Клим Жуков. Прощаемся с Болонской системой, а что вместо нее?
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2022
- Быстрый старт карьеры в анализе данных вместе со SkillFactory: go.skillfactory.ru/S57k4g
Получите скидку 45% на обучение по промокоду ЖУКОВ
Клим Жуков. Прощаемся с Болонской системой, а что вместо нее?
Аудиоверсия - mcdn.podbean.com/mf/web/8av5v...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff 
Развлечения
вообще должна быть система: College boy > Dungeon Master > Full Master
@Челикслав от него college boys должны защищать свою ass
slaves пропустил
@Челикслав тогда f#cking slaves
А как же Boss of this gym?
@@user-pn8ut9nm8pэто школьный физрук
Как человек работающий в вузе, могу подтвердить, что дети, которые приходят из школы, не знают школьную программу. Их приходится учить заново, иногда практически с нуля.
А при чём тут школа? Она к Болонской системе не относится
@@alekseibuinyi ЕГЭ- это элемент болонской системы. А у нас в школе сейчас готовят к ЕГЭ, а не учат.
Мир хижинам, война дворцам
как человек который пришёл из школы в ВУЗ. Подтверждаю! Хер там чему учат!
Как студент скажу: ситуация представляет собой яркий пример кота Шрёдингера - все одновременно всё понимают и не понимают
Закончил факультет журналистики в вузе. Выпуск был в 2014 году, и коллеги под 50 лет возмущались, что я ничего не знаю, хотя средняя оценка в дипломе 4. Я учился, пусть не везде схватывал на лету, но посещал пары и делал домашнее задание. А потом узнал, что никаких знаний нет: вуз - шарага. Теперь мне 30 лет, пришёл вести лекцию в вуз как приглашенный специалист, а увидел 20-летних малолетних дебилов, которые ещё тупее меня, когда я был в этом возрасте. Вот и всё образование.
Теперь отсебятина. Мне часто говорят, что я эрудированный человек, но сам понимаю, что мой уровень где-то уровня, максимум, советского ПТУ. Так какая же была высшая школа в СССР? Вот это уровень был у развитой цивилизации, на руинах которой мы сейчас живём.
Самое интересное это то, что в стране ни один политик не ответил за свои просчёты. Вспомним смену времени, киноиндустрия, реформирование экономики, реформирование армии, реформирование медицины, реформирование образования и наконец вишенки на тортах - воровство по всем направлениям.
Политики в нашей стране не для того что бы отвечать за просчеты, они для того что бы брехать, а позже сдохнуть и быть нареченным "предсказателем".
Ага. И всё таки я надеюсь что в кремле сидят не вредители, а просто не образованные люди. И исключительно ради собственного обогащения. Хотя не знаю что страшнее для граждан?!
Не для того они это страну создали в 1991-ом, чтобы здесь отвечать за что-то)
"Мы своих не бросаем" - В. Путин. И уж точно не судим и не садим.
Ну да. Тут нас обманули, там нас обманули, тут мы не подумали - это не потому что мы лохи, а потому что Запад - он злой, все на борьбу с Западом!
"Болонская система", помимо всего прочего, приобрела местный колорит, благодаря "эффективным менеджерам". Выразилось это в резком увеличении нагрузки преподавателей, т.е. преподавателям теперь труднее учить (с 650 до 900 часов в год за последние 10 лет). И одновременно произошло резкое уменьшение так называемой "контактной работы". Т.е. занятий, проводящихся под руководством или с участием преподавателей. Современные правила допускают число занятий от 36 до 16 часов в неделю. Естественно, "эффективные менеджеры" установили 16-20 часов в неделю, поскольку это требует в полтора раза меньше преподавателей, нежели при 36 часах в неделю. А раз так, то сэкономленный фонд заработной платы можно использовать для приятных "эффективным менеджерам" нужд.
А что такое 20 часов занятий ? Это три дня занятий в неделю. Остальное - "самостоятельная работа". Причем, начиная с первого курса.
И что получилось: выпускники школы стали в среднем хуже (про это говорят все). И для получения из них специалистов их нужно больше учить. А их учат меньше. Причем сильно перегруженные преподаватели. Результат предсказуем.
Я тоже противник того, что нужно резко ломать "болонскую систему". Хотя бы потому, что эта система у нас не сложилась и та система образования, которая сложилась в России, имеет очень мало общего с болонской системой и ее основными постулатами. И не ломать эту систему нужно, а хотя бы банально привести в порядок. Чтобы студенты, попав в вуз, не тратили бесполезно половину учебного времени на якобы самостоятельную подготовку. Тогда, смотришь, их и научить чему-то полезному удастся в рамках существующей системы. Реформировать эту систему тоже нужно, но потом. Если не изменится основной принцип (чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно меньше кормить и больше доить), то какую бы мы систему не создавали, нормальных выпускников на выходе не будет.
А сейчас и нам, преподавателям, и работодателям, с которым мы в тесном контакте, приходится хвататься за голову, прекрасно понимая, что в рамках ограничений, искусственно созданных "эффективными менеджерами" при попустительстве государства, нормальных специалистов-выпускников мы подготовить не можем.
Я являюсь преподавателем по направлению "электроника и наноэлектроника". Казалось бы, куда как более актуальному по нынешним временам. Однако на этот год набор на наше направление уменьшен вдвое. Не нужны специалисты в области электроники? А как же тогда непрерывный трындеж про "импортозамещение"?
В общем, для начала надо сделать, чтобы в вузе учили, а не проверяли "знания", по большей части полученные самостоятельно. Ибо это фактически заочное обучение с элементами очного. И массово, гарантировано, предсказуемо готовить таких же специалистов, как очное оно не может. Кто-то выучиться и так, но это очень талантливые и мотивированные. Их единицы.
И поправлять это нужно немедленно. Как минимум, увеличив число учебных занятий до 36 часов на младших курсах и до 30 на старших. Причем, что в болонкой, что в неболонской системе. Иначе и дальше будет то, что имеем.
Когда я учился, у нас на 1 курсе было 6 дней занятий в неделю, со второго курса 5 полных дней (3-4 пары в день) Мы учились 5.5 лет.
Сейчас учатся три неполных дня в неделю, 4 года и становятся "бакалаврами". Которые по нашему профстандарту даже инженерами работать не могут, только техниками. Магистры (еще два года) уже могут и инженерами. Но во-первых, магистров примерно вдвое меньше, чем бакалавров. А во-вторых, обучение магистра нацелено на занятие наукой. У нас даже выпускная работа называется "магистерская диссертация" Т.е. полноценной инженерной подготовки не получают даже магистры. Причем это прямо заложено в существующей системе обучения. Вот эту то ли дурость, то ли откровенное вредительство, надо исправить. С остальным можно повременить.
Не для того они эту дурость вводили, чтобы её исправлять.
Полностью согласен. На прошлой неделе защитил магистерскую. После инженера и бакалавра. За год специалитета выучил больше, чем за два магистратуры. Тогда я конечно был сильно моложе, но и болонку только внедряли - не смогли сразу все испортить.
@@severnajasova, проблема не в том, что ее ввели. Проблема в том, что ее извратили до неузнаваемости.
Более менее-правильно это было сделано в 90-х (первую защиту бакалавров у нас в вузе я принимал в 1996 году). Тогда сам организационный процесс обучения оставили без изменения, но после 4 курса дополнительно ввели защиту выпускной бакалаврской работы. И формально четверокурсник получал корочку бакалавра, которую можно было и за рубежом представлять. Фактически это было "неоконченное высшее. "А потом писал заявление, что хочет продолжить обучение и учился еще полтора года, получая диплом инженера. А насколько особо продвинутых по их заявлению зачислялись в магистратуру и готовились для дальнейшей научной работы по направлению.
Так продолжалось почти 20 лет. Последнего инженера (специалиста) мы выпустили в 2015 году. Хотя свистопляска с увеличением нагрузки и сокращением числа учебных занятий началась раньше, с 2012 года. С 2015 выпускаем только бакалавров и магистров и бакалавров, причем с описанным выше "национальным колоритом". Из них реально инженерами способны работать 10-20%. И мы предсказуемо в области электроники имеем то, что имеем. В остальных областях - примерно тоже.
Специалисты (инженеры) сохранены только в области оборонки, геологоразведки, нефтедобычи и нефтепереработки. Этим государство как бы прозрачно намекает, что по критически важным жля него направлениям оставлена стара система (она в подготовке инженерных кадров лучше). Ну а остальные - как получится, на них можно и с экономить. По крайней мере, думали, что там можно сэкономить...
Наболело)
Зачем нам инженеры? Возни только с ними. Собственное мнение они иметь смеют. Спорят с начальством, поскольку знают много. Нет, баловство это. Не нужны нам инженеры! Вот манагеры тупорылые ещё как нужны. Лучше их никто жопулизать не может. Начальству это гораздо приятнее.
Вот прямо с языка сняли, слово в слово :( Я работала методистом в вузе и 4 года жизни провела, переформатируя учебные программы специалитета под бакалавриат. И это, пардон за мой французский, жопа, ни одного доброго слова сказать не могу. Но нынешние "патриотические" метания еще страшнее. Тогда мы хотя бы имели представление, в какую сторону идем. А сейчас - мрак и хаос. Даже просто "вернуть как было" физически невозможно, на это (прежде всего - на восстановление педколлективов, сильно посипадавших из-за сокращения количества аудиторных занятий) уйдут ГОДЫ. А уж когда анонсируется нечто новое, невиданное и походу даже в общих чертах еще ненакреативленное, хочется бахнуть водки. Де-факто это санкции против наших детей.
Это не санкции, это уничтожение будущего наших детей, руками врагов с высокими чинами. Где надо и кого надо будут учить нормально, остальным мусор в голову, чтоб ничего не понимали и всему верили.
@@user-wo3rx5oe1f Не думаю, что все так просто. Эффективно зомбирующее образование - это, как ни странно это прозвучит, тоже очень сложная система. Которую непросто/небыстро/недешево выстроить и внедрить. Сейчас де попахивает не внедрением новой системы, а беспорядочными метаниями и вещами типа "назло мужу сяду в лужу".
Истории, отверзшей мрачный зрак,
нет дела до возни некормленных писак,
пытавшихся скудеющим умишком
пополнить свой кошель заемным серебришком.
Иное видится: великие дела
фантастика свершить в России возмогла,
ее титаны, Ельцин и Гайдар,
не книгу, не страну химерам дали в дар,
Утопиям, своим размахом смелым,
дающим фору всяким Кампанеллам.
А с ними - карлики, пигмеи, Кравчуки,
чьи подвиги, однако ж, велики,
Уэллса круче - быстро, без условья,
отправить полстраны назад в Средневековье,
и вместе с тем, принявши верный тон,
народы повлекли с собой в Армагеддон,
история - Фантастики сестра,
и обе греются у страшного костра,
сгорают в коем не дрова - мечтанья
о космосе, о тайнах мирозданья,
о будущем, где каждый брат и друг,
где все живут под сению наук.
То пламя освещало НАШИ беды,
и дымом шли туманность Андромеды,
и Полудень Великого Кольца,
и КЭЦ - звезда, и счастье без конца.
Такой трагедии достойны лишь Гомеры...
Неизвестный российский блогер
Водка помогает ненадолго, а убивает навсегда. Держитесь..Привет из Одессы.
А могла бы на лапу получать на вступительных экзаменах, как раньше. Все ненавистники ЕГЭ хотят возвращения коррупционной кормушки вузовских приемных комиссий!
@@Ivaninho Как сотрудник вуза я не могла бы "получать на лапу" ни при каком раскладе даже теоретически )) И должность не та, и вуз крайне специфический, без очередей желающих поступить. А как мать школьницы могу только подписаться под словами Клима Александровича о том, что ЕГЭ не устраняет коррупцию, а лишь меняет круг выгодополучателей. Наша школа (не самая худшая) не готовит к ЕГЭ от слова "совсем". Все из знакомых, чьи дети успешно сдали, либо года три работали на репетиторов, либо "заносили", либо и то, и другое.
Впрочем, я против отмены ЕГЭ. Это будет еще одним непродуманным поспешным решением, усиливающим хаос и вредящим будущему детей.
Моими первыми студентами в уездном сибирском вузе были ребята лет на 6-7 младше меня, первое-второе поколение ЕГЭ. Мы, черт возьми, могли бы познакомться и запросто подружиться вне стен института! Но в плане подготовки между нами была пропасть. Первый удар меня постиг на семинаре: люди просто читали, сформулировать прочитанное, или, не дай бог, прокомментировать, сделать хотя бы поверхностный анализ - невыполнимая задача. Навык в школе не выработан. Второй удар - экзамен. Высокий процент студентов, не способных держать определенный объем информации в голове, ощущение, что имеющиеся знания просто находятся в свободном плавании, не уложенные в систему взаимосвязей. Контрольный выстрел - пересдача. Когда студента просят подготовить 1 (один!) билет, а он не может. Реально не может! И не потому что умственно неполноценен! В ответ на мою панику, завкафедрой просто сказала: Пусть пойдет в библиотеку, возьмет книжку, покажите, какие абзацы читать, и пусть он вам читает и пересказывает поабзацно! Так на втором курсе я учила студента пересказывать текст. Только одного этого факта мне хватило, чтобы понять масштабы катастрофы. И совсем другая история была с заочниками: взрослые люди, получившие школьное образование явно в 1980-х. В этих группах было на порядок выше все: от дисциплины до уровня понимания и освоения материала. Да, практика, лучший критерий истины!
А в связи с отказом от "болонки" пугают три момента:
1. Магистратуру, бакалвриат и ЕГЭ не отменяют.
2. Володин заявил, что наш образовательный идеал не советская система, а царская (непонятно, какого периода, но, видимо, ЦПШ, гимназии, реальные училища, розги, закон божий, кухаркины дети?...)
3. Отечественные реформаторы от образования еще раз подтвердили, что образование в стране это не важнейшая составляющая экономики и идеологии, а лишь элемент политической повестки). Печально!!
Розги и закон Божий это вещь! С этого начиналась советская система образования между прочим. Вот вы его плохо знаете, потому так и пугаетесь. А слушали бы внимательно Володина, то может и не пугались бы.
@@WatanVolga кстати, приходилось слышать, что в угоду широкому охвату, советскую систему сильно упростили в сравнении с царской. В частности, Дробышевский упоминал, что какой-то его знакомый от биологии сравнивал учебники царского и советского периода: темы те же, картинки 100500 раз перерисованные, только изложение проще, меньше витиеватостей. Так что, не надо идеализировать советскую систему, пускай, она и правда была хороша на фоне англосаксонской. Точные науки - может быть, ведь стране требовались ракеты и ледоколы, а биология и гуманитарка были отвратительными (и это при том, что до революции Россия была в авангарде этих сфер науки). Что до англосаксонской системы, я своё образование получала в Финляндии и могу заявить, что наши учебники мне нравятся - просто и современно излагают тему, но стиль преподавания - упаси боже! Тяжело - пожалеют, курсы пропущенные простят, к психологу посоветуют... это напросто выбивает почву из под ног, когда тебя со всех сторон пытаются поддержать, я не чувствую своих сил, тащусь, как могу. И это как-то сочетается с тем, что учителя мягкие до безобразия, кажется, что кое-как заинтересованы в учениках на уроке, читают от звонка до звонка. Ведь давить на ученика низззяяя, психика испортитисяяя. То есть, и морального ориентира никакого, лучше уж ругали бы. Спасаюсь своим природным любопытством и чувством прекрасного, тексты могу писать складно, а вот устная речь даётся тяжело - путаюсь, повторяюсь, забываю слова. Хотя, возможно, это как-то связано с тем, что я мало общаюсь в жизни, только читаю и пишу.
@@WatanVolga Советская система образования, которую я плохо знаю, очень много взяла из царских методичек, например, гимназический курс по русской и зарубежной литературе. М.б., поэтому с гуманитракой в СССР было что-то не так? )) И, кстати, насчет гуманитарки, особенно насчет своих "родных" областей (история, искусствоведение) могу сказать, что достижения советской науки были выдающимися, и не только за счет царских профессоров. Я, конечно, не биолог, но сказать, что биология в СССР была отвратительной, мне как-то не позволяют Лисавенко и Мичурин))) Диалектически советское образование, да, очень много восприняло из старорежимных программ, и это правильно (хотя, будем честными, лютых экспериментов в 20-е, 30-е годы хватало). Но самое главное - советское образование было всеобщим, причем всеобщим на уровне университета, или хотя бы училища, а не на уровне церковно-приходской школы. Царская система была хороша для царей)) Володин своим заявлением предлагает нам вернуться лет на 150 назад. Почему это должно быть позитивно? Мало кто захочет поменять комфортное авто, трясучую карету. Правда? Тогда почему в важнейшей области жизни социума - образовании- нужно приветствовать явный регресс?
@@user-qj8et7qm7m Ну тут то все логично, наша верхушка хотела бы отказатся от дорогого обслуживания образовательной системы, специалисты текущей экономике рф не нужны - сырьевая колония так сказать.
И тут царская система как раз таки идеальна - заморозить общество ради стабильности еще больше нарастив его расслоение
у вас не будет норм аппозиции если вся она будет глупой, а все люди с норм образованием будут воспитываться в таком окружении чтобы нивилировать разницу интересов с повесткой правящего класса.
Да и как то морально легче заставлять людей еле выживать - если они тупая чернь, а ты весь из себя гений наук
@@vlad-kovalev Ну вот вы же прекрасно поняли, что имеется в виду "егэшный" выпуск. А если не поняли, можно было бы уточняющий вопрос задать. К чему подколы?
На канале "Все работы хороши" был ролик про работу учителей изнутри, как дополнение для понимания положения дел самое то.
У нас главная проблема в ВО это собственно ее функция. А она не получение грамотных специалистов, а удержание массы молодежи (дабы по улице не шатались). Потребитель выпускников это прежде всего промышленность во всем ее многообразии, а в каком она состоянии я думаю понятно. В государстве просто не нужно столько выпускников ВУЗов, их девать некуда. Ну и собственно исходя из основной функции (социальной) имеем подушевое финансирование (а значит всех дотянуть до диплома любым способом) и деградацию учебных программ (УМО нет, а ФГОС 3++ это просто полный ....). На выходе люди с дипломами, но нулевые. И не болонская в этом система виновата, а экономика самого государства
Почему-то товарищ Клим Жуков об этом "забыл" сказать. И выдал просто тонну какой-то воды, которую и так все понимают
@@XXXnagibatorXXX Это да. В последнее время чего-то постоянно бомбит без всякого аналитического подхода. Может пора уже начать предлагать? Хотелось бы увидеть развёрнутый вариант системы образования хотя бы в основных тезисах и вариации на тему "организации процесса подготовки кадров". Есть же мозги, полезные знакомства с деятелями данной сферы. Почему бы не заняться делом? И пусть бомбят те, у кого две извилины, да и те прямые. Надоело слушать жалобы, никто ничего не предлагает, только голая бессмысленная критика.
Вот тут согласен на 100%: если человеку, после получения диплома, предложат 40000 рублей, то он изначально будет искать профессию, где 45000 и головой работать много не нужно. Тем более,что продавать автомобили выгоднее, чем их создавать.
@@davidlvovich8189 про ненужность такого количества выпускников в точку. Я когда учился тоже несколько соображений для себя сделал. Так как все эти болонские системы сейчас у нас это просто замаскированная советская система образования с вытекающими минусами и плюсами:
1. Огромное количество ненужных в прикладом деле предметов. В другом комментарии тут пожаловался, что у студентов зачем-то есть физкультура. Сюда же можно отнести курсы математики для гуманитариев, или философию которую, ну строго говоря, 99% студентов проходят без энтузиазма, с ощущением, лишь бы сдать зачет и забыть.
Заменить "мусорные" предметы курсами нужными для человека в 21 веке: навыкам делового письма, ораторства, построения логики в презентации, да даже обычной формальной логики, навыкам сетевой гигиены, критического мышления, базовым навыкам юриспруденции, администрирования.
2. Больше практики или возможности стажировок прямо во время учебы, причем сей зачастую студенты сами вынуждены искать эти места, не все находят действительно интересные производства, не говоря уже о том, что не все действительно их ищут или могут найти. Для предприятий это какой-никакой ресурс пусть даже для низкоквалифицированных работ. Чтобы студенты видели как уже проходят рабочие процессы. Причем не месяц/пару недель после учебы, а прямо во время учебных семестров. В стране госкапитализм. Выделить рабочие позиции под студентов и пару кураторов на рабочих производствах смогут. У нас не США где всем частный бизнес владеет.
3. Большое количество выпускников некоторых специальностей которые не нужны рынку. Не все вчерашние школьники осознают куда они поступают, и в целом своим перспективы.
Советское образование находило этим выпускникам места путем распределением после выпуска. Сейчас такого нет. Частично этот пункт перекликается с предыдущим. Оценивать рынок труда, нужность специалистов. Сокращать места для специальностей в которых нет нужды и повышать для тех, кто сейчас нарасхват, для тех, кто будет толкать страну вперёд. Юристы это хорошо, но я уверен, что половина выпущенных юристов в стране не работают по специальности. Что было бы, если бы эти учебные места шли на какую-нибудь кибернетику, или инженерию. Или кинопроизводства? Что-то, что действительно соответствует запросам 21 века.
4. Сократить 4+2 до 3+2. Или даже не сократить, а переформатировать до 2+4.
Частично это перекликается с предыдущим пунктом. Не все школьники подозревают какое обучение или работа в действительности происходит, и как это может отличаться от фантазий. Бакалавриат (или как он будет по другому называться?) должен стать базой, но без фундаментальной узко направленности.
У нас же осле переноса специалитета в Болонскую систему у нас по сути сделали бакалавриат слишком узкозаточеным, по сути это тот же специалитет, но немножко не дотягивает до него, где 5ый курс специалитета растянут в магистратуре. Бакалавриат должен давать представления и возможность смены специальности быстрее, чем через 4 года. Так как полученные за 4 года обучения прочно сидят в голове , и просто так перевестись в магистратуру другого направления самостоятельно крайне сложно.
А по сути выходит, что сейчас бакалавриат это прежний недоспециалитет с горой ненужных предметов. Я считаю, что бакалавриат должен быть слишком базовым, и вводить вчерашних школьников в более обширную и широкую сферу научных интересов чем сейчас, и уже выбирать узкое направление человек мог не в свои 16-18 лет, а в более сознательном возрасте познакомившись в первые годы обучения с конкретикой того, как и чем занимается интересующая его сфера деятельности.
@@XXXnagibatorXXX как юрист, выскажусь. Мой поток, поступивший в 2001 году, состоял из 120 человек. Из них по специальности (в той или иной степени) работают МЕНЕЕ 10 человек. Это же п*$#ц! Многие из нас учились на бюджете, т.е. за счет государства. При этом грамотный, качественный юрист - это настолько редкий зверь, что мне просто жаль человеко-часы и человеко-годы, потраченные на получение этого "образования". И дискредитацию профессии.
Особенно интересно смотреть данный видеоролик в контексте того, что завтра я пойду подавать документы на поступление в ВУЗ
Искренне желаю удачного поступления!
Поступай, по крайней мере тебе не скучно будет, мне осталось год учится ,учитывая всю карусель с дистантом и заочной форме обучения, теперь отмена Болонской было"весело".
Успеха!
@@user-zp9gq2zs2r не думаю, что быстро что-то изменят. В России полно бакалавров, которые не ходили в магу, с ними надо что-то будет делать
Удачи! Сам в этом году документы буду подавать, но позже, ещё не все результаты пришли
В этих рассуждениях просматривается один изъян, который поймет лишь тот, кто работал в системе высшей школы. Клим Саныч, есть такое понятие как ученая степень (звание), и преподавательская должность. Наука и преподавание этой науки - это разные сущности. Можно быть хоть трижды Жоресом Алферовым в науке, но если человек не может четко, точно а главное - понятно, донести до аудитории смыслы своей науки - то лучше не мешать этому ученому творить свою науку в тишине кабинета. А в аудиториях у доски должны работать другие, те, кто не только понимает суть высоких теорий, но и умеет донести основы этой науки до "ширнармасс" - студентов. Да, именно основы, базовые понятия. Потому что невозможно из аудитории в 100 человек получить сто Жоресов Алферовых, да это и не нужно. Поэтому на Западе - чехарда в званиях ученых, преподающих свои науки в университетах. А в России, слава Богу, пока еще не отменена "двухслойная" система, когда кандидат наук может работать, например, на должности старшего преподавателя, доцента кафедры или даже профессора. А доктор наук может быть как профессором, так и доцентом. И в этом смысле наша схема намного проще и удобней.
ПыСы. Кратко о себе: кандидат технических наук и преподаватель ВУЗа с 30-летним стажем работы... Т.е., в этой системе живу давно и повидал много всякого...
Согласен полностью. Как сын учителей, знакомый с этой кухней, подпишусь под каждым словом)) в этой связи есть еще одно наблюдение, не связанное с вашим пассажем. Я закончил школу с отличием, техникум ("красный" диплом), универ ("красный" диплом), поступил в магистратуру (через год бросил). Так вот мне было непонятно, почему *ругают учителей* или преподов, я со всеми был в замечательных или просто ровных отношениях. Не потому что подлизывался или "шестерил", оного у меня нет в характере. Я почти не пропускал занятий, очень много читал, любил учиться, сдавал все работы вовремя или заранее. Естественно мне не все нравилось - например, точные науки мне давались тяжело, иной раз хоть плачь. Но я старался, презирал трудности. Занимался дома, прорешивал назло себе по 100 примеров, продирался сквозь ошибки и трудности. Знаете, как в книге Ильиной "Четвертая высота".
И результат у меня был всегда выше, чем у "способных" детишек, которые со своими способностями обтекали и проваливали контрольные. Не знаю, старый я для таких рассуждений или не очень (мне 32), но на мой взгляд молодежь родившаяся в конце 80-х - начала 90-х и позднее патологически ленивая. Это меня не сейчас озарило, я так считал и в свои 14 лет, таково мнение мое и сейчас.
И - внезапно! - Выяснилось, что дело не в преподах, а в школьниках, студентах, которые лгут, хамят, прогуливают, ленятся, халтурят и т. д. Иногда просто хотелось взять и в м*рду дать в универе какому-нибудь типу, который вообще непонятно чего там делает.
ПыСы: ник у Вас замечательный, одобряю.
Много букв
Вы рассуждаете без учета современных реалий. Кабздец "двухслойной системе". Во-первых, доктора наук сейчас не воспроизводятся. Причин тоже две - закрытие диссоветов и отсутствие времени у молодых специалистов. Да и необходимости. Во-вторых, в на кафедрах сейчас перевернутая возрастная пирамида. Порочное влияние тех времен, когда корочки давали всем подряд, и современность, когда их сейчас почти никому не дают. С точки зрения молодого спеца, которому платят прибавку за молодость, и который без геморов имеет ЗП на уровне доктора-профессора, эти ваши степени-звания нафиг не нужны. С точки зрения рядового из доцентуры - докторская даст ему прибавку нуу где-то в 10 тыс. руб. Когда он ее будет делать, читая до восьми дисциплин, имея по восемь дипломников (если кафедра выпускающая), еще полставки почасовкой, и параллельно бегая по грантам, так-как это аккредитационный показатель... Про звания я вообще молчу. Да и что такого в защите диссера? Свидетельство бюрократического подвига? Четыре кг бумажек, отправленных по почте в Москву? Рабочие места в ВАКе? Доходы "журнальной мафии"?
@@ogobliin !
@@dmitry-sovetov Слушайте Дима, вы вроде не глупый человек, судя по рассуждениям, но как можно поддерживать войну в Украине и отмазки вроде Васильца предателя, семейства Шариев простите, не катят, что дескать здесь кругом нацисты и жизни нет простому русскоговорящему парню или девице, до войны отчасти тоже верил в эту ахинею и тоже их смотрел, кстати. Ваш сумасшедший недоруководитель своим перфомансом 24.02.2022 г. умножил их потуги на ноль, впрочем как и всю левую идею, да и вообще человеческие отношения между гражданами наших стран, даже русскоговорящих. Кстати, я тоже сын преподавателя из Харькова и плюс-минус в одинаковом с вами положении, с той лишь разницей, что сижу под обстрелами вашей артиллерии, четыре месяца, без работы и с тремя пенсионерами на руках. Выехать возможности нет, не куда и не за что. Ну и не много по теме болонской системы, мать педагог с пятидесятилетним стажем полностью удовлетворена этим порядком, практически все дети поступают в ВУЗы без проблем, некоторые даже западные. Все зависит от преподавательского состава и их мотивации. Единственное, что это вторая школа в городе, возможно в общеобразовательных школах есть проблемы вышесказанные, что заново приходится переучивать. Вот только так всегда и везде было, пришел из учебки в войска - переучиваймя, из ПТУ на завод - переучивайся, так же и с ВУЗ-ми, школами, садиками.))) Да здравствует мир, нет войне, Украина победит.
Спасибо Климу Александровичу за такой развернутый комментарий насчет происходящего!
Я еще очень молод, но, наблюдая за соратниками по моему звукооператорскому ПТУ, заметил, что некоторые люди даже элементарно коспекты вести не могут (пытаются писать все целиком и постоянно не успевают), или крупные массивы текста плохо осваивают. Дал я как-то другу почитать "Империализм, как высшую стадию капитализма", так он мне жаловался, что "основную мысль сложно уловить", хотя Ленин очень четко изъясняется (и все незнакомые слова и фразы можно найти в каком-нибудь бездуховном Гугле). Пришлось самому все разжевывать.
Кроме того, многие имеют патологическую боязнь устных ответов, в частности экзаменов. Я и за собой такое замечаю: тест/письменную работу написать - без проблем, хотя небольшое напряжение все равно испытываешь. А как только дело доходит до каких-то устных зачетов, то начинаешь невольно нервничать, ведь говорить - дело непростое, особенно, когда ты сталкиваешься с теоретической дисциплиной, в которой невозможно "лить воду".
Некоторые дисциплины в нашей "шараге" вообще не преподаются. Например, на 1 курсе в списке общеобразовательных дисциплин не было ни химии, ни физики, ни биологии. Был общий предмет "естествознание", который, в общем, ничего нового мне не дал. Мы только кратко повторили школьные курсы вышеперчисленных дисциплин за 9 класс. С одной стороны, эти предметы не очень нужны звукооператору, и упор в СПО делается именно на профессиональные навыки, но с другой, я не знаю даже основ, скажем, органической химии (а это, мягко говоря, не способствует формированию целостной картины мира, приходится такие вопросы изучать самому и отдельно, что требует сноровки и времени). Чувствую я, что если перестану тратить силы на саморазвитие, то превращусь в классического "профессионального идиота".
Подытожу. Думается мне, что на нас с товарищами заметно повлияла эта пресловутая Болонская система. Безусловно, все вышеперечисленное неприменимо ко всем людям вообще, но таково мое (и, боюсь, не только мое) окружение. Я не знаю что будет со следующим поколением "малолетних дебилов", но кажется мне, что ситуация только усугубится.
Конспекты тоже надо уметь писать... У нас в школе отличный учитель географии была, всё показала и рассказала, как нужно... В ВУЗе пригодилось, когда все тетрадки исписывали огромными объёмами текста, я почти скучал... Основы органической химии я знаю хорошо... Из всего пригодилось только, что жирную кухонную утварь нужно мыть в холодной воде, потому что жир в ней не реагирует, а значит не въедается, ну ещё... Газировкой хорошо мыть унитаз, потому что это угольная кислота и с налётом работает отлично, вот собсна и всё)
@@user-qu3cj5xu9r да, мне тоже помогли учителя в школе (и немного родители) научиться их вести. Но, видимо, это было исключение из правил… Просто жалко время тратить впустую, пока все пишут свои «трактаты»
Тупым стадом легче управлять.
Скрывая от молодого покаления целосность миропонимания , определенные группы людей целенаправленно приводят эту молодежь к мозаичному мировозрению. Ведущую к полному подчинению этой группе, из-за непонимания что происходит и почему именно так. Рекомендую к изучению " Всемирный предиктор СССР".
На самом деле всё ещё хуже. Перечитайте свой текст. "коспекты", ага, я именно это имею ввиду... )
Позволю себе небольшое уточнение: в медицине есть и M.D. - врач после окончания ВУЗА, и Ph.D. - нечто среднее между кандидатом и доктором наук по медицине (так как у них только одна защита диссертации, нет двух этих ступеней). То есть один человек моет быть одновременно и M.D. и Ph.D. У меня есть несколько таких знакомых. А по делу я согласен: не хотелось бы наблюдать новый слом системы с традиционным выплескиванием детей и ритуальным награждением не участовавших.
ООО, да))) Это будет как денацификация в ФРГ, самых "лютых и окопавшихся", Тех, которые уже всю старую профессуру подчистили, (как по возрасту, так и по духу были там люди старой школы, с ними можно работать) объявят главными ПаЦтриотами...)
Медикал доктор дают после прохождения резидентуры , аналог нашей ординатуры или интернатуры. Тк после 6 лет вуза работать ты не можешь . А кмн или пи айчди примерно одно и тоже .
Ph.D это скорее научная степень, и может быть в любой области
Ловко вы с Дим Юрьичем завлекаете аудиторию. Делаете 2 ролика в рамках одной темы, но на разных каналах )
Есть смысл смотреть после ролика с Пучковым?)
@@alinxo3348 , да, имеет! Там есть интересные моменты!
Профессионалы!
@@Ugol_Show моменты? Моменты для меня StalinHDTV нарежет.
Кмк, этот ролик гораздо информативнее и полезнее. Больше конкретики, меньше лирических отступлений на тему очернения советского прошлого.
Поймал себя на мысли, что причиной отказа от болонской системы, может являться желание сохранить как можно больше кадров внутри страны. Ведь отказ будет означать, что выпускники вузов и колледжей теперь точно не будут котироваться за рубежом , даже на бумаге. Мне это видится вполне в духе наших чиновников, бороться не с причиной болезни, а с её симптомами. Вместо того, чтобы дать возможность реализовать себя специалистам на Родине не хуже чем за бугром, наши солнцеликие перекрывают весь кислород.
а что плохого?
Если человек толковый, его и без бумажки оформят. Чтобы сохранить кадры внутри, лучше обеспечить условия жизни и работы приемлемые, интересные задачи.
@@ivan1979nkl а что хорошего?
@@MrBuddhassmile согласен, у нас куча народу сидит на местах не имея профильного образования. И тупо потому, что нет такого колличества профильной работы. А если и есть, то никаго стимула работать там нет, ибо з/п плачевная.
@@MrBuddhassmile человека без подходящего диплома просто не рассмотрят для собеседования
Большое спасибо за труд !!!
В МГТУ имени Н.Э. Баумана, например, советская система во многом была сохранена. Тот же специалитет (6 лет) остался, та же система преподавания и аттестации. Кандидатские и докторские диссертации.
Так что отмене всего этого Болонского балагана очень рады. 20 лет оборону держали)
А что одна только Бауманка сможет вырастить специалистов на всю нашу необъятную?
бакалавры не инженеры
А у нас в Уфе создали синкретическую систему, которая ещё и своя в итоге стала)
В каком году Бауманку закончил, дорогой?
@@user-ld6qt7ev8v как юрист (дипломированный, с хорошим очным качественным юридическим образованием, а то некоторые граждане совсем бедную мою профессию дискредитировали) скажу, что бакалавр - и не юрист. Отсутствие разделения на уголовное, гражданское и конституционное право (то, что у нас было на 4-5 курсах) - это дичь! Готовили три категории специалистов - будущие, условно, менты-прокуроры-адвокаты, будущие юристы-представители по гражданским, трудовым, семейным делам и будущие работники администраций/министерств. А сейчас полный пЭ, полнейший. Раньше такой уровень знаний в юриспруденции давали, реально, в юридическом техникуме/колледже. А сейчас это - "вышка"
Ну да, ну да. Чтобы объявить грандиозные изменения и... ничего не менять.
"Там шпиёнки с крепким телом:
Ты их в дверь - они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно."
Ну да, ну да, Климушка завёлся. А никто, некуда не идёт и никто ничего не отменяет.
Ну, не знаю насчёт "вообще ничего", но вот про священную корову ЕГЭ уже твёрдо заявлено, что останется как есть... )
@@Walkyria-nh9lo О, пачка ботов новая набежала.
@Alexander Keller
"Антикоррупционность" ЕГЭ - это ровно такой же миф, как и его "объективность".
Вот приходит, скажем, в МГУ, абитуриент-ЕГЭ-стобалльник, скажем, из Дагестана. И при этом этот стобалльник вообще с трудом говорит по-русски. А теперь объясните сей казус без применения понятий "коррупция" и "кумовство". Получилось? А ведь я привёл только наиболее очевидный случай. Никакую коррупцию ЕГЭ не поборол, а всего лишь перевёл коррупционные потоки из одних рук в другие. О чём, собственно, прямо сказано в ролике.
Что же касается "объективности"... А как отличить "объективно владеющего знанием" от "натасканного на конкретный тест"? Или Вы отрицаете практикующуюся в школах "натаску на ЕГЭ"? Которая отнимает время от собственно обучения, то есть процесса передачи знаний и развития навыка обучаться самостоятельно? Очень хотелось бы знать, где находятся эти чудесные школы, в которых "натаской на ЕГЭ" вообще не занимаются, или хотя бы сколько таких школ в стране вообще...
Хотя, при всём этом, я с Вами согласен в том, что ЕГЭ - это лишь одна из проблем школьного образования, причём не самая главная. Куда серьёзнее проблемы перегрузки учителей, падение качества подготовки учителей в ВУЗах, усугублённая фактическим отрицательным отбором среди выпускников ВУЗов, когда из-за непривлекательности работы учителя в школу идут те, кто попросту не смог устроится "куда получше", фактическое отсутствие единых научно обоснованных современных программ школьного обучения и не только это...
@Alexander Keller у подруги ребенок учится в гимназии. То, как дают им материал - это ни словом сказать, ни пером описать. Хочешь чтобы ребенок хоть что-то усвоил - сиди учи с ней уроки (если у тебя нет второй и третьей работы, капитализм же), а там где не понимаешь сам - нанимай репетитора.
в современной школе детей учат не решать задачи, а сдавать егэ. Удивляют типы, топящие за эту мразотную систему.
Да, в среднем у нас образование низкого качества. Я сам учился на бакалавриате и магистратуре, мало практики и отрыв от реальных задач по специальности. Но, ломая в срочном порядке любую систему наступит организационный и управленческий коллапс
Русскому языку вас точно недоучили.
Так самое что обидное - при убитом качестве образования ВУЗы еще и ведут себя как будто это передовые мировые заведения)))) Очное стоит дорого, а удаленного образования почти ни у одного вуза вообще нет, хотя люди, работающие в специальности, хотят получить образование. Зато у "официальных гос вузов" диплом гос образца. Которым можно подтереться разве что. Бардак, короче.
Вуз даёт базовые знания по предметам. Более плотно знакомиться с реальными задачами по специальности будете уже при постдипломном образовании. Это не проблема нашей системы образования, потому что, за редким исключением, везде так. Если хотите больше практики, то обучение будет длится уже не 5 лет, а 6 или даже 7, что создаёт свои проблемы.
@@herbertwest765 базовые знания по предметам, по учебникам 60-70х гг... Это уже никакие не базовые знания(
@@UtroKrish 2Х2=4 и по учебникам 60-ых, и по учебникам 2022 гг. Это базовые знания. Херштейн?
Интересное время у нас сейчас...
Как студент скажу: у нас 85% учащихся в ПТ коледже(техникуме) нихр%на не делают, ничего абсолютно, а руководство настолько хр%ново всё курирует, что когда у одних студентов демоэкзамен, у других в этот же период - пары, тоесть занятия, и соответственно нихр%на под конец года выучить невозможно а уже надо и оценки для автомата получать и для зачёта надо и к экзаменам готовиться, а мы банально 20% билетов не знаем, не доучили, ведь 1) преподаватели заняты, 2) сами ничего не делали, ибо желание чем либо заниматься есть у десятков из нескольких сотен, а увлечений тесно связанных с специальностю на которую пошли - у единиц. И вот такая картина: сидит челлвек 20, из них 3 за первыми партами слушают преподавателя и записывают, спрашивают и рассказывают, человек 6-7 просто слушают но так, а остальные сидят в телефонах, играют во всякое и ничего не слышат.
И в таких условиях у этих 3 остаётся один вариант: забить на тех кто сзади и заниматься с преподавателем темой, всё.
Как человек колледж окончивший, докладываю. В гробу я видал потраченные 4 года на эту помойку. Это не образование, а мусор, который мало того, что не котируется даже в нашей необъятной, так ещё и зп мизерная, так как знания, которые тебе в колледже дают не применимы к практике.
Освободители хреновы!!! Главное чтоб потом это мясо смело шло воевать не задавая лишних вопросов!!! Ссук, самый настоящий четвертый рейх!!!
Проработал в ПТУ преподом, подтверждаю что было так же. Только потом вызывают к начальству и говорят, что 17-ти человекам которые не учатся двойки - тройки ставить нельзя, включая тех двоих которые вообще не появляются.
Так как государство на их обучение выделило деньги, а ВУЗ их отчислил или понизил успеваемость в учебе, то есть деньги украл.
В итоге пишут из 20 человек в профильной группе максимум трое, остальные смотрят сериалы. И все довольны, так хотя бы не мешают.
Меня хватило не на долго, это уже маразм.
"забить на тех кто сзади и заниматься с преподавателем темой, всё."
Опять же, если преподаватель эту тему этим трём в принципе может дать - у нас на это минимум треть преподов были неспособны, отличники занимались самостоятельно
@@glebpereverzev5424 согласен
Дело не в системе или дипломах. Я заканчивал в период перехода старой системы на новую: я закончил магистратуру, а часть закончили специалитет. По хорошему учебники те-же. Но от бумажки качество не зависит. Зависит от преподавателей и самих студентов. Аналогично касается "жертв ЕГЭ" Толковые ребята есть и их много. Ровно знаю достаточно идиотов с советским образованием. Моё имхо надо не названия менять, а повышать престиж профессии преподавателя.
Пхахха, повышать, его с каждым годом понижают
У меня существуют большие сомнения в том, что государство хочет сохранить высшее образование. Это же не случайность, а система, когда преподаватель вуза с большим стажем получает зарплату в 2-3 раза меньше молодого школьного учителя.
@@greyfox9990 Номинально не понижают. Но с учетом того, что каждый год жизнь дорожает в полтора - два раза, а зарплата преподавателей вузов не индексируется, то она стремительно уменьшается.
Престиж теперь можно поднять только повышением зарплат. Не я устроил вам тут капитализм, честное слово...
:)
Смотрел на канале Пучкова и очень понравилось, сейчас с удовольствием пересматриваю на канале Клима. Спасибо за контент!
мой комментарий в полную поддержку канала спасибо успехов в работе..
Я инженер в третьем поколении. Закончил ДВГУПС инженер электрик.
Заочно ТОГУ инженер теплотехник
Работаю всю жизнь по профессии.
Ваша болонская система гумно.
За три года обучения пацан выходит бакалавром. Он ничего не умеет, не беда на заводе научим. Но нет теории и это капец. С уважением из Хабаровска
Поддерживаю! Работаю на угольном разрезе, имеем ж/д пути, соответственно тружусь СЦБистом (Сигнализация, Централизация, Блокировка). Под Новый год прошлого года (тавтология) устроился к нам хлопец из ПримИЖТ (филиал ДВГУПС). И вроде хорошист, а в голове ветер и повесившиеся тараканы. По практике - ноль (ничего, подтянем). По теории - почти ноль (с этим сложнее будет). На вопрос о рельсовых цепях (элементарщина) - мычание. В релейной - ни бум-бум. И при этом - диплом. Ну ёпс-today! Извиняюсь за крик души. С большим приветом и уважением из Новошахтинского, Приморский край!
@@user-rm1gr8vt8x Ну правильно рассуждаешь комрад! Вся суть проблемы, как я вижу, так это оторванность получения знаний от применения их на практике!
Раньше как было? Отучился студент положенное колличество часов, сдал зачёты и экзамены и на практику!! Где пусть и со скрипом, но уже по существу и на пальцах показывают и рассказывают в чём конкретно заключается суть и задачи по будущей профессии ! И тут понимание к толковым ребятам приходит, где провалы в теории и что надо подучить и какие вопросы преподам по спецпредметам задавать! И так до самого диплома! Потом по распределению или целевому договору года 3-5 отработать должен, если был на бюджете и в твоё обучение деньги вложили! По другому толка не будет никак!
На мой скромный взгляд нужно откатывать болонку по этапам конечно! Скажем изменить егэ по содержанию приблизив его к прошлым экзаменам.
Второе это вернуть срочно специалитет, но не весь скопом, а целевым образом с последующим трудоустройством ну или около того! Потому как любого специалиста технического вуза по факту можно оценить точно и сполна после окончания обучения, в отличии от непонятного бакалавра! А чтобы это реализовать нужно правительству возвращать госплан со всеми вытекающими!! С постройкой заводов и производств, так как без них и никакие специалисты не нужны! Зачем их готовить если работать негде!! Это так общее видение проблемы по сути, а остальное уже нюансы!
@@user-on9kr7rq7p Ну, про всё обо всём не скажу - не знаю, однако про ЖД учебные заведения есть что поведать. Практика производственная там есть - с третьего курса на вышке. И целевые договоры также имеют место быть. Однако с немалой долей вероятности студента посадят куда-то на камеральные работы (навести порядок в отчётности, бумажки потаскать и т.д.). Говорю на основе своего опыта - учился как-то на путейца на вышке (УТС), так за 2 практики я перегон видел ровно 4 раза. Всё остальное - бумажки и компьютер на ПЧ. Как вы понимаете - толку от такой практики немного. Ну не может ПЧ выделить мастера, чтобы он со студентами нянькался, по путям водил и полезные знания в бошки ветреные вливал. Занят он. Так что вопрос заключается не только в наличии практики, но и в её качестве. Вот коллега мой, из поста выше - тоже практику проходил, да вот толку то? Да и смысла в двухнедельной практике я шибко не вижу ДАЖЕ при её хорошем качестве. Должен быть месяц, лучше полтора - два. Тогда в бестолковке что-то да осядет.
По части болонки - думается мне, что вы правильно сказали, что необходим госплан. Но, я думаю вы и сами понимаете, что правительство не пойдёт на это. Этих либералов в щщикарных креслах даже ледоруб им. тов. Меркадера не исправит. Ждёт нас лишь мрачная тьма не столь далёкого будущего, где место есть лишь войне миллионов во благо кошельков миллионеров. Буду рад, если излишне сгустил краски. Всех благ!
Пы.Сы.: А специалитет ещё существует. Местами, да и не такой, как раньше, но он есть
@@user-rm1gr8vt8x Понимаю вашу боль и правду жизни! Нужна железная воля с верху! И поддержка инициативы с низу верхами! Но это опять по генплан и новую индустриализацию!
@@user-rm1gr8vt8x , китайцы бы расстреляли...
:)
Как бывший преподаватель вуза могу сказать что некоторым студентам первого курса приходится объяснять что такое синус, косинус, тангенс и теорему Пифагора.
Синусы, косинусы, теоремы - это все пустое, Вы им лучше про чуство ранга раскажите, это им в жизни больше пригодится.
Такие ученики появились почти сразу после 91го года
Братский пролетарский привет
Вот не знаю, смотрю как в Москве в некоторых школах в 5-ом классе C++ изучают… но наверное это от школ зависит, да…
Синус, косинус... В 2003 году коммерческого студента на 4-ой пересдаче матана попросили показать у обыкновенной дроби числитель и знаменатель. Не, не смог.
Поздно… уже всё сломали…
Чтобы не быть очень пессимистичным, возможно всё восстановить.На это понадобится 10 лет .
Спасибо Клим Александрович
Не живите в сказке))) Восстановить? В текущих условиях? Не получится у вас ничего восстановить при нынешнем уровне выделяемых на образование средств. А больше выделять не начнут, наоборот скорее оптимизируют ещё.
@@user-cf4sn8bi4r Так я и не живу.
10 лет на восстановление это при условии запредельного финансирования кадров и самой системы в целом, как минимум.Ну и конечно же много не мало важных других изменений.Но пошагово расписывать здесь не вижу смысла…Лучше пойду дальше учить детей.
Хотелось бы чтобы профессия педагога имела высокий статус…Но увы… этого не будет 🙁
Огромное спасибо, Клим Александрович!
Простите, но все же несколько тезисов хотел бы к вашему выступлению добавить.
NB: приравнивать квалифицированного рабочего к бакалавру, это не гипербола.
1. Качество советского бразования стало падать с конца 70-х (я не такой старый, просто вижу продукты инженеров советского периода, когда что в 60-е и позже, сделаное из говна и палок но по книжке, а что после 760-х, из качественных материалов - будто из говна и палок).
2. Болонского процесса не внедрялось. Именно сути самого процесса. Т.к. мобильность студентов это не про советскую систему образования, продукт кое и пытался внедрить болонский.
3. Под болонский процесс списывались недостатки общего ухудшения уровня образования - удобно иметь козла отпущения.
4. Уровень образования не зависит от система, а от подхода. Перечень знаний и умения (прости господи, компетенций) которые тот или иной специалист должен освоить не относятся к качеству их освоения. Хороший спец, не получив нужных знаний, сам их подчерпнет, тот же кто просто корочки получить пришел - никогда.
Еще раз прошу прощения, за столь резкое выступление. Но с некоторыми посылами вашего доклада я не согласен.
Из всего рассказа я так и не понял, как иная разбивка на этапы влияет на КАЧЕСТВО образования.
Например, почему из школы в ВУЗы приходят недоучки?
Ведь проблема не в этапах (как их там ни называй), а в требованиях к учащимся на каждом из этих этапов.
Например, что мешает сейчас к школьникам предъявлять такие требования по ходу обучения, чтобы на выходе они были подготовлены к ВУЗам?
По-моему, ничего, кроме того, что профессия учителя малопрестижна и малооплачиваема и соответсвенно конкуренция в этой сфере низкая и далеко не всегда учителями становятся те, кто реально хочет быть учителем. А частенько те, у кого просто не нашлось других вариантов.
Ну и второй момент - дичайшая конкуренция на рынке развлечений.
Какие развлечения были у советских детей (я им был в 80-х, так что знаю)? Подвижный образ жизни (игра в футбол, хоккей и тд) и чтение книжек. А чтение книжек в больших объёмах позволяло дополнять и закреплять школьные знания. Больше просто нечем было заняться. Не смотреть же два канала, которые показывал тогдашний телек. Я даже в пионерлагере находил время, чтобы сходить в библиотеку и почитать книжку.
Сейчас ситуация в корне иная. Можно неделями и месяцами не выходить на улицу, не считая походов в школу (то есть вести малоподвижный образ жизни) и при этом не прочитать за это время ни одной буквы, помимо тех, что приходится читать в школе.
А почему? Потому что индустрия развлечений предлагает такие варианты времяпрепровождения, и они для детей оказываются интереснее каких-то там книжек.
Вот это проблема посерьёзнее, чем разбивка образования на этапы.
-
Помните у Высоцкого? Мы же книги глотали, пьянея от строк.
-
Глотали! То есть читали много и с упоением.
-
Сейчас он так не сказал бы.
И как решать эту проблему - непонятно.
Слава богу, я по диплому специалист) Безо всяких этил бакалавров и магистров. Мне идея с бесконечными тестами в универах всегда казалась крайне идиотской. В чем вообще смысл? Если уж люди ходят на занятия в универ, то пусть работают с преподавателями, общаются с ними по теме, это куда более полезно, чем механически заучивать тесты. Я вспоминаю некоторых советских профессоров старой закалки, так это были очень полезные люди. Даже по предметам, которые лично мне были не интересны в универе, они дали мне довольно много знаний, заинтересовали.
*Многое зависит от преподавателя.*
_Я в школе один год вёл информатику, так детишки настолько заинтересовались, что некоторые сейчас либо в IT сфере работают, либо программистами стали._
@@Time_Developer а нужно для этого пед образование? Просто хотелось годик попробовать, но пока так, лишь в мыслях
@@DragovichIlya *, я преподавал в конце 90-х, моя крёстная меня без образования "впихнула", т.к. директор.*
_Стоит уточнить, первую, полноценную программу, я написал в 1986 году и ПК, знаю неплохо, ну так, на уровне чайника, сертификаты MS, Cisco и прочих лежат в "чемодане", за ненадобностью._
@@Time_Developer понял, спасибо , ну я сам просто вуз почти закончил, работаю на ++ уже годик, и думаю что мозгов то хватит разобраться в образовательной программе, только я всё же не в Москве живу, так что ЗП сильно меньше текущей отпугивает, ибо живу не у родителей, а это не дёшево для одного. Так что, наверное обойдусь посещением уроков моей учительницы по информатики)
@@DragovichIlya *, могу пожелать тебе только удачи и как говорила моя бабушка - "И в кого ты такой упёртый?!", т.е. усердия.*
_Есть мечта, иди к ней, прочее х.рня._
Очень был удивлён, узнав, что не у каждого есть золотое блюдо с бриллиантами...
Сообщаю, что как минимум один судент-бакалавр третьего курса физики одного из "топовых" вузов Москвы во время сессии абсолютно без желания продолжать (м)учиться (армию бы избежать, да до маги дотянуть - надеюсь, она будет лучше) поставил лайк под этим видео.
Выходом из Болоня (на самам деле - началом "спецоперации") мне сломали возможность стажировки в Чехии и не только; я же ничего никому ломать не буду (но это точно). "Спасибо", минобра и иже с нею, за слитые в одно место три года жизни.
А Клим Санычу - моё уважение, поучился бы у вас. Да, собственно, и учусь.
Дополняю как студент, защитивший диплом пару дней назад. Слиты 4 года жизни, более того, на китайский язык. Может показаться, что все не так плохо, ведь Китай выступает союзником. Правительство Китая может и выступает, а вот китайские работодатели далеко не всегда. Более того, практику нам загубил коронавирус. Отлично поучился, нечего сказать.
@@DeadWeightNeroForte Разве китайский работодатель смотрит на диплом? На моей практике шли исключительно собеседования/тесты и рекомендации.
Надо было уточнить, что речь скорее идет о временном оттоке работодателей. А так да, на диплом не часто смотрят. Гораздо лучше будет продемонстрировать тот же сертификат HSK.
Я в такой жопе стажировался помню... Диплом смотрят, но собеседования и другие методы оценки важнее. Если не штаны просиживали, то годы не слитые. Корочка вам не сдалась, это сейчас, пока кроме нее ничего нет, так кажется. Важно, если мозги в правильную сторону погнули. А если нет - то и не нужны вы в профессии с этими корочками.
А вы думали, вас чему-то научат в Чехии? Очень сомневаюсь! Подозреваю, просто хотели свинтить из России!:)
По должностям в нашем вузе:
Ассистент, Старший преподаватель, Доцент, Профессор.
И ещё нельзя забывать об учëных званиях: доцент, профессор.
Всë это мы долго обсуждали, когда переходили на двухуровневую систему. И в итоге получилась такая картина: то, что мы давали студентам в специалитете в течение пяти лет, пришлось уместить в 4 года. А в магистратуре надо было давать нечто около научное. Ведь и магистратура тоже бывает двух видов: прикладная и академическая. Если с прикладной более-менее понятно - выпускная квалификационная работа (ВКР) выглядела примерно как дипломная работа в специалитете, то с академической возникали проблемы, потому что ВКР должна была иметь научную новизну... Естественно, отсюда и пошла шутка: бакалавр - недоинженер, магистр - недоученый.
А просто преподавателя в вашем ВУЗ-е уже отменили?
@@LeniviyRU так есть должность, ученая степень и звание.
К примеру доцент может быть званием, а может быть должностью
@@sergey_a И?
@@sergey_a доцент - это учёное звание. Ученая степень у доцента обычно кандидат наук, профессор - доктор наук. Магистр - тоже ученая степень
Так не должно было быть. 4 или 5 лет это одно и тоже, практика больше решает. Зачем лишний год в вузе сидеть? Просто признайте, что преподаватели не знали как перестроить систему. Много лишних предметов, вот и можно было заминусовать один год безболезненно, но на первом курсе почему-то дают русский язык, английский школьный, философию.
Клим Жуков, спасибо за ваше видео. Пишу в поддержку канала это сообщения
Великолепный и абсолютно понятный ролик. Спасибо, Клим!
Спасибо большое за вашу работу
Шикарнейший наезд камеры на первой секунде, пересмотрел раз десять
Может начать с того, что Болонская система образования - это часть Маастрихских соглашений о едином рынке рабочей силы? Это не просто "знающие люди собрались", может начать с этих соглашений?
Это для ЕС или шире? Например, США входят?
Спасибо за поднятие настроения через отрицательное))
Спасибо огромное
в металлургии тоже философия нужна. задаются же люди вопросом, "зачем все это?"
Вы в металлургии видать не работали, там обычно вопрос ставят "Зачем, а главное нах*я!?"
Чтобы будущий металлург после бакалавриата мог поехать учиться в другой город на другую специальность если поймёт, что хочет другой жизни.
@@aprichnik1044 "зачем, а главное на*уя" как раз чистая философия, перешедшая во все сферы, а не только в металлургию)
Наш кандидат это PhD. В некоторых странах есть и наш аналог доктора наук. Болваны выходят из школы, а потом из универа не из-за наличия/отсутствия Болонской системы. А из-за кризиса всей образовательной системы, вызванной, главным образом, недофинансированием.
не, не поэтому. весь вопрос в том, что никому из властьимущих не надо развивать науку в стране. болонка была введена, чтобы толковые кадры валили из страны. это диверсия, авторов введения болонки надо расстреливать, точно так же как и оптимизаторов медицины.
система образования и науки в стране развалена.
@@truemazafaka тут нет противоречия. Я указал непосредственную причину, вы говорите о причине этой причины. Да, цели т.н. «элиты» как минимум параллельны, а то и противоположны развитию образования и науки в России. И этому тоже есть своя причина. Но это уже вопрос политический. Он не про образование.
Было бы можно, поставил бы 2 лайка.
Спасибо за интереснейший ролик! Пошёл заряжать воду от телевизора!
Спасибо, уважаемый Клим Александрович.
Чтоб говорить про систему образования, сначала поговорите об оплате и условиях в которых преподают это самое образование... пока учителя будут месяцами выбивать себе реагенты для урока, в то время как в Европе или США достаточно просто оставить листочек или написать на доске, ничего путного не выйдет
А как с этим в Африке и Латинской Америке?
@@viktorh71 проклятый совок же для того и разваливали чтобы сравнивать себя с Африкой и латинской Америкой
@@viktorh71 Нам бы теперь в своей пшеничной республике разобраться, в Африку не надо, она уже здесь давно.
@@viktorh71 лучше лишнюю яхту купить , чем в образования)
@@viktorh71 а как в Африке с уровнем технологий и образования?
"Хочешь окончательно победить врага - воспитай его детей" (с) очень древнее..
Да, ещё вырежь мужчин и овладей женщинами. В разных смыслах.
О господи, началось. Давай так, смена системы образования не решит НИКАКИХ ПРОБЛЕМ
@@user-be9ih8yo6p А кто говорит что это что-то решит? Ясное дело проблем от этого только больше будем в первое время точно.
@@shtein4476 Тогда нахера эта демагогия на час? Я так скажу, чтобы здесь не было сказано, умный человек в болонской системе всего добивался, а дебил он и на специалитете - дебил.
Это бесполезная отмена, которая не изменит ничего. Только геморрой новый добавит преподам, которым планы переделывать. Потому что чтобы здесь клим саныч не говорил, все уже подстроились под болонку.
@@user-be9ih8yo6p При чём тут час? Вы ответили на что? Правильно, на комментарий, комментарий - цитата. Я-то не спорю что смена ни к чему.
Да мы давно уже идём к церковно- приходскому образованию. Так что все идёт по плану.
Если выпускники школ не способны учится в вузе, то фактически закончили ее в церковно-приходском объеме.
Будем ЖИТЬ!!!🤙🏼 СПАСИБО КЛИМ САНЫЧ!!!💪🏼🚩
Нужны заводы и ПТУ при заводах, совмещенные с ВУЗами, как при Советах.
Делать нужно свою систему, с оглядкой на экономику и менталитет.
Их потом трудоустраивать надо и зарплату платить. А ну как они все навальнятами вырастут, или Маркса начитаются и начнут бузотерить? Куда этих маргиналов потом девать? А ведь как только про зарплату все узнают, сразу появятся конкурсы при поступлении, дифсыт и коррупция на местах! Прям как в ВШМВД сейчас. И это от Якутии до Каспия. Россия большая, а зарплата только в Москве, ну и в Петербурге...
Советская система была заточена под индустриальную экономику, сейчас постиндустриальная экономика
@@vmx9779 Именно из-за своей "заточки" в СССР номинально было всё, а дупы вытирали портретами генсеков, и анализы в больницах сдавали в спичечных коробках и банках из под майонеза. Единственный плюс был в отсутствии инфляции до 1985 года. Но всё было настолько хорошо "заточено", что вагоновожатые решили запустить мегареформы, чтобы "ускорить и ухлубить". А так да, в СССР свиньи и то были толще!
ПТУ при заводах не от хорошей жизни, это потому что спецов совсем неоткуда брать. Если уровень образования упадет, может так и будет) Компании дешевле окажется содержать пту, чем расхлебывать ошибки неучей. Ну или курсы хотя бы.
так на том же Западе ПТУ нет, а есть понятие ученик мастера. Полдня он корпит в классе, а остальное на производстве. При этом ему идёт как стипендия, так и зарплата. Так как заключается 3-х сторонний договор школа-работа-служба занятости
А ещё Болонья подарила нам собачек породы болонка, болоньевые плащи и куртки, а также болонский меч. За последнее - ей большое спасибо.
А как соус😁 Но мне в Болонье он не понравился
Ты как всегда прав!!!
Классный у вас прогресс личной упаковки - я про оформление лица и заставки)
Поддерживаю, Товарищ Клим 👍
Хех, до сих пор помню, как уходил после девятого обучаться в колледж, потому как 10й приходился на ЕГЭ. Значится, я такой радостный, что не попал на этот чертов тест, как в колледже попал на первый курс, где было два семестра, который знаменовался 10 и 11м классом обучения в школе. Сказать, что я ничему не научился за эти два семестра- ничего не сказать. Материал выстреливался как линейной пехотой, а ты должен был его ловить, при том еще по нескольким предметам. Жесть как она есть, не знаю как сейчас, но бесполезность этого действия на лицо.
Довелось мне проводить собеседования с инженерами в Нью Йорке. Выпускников Массачусеца тоже собеседовал, слабые, очень узконаправленные. А вот кто меня порадовал, так выпускник БГУ, правда еще конца 90х... вот где довелось оценить разницу-то.
Поверю вам на 110%. Именно не слабые, а очень узконаправленные. Что-то знают не ять, а шаг вправо влево уже по нулям. Это имеет смысл в крупных западных компаниях где все процессно и регламентно, но уже SMB бизнесу тяжело с такими кадрами.
Но, думаю сегодня выпускники БГУ вас бы уже не радовали. Мягко говоря.
Знать куча всего ненужно по верхам это сильно, а быть специалистом в своей области это слабость.... неудивительно что все кто хочется получить серьезное образование едут не в СНГ страны
@@MasterPokemonov Вы не поняли, не по верхам, а быть специалистом в своей области и в соседней.
@@user-lm4gs3pg9i Именно так. Но это уже не инженер, по моему мнению. Электрику знает на 5+, а электроника, пневматика, гидравлика, термодинамика вообще мимо, банальных вещей не знает. Это функция, а не инженер.
Клим, я Вас полностью поддерживаю в том, что надо придумать сначала что-то свое или вернуть старую, но постепенно, а потом ломать старое.
Поддерживаю!
Как в анекдоте:"один потерял, один сломал."
Братский пролетарский привет из Тверской области
Держим строй!!!
Моё почтение .
У нас не только старший, ассистент, доктор и доцент. В некоторых вузах есть младший научный сотрудник, старший научный сотрудник.
Разбито лишь для попила зарплаты.
Младший научный сотрудник это разве не аспирант на полставки?
К огромной печали, все именно так... являясь преподавателем в коммерческих структурах, хотела бы профессионального развития в системе ВО. Готова учиться и даже вкладывать деньги, готова делиться знаниями и проводить научно-исследовательскую работу, НО абсолютно осознаю всю глубокую бесперспективность этого желания!
Я 88 года рождения сдавал ЕГЭ вторым потоком в 2005 году. То есть Первые кто его сдавал были в 2004 году. И хочу сказать что сами учителя были виноваты в том что его ввели(Так как мы были еще в рамках эксперимента). Сдавали экзамены в другой школе, что бы не было "предвзятости". Но когда мы заходили в класс, то происходило следующее - во-первых на 30 человек было всего 6 вариантов ЕГЭ, а не 30 разных; во-вторых учителя нам говорили:"Списывайте мы вам разрешаем, наши дети то же сдают сейчас, нужны хорошие результаты!" Вот потому то и ввели это все. А если бы не дали списывать то там процентов 80 не сдало бы ЕГЭ!
@Alexander Keller мы бы сдали спокойно обычный экзамен. Потому то до этого мы его сдавали. И при поступлении в институт мое егэ не приняли! Сказали сдавай экзамен Институтский! И я его сдал!
@Alexander Keller это сейчас мы взрослые видим и понимаем что мы натворили дел! Но тогда мы были детьми! Нас направляли взрослые мы ничего не понимали. Для нас было важно сдать его и плевать на все! А сейчас мы оказались не то что винтиком, а именно огромной конструкцией этого пи**еца что сейчас творится.
Блин, Клим Саныч да им на нас таааааааак похер! Но самое обидное нам на самих себя плевать. Наше общество мне напоминает пациента в тяжелой депрессии. Помните как в сказе "Что воля, что не воля, все равно".
Как же Вы правы!!!!
Погодите, а как же выборы? Щас как придет к власти правильный мужик, да как всё сделает всем хорошо, будите потом логти кусать, что это не вы его выбрали! XD
Как у Чен Кима
"Какие же мы все таки уроды...
циничная бесчувственная шваль...
Ведь нам не то что неживой природы,
Нам и друг дружку них@я не жаль." (2008 год)
Погодите, вот как самый главный диверсант помре, так основное веселье и начнётся %%))
Депрессию сразу как рукой снимет %%))
Это классический советский антисоветский фильм - сказка 1959 г. о Марье-искуснице (Россия), попавшей в плен к Водокруту XIII (Советский Союз). А русский солдат (Российская Армия) ее освободил. До сих пор удивляюсь, как коммунистические власти его пропустили.
Я закончила универ в 2016-м, половина знакомых - на год раньше. Учились по Болонской системе: сначала по кредитно-рейтинговой, потом по балльно-рейтинговой (что гораздо адекватнее). Но при этом учились именно на специалитете. По итогу в дипломах было количество часов (кредитов) равно/превышающее оное в бак+маг в Европе. Так что можно соединять два в одном (и по итогу при переводе диплома для западного вуза окажется, что страна выпускает только «магистров»), но насколько сейчас разумно каждому учиться эти пять лет? Да даже четыре года. Нужно переходить на какую-нибудь трёхлетнюю базу, как у медиков. И за это время человек понимает - ему дальше учиться (чтобы куда-то в науку идти, в университетские кадры) или работать.
У нас часть общеобразовательных предметов была с первого курса сдвинута на последние, что давало возможность поставить сразу больше профильных предметов. Соответственно, уже после первого курса было понимание того, насколько эта специальность вообще тебе нужна. А после второго уже окончательно ясно становилось. А когда первые два курса наполовину забиты литературой, историей, русским, математикой и КСЕ, студенты слишком поздно понимают, что собой представляет их специальность и хочется ли её дальше изучать.
Но вообще это всё просто разговоры. Надо не с очередного перекраивания образовательной системы начинать, а с создания достаточного количества рабочих мест. Потому что куда всех этих специалистов потом девать - непонятно. А уже далее, в идеале, высшее образование в государственных вузах должно быть бесплатным, а количество бюджетных мест - отражать потребности рынка в выпускниках любой конкретной специальности.
А пока мы производим бакалавров и магистров для последующего сидения на кассе в Пятёрочке, не так уж и важно, по какой системе мы это делаем.
КлимСаныч спасибо вам огромное!!!!!
Вот сейчас отменим болонскую систему и заживем ) молодые опездалы резко станут такими же умыми как инжинеры времен СССР. ага....
Спасибо большое , Клим Александрович !
К болонской системе еще можно прикрутить банковскую. С её кредитами на образование и последующим многолетним финансовым рабством.
Кажется, именно для этого и было всё задумано.
Двухуровневая система позвоялет менять направление. Не обязательно коренным образом, но скорректировать в сторону наибольшего интереса. Сразу через аспирантуру переобуться сложнее. Мне это здорово помогло пойти по лучшей для меня стезе.
Второе - нормальный ("правильный") магистр сильнее специалиста. Бакалавр с 4 годами хуже специалиста с 5 годами, но специалист с 5 годами не хуже магистра с 6? Не бьётся как-то. По-хорошему магистратура - это уровень повыше. Что у нас во многих университетах готовят магистров плохо или неправильно - уже другой вопрос.
так кажется только если мы исключаем такие гениальные факторы как - в болонке школьная подготовка слабее в 1-2 класса порой, я еще в британии это заметил
+ мы имеем возможность взять бакалавра в 1 специальности а потом добить магистра по вообще абсолютно другой
В итоге да специалист с советской системой это магистр в болонке
количество лет подготовки не совсем равно сумме знаний. Большое значение имеет то,как учат. Где -то нагоняют часы всякой наукообразной ерундой.
@@Levin_sun ну, если с учётом слабой школьной подготовки - согласен, то на то ивыйдет.
Может просто мне с магистратурой повезло, поэтому так рассуждаю. Плюс я сравниваю, конечно, с российскими специалистами, а не советскими.
@@lesmexalex992 слышал, что в части ВУЗов (или почти во всех...) просто специалитет разбили пополам и размазали на 6 лет вместо пяти.
Тут без вопросов - ерунда полная. Но есть исключения, где магистры постоянно сидят в лабах и получают опыт из первых рук, от учёных. Я не слышал такого от своих друзей со специалитета.
Смотрю видео как раз проходя обучение на бакалавриате по направлению Металлургия! Неожиданное упоминание)
Печально, что вот так относятся к столь важным и масштабным элементам страны, конечно, может за 20 лет и вынесли уроки и что-то, да надумали. Что ж, будем посмотреть
Клим Александрович, большая благодарность за вашу деятельность как минимум на просторах ютуба(я только с этой её стороной знаком). Год неотрывно смотрю Дмитрия Юрьевича, и начинал как раз с видео, где вы вдвоём обсуждаете самые разнообразные темы, очень интересно, заставляет думать, размышлять, учиться разбираться
Всех благ, удачи
чтобы надумать, нужны извилины, а из мало и направлены на эгоистические желания
что могли надумать те кто думает как бабло вытрести ещё? если и надумают, то новый развал.
Поддерживаю
Ударим же Оболонским по Болонской системой, не чокаясь.
В Болонской системе есть также плюсы. Есть куча специальностей, для которых хватило бы и техникума, но их запихнули в вуз ради более статусного диплома и зарабатывания денег на студентах. Там нет смысла на 5 лет возвращаться. Плюс не забываем про кучу людей, которые пришли не за знаниями или профессией, а за дипломом. Таких тоже нечего мурыжить 5 лет.
За дипломом по моему идут 90-99% )
и Вам здоровья, Клим Александрович
Эээхххх, жизняяяя.......
Спасибо!
- А это у Вас какой металл?
- Докторский.
"Если, вот, сейчас будут приняты необдуманные шаги..." Насмешили, однако, Клим Саныч... А наши решительные власти сделали за 30 лет хоть, мать его, один-единственный обдуманный шаг? Хоть одна их полезная затея увенчалась безоговорочным успехом? Хоть одно хорошее мероприятие удалось на пятерку? До недавнего времени у меня была маленькая надежда на то, что, возможно, ТАМ, наверху, хоть кто-то, хоть чего-то, хоть чуть-чуть, но соображает. Ну, пусть, самую малость. Сегодня (пандемия, украина, 300 млрд. ЗВР, импортозамещение, курс доллара, та же Болонская система, и пр. и пр. и пр.) не осталось больше никаких сомнений - ТАМ сидят идиоты! Круглые, патентованные, ядерные идиоты! И это очень плохо... Просрут они державу окончательно и бесповоротно...
Конечно, они увеличили пенсионный возраст. Они как раз думали , как отжать денег у населения, чтобы не спалить коррупцию в пенсионном фонде.
Да нет, к сожалению, не идиоты: всё делают осознанно.
@@KoTe2014 А Украина? Промяли титьки в 2014, признали Майдан, кинули ЛДНР, а теперь им даже и тикать-то некуда... На мой взгляд не слишком-то умно и осознанно... Не очень похоже на Великий План Путина, о котором в свое время было столько шума...
@@ruslani7333, да всё осознано - оттуда и обман и предательство.
Разве нельзя вернуть то,что было при СССР? Ещё живы преподаватели той подготовки. Каких-то предметов в то время просто не было -тоже можно залезть в архивы и посмотреть,как учили ракетчиков,например. С ноля,ведь при царизме ракет не было и спецов по этому предмету соответственно. А школу-тем более.Арифметика и физика вечны,материалы в архивах должны быть.
Просто придётся признать,что опозорились с болонкой,ЕГЭ,наказать организаторов.
А вот на это нужна политическая воля.
А пока мы слышим,что курс в целом был правильный,надо только некоторые недостаточки подретушировать.
25:35 это шедеврально
Господи! Слава тебе я врач! мне аж плохо стало, не знала про это все!
Пугает, что российские врачи обращаются к господу)
Зная студентов-медиков в больничку идти не хочется. Если наложить сюда ещё массовое мошенничество с гомеопатией, магнитными полями и т.д., то и вообще хочется ввести уголовку за эту фигню.
@@aslkdmskfmэто самый надёжный адресат!
Не знаю, я сдавала в 2014, и когда пришла в вуз, никаких проблем не было. Синусы, косинусы, анализ функций, начальные знания по терверу, начальные знания по пределам - эта база у нас была, спокойно прошло все.
Как можно сдать ЕГЭ, особенно часть С, если ты всего этого не знаешь? А как сдать ЕГЭ на 85+, если не написать часть С?
Те, кто громче всех кричат про жертв ЕГЭ, сами, как правило, не сильно отличаются.
24:56
Бурно и продолжительно аплодирую, переходя в овации!!!
Ну наконец-то! Дошло!11
Вот Вам и карты в руки! Уверен, у Вас подучится!
Ждём беседу о правильной системе образования и примеры
Если честно, что я учился по Болонской системе, узнал из ваших передач)
Заметно!
@@poison89rus47 - присоединяюсь к тебе насчет Fas Tik. А что будет в медицине? Сразу вспомнил песенку Бастинды из ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА!!!!
Как родитель и как работник системы образования (опыт работы в ВУЗе очень маленький - 1 год, попала в период смены/ожидания смены очередного ФГОС) могу сказать, что учебная мотивация формируется в семье. Кто учится хочет будет учится везде. Конечно все переходы с одной системы на другую пользы несут мало, т.к. все начинается с переписывания нормативной документации (это в т.ч. все программы и учебные курсы) , преодолеть недовольство тех, кто программы эти реализовать будет. У меня лично было полное непонимание чем прикладной бакалавриат отличаться будет от образования полученного в колледже (по сути системы среднего специального образования) на деле видя выпускников педагогического, например колледжа и педагогического вуза, часто большее уважение вызывает качество образования среднего профессионального учреждения.
Спсб
Спасибо , Клим Саныч , это был продуктивный ролик. Недавно только закончил инженера, но без опыта ты никому не нужен. . .А где его взять, если тебя не берут. Вот правильно, когда отправляли после окончания учебы на распределение и работа была и зарплата уже. А сейчас половина тех кто закончил высшие образование, не работают по своей специальности , либо мало платят, либо же совсем нету интереса. Закончил ради галочки , диплом получил и всё. А ведь многие дяди сейчас учатся чтобы получить высшие образование , хоть они уже занимают должности начальников, механиков и прочих...Вот к чему это и привело.
Подрабатывать на пол ставки в конце обучения в ВУЗе. Вы себе даже не представляете какие возможности это открывает.
@@yudka3285 может, после отмены Болонской системы и реально будет подрабатывать. Но там, где она есть, при таком совмещении ты оценок выше Е иметь не будешь, потому что баллы получаешь в том числе за посещение и ответы на занятиях. И тогда можно забыть про дальнейшую учёбу, имея средний балл 3.
Для того, чтобы обеспечить сопоставимость документов об образовании, ввели систему кредитов помимо уровней образования. Один кредит равен определенному количеству освоенных академических часов, в разных странах по-разному. Поэтому зачастую даже в странах с Болонской системой нужен анализ и дополнительное признание документов об образовании, потому что непонятно, бакалавр - это сколько ты часов какую дисциплину изучал и какие навыки получил? Например, для отдельных стран приложение к диплому специалиста будет категоризироваться как Equals Master's, равное степени магистра именно по количеству кредитов. И эта система, кстати, не только про "выучиться и свалить", но и про экспорт образовательных услуг, в том числе про возможность для иностранных студентов учиться в России и получать сопоставимый объем знаний без плясок с признанием документов об образовании у себя дома. Чем ломать существующую "плохую" систему, почему нельзя было исправлять системные проблемы образования и заключать с как можно большим числом стран соглашения о признании степеней и документов об образовании... Итогом будет убитый экспорт российских образовательных услуг (не импорт, на него спрос не снизится), не более того. До этого он хоть какой-то был.
Зачем государству которое платит за образование, утекание мозгов? Это же расточительство с нулевым выхлопом. Где польза?
@@user-wl9gn6tk6u Утечка мозгов незачем. Приток иностранных студентов нужен и важен, как и предоставление образовательных услуг онлайн, в том числе иностранным ученикам. Предлагаю ознакомиться с приоритетной программой "Экспорт образования". Реализуемой тем самым государством, которое платит за образование. А также с инициативами по развитию онлайн-образования, реализуемыми тем же самым государством. Ещё раз, никто не заинтересован в том, чтобы квалифицированные кадры уезжали, другое дело - лишать страну возможностей привлекать учащихся из других стран, в первую очередь из Индии и КНР (крупнейших потребителей образовательных услуг в мире), где тоже действуют системы образовательных кредитов, о которых писал выше.
@@user-fg6kj9nh7w ну твоё федеральное министерство и наработало, что выпустили миллионы недоучек. Зато главное - доходы от продажи сырья пока что идут..
@@olegsebastian99 К счастью, Минэкономразвития - не моё, как и Минобр, и Минпрос. Недоучек выпустили, да, и ещё худшего качества выпустят при нынешних трендах, о чём Клим Александрович и говорил. Я же говорю о том, что даже такая система, при всех её недостатках, привлекала хоть кого-то в мире, и хоть какие-то положительные изменения были, хотя это и была капля в море по сравнению с числом системных проблем. Если реформа пройдёт, то не будет и этого, и на пользу ни системе образования, ни экономике это не пойдёт. В этом я, как и, полагаю, все сотрудники ВУЗов в России, полностью согласен с позицией о том, что лучше пусть будет действующая плохая система с мизерным шансом на исправление проблем, чем устраивать очередной слом системы без готовых, уже как следует протестированных новых решений.
С последним тезисом согласен не нудно разрушать если нет четкого плана что делать дальше
Поживём - увидим, что они построят.
Замечательно!!!
Домик они построят, деревянный, с сердечком. А в нём будет дырка в полу. Больше -- квалификация не позволит.
@@alexanderburov3253 Ты оптимист. Может быть и хуже.
Клим - гений, он подгоняет тему видео под рекламу
А зачем вообще нужно образование, когда есть скил фэктори? Кстати да, спасибо за рекламу, без нее не интересно.
Ну, что же вы так...как же без хорошего образования расчитаешь время момента пуска торпеды в суперсовременной игре "World of Warships"!!!
Я один заметил, что " скил фэктори" какое-то бесовское название, не православное какое-то оно? Ох, как бы там наших ребятишек, чему дурному не учили.
Инфоцыгане развлекают как в старые добрые времена. С песнями и танцами.
и за каждый чих в этом фэктори будь любезен отслюнить минимум полтинник. я уже давно забил на эти все рекламы, хотя какое-то время назад прям мриял идеей дополнительного образования. По факту, любое образование - это несколько лет упорных занятий по предмету. И если у тебя есть время на это все, то и источники знаний как-нибудь найдутся. А если времени не будет (спойлер: не будет!), то и деньги эти окажутся выброшенными на ветер.
ОООО, хочу такие обои.
Главная проблема - метания. В любом деле нужно планомерно и методично работать, а у нас от совесткой к болонской перешли, сказали плохо, теперь уберём болонскую и станет лучше? Нет, не станет. Потому что в какую сторону не пойдёшь, нужно твёрдое решение, а не метания из стороны в сторону.
Не было никакой болонской системы в России, так лишь декоративные элементы. Все специалисты по болонской системе это бывшие специалисты по егэ которые не понимая предмета лезут со своим глупым мнением и жаждут ознакомить с ним каждого. Болонская система в России ограничивалась лишь тем что специалитет состоящий из 5 лет обучения засунули в 4 года бакалавриата, а на степень магистра надо было отдельно побить балду еще кое какое-то время. И когда говорят "а что взамен?" да те же стандартные 5 лет, с курсачами, зачетами и экзаменами, унылыми лекциями и практическими занятиями, летняя практика и прочее. Проблема наших вузов не в том, что нет системы, а в устаревшей материальной базе и устаревшим учебным программам, которые преподы перекатывают друг у друга с 90х годов. Так что не по тому слезы льете.
Клим Саныч, категорически рады видеть!
Возможно было бы интересно 2-3 похожие области перевести на 2-3 разные системы и через 10 лет сравнить результаты.
Полностью поддерживаю мысль НЕ принимать необдуманные непроверенные поспешные решения (в перспективе возможно и потешные), руководствуясь только эмоциями и стремлением сломать всё на дух непереносимое.