【DbD】日本プレイヤーはレベルが低い？先日の海外交流戦を受けての疑問に答えるざわ氏【ざわ氏切り抜き】

[@jean-jacquesoppenheimer]

画面外でビリーが相づち打ってるみたいで可愛い

[@zawashi_kirinuki]

やっぱ聞き上手な男はモテるね

[@Gabudbd]

別の国といっぱい練習したらお互いのプレイスタイルとか戦略とか勉強になれる

[@らららせつ]

DBDに限らず日本ってプレイヤー全体の平均レベルは高いけどトップ層は負けてるイメージ

[@samp2556]

これは本当にそう
というのも日本はあらゆる分野において、初学者向けの情報が非常に豊富で国として統制されているとかも無いから、初心者が中級レベルになる為の環境はかなり充実している
一方で日本はコンテンツがあまりに豊富過ぎて特定の一分野にのみ集中で取り組む人が少なく、娯楽に限らず一芸特化よりも幅広い分野に手を出せる人の方が優位となり易い(単純な評価のされ易さだけでなく幅広いスキル持ちの方が本当に価値を生みやすい土壌となっている)為に、トップ層が増えにくいのかなと思われる

[@スパカ超バニラ]

やっぱ当然世界の方が母数多いからトップもでかいのが出やすいから仕方ないよね〜

[@煌桃江]

チームプレイだけでいうなら今の大会勢だろうけど、トップレベルは大会勢だけとは限らない
大会出てないけど上手いプレイヤーはいくらでもいる

[@修一狼]

サバで「デッハ」決める成功率は海外の方の方が上だと思うけど有能やデジャブの使用率は日本が上回ると思う
その違いを上手い下手で言い表せる訳がない

[@イオン-e4s]

日本(一国)vs北米(数カ国)vsヨーロッパ(何十カ国)って不利すぎる比べ方だよなあ

[@shin-fx4vq]

日本は盛り上がってないコンテンツにしては平均レベルが高いってのがよくあるよね

[@びす-t5b]

良い刺激になって良い大会でしたね！自分は下手くそですが見てるだけで勉強になったし、楽しかったしやる気まで出てきました！競う事も大切だなって思いましたね。

[@だい-c8v]

上手いかどうかは別としてパークとか覚えてませんってレベルのライト層が占める割合は日本の方が多く、尚且つそのライト層ですら海外のライト層より脱出、処刑への意識が高いイメージ

[@すし太郎-s5d]

個人の力量が出るキラー、特に古参のキラーはレベチだよね
ハントレスとかも差が出そう

[@fsukeruton]

ハントレスは洗練すれば洗練するほどチャージ時間と曲射計算ができるようになるから
確かに伸び代はある
がまぁメテオってぶっちゃけマヌケにしか通用せん

[@urasandoll]

上澄み同士の戦いを見て日本プレイヤーのレベルが低いなんて拡大解釈するなで済む話

[@user-Yuki-shinjo]

人口の多さとプレイヤーレベルはぶっちゃけ相関関係無いと思うが？
日本の人口が世界のプレイヤー人口の6割以上で上澄み同士戦えば日本が上手みたいな話されてもイミフなだけだろ

[@tomonaga4659]

野球って日本が世界一だけど、それって各国が等しく野球に力を入れて育成含めてガチンコ勝負した結果ですか?と同じようなことだよね

[@oila7787]

スポーツでも仕事でも本気で競争したこと無さそう。
ガチンコ勝負…というか本気の勝負というのは（最低限のルールやあからさまな環境の差は別として）「土台や条件を整えて戦う事」じゃなくて、「土台や条件が違う事を飲んだ上で戦う事」ですよ。「同じ土台と条件だったら分からないよねぇ？」で勝負を語る時点でそこがズレてる。怠惰な負け犬の思考。
野球は世界的に力を入れてる国がまだ多くないから日本は圧倒的に強いけど、他国が本格的にリソースつぎ込んで力付けてきたら分からないよね的な事を言いたいんだろうけど、勿論それはそうだし（それが競争だから）、別に日本のDBDプレイヤーのレベルやポテンシャルが低い訳じゃなく、まだまだ伸びしろはあるっていう希望の表れかとは思いますが、少なくとも「あいつが勝てるのは俺がまだ本気出してないから」的なぬるい論調と同じにするのは如何なものかと。

[@nigaoe6704]

いいすぎじゃん...？

[@Nan0082]

個々の技量とチームとしてまとまる部分は良いが、それを研ぎ上げていくという部分は弱いと思う

[@nttake9391]

そもそも欧米のTOPの連合チームに対して日本のチームがまともに通用するゲームなんて他になかなかないよ

[@Pandora_Jibril]

マリカ

[@gorogori]

前のざわ氏の大会では海外のキラーが化物すぎただけ
比較するとそうなる

[@sesepara6635]

@@Pandora_Jibril MKWの時代からJPN vs WOR あったし、ひょっとするともっと他ゲーでもあるかもしれないですね

[@cc-un7uy]

日本一国で西側（55ｹ国）のTOP連合チームを相手にする構図か。凄いな日本

[@アオすずめ]

比べようもないのにどっちが上か気にするのも日本人らしい気がする
ゲームなんて楽しんだもん勝ちだから上手い下手では一概に語れない

[@michirukimura]

ざわさんの解説ってとてもいいなぁ😉わかりやすくて差別もない🌟

[@YAKUMOP]

日本というかアジアはエンジョイ(嘘)プレイヤーが大半を占めるからどのゲームでも平均値が上がりやすいんよな

[@xxmina64]

価値観の違いだね。
日本人プレイヤーはそのゲームの目的をガチでやるのをエンジョイしてる。
海外はゲーム内容とかじゃなく本人が好きなことをエンジョイしてる。

[@urasandoll]

@@xxmina64
うーん、価値観が違うってよく言われるけどそんなに違うの？

[@Ridge-j2s]

​@@urasandoll北米は通電が二の次、キラーの妨害を基本的にやる
逆に日本及びアジアは脱出が第一で妨害をするより発電機回せが当たり前、これはトップ層に限らず殆ど全ての環境で意識が高くなってる
北米は鬼ごっこがしたくて、アジアは隠れ鬼がしたいっていう価値感の違いって言ったら分かるかな

[@天然水-l9s]

@@urasandoll 海外配信者も好きでよく見てるんだけど、アジア鯖だと基本的なゲーム進行(誰かがチェイスしてジェネ回して救助して...)を野良でもちゃんとやってることが多いよね？
でも例えばライト持ってたら試合開始から1回もジェネ触らずにライト決めるためにキラーを追いかけてたり、真っ向勝負決めたいがためだけに仲間内でキラー誘導してわざとダウンして...みたいなのがあるんよね

[@ヤマダようじょ]

普通にルールを両者チャント対策して練習すれば互角だと思います。日本は全滅を狙いに行くのと北米の通電までにどれだけ釣れるか？の考え方の違いでそこを前提に練習すれば良い勝負になると思ってる。

[@醤油ラーメン-q8n]

発電と脱出への意識の強さは日本が相当上の方にきそう
モンハンとかでいう所の「パターン」に乗ればあっという間に通電って感じ

[@鞠瑠璃-r3i]

確かに人口が多いのは英圏、米圏だし盛り上がってるから母数が多い方が強い人多い理論は分かるんだけど日本含むアジア圏の修羅の環境でやってるキラーもバケモン多いから一概にこの国のプレイヤーは強い、弱いで片付けられないと思うのよね

[@ふみ-u2v]

Hensのチームの連勝を止めたのはナースでもブライトでもヒルビリーでもなくWacekのキャンプもトンネルもしない普段通りのトリックスターであったのは最近の素晴らしい出来事で記憶に新しいですが、宇宙一特化したキラープレイヤーは特化してるだけにピックを変える対応力が必要な大会シーンには出てこない感じはしますね。

[@みなし残業やめろ]

海外の人はチェイス大好きで日本人は発電マシーンだからチェイス下手っていう偏見があるわ

[@jtom-govfi1mz6i]

日本のメンバーって日本のトップレベルに上手い人達だったのか・・・いつも見てる上手いキラーの人達居なかったから悲しい。

[@だい-c8v]

日本人プレイヤーは｢秒チェして味方に迷惑かけたくない、恥じかきたくない｣って心理があるのかチェイスをしたくない、キラーに見付かりたくないって人が多いと思う

[@urasandoll]

私チェイス大好き、発電機回すの大嫌い（というかつまんない～）
気分でプレイは変わるけど基本的にキラーの周りを→わちゃ←わちゃ↓してたーい↑
沼ったら大*迷*惑　でもそんなの知らないわ！
　早くこっちを向いて私を追いかけて
　　瞳と瞳がかち合う、それは狩りが始まる合図
　あなたが斧を振り、私はライトを当てる
　　華麗な身のこなし、追いかけているのはさあどっち？
［互いに二人の苦痛は共鳴し読み愛は熾烈を極めてゆく...〕
発電機なんかにお熱の仲間はほっといて、私たちはお互い惹かれ突入イマーシブ！
［時間はゆるゆると流れ遂にこの時がやってくる...〕
　あなたの剣に私は侵され血に沈み、鋭利な刃が首を刺す
　　あなたは怒り狂ったように私の体を傷つけ、そのたび悲鳴がこだまする
　フィールドに響き渡る私たちの応酬
　　仲間に知れ渡る私たちの秘密
それでもいいわ、あなたが私を見ていてくれるなら
［しかし暫くすると彼は満足したかのように頷くと彼女のもとを去ってしまう〕
待って、私を置いていくなんて。
必死に手を振り上げても見向きもしないあなた
一瞬の振り向き、それで私察したわあなたの愛は一時的なものだったと
今までの全てが仮初、所詮は拾って捨てられる一方的なものだったと
私に必要だったのはあなただけ、それさえ失った私の心は空っぽ...なんてこと...
させないわ...思考が意地になるのを感じてももう止められない
私の事をあなたの心に留める唯一の方法
三回の試行、待っててね私はあなたの元へ必ず逝くから

[@だい-c8v]

@@urasandollコピペじゃなかったら狂気

[@user-Yo-Oredayo]

キラーが上手くなりづらい環境が日本な気がする
海外はチェイスや妨害が好きな鯖が多いように見受けられるから、高レートでも発電機が遅く強い鯖と長くチェイスできそう
日本は中級者でも骨の髄まで爆速発電が染み付いてるからちょっとチェイス練習しようとするとすぐ通電しちゃう
キラーの動画も日本は「◯◯を積んでチェイス拒否」とかでそもそもチェイスに付き合わない投稿ばかりなイメージ
で、それに引っ張られて鯖のチェイス力も伸びない
代わりに立ち回りは伸びてる(実際きつい試合だったけど追う人変えたら即崩壊して勝つことあるのそう言うことだと思ってる)
あと今回の大会だと配信者メインなことが実力差あるように見えた原因じゃないかな？
海外は顔出しに抵抗ないし多分配信者人口も多いんだろう
日本は顔出さないしシャイな民族だからDBDで有名配信者かつ上手いって条件で探すと母数が違いすぎる(出てくれた日本チームの皆んなが下手と言うわけではない)
Twit…Xでチョロっとクリップだけあげてるみたいなバカうまい変な人引っ張ってきて戦わせればまた違った結果になったりしてね

[@wertzerfd7129]

日本は単純にプライド高すぎメンタル弱すぎて、公開マッチですら練習になる構成の一つもせず、方向が違うだけの最強装備を常に持ちたがるから地力が伸びないだけだぞ

[@だい-c8v]

@@wertzerfd7129ほんとそれ
自力の低さを棚に上げて常に環境のせいにするのやめた方がいいと思う
もちろん関係ないとは言わないけどSNSで文句ばっか言ってる層は明らかに自力が低い

[@コンドル男栗山]

​@@だい-c8vそれは運営が少しはマシにゲームを整備しようと考えたら言うべきことやで、それまでは鯖も鬼側からも不満がでて当たり前。

[@コンドル男栗山]

dbbの大会が盛り上がらないのは、eスポとして運営が整備してないからでしょ。この環境で公平性のあるスポーツは無理がある。

[@ys7737]

地域ごとのプレイ人口の具体的な数字が気になりますね。お互いに自分達が慣れたルールだと有利になるのは自然なことなので、相手のルールで練習して慣れてからの試合結果も気になります。ルールへの順応、ping差の慣れのほかに、大会の開催頻度や大会勢人口、動画や配信などによる技術や立ち回りの共有の文化の差が初心者〜中上級者の底上げに関わってくるはずなので、そこも気になります（気になってばっかり）
ツーマンセルでの立ち回り、肉壁や板救助などの立ち回りの差に影響してくる本質的な原因が、大会ルールの差なのか地域によって文化が異なるかなのか、ということの選りわけはできるのか、なども疑問に思いました

[@ys7737]

いずれにしても海外キラーのナース・ビリーが衝撃的だったのも変わりませんし、オフラインの鯖の立ち回りの安定感やえーすちんさんのキラーの上手さに感動したことも変わりません！

[@ys7737]

キラーの立ち回りの差として、海外キラーのほうがレイスやリージョンのような負傷ばらまき型のキラーでも追い切りやトンネルを重視しているように思えました。その理由としては試合ごとの生成や発電機管理などの理由もあると思いますが、パーク制限（特にトンネル対策パーク）などのルールが関係しているのか、それとも文化の差なのか、ということが疑問点です

[@ClaroKirari]

日本最高でした！ってコメント多かったのに？？

[@sio-raamen]

アジア勢はハンター試験時のハンゾー戦でのゴンみたいな思考の奴が多い気がする
キャントンダメ・発電機固めダメ・均等吊り（キラーの優位は利用すんな）、でも本気でやれ　ワイはそれを破って気持ちよく脱出するから！みたいな
北米勢はキラーの妨害ばっかしてんのに「発電機が進まないのは仕様がおかしいからや！」と文句垂れてる感じ

[@天然水-l9s]

ジェネ全く触らずにライト持って追いかけっこしてるからなｗ

[@quiet0]

上限までいったらプレイスキルにそんな差は出ないよな
最終的に読み合いで勝てるか、生成運とかだから
そもそも公式がeスポーツ化に乗り気じゃないし、勝ち負け上手い下手付けにくいから比べてもしゃーない

[@gorogori]

日本のサバイバーは世界一でしょ
何より発電ガチるから手に終えない

[@nagakiku725]

発電爆速なのは言わずもがななんだけど、逆に言えばキラー側もその速度前提で攻めて来るから鯖側も力抜く訳にもいかんのよね
野良でやってて負ける時は大抵誰かが箱やトーテム触ってたりで攻め手が欠いてた時だし
まぁそれ込みでももうちょい修理長くして欲しいかな(代わりに回復手段増やす感じで

[@おジャ魔女どれみ-b5n]

あくまで今回は国毎に分かれてたけど、本来はゲームなんだし国関係なく楽しめばいいだけじゃないの？たまたまその人がその国に所属してただけで、いちいち日本のほうが弱いとか考える必要なくない？（聞く必要はもっとない）

[@天然水-l9s]

そんなんスポーツも同じやん

[@黒鶫翔]

逆張り発言してる人は
本当はもっと日本チームに活躍して欲しかったけど
期待した結果じゃなかったから
悔しいんだよきっと
だからお前らもっと頑張れよ！！俺は期待してる！！
って言うメッセージが含まれてるんだと思う
知らんけど

[@fallfall1970]

セルボタの使用率の低さから見ても海外は立ち回りよりチェイス重視な環境なんかなーやっぱ
アジア鯖でも昔はセルケは初心者向けってイメージあったけど、ブライトツインズの実装とレイスの超強化あたりでこれセルケないとキツくね？って認識になったよね

[@犬派-s8z]

最後のざわさんのコメントが真理よな
生のコメ見てる限りそんな感じの逆張り多かったし

[@omikodojo]

所詮ゲームなんだけど
上手くなりたいって気持ちでやってる人があんまりいないんじゃない
ランクとアンランクわけてランクがマッチ時間長くしても上位にはいい報酬があるとかあればやるんじゃないかな
それにDBDの世界大会を主催するとか、運営もesportsとしては見てないのか
そこそこ長く続いてるのにその界隈でしか有名な人がいないゲームだと思っています。

[@天然水-l9s]

これずっと思ってるけど、なんでカジュアルとランク分けないんだろうな
別にグレードは共通でいいんだけど、ガチでやりたい人にランクは必要だよねー

[@ハタゾー]

上手さと人口ってそんなに繋がってるか？
グラフで見るとそれっぽく見えるけど
要は海外に対して実力不足ってことやろ。

[@fsukeruton]

まぁ海外の鯖は弱いと聞くし
ホーンテッドの公式プレイなんかレベルクッソ低かったやん

[@333ZP]

日本が弱えだと？
俺を倒さねえと日本に勝ったことにはならねえぜ？
これ言ってけ、負けないから

[@TRIGUN-rt7gk]

ヨーロッパは英語圏ではないですよ。さすがに雑すぎです。

[@Borntobeatu]

多分ですけど、他ゲーの競技シーン等で欧州のプロチームなんかが英語でコミュニケーション取ってるところがとても多いのであえてそのような大きな括りにしたんだと思いました
今回の欧州・北米混成チームも、普段のVCは英語ですし、配信やSNSでの発信も英語ですが、日本のチームでそれをしているところは稀なので。
ただそうなるとマレーシアやシンガポール・インドのチーム等も英語圏ってことになってしまうので、確かに雑さを孕んでいるのは分かりますよ。