машинка меня только радует!)
Ахуенная тачка, такая же была только в люкс комплектации)
Ахуенные тачки не продают.
Соловин Миноро продают, что бы купить еще лучше!
Александр Кирпичников покупают как ты походу
Александр Кирпичников как в обслуге??
а че же ты свой жигуль продаешь???
"в цвете рассил" улыбнул мишаня) а по машине - хозяин либо тракторист, либо ралли насмотрелся, обвешался брызговиками, наклейками, люстрами фонарей. четкого поцыка видно издалека.
Слушай,земеля,работал я механиком на станции КИА-СИТРОЕН,скажу одно корейцы сыпались,как гнилые груши,приходилось двигло и на 35т.р. и на 18т.р перебирать и коробки тоже,на французах не было ни разу,просто надёжность поражала,марка нереспектабельная типа сузуки,хотя любого немца сделает это факт,а продаётся их мало,потому что они не ломаются,но люди стремаются говорить что у них ситроен,хотя да будет тебе известно,что С4-МНОГОКРАТНЫЙ ЧЕМПИОН МИРА ПО РАЛЛИ!!
Ну что сказжать,гидроподвеска это их изобретение лет уж 60,марка просто не в почёте,как французская армия
Почитайте за изобретения французов они много чего дали автопрому
Ну ты прям Ганс Христиан Андерсон!
Просто своеобразная машинка,в ремонте геморройная без специнструмента и приспособ лучше не подходить,поэтому их и не любят ни в сервисах ни в народе,в гараже не починишь
***** гидроповеску в гараже,желаю удачи или торсионы отрегулируешь?
лично мне эта машина очень понравилась,НАШЛИСЬ ТУТ УМНИКИ У КОТОРЫХ МАШИНЫ ДАЖЕ НЕТ))))
У меня Пежо 307 sw с таким же мотором и автоматом. Не только можно, но и нужно брать. Ездить и наслаждаться.
Ну, дополню - при выборе отсмотрел примерно 20 машин, за полтора месяца. Купил за 250, и вложил 50 сразу и еще 20 в течении года. И это после тщательного отбора! Но - затраты только за расширенное ТО (с заменой ГРМ) и замена расходки типа дисков-колодок-тяг и прочего, плюс лобовое стекло и разбитый задний фонарь, 2 комплекта резины, щетки, колпаки с штампованными дисками. В общем - считаю что нормально - на машине ездить планирую еще 3-5 лет и делаю под себя. Еще осталось по механике бед тысяч на 20 (передние пружины, диски и колодки, шланг картерных газов, кое какие подкапотные пластмасски), и кузовня... но тут уже сам виноват. За время эксплуатации машина полностью окупила вложения в нее, и примерно половину своей стоимости (за год)
@@utVisor ещё владеете машиной? Как автомобиль, планирую такой купить
@@coolvitalya Да, владею. Хуже она не стала. Можете мою купить, я себе взял 2008.
@@utVisor а с какой области вы и за сколько ?)
@@coolvitalya напишите мне, почта на mail ru, перед собакой V****25(как в нике, без первых двух букв)25
Подвернулась такая тачка по хорошей цене 1,5 года назад. Двигатель 1.6 TU5JP4 109 л.с. МКПП. Купил. Авто радует на все 100%
жёсткий? на трассе часов 12 в нем выдиваешь или комфортно?
На этих автоматах проблема в двух клапанах! Надо их заменить и отрегулировать давление в них через lexia . Коробка ходит больше 200 тыс км. Сам проехал на такой коробке и продал машину с пробегом 220. Единственное что каждые 10 тыс км менял масло и в коробке тоже.
с4 2008 hatch, THP140 + AL4, 140000 - всё огонь! 200км/ч едет спокойно!
можно подобрать по вину чтобы в мозги не залазить, я просто местами их менял. Был легкий толчок с первой на вторую, после все пропало. Пробег 150 тыщ.
Есть у товарища точно токая же. 2005 год и цвет и мотор . кпп механика. проехал он на ней 300т.км. Перебрал ходовку и катается до сих пор. Ему очень нравится. Значит машина неплохая.
глядя на тебя купил себе эту легендарную курточку))) дорого однако
Мишка Исаев как найти эту курточку
Мишка Исаев такая же только черная у меня
это найк в спортмастере были за 9к,сейчас вроде уже нет
9к были,но в прошлом сезоне,наверное раскупили все уже
Мишка Исаев у меня по сути такая же только colambia внутри такая хромированая еще) типо слой какой то
тоже 9 рублей стоила
Лично для меня пожелание купить 7ку БМВ в будущем прозвучало как проклятье)))
Миша, лайк и с первым снегом! ))
Скажу за DP0 (DPO/ AL4). Она ремонтируется как и любые другие АКПП . У меня на 307 он отходил более 200 т.км. без капиталки - только замена масла на Ликви-Моли и один раз замена соленоида давления. Затем машина была продана, наверняка до сих пор ездит с родной коробкой .
Это не купе, а 3-х дверный хэтчбек! 3-Х ДВЕРНЫЙ ХЭТЧБЕК, КАРЛ!!!
Если не разбираешься в авто, то лучше не пиши
@@canon8807 Ты не по адресу, дядя. У меня высшее образование по специальности "Автомобили и автомобильное хозяйство".
@@SergioVologda оно тебе походу не помогло
@@canon8807 мне еще как помогло. А тебе в этой жизни уже ничего не поможет. Ты даже гуглить не научился
Добрый обзор !) Молодец Миша! (продаю тачки с пробегом около 7 лет у оф дилера) Радуют люди которые не предвзято относятся к машинам, тем более к бюджетным.А те кто пишут про фонари и брызговики - дети ещё!)))
Ну наконец таки грамотный обзор на с4, а то достали, даже не сидели, услышат "ситроен" и уже утверждают говно, а сами на приоре))
Ну люди так же как и ты утверждают. Сам то про приору пернул, а ведь машина очень хороша для своей ниши
На счет шумки Мишаня погорячился. Шумка отличная.
По видео такое ощущение что машина не едет. Хотя на самом деле она шустрая. У самого хэтчбек с таким же двигателем.
На счет красоты тоже спорный момент. Хэтч ни чуть не хуже.
на 2ой до 100 и прямиком в сервис)
:D
Sandro GRZ
что то но Ситроен всегда что то интересное делал с салоном.просто космос
Про двери верно замечено! Но есть одна штука, которая на С4 весьма не дорого выходит и смотриться еще круче - лябда дверь! Т.е. ставится специальная петля, которая дверь открывает не в бок, а на верх!
Когда слышу ситроен сразу ассоциации с XM, CX, DS и Луи Де Фюнес ))
Спасибо! как всегда обзор на высоте) всегда жду с нетерпением твои обзоры, Мишань)
Мишка - ты лучший!!!Миллион подписчиков тебе в 2017!!!
Яковлев Миша, Был у меня С4 2008 г.в. Ремонты минимум: замена стартера (гарантия), замена подшипника мкпп ( 9к, 1 день работы) замена ступичного (4,5к 30 минут работы) У официалов заменили комплект ГРМ+помпа (брал на экзисте 3,7к) +плановое ТО..за работу взяли...2,6к!)) Двиг был еще не совместной с БМВ разработка. ГРМ меняется как два пальца обоссать: Для того, что бы метки выставить, требуется "сверла на10 и электрод 5мм..И ВСЕ))... Машина жила в ЯНАО 8 лет.. Бывало котел не запустится (а ехать срочно) в -39, +41 заводил...без проблем! Кузов на том авто был ооочень жесткий...его просто не брались"вытягивать" после "хороших" дтп.. Бензин реально "нюхает"
Миша ты реально считаешь что этот уколхоженный ситроен смотрится хорошо? надеюсь что ты троллишь.
найди за 200 тыс дизайн как у бугатти
прост хозяин рядом стоял))
trojanowsky а где я говорил про дизайн? ты читать то умеешь? я лишь говорил про адское количество колхоза на этой машине
дизайн от ламбо пойдет?
Lexus 1984 зачем мне куда то всматриваться? мне это ведро вообще неинтересно а уж тем более из под деревенского тюнера
Молодец,что бюджетный класс подключаешь!!!!
Не надо гнать на AL4, все ее пинки - результат дебильного соединения ее теплообменника с рубашкой движка, в итоге ее температура не опускается ниже 90 град, пинки - результат хронического перегрева. Если немножко вкинуть денежку - сделать допкружок для охлажденияе этого автомата - он становится неубиваемым. Ну а тупость, конечно, не пропадет.
как так сделать и за сколько???
А мне кажется ПТФ очень стильно выглядят!
Мишаня, классный обзор,мне лично французы нрав,у нас в Украине их много и никто не жалуеться)
В Украине намного богаче комплектации дизелей HDi и сборка - французская . А в России дизелей официально -нет и только калужская сборка. Сам владею с4 дизель. Нареканий нет
Max Rak у вас теплей а зимой это говно французский автопром
Monster Man А в чем заключается говно?. А то я не в курсе ,за три года не понял
Комиссар Миклован в том что двигатель говно. И проводка говно у французов. В морозы хуево заводится. Вообще машина не для зимы. Не понимаю людей которые покупает автомобили которые не японцы или немцы (Опель говно)
Monster Man Двигатель устанавливается на Peugeot 207, 308, 407, Partner, на Citroen C2, C3, C4 и С5, некоторые модели группы BMW Group (Mini One D и Mini Cooper D), некоторые модели концерна Ford (Ford, Volvo и др.) а также некоторые модели компании Suzuki.
Специальная адаптация для российского рынка (для особых условий эксплуатации + для стран с холодным климатом)
Дизельный двигатель DW10BTED4 (2.0 HDi FAP / 140 л.с.). для форда Куга и ряда других моделей форда (мондео, С-макс) был изготовлен совместно с PSA Пежо-Ситроен также устанавливался на авто концерна (пежо 308,306, ситроен С-5 и.д.
Важно упомянуть то, что BMW Group для новых Mini Cooper/One D использует именно эти дизельные двигатели без своего участия в их производстве.
Peugeot 308 HDi с дизельным двигателем DV6TED4 - в Книге Рекордов Гиннеса!
У меня была такая на АКПП. Были лёгкие толчки между 1 и 2 передачей и то не постоянно, а после длительных пробок в Москве. Но это единственное, что было из минусов. Машина отличная! Пошла у меня 278000 км. Продали из-за того, что захотели больше по вместимости машину.
В обзоре я увидел только рекламу курточки...
В WRC пилоты на скромных автомобилях Пежо-Ситроен побеждали 13 (ТРИНАДЦАТЬ) раз, а на знаменитой Мицубиси Лансер Эволюшн - только ТРИЖДЫ...
Себастьян Лёб на Citroen C4 WRC - 4 года подряд выигрывал гонку - с 2007 по 2010 годы.
ЗДРАВСТВУЙ ДЯДЯ МИША, смотрю твои видосы удачи тебе в продвижении канала, если будет вариант запили обзор киа спектра, очень интересная для молодых ребят тачка, и ждем видео про мерседес 140!!!
жутко заколхоженное ведро. выглядит отвратно. сам отьездил 5 лет на таком состояние было близко к идеалу, а не то что тут облезлый салон и уебищные чехлы.двери кстати никогда не доставляли неудобств, если тебя поджали любая дверь неудобная станет. сзади это не панорамная крыша а стекло крышки багажника. отличная машина. ни разу не подвела. согласен только с тем что по трассе обороты великоваты, после 120совсем неудобно.
Пацаны берите с автоматом!
Автомат надежный, при покупке меняете салинойды и ездите дальше!
250 тыс автомат ходит, потом замена солинойдов.
Недавно меняли сцепление на механике, дорого очень, вышло около 45 тысяч рублей, так как пришлось еще поковырять коробку передач!
Даже на видео видно разницу в оттенке краски на крылях, бампере, капоте, кузове. Я один такой？
Кстати на видео лучше видно, чем в живую.
Maximus Panin ты конкретно этот авто вживую видел? Хозяин?）
Привет Николай. При чем тут именно этот автомобиль ? Возьми любой крашеный авто с трудным цветом (например серый металлик) посмотри глазами, потом через камеру телефона (видео камеру) - сразу увидишь разницу. Об этом много роликов снято - камера сразу выявляет различия.
Природа ,красивые кадры)пасаны)Так спокойно ,и душевно )Миша спасиб)
Ну как не крути, но лучше Лады Веста!
С трамвая виднее!
1) Дядя Миша, смотрю тебя с 60тыщ подписоты, удачного дальнейшего развития канала.
2) Контент - годнота!
3) В движении ситроён конечно как самолет.
Го спецвыпуск, поддержим лайками
Мишаня на дворе 2020г. Изменилось ли твоё мнение об этом авто?
Прикольная машина )) Миша , мы с тобой !!! #лучшийобзорщик
хахахх бля ржу от того как ты говоришь=)
Здорова Мишаня!я твой постоянный лайкарь!
Миш, приятно, что ты делаешь ролики не ради количества просмотров. Я принципиально не смотрю материал про бнв и мерсы (даже твои). А в Ситроен-обзоре упущен немаловажный факт: свойство кузова сопротивляться нашим реагентам.
ДАВАЙ ОБЗОР CITROEN C5!!!!!!!
это не купе, это трехдверный хэтчбек
Миша красава! Только твои обзоры смотрю полностью, ты всегда радуешь!;)
сидел пересматривал твои видел и тут новое видео класс
Место тахометра - это ралли :)) а задвинутое седло водилы из-за омологации WRC тех лет видимо (двигло нельзя было сдвигать на WRC более чем на 70мм от серийной модели).
Прикалываешься чтоли ? Из-за ралли бюджетку корчеватл завод ? Что ты нсешь ?
Денис Синяков
При утверждении конструкторского задания на гражданскую машину были учтены требования омологации ФИА для WRC.
GRaF Kiyv Из-зза 10 построенных ралли-кааров мучиться сотням тысяч владельцев , это так по-Французски . Лучше бы мотор вместо швейной машинки вставили Хотя до сих пор не верю
зачем верить или нет? гугл в помощ, с С4 та же история как с овощными лансерами, импрезами и тд. Заведомо их подстраивали для учатия в ралли, и искали золотую середину между корчем и повседневом. Поэтому на этих серийных овощах как правило отличная управляемость и развесовка
Роснефть владеет 14 заводами, 150 нефтебазами, огромным автопарком и самой крупной сетью АЗС. То, что они сами контролируют весь процесс говорит о большей возможности нормального бензина на заправках.
Мишаня, по Лансеру не скучаешь? Интересует очень
Спасибо за обзор), всё четко и по теме. Французы все такие,немного геморные но со своими "фишками", по крайней мере за эти деньги с такими опциями лучше не найти.
Миша, обозри С6 !
да в Киеве снег уже два дня назад и минус ночью
aadona где он его в своём регионе то возьмёт ? Очень редкая машина
да везде есть уникалы , да и ездит он уже по стране , а машина очень интересная.
Но я бы не купил Ситроен никакой, работал на их сервисе ))).
aadona у меня был цитрамон 5 в 2008 г., только в то время вышел в новом кузове. Только приятные воспоминания о нем, не ломался вообще. Щас с БМВ-говно из СТО не вылажу
В каком щас сервисе-ну что б знать куда ходить не надо))
агент Малдер С5 отличная машина
У меня был такой хэтч. В целом тачка норм. Единственный серьезный косяк с ней был - сгорела электрика. Это вообще их болезнь. Но по гарантии поменяли все бесплатно. Лампочки менял раз в 3 месяца. Цифровой спидометр очень удобно! Не понимаю тех, кто ворчит на это и считает, что лучше циферблат. Стрелки - прошлый век! Хотя не настаиваю, на вкус и цвет фломастеры разные... И руль тоже по мне был удобнее, чем сейчас, когда центр крутится. Это как доп. панель, и все кнопки на ней на своих местах.
ну хз... я по себе сужу, мне стрелки дико неудобно. Как раз в нее и требуется всматриваться, а на цифры разок бросил взгляд и мгновенно все понятно.
По стрелкам можно о скорости судить периферическим зрением , мне циферблаты удобнее , а может просто больше нравится . У меня олдскульная , бнв все-таки , нет лучше стрелок
норм
О, и ты здесь!
про мою тачку обзор запилил))
скоро сделаю обзоры не хуже чем у тебя Костик)))
sumrak mgn фэйк он, а не костик
уважаемый)))
гоняю на ситроене(покупался у оф дилера, французской сборки)
1. берешь приклеиваешь эту прокладку к лобовому(надеюсь понял про что я);
2.музыка заводская супер! никаких обрывов в радио! AUX сам проводишь и кайфуешь;
Рулевая рейка говно кстате!)
В СВЕТЕ РАСИЛ....))))) Очередная цитата от Мишани !!
норм тачка, была такая, 2 года отъездил) Первая машина )
У меня такая же машинка ) продаю кстати его) 2009 год за 300
Neonxe Ololo так это же хэтч! Купэ это ж по моему седан с 2 дверьми !
Удачи с продажей!
Alexei Kozlov,
Маркетологи внушили людям, что купе это все, что с покатой крышей. Приора 3х дверная, ауди 7, бмв х6, этот ситроен и еще кучу тачек упорно называют купешками. И плевать им, как там на самом деле - хэтч, фастбэк, лифтбэк, кроссовер - разбираться в кузовах для них не модно. Да и хрен с ними=)
Viktor Kay какие еще маркетологи внушили, это люди, которые вообще не разбираются называют палец - хреном, трехдверный хэтчбек - купе, и все в таком духе...называть конечно можно как угодно, хоть лимузином, только ситр от этого хэтчбеком быть не перестанет))
Работаю на ПСМА в калуге, могу сказать что ты дяд Миш красавец, времени было мало но подготовился хорошо - все по теме говоришь - дизайн крутой, коробас Al4 говно мамонта и ее совр модификация AT6 - тоже говно вид сбоку, НЕ ЗА ЧТО НЕ БЕРИТЕ, всякие штучки - это французы любят, а движки середничок - не ломучие но и не оборотичтсые тока турбина спасает, музыка штат - КАЛ ПОЛНЫЙ поэтому спасет тока допобор.
Купе? Это трехдверный хэтч!
На пыжике 207 с коробкой al4 3 года катаюсь, проехал 60т.км, проблем нет никаких т.к. делаю частичную замену масла каждые 30км, спасибо старому владельцу, он подсказал, итого имеем пробег коробки в 147 т.км., а может повезло просто)
мерен скинь с горы! только камер побольше наставь.
Да, знакомая тема, автомат AL4 - это пороховая бочка, у самого был Пежо 307 SW с этой коробкой. Благо проблем не было, но продавать было сложно.
ненавижу когда трехдверный хэтчбек называют - купэ!!!!
Фамилия твоя с Ираком шифруется а на меч машина точно похожа мало
Кирилл Бормотов не понял тебя!!?
Владею машиной такой, считаю полным бредом гона на коробку автомат. Она хорошая если ты умеешь за ней следить, понятно что она старая - но никогда не подведет если ты за ней следишь. На механике там тросы, и она вся валится, что лучше заменить масло и фрикционы или менять коробку всю на механике? Так что спорно что надежней, у этой машины именно этих годов туго с термостатом. Он там пластиковый стоит, но их меняют на железные от рестайла и проблема уходит. Есть проблема с реле бензонасоса, да и вообще с реле. Они не съемные, и если выходит реле либо пили блок и доставай реле и паяй провода, для вывода реле съемного. Либо меняй блок а он с*** дорогой. Коробка 4х ступка, конечно иногда не хватает 5й передачи. Но что поделать) Машина сама очень хорошая, даже в плане цен на запчасти, заправлять 95 нужно. Но кто-то льет 92 - нет смысла жрет то больше. По поводу расхода ну если ездить как черепаха то у меня выходило 8 литров, если топить то 13 литров. С заслонками у нее проблемы, дует в одном положении, продается рем комплект (опять же удобно). Никаких проблем машина не вызывала никогда, автомат отличный на машинах. Купят вот хлам а потом пишут что автомат дерьмо, смотря кто как жарит. Понятно что кровь горячая любую коробку в жопу превратит)
Че ты несешь ? Механ у ПСА неубиваемый
Я тебе привел про тросса, и про то что есть у них свойство крошиться. Читай в группе посты.
GREAT RPG У меня пежо 308 8 лет был , не пойму о чем ты ? Там вполне нормальная пластмасса , рычаг ходил как с завода . И троса это еще не коробка , зачем менять коробку из-з тросов ?
Кстати не самя приятная процедура , один съем стартера это что-то
Троса крошатся у криворуких механеров , которым только в пизде ковыряться , да и то хз , я бы только у хиллари клинтон разрешил
Денис Синяков ахахах, ну там не раз замечал что коробка разваливается сам корпус. Троса часто видел что рвались или растягивались то писали крайне недовольные посты. А автомат ну пишут что пинается, что там масло поменял не помогло? поменял фрикционы. Ну в общем суть в том что не нужно обсирать автомат, а он сделал это. Чего только стоит фраза Панорамный багажник... И ведь много народу сейчас его послушает и будут гнобить коробку автомат. Вот к чему вывод был
GREAT RPG ал4 имеет всяко по статистике больше проблем . И хватает его на тыщ 50 в средней статистике . Автомат старый , мало передач . Чинится сравнительно недорого , без штанов он не оставит как если попасть на ремонт дсг . Но я автоматы вообще не очень люблю , а такой уж по потребительским качеством меня совсем не устраивает . Для спокойной езды он . Насчет сцепы менять н а мехе ? Ну у кого как . Я продал 308-й с пробегом 50 тыщ оочень активной езды , думлал сцепе пиздец , решил подмандить перед продажей , снял коробку - оно как новое . Все же это не таз , там я раз в 40 тыщ менял
в коробке меняют гидроклапана и все норм
Точно
Кузов прикольный и салон, прикольно ведет обзор:)
Миша сделай тест Нyundai Avante 2010-2015 !!!!
Курточку помним! Была куплена еще при покупке мазды на какие то сэкономленные деньги))) На колёсах помоему сэкономил тогда xD
Раллийная внешность! Круто выглядит! Особенно сбоку в конце
есть косяк течь масла с крышки клапанов, это масло разъедает пластиковый термостат, есть проблемы со сцеплением и был косяк с резистором вентилятора двигателя, вылетает первая скорость, а так проблем в общем нет, как с вагами...
У меня двор марками и краунами заполнен :)
подмети
Миха, с каким удовольствием смотрю твои ролики, дружеская улыба с морды лица не слезает)) Удачи тебе!!
слушай а курточка тебе мола уже)
мне кажется без брызговиков смотреться будет намного лучше
после стирки в куртке пух не скатывается ?)
моя пуховая куртка для сноуборда термит, за 5 лет не свалялась. стирал 5 раз. перед первой стиркой тоже очковал за пух...
ROGER ZED
у меня как у Мишы так после первой стирки весь пух комками был
Алексей Исакин
))
Миша, зря так настращал про французские автоматы AL4\DP0, они не самые надежные да, но самые дешевые в ремонте, и ремонт сводится в большинстве случаев к замене двух соленоидов, для чего даже коробку снимать не нужно.
за 200 только убитый с4 можно купить
Бери 5дверку. Сам владею 5дверкой такой же. 2006г, 112 тыс пробег, особо не парит по поломкам)) Стеклоподьемники все работают. В переднее крыло приезжали, 1500 рубля с разборки, и 30 минут в гараже и новое стоит. Ступичный передний левый на 90 тыс поменян.
Для меня - это уродская тачка:( Типо как была у Уолтера Уайта в "во все тяжкие".
а как тебе С6 ?
Alex Lukin у меня такой был десять лет назад тогда этот дизайн был космическим
MR.WAGEWAGE на любителя, конкретно такой трехдверный хэтчбэк не по мне) обычный хэтч, с 10-ого года который пошел, вполне неплох, кстати)
***** Таких у нас не ездит)
Рено меган хэтчбек старый куда более уродский.
всегда когда паркуюсь ориентируюсь на то , сможет ли водитель припаркованный рядом залезть в машину :D
привет! миш с этим ситром что-то не то.был у нас в семье такой же Ситроен мотор зверь.
Серёга Ж да, слабовато, на автомате и то быстрее едет
Классный отзыв, все ньюансы показал. По динамике ситроены настроены на спокойную езду.эти тачки любят за эксклюзивность.
Ситр отличный аппарат езжу уже 3 года, авто вообще не подводит. За все время тратился только на расходники. Надежности и комфорта предостаточно у француза
не люблю когда в музыке сплошной басс-одно бубнение
Миша,по поводу автомата не совсем правильно говоришь.Сам работал с ними и эксплуатирую его,по механической части нормально все,клапана бывает выходят из строя,а дергает он с завода и это его нормальная работа,менять масло каждые 40-50 тыс. не рвать со старта,греть перед ездой и все буде гуд!!!
Она стоит 200 тыс.руб.?Не гони...
Константин Попов это не машина а говно легушачее
Советую сделать обзор на пежо308 2008 года комплектации спорт, А так делай больше обзоров на бюджетные авто!!!