Merci beaucoup Nicolas, c'est toujours un super plaisir quand on s'appel et que tu me fais des petits retours, c'est vraiment chouette de se dire qu'il y a des Alpinefoil un peu partout sur la planète, tu as fait connaitre Alpinefoil au Gabon, un grand merci
Merci beaucoup JF ,et comme tu le dis AlpineFoil est une équipe, sans mes collaborateurs, Alpinefoil n'existerait pas, ils font tous du super boulot. Je me sens vraiment chanceux de les avoirs avec moi
Merci pour cette vidéo qui nous montre toute la complexité cachée dans la fabrication de nos jouets. Un grand merci à Damien pour sa transparence et sa disponibilité. Je me souviens qu'il m'avait accompagné pendant au moins 45mn au téléphone pour me permettre de faire le choix le mieux adapté à mon entrée dans la discipline. Au plaisir de se recroiser à Serre Ponçons ;-)
Merci Renaud, en effet, c'est un risque pour nous de tout montrer, depuis quelques années, on montre de plus en plus de chose, mais en fait, je pense que finalement, j'ai plus à y gagner en montant notre savoir-faire que de le garder pour nous même si nos idées sont déjà reprises ailleurs
ça c'est de la vidéo ! on apprend énormément de chose et on comprend mieux tous les efforts faits pour parvenir à cette perfection, faut vraiment que je test un alpine sur La baule.
Merci pour cette vidéo et ce partage d’information cela permet de comprendre la complexité et le travail réalisé pour obtenir un produit de qualité made in France
En tout cas, l’outillage, les presses, les robots, la CNC, etc. ça représente de lourds investissements aussi côté marque. Faut avoir la foi pour assumer tout ça dans un marché comme celui des sports de glisse nautique. 🤙
Merci pour ton commentaire 😊, Je pense en effet que ça permet de mieux comprendre pourquoi un foil est onéreux, Heureusement grâce à toute cette technique, on arrive à maintenir des prix compétitifs bien que ce soit produit en France.
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Et un grand merci à Damien de nous avoir ouvert les portes d’Alpine Foil. Je n’imaginait pas à quel point l’automatisation était développée. On est loin du shaper de garage et ça permet en effet de bien mieux comprendre de coût du materiel. Parce sue pour financer les équipements de production il faut en sortir des foils! Ça me donne envie de les essayer :-) Des vidéos semblables sur la fabrication des ailes ou des planches serait super intéressant également !
Trop cool ce reportage. Je suis déjà très bien équipé pour le pumping, surf foil et sup foil en Axis mais si j'avais connu cette marque plus tôt je m'y serais intéressé. C'est top d'avoir cette marque française avec même l'usine sur place.
@@Watersportszone peut être un jour un reportage sur Lokefoil ? des foils breton , avec un démarche eco friendly , reprise de foil ...et bravo pour le montage video aussi ✌
Merci à toi en effet, c'est vraiment chouette l'entreprise qui font la démarche de produire en France, c'est aussi super super top de choir un foil français ☺ surtout que ce n'est pas forcément plus cher
Très sympa Florian, merci pour ton soutien pour le foil Made In France 😀, un gros pari lorsque nous nous sommes lancés il y a quelques années et maintenant ça prend du sens plus que jamais 👍
Vidéo super intéressante... Tu élargis la vision du sport en expliquant les couts implicites des équipements...Il n'y a plus qu'a aller en Chine pour voir les autres sites de productions.Bravo
Très beau reportage sur la fabrication d'un foil avec une belle marque nationnale 👍🏼. Belle initiative de valoriser un savoir faire comme celui-ci. Ces foils sont vraiment magnifiques ! Bravo
Oui, ça serait chouette de voir ça, la Pocket Pro que l'on Fabrique est une très belle petite planche full carbone ultra-légère, quelques images ici , merci pour ton message 😊 ruclips.net/video/BUnX3Q0Dua8/видео.html
Merci Jérôme, en effet, il y a beaucoup d'étape pour la fabrication des foils, il nous a fallu plus de 13 ans pour aboutir tous ces processus. je dirai qu'aujourd'hui c'est même relativement simple par rapport à ce que je faisais dans mon garage, il y a beaucoup moins d'étapes. Au début tout était fabriqué sous vide, il y avait énormément de consommable et d'étape. par exemple, je fabriquais une demi aile, le dessus sous vide, puis le dessous et je recollais les deux ensemble avec une colle et une mousse expansive à l'intérieur, idem pour stabilisateur et mat. Le fuselage carbone utilisait encore un autre processus avec des chaussettes de carbone. Il me fallait 3 semaines pour fabriquer un seul foil. La technique que l'ont emploi maintenant est un mix de plusieurs techniques pour la fabrication de composite, car à l'époque personne ne savait comment on fabriquait un foil. Nous étions au début, internet n'était pas si développé, il fallait tout inventer.
Super vidéo vraiment passionnante et surtout grâce à toi je comprends beaucoup mieux les prix des marques premiums françaises, ça donne très envie de voir ces beaux produits en vrai ! En tout cas belle démarche de donner de la visibilité et d’expliquer les rouages de cette belle entreprise !
Super intéressant de découvrir le process complet et la haute technologie utilisée pour réaliser ces éléments. Merci pour cette incursion au plus proche de la conception à la réalisation. On comprend mieux les tarifs de production. Il serait intéressant de comparer les différents procédés avec d’autres constructeurs de foil s’ils veulent bien ouvrir leur porte…..! 😉
Top video, bravo. Petite question sur l’assemblage des couches de carbones avant de rentrer dans le moule, comment est-ce qu’ils gerent le recouvrement des couches ? Dans la video on a l’impression que les couches de carbone font juste la surface du foil.
Bonne question! Tout cela est calculé en amont de manière numérique. Toutes les couches ne font pas la même taille et la pression sur chaque couche est calculée pour que le profil soit fidèle au design. Le carbone n’est pas compressible. 🤙
En effet, comme Erwan l'a écrit chez nous, chaque couche est unique et chaque couche est découpée en commande numérique, ce n'est pas forcément la méthode la plus rapide, mais c'est la meilleure pour avoir la bonne pression et éviter les plis sur les couches lors du pressage. En Asie, ils utilisent des emporte-pièce, ça permet de découper beaucoup plus vite, mais malheureusement généralement, ils n'ont pas autant d'emporte-pièce que de couche et il retouche souvent à la main, ils ont parfois trois emporte-pièce pour une dizaine de couches, alors qu'il faudrait un par couche. Il retouche les autres à la main et ça donne des déformations. Pour que ça ne se voie pas à l'extérieur, il peigne en noir un peu partout pour masquer les défauts, comme le carbone n'est pas compressible il arive que le moule ne soit pas totalement fermé et ça donne des ailes avec des bords de fuite trop épais. Le problème de l'emporte-pièce c'est aussi la disposition sous la presse de découpe, il arrive parfois que l'orientation des fibres ne soit pas respectée
Ho, oui, mais aussi tellement de souvenir au fond de mon garage, quand je vois le travail accompli, je n'aurai pas pu l'imaginer . Beaucoup de belles histoires commencent au fond du garage 😊 Merci
Merci Norman 😀 et oui, l'envers du décor et parfois intéressant à découvrir, pas mal d'étape entre la feuille de carbone et la pièce finie. Merci pour ta confiance voila maintenant quelques années que tu rides en AlpineFoil, ta confiance nous fais vraiment plaisir 😀🤙🤙🤙
En effet! Ce serait super intéressant de pouvoir comparer. Je doute que quiconque fait du bas de gamme accepte de m’ouvrir les portes de son usine mais on ne sait jamais. 🤙
Il n y a pas de bas de gamme en foil.tout le monde fait pareil.on peut utiliser du carbone un peu moins cher mais ce sont les couts humains et les taxes qui font la difference.
Encore un très bon reportage, bravo 👏 Damien est un gars très sympa avec qui on peut échanger très simplement lors des conviviales. Question prix, c'est pas plus cher que beaucoup de marques made in asia, comme quoi ...
Super intéressant. j ai appris plein de chose sur le carbone, on dirait d ailleurs que le fournisseur est Safran. donc du made in France. Plus de doute sur la partie traitement Alu, la sous traitance est en France, Europe, ou Chine ? Merci encore au Boss d ouvrir ses portes, gros niveau !
Moi aussi j ai appris plein de choses en réalisant ce reportage ! Pour la sous-traitance alu, ce que m’a dit Damien si je me souviens bien, c’est en France et en Europe à différents endroits selon la dispo des sous-traitants pour ces petites séries… 🤙
Avec plaisir. Le pire c'est que Alpine Foil n'est pas vraiment plus cher que le Made in China. Dans la plupart des cas, made in China = pas mal d'intermédiaires de distribution. Alpinefoil vend en direct, donc dans le prix final, il y a moins de "pertes" dans les taux de changes, transports, intermédiaires, etc.
Merci du message! Damien répondra mieux que moi à cette question. De ce que j ai vu, il me semble y avoir très peu de chutes. Grâce à la découpe numérique l’utilisation de la matière première est très optimisée. 🤙
Ils font surtout des foils! Quelques foils aussi pour des petits bateaux mais essentiellement des foils pour « nous ». Moi aussi je suis impressionné par l’investissement matos. Gros respect pour Damien car en France, entreprendre comme ça dans notre milieu, c’est une sacré aventure !
Oui oui et re oui, c'est ça qui est intéressant. On apprend on écoute et à force on pourra faire nous même nos choix ! Top ! Ps: j'ai l'impression d'être à la ramasse sur les différents shape et techno des voiles... Il y aurait t'il un épisode WZ au pays des wings en préparation?
Hello ! merci de ton commentaire. J'ai la chance d'avoir accès à plein de chose et j'aime bien partager ça. Et oui, on va reparler de wing bientôt ! ;-)
Bravo pour la vidéo et l’esprit d’ouverture de la société AlpineFoil ! Pourquoi ne fabriquent t ils pas des foils 100% carbone (fuselage en particulier) ? Ont-ils vu un avantage à faire un mixte alu / carbone ? Sportivement
Merci du message ! Pour les fuselages alu vs carbone, tu auras la réponse détaillée de Damien dans une prochaine vidéo déjà tournée. Pour la faire courte, c est un choix par rapport aux propriétés mécaniques des matériaux. L’alu est pareil dans tous les sens, alors qu’avec le carbone il y a le sens des fibres. Donc il préfère l’alu. 🤙
Il faut aussi prendre le prix en compte. Utiliser de l'allu est nettement moins cher que le carbone même si il est plus lourd à propriétés physiques équivalentes. Pour obtenir un foil plus performant tu le fais en full carbone.
Je ne suis pas sûr que ça coûte moins cher. Dans le cas du fuselage. Pour le mât, oui, mais pour le fuselage qui est usiné, retraité, etc. C est pas certain. Si tu fais en Carbone comme certains avec un bout du fuselage dans le même moule que l’aile avant et juste un petit bout de fuselage indépendant pour l arrière, je pense qu’il est possible que ca coûte même moins cher à produire. Je vais demander à Damien. 🤙
Merci Eric très touché, en effet, on peut se poser la question, nous avons fabriqué des fuselages carbone jusqu'en 2016, le fuselage carbone est une pièce très critique au niveau des efforts appliqués. Une très grosse concentration de contraintes sur une toute petite zone avec de très gros effort en torsion flexions. Avec des ailes de faible envergure ou faible surface ça passe encore, pas trop avec des ailes de grandes envergures ça devient même critique. Les plus gros soucis sont au niveau de la connexion mat fuselage. Les efforts en torsion finissent par créer du jeu, parfois les fibres se delaminent et le foil perd sa rigidité. L'autre point critique est la connexion aile fuselage, il faut que les inserts dans le carbone soient extrêmement bien fixé à l'intérieur et ceci est difficilement vérifiable. Le fuselage carbone ça fonctionne, mais il y a des risques de casse surtout si on fait des sauts ou si on utilise de grandes ailes. Pour cette raison, beaucoup de gros fabricant l'ont abandonné. On continue malgré tout à réfléchir à cela pour améliorer la fiabilité. Je crois plus à des systèmes monoblocs aile fuselage qu'à des systèmes fuselage aile séparé modulaire dans le cas du fuselage carbone. Pour conclure. Je dirais qu'un fuselage carbone n'est pas forcément fiable à 100%, alors qu'un fuselage aluminium bien conçut est super fiable. Il permet de réduire la section et d'augmenter la glisse. Pour contrer les phénomènes de corrosion, nous utilisons une anodisation OAD 70 microns, l'anodisation la plus performante actuelle et on rajoute une anode sacrificielle comme sur les bateaux. Mais si on veut de l'indestructible, léger et qui ne craint pas la corrosion, c'est le Titane le meilleur. Personnellement, je préfère un fuselage le plus fiable possible qui demande un peu d'entretien qu'un fuselage avec un risque. L'alu est aussi résilient, ce n'est pas le cas du carbone lors des très gros efforts
@@matheogerardin8024 Un fuselage alu coute plus cher qu'un fuselage carbone, il coute au moins 3 à 4 fois plus cher. Le matériau aluminium lui est moins cher, mais ce qui fait le prix d'un fuselage aluminium, c'est sa méthode de fabrication. Les fuselages sont usinés dans la masse sur un centre d'usinage, ces centres d'usinage coutent plusieurs milliers d'euros. Ces machines ont des couts d'amortissement très élevé entre 60 et 240 euros de l'heure, il faut selon la forme du fuselage entre 2 et 8 heures d'usinage. Ensuite, il faut polir l'aluminium, puis il faut l'anodiser, l'anodisation se fait par électrolyse pendant plusieurs heures, ensuite, il y a le marquage. pour que ce soit rentable, il faut faire des grandes séries.
Damien serait le mieux placé pour répondre mais sur les pièces alu, si j ai bien compris, les mats et les traitements c est forcément sous traité. Les autres pièces, ça dépend ils en font certaines au Touvet ( pour la partie usinage). Et les sous-traitants ne sont pas toujours les mêmes à cause des disponibilités des machines. Toujours si j’ai bien compris, la plupart du temps c est en France et « au pire », si c’est pas possible, c est en Europe.
Pour l'alu l'usinage est très chronophage, on rentre bientôt un nouveau centre d'usinage UGV de marque Huron qui va nous permettre d'augmenter nos capacités d'usinage, merci pour ton message 😊
thanks for this great video. I repair the iqfoil carbon fibers, the top layer varnish of the foils wears out over time. Can you recommend a varnish with high uv resistance for this? thanks
salut je suis etudiant en 4 eme année d'ingé et je suis a la recherche d'un stage dans le milieu etant un grand passionné!!! serait-il possible d en discuter? merci beaucoup!!
Si tu veux discuter avec Damien d’Alpinefoil, le mieux c est de le contacter directement sur le site Alpinefoil tu trouveras les bons contact. A moins que tu veuilles faire un stage sur Watersports zone? 😜
top par contre il y a qq chose que je ne comprends pas. Ils utilisent des bases de données de profils comme base qu'ils vont ajuster aux retours terrains avec leur boitier des foils qu'ils ont déjà développé. Et ensuite ils se lancent dans le prototype. Pourquoi ne pas utiliser des logiciels qui simulent la mécanique des fluide etc... afin d'optimiser le shape AVANT création du prototype en moule. Ca reste mystique.
Hello! Merci du message. Tu as raison et ils le font. On est sans doute passé un peu vite sur ce point dans la vidéo mais ils font bien de la simulation en soufflerie numérique avant de faire le moule. Puis une fois, que le moule est fait et que le proto est en phase de test, le boîtier sert à affiner la précision de la simulation numérique. (si j’ai bien tout compris, mais peut être que Damien pourra nous en dire plus.). 🤙
Très intéressant et très bon niveau technique. Je suis cependant un peu dubitatif sur la conservation du prepreg sans protection. Généralement, quand le kit est prêt et remis en frigo, il est emballé hermétiquement et accompagné d'un sachet de dessicant. Quand on en a besoin, il doit être décongelé et remis à température ambiante avant d'ouvrir l'emballage afin d'éviter la condensation sur le prepreg. Condensation = risque de porosité = perte significative de résistance interlaminaire ...
Merci de ton feed back. C’est Damien qui répondra le mieux à ta remarque, mais d’après ce que j’ai vu les kits ne restent pas longtemps au congel, c est juste transitoire. Quand ils décident de faire une série d’une pièce, ils découpent les couches de carbone nécessaires pour cette série, préparent les kits et les produise. De ce que j ai vu chez Alpine, il y a plus de stock de produits finis ou de rouleaux de prepreg que de matière première en kit. 🤙
@@Watersportszone re bonjour, La discussion peut être intéressante, ça dépend des limites qu'on se fixe. Si je me base sur un domaine que je connais un petit peu, c-à-d l'aéro, ce n'est pas pour rien si on manipule les prepregs en salle blanche dans des conditions assez strictes. L'Advisory Circular 21-26A de la FAA (10- Manufacturing Controls a-2(a-b-c)) fixe une enveloppe environnementale située entre 18°C (65°F) avec max 63% d'humidité et 24°C (75°F) avec max 46% d'humidité. Pourquoi tout cela? Simplement, pensez au verre de bière que vous buvez sur une terrasse en juillet. A peine servi, votre verre se met à dégouliner de condensation. Et pour cause, la bière est à 7° (en principe) et la température extérieure est peut-être de 25°. Plus l'air s'échauffe, plus il peut contenir de l'humidité. Dès que cet air rencontre un corps froid, les calories vont circuler, l'air va refroidir ... et l'humidité qu'il contient va condenser sur le corps froid. C'est exactement ce qui se passe sur le prépreg dès qu'on le sort du frigo. Si il est plus froid que l'air ambiant => bonjour la condensation. Dans un premier temps, elle va se déposer sur le séparateur, mais si on l'enlève trop vite, ce sera pour le prépreg ... Résultat, cette condensation, peut-être non visible à l'oeil nu, va s'évaporer lors de la cuisson et causer de la porosité. Ceci peut expliquer les 'pits' de surface mentionnés dans la vidéo alors qu'un prepreg de finition est très riche en résine pour justement obtenir une surface sans défauts. Arriver à ce résultat permettrait de limiter la finition. Il y a une multitude d'études et de thèses sur le sujet de la porosité qui montrent des abattements de propriétés interlaminaires (ILSS) entre 5 et 50% pour seulement 2% de porosité volumique. Pour info, dans une pièce structurelle, Airbus commence à froncer les sourcils à partir de 2% de porosité ... et sur une très petite zone ... Cela dit, Airbus construit pour 30 ans ... je doute que les foils d'Alpine aient une telle longévité malgré tout le respect que j'ai pour l'excellente qualité du travail. Ce n'est pas le même marché. Je serais ravi d'en discuter de vive voix avec Damien, c'est un sujet passionnant sur lequel je bosse depuis plusieurs années.
Salut ! Serait-il possible de fabriquer pour moi , un ou p.e. des foils pour une chaloupe de plaisance muni d'un moteur hors-bord ? Histoire de gagner en vitesse et économie d'énergie. Exemple : embarcation 5m long. X 1,5m large X 6Ocm. haut poussé par. Un moteur hors-bord ; 2 cylindres 2 temps de 25 hp. Je précise que avec cet équipement ont peut faire du ski-nautique à 3 personnes ; un pilote au moteur, un surveillant à l'avant et un skieur en remorque.
Hehe à première vue ça me semble compliqué et, en plus, il n’y aurait pas que les foils à dessiner, calculer et construire, mais aussi la structure du bateau. Mais tu peux toujours essayer de contacter DAMIEN chez Alpine Foil via leur site internet Alpinefoil.com
Je suis vraiment super content de mon Alpine Foil, que j'utilise en kite. Par contre j'attends avec impatience l'arrivée, si un jour il y a, d'un fuselage carbone. Car c'est là que le bàs blesse. Malgré l'anodisation, le fuselage alu dans l'eau de mer, ce n'est pas top, même en le rinçant à chaque fois. Au bout de deux ans, mon fuselage est dans un sale état. Et à plus de 700€ l'échange, ça fait mal. Pour la wing je suis passé sur du tout carbone F-One et je dois avouer que, malheureusement, je n'ai plus ce souci. Alors, à quand du tout carbone chez Alpine Foil ? ça marche bien chez les autres et oubliez le titane, c'est trop cher et pas forcément bien meilleur !!!
Quand j’étais avec lui chez Alpine, Damien n’avait pas l’air convaincu d’un retour au carbone pour le fuselage, mais je ne veux pas parler à sa place. 🤗🤙
Le problème, c'est aussi le prix d'un fuselage en pièce détachée. ~350 € tous les deux ans, ça serait acceptable, Mais plus de 700 €, ça pique un trop à mon gout.😥
@@patricklage5972 On réfléchit toujours à trouver des solutions viables et fiables en fuselage carbone. Nous avons fabriqué des fuselages 100% carbone jusqu'en 2016, malheureusement. Dans le temps le fuselage qui travaille à la foi en torsion et en flexion finit par prendre du jeu. Notre choix a été d'opter pour la fiabilité avec la contrainte de l'entretien plutôt qu'un fuselage qui devient totalement inutilisable après un certain temps. La solution du fuselage carbone monobloc est aussi pas mal, mais ça engendre un surcout au niveau de l'aile, chaque aile devient alors plus onéreuse.
Спорт
Je ride avec eux depuis le début. Superbe marque. service au top. Damien super pro et dispo.
C’est vrai, j ai constaté que Damien essaye de parler en direct au tél avec quasiment tous ses clients.
Merci beaucoup Nicolas, c'est toujours un super plaisir quand on s'appel et que tu me fais des petits retours, c'est vraiment chouette de se dire qu'il y a des Alpinefoil un peu partout sur la planète, tu as fait connaitre Alpinefoil au Gabon, un grand merci
Exelent reportage, je navigue avec alpinefoil depuis 4 ans avec grand plaisir et fierté pour cette marque française
Merci ! Moi aussi ça me fait plaisir et je suis content de valoriser le savoir bien faire français. 🤙
Merci à toi, ça fait super plaisir de lire cela 😊 😊
J’ai deux ailes de la gamme DW. Ces foils sont superbes, la glisse est exceptionnelle :)
Bravo à toute l’équipe d’Alpine…
Merci pour eux ! Si ils passent par là, ça leur fera sûrement plaisir ! 🤙
Merci beaucoup JF ,et comme tu le dis AlpineFoil est une équipe, sans mes collaborateurs, Alpinefoil n'existerait pas, ils font tous du super boulot. Je me sens vraiment chanceux de les avoirs avec moi
Merci pour cette vidéo qui nous montre toute la complexité cachée dans la fabrication de nos jouets.
Un grand merci à Damien pour sa transparence et sa disponibilité.
Je me souviens qu'il m'avait accompagné pendant au moins 45mn au téléphone pour me permettre de faire le choix le mieux adapté à mon entrée dans la discipline.
Au plaisir de se recroiser à Serre Ponçons ;-)
Merci du message! 🙏🤙
Très intéressant, merci, et merci à Damien pour la transparence
Avec plaisir! Merci du message. 🤙
Merci Renaud, en effet, c'est un risque pour nous de tout montrer, depuis quelques années, on montre de plus en plus de chose, mais en fait, je pense que finalement, j'ai plus à y gagner en montant notre savoir-faire que de le garder pour nous même si nos idées sont déjà reprises ailleurs
Damien Chaboud au top! Merci pour cette vidéo
Il est bon le Damien ! 🙏🤙
Merci beaucoup Jean-Christophe☺
ça c'est de la vidéo ! on apprend énormément de chose et on comprend mieux tous les efforts faits pour parvenir à cette perfection, faut vraiment que je test un alpine sur La baule.
Merci Jérôme, hâte que tu fasses un petit test d'un Alpinefoil, je serai ravi d'avoir ton ressenti ☺
Merci Jérôme ! 🤙
Merci pour cette vidéo et ce partage d’information cela permet de comprendre la complexité et le travail réalisé pour obtenir un produit de qualité made in France
Avec grand plaisir 🤙
Très intéressant, merci. 👍👍👍 Il ne reste plus qu’à enchaîner avec le même type de reportage sur la fabrication des wings et des planches en série.
Tout à fait! Merci à toi. 🤙
Super, travail de chef! En vidéo et Alpine en construction de foil!
Merci 🙏 😊 🤙
Bien d'accord avec toi , Erwan fait un super travail de chef, merci 😀
toutes ces technologies expliquent et justifient le prix final, qui finalement ne semble plus si onéreux
En tout cas, l’outillage, les presses, les robots, la CNC, etc. ça représente de lourds investissements aussi côté marque. Faut avoir la foi pour assumer tout ça dans un marché comme celui des sports de glisse nautique. 🤙
Merci pour ton commentaire 😊, Je pense en effet que ça permet de mieux comprendre pourquoi un foil est onéreux, Heureusement grâce à toute cette technique, on arrive à maintenir des prix compétitifs bien que ce soit produit en France.
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Et un grand merci à Damien de nous avoir ouvert les portes d’Alpine Foil. Je n’imaginait pas à quel point l’automatisation était développée. On est loin du shaper de garage et ça permet en effet de bien mieux comprendre de coût du materiel. Parce sue pour financer les équipements de production il faut en sortir des foils!
Ça me donne envie de les essayer :-)
Des vidéos semblables sur la fabrication des ailes ou des planches serait super intéressant également !
Merci du message! Oui ça force le respect de voir tous ces investissements pour de la prod en France. 🤙
Trop cool ce reportage. Je suis déjà très bien équipé pour le pumping, surf foil et sup foil en Axis mais si j'avais connu cette marque plus tôt je m'y serais intéressé. C'est top d'avoir cette marque française avec même l'usine sur place.
🤙🤙
Merci Arnaud, d'ailleurs ne pas hésiter à venir nous voir à l'usine si un jour, tu es dans le coin
Excellente video 👍 vraiment très intéressant . vive le made in France😃
Merci du message. 🤙
@@Watersportszone peut être un jour un reportage sur Lokefoil ? des foils breton , avec un démarche eco friendly , reprise de foil ...et bravo pour le montage video aussi ✌
Merci à toi en effet, c'est vraiment chouette l'entreprise qui font la démarche de produire en France, c'est aussi super super top de choir un foil français ☺ surtout que ce n'est pas forcément plus cher
Ultra intéressant, top vidéo !
Merci 😊
Great video! Super interessant pour les geeks comme moi!
Merci 🙏 🤙
Merci , super intéressant. Continuez votre bon travail
Merci c est sympa! Y a d’autres projets sympas dans les tuyaux ! 😜🤙
Genial ! Merci de ce type de video !
Une belle entreprise Francaise Made in ~Foil~ France :)
Merci du message. Et oui, c’est le savoir bien faire français. 😜🤙
Très sympa Florian, merci pour ton soutien pour le foil Made In France 😀, un gros pari lorsque nous nous sommes lancés il y a quelques années et maintenant ça prend du sens plus que jamais 👍
Passionnant, merci!
Et merci Alpine...
🙏🤙
Le foil est un sport passionnant, a conception fabrication est tout aussi passionnante, merci à toi Benoit 😊
Excellent video! Keep them coming.
🙏🤙
Top reportage ! Merci @Alpinefoil pour ce partage très riche qui montre bien la complexité et la rigueur mise en œuvre
Merci pour le message. 🙏🤙
Vidéo super intéressante... Tu élargis la vision du sport en expliquant les couts implicites des équipements...Il n'y a plus qu'a aller en Chine pour voir les autres sites de productions.Bravo
Merci du message. Pas facile d’aller dans les usines chinoises avec une caméra mais on ne sait jamais ! 🤞🤙
Merci Olivier Erwan fait du super boulot !
Super intéressant !
Merci Seb ! Le bonjour à la team Gwada! 🤙🤙
Très bonne vidéo gros Jeff 👍
Merci Julien!
Très beau reportage sur la fabrication d'un foil avec une belle marque nationnale 👍🏼. Belle initiative de valoriser un savoir faire comme celui-ci. Ces foils sont vraiment magnifiques ! Bravo
Merci! Je me suis régalé à suivre la production des produits aussi! 🤙
merci pour cette vidéo trés interessante , une prochaine sur la fabrication d'une planche ?
Merci du message. J’aimerais bien enchaîner avec la fab d’une planche aussi! 🤞🤙
Oui, ça serait chouette de voir ça, la Pocket Pro que l'on Fabrique est une très belle petite planche full carbone ultra-légère, quelques images ici , merci pour ton message 😊 ruclips.net/video/BUnX3Q0Dua8/видео.html
Super reportage 🙌💪
Merci Lucas!! 😊🤙
Super vidéo! On n’imagine pas toutes les étapes de fabrication que nécessitent nos joujoux. Bravo 👏🏻
C'est clair, y a du boulot pour faire nos foils !
Merci Jérôme, en effet, il y a beaucoup d'étape pour la fabrication des foils, il nous a fallu plus de 13 ans pour aboutir tous ces processus. je dirai qu'aujourd'hui c'est même relativement simple par rapport à ce que je faisais dans mon garage, il y a beaucoup moins d'étapes. Au début tout était fabriqué sous vide, il y avait énormément de consommable et d'étape. par exemple, je fabriquais une demi aile, le dessus sous vide, puis le dessous et je recollais les deux ensemble avec une colle et une mousse expansive à l'intérieur, idem pour stabilisateur et mat. Le fuselage carbone utilisait encore un autre processus avec des chaussettes de carbone. Il me fallait 3 semaines pour fabriquer un seul foil. La technique que l'ont emploi maintenant est un mix de plusieurs techniques pour la fabrication de composite, car à l'époque personne ne savait comment on fabriquait un foil. Nous étions au début, internet n'était pas si développé, il fallait tout inventer.
très intéressant, sacré boulot
🤙
Wouaaaa génial super découverte
🤙🤙🤙
Merci Jonathan, vraiment heureux de faire découvrir la fabrication au plus grand nombre 😊
Super reportage très intéressant
Merci 🙏 🤙
Merci beaucoup pour ton commentaire 😊vraiment chouette que le côté technique intéresse du monde
Super reportage
Merci!
Reportage très intéressant…merci à Alpine Foil et à toi
Avec plaisir, merci du message. 🤙🤙
Hyper intéressant ! Merci !!
Merci à toi 😁
Merci beaucoup Hugo, c'est un plaisir de partager ça😊
Magnifique entreprise ! ❤
En effet!
Super vidéo vraiment passionnante et surtout grâce à toi je comprends beaucoup mieux les prix des marques premiums françaises, ça donne très envie de voir ces beaux produits en vrai ! En tout cas belle démarche de donner de la visibilité et d’expliquer les rouages de cette belle entreprise !
Merci du message. 🙏🤙
Merci beaucoup Vincent, je suis vraiment ravi qu'Erwan nous aie permis d'ouvrir notre usine au plus grand nombre et de faire découvrir tout cela.
Super intéressant, merci!
Avec plaisir, merci du message! 🙂🤙
Merci Cedric 😉, ça nous encourage à continuer de faire partager le côté technique, fabrication, production, conception des foils
Super intéressant de découvrir le process complet et la haute technologie utilisée pour réaliser ces éléments.
Merci pour cette incursion au plus proche de la conception à la réalisation.
On comprend mieux les tarifs de production.
Il serait intéressant de comparer les différents procédés avec d’autres constructeurs de foil s’ils veulent bien ouvrir leur porte…..! 😉
Merci Thierry ! 😜🤙
Excellente vidéo!
Merci 😁
Merci Mathéo et merci à Erwan 😀
wow pas de cachoteries! super video
Merci!
Super, excellent, bravo 😀
Merci, ça fait plaisir ! 🤙
Des boîtes françaises brillantes !
🤩🤙
Merci beaucoup Sylvain 😀 ça fait plaisir de lire ça. la France est un vivier de belles entreprises
Top video, bravo. Petite question sur l’assemblage des couches de carbones avant de rentrer dans le moule, comment est-ce qu’ils gerent le recouvrement des couches ? Dans la video on a l’impression que les couches de carbone font juste la surface du foil.
Bonne question! Tout cela est calculé en amont de manière numérique. Toutes les couches ne font pas la même taille et la pression sur chaque couche est calculée pour que le profil soit fidèle au design. Le carbone n’est pas compressible. 🤙
En effet, comme Erwan l'a écrit chez nous, chaque couche est unique et chaque couche est découpée en commande numérique, ce n'est pas forcément la méthode la plus rapide, mais c'est la meilleure pour avoir la bonne pression et éviter les plis sur les couches lors du pressage. En Asie, ils utilisent des emporte-pièce, ça permet de découper beaucoup plus vite, mais malheureusement généralement, ils n'ont pas autant d'emporte-pièce que de couche et il retouche souvent à la main, ils ont parfois trois emporte-pièce pour une dizaine de couches, alors qu'il faudrait un par couche. Il retouche les autres à la main et ça donne des déformations. Pour que ça ne se voie pas à l'extérieur, il peigne en noir un peu partout pour masquer les défauts, comme le carbone n'est pas compressible il arive que le moule ne soit pas totalement fermé et ça donne des ailes avec des bords de fuite trop épais. Le problème de l'emporte-pièce c'est aussi la disposition sous la presse de découpe, il arrive parfois que l'orientation des fibres ne soit pas respectée
On est loin du bricolage ds le garage, super reportage !
C'est clair ! Merci pour le message. 🤙
Ho, oui, mais aussi tellement de souvenir au fond de mon garage, quand je vois le travail accompli, je n'aurai pas pu l'imaginer . Beaucoup de belles histoires commencent au fond du garage 😊 Merci
Génial, je suis en alpinefoil mais j’imaginais pas tout ça
😊🤙
Merci Norman 😀 et oui, l'envers du décor et parfois intéressant à découvrir, pas mal d'étape entre la feuille de carbone et la pièce finie. Merci pour ta confiance voila maintenant quelques années que tu rides en AlpineFoil, ta confiance nous fais vraiment plaisir 😀🤙🤙🤙
Très intéressant! Merci.
Il serait intéressant de connaître la différence de fabrication avec des foils "bas de gamme"
En effet! Ce serait super intéressant de pouvoir comparer. Je doute que quiconque fait du bas de gamme accepte de m’ouvrir les portes de son usine mais on ne sait jamais. 🤙
Il n y a pas de bas de gamme en foil.tout le monde fait pareil.on peut utiliser du carbone un peu moins cher mais ce sont les couts humains et les taxes qui font la difference.
Encore un très bon reportage, bravo 👏
Damien est un gars très sympa avec qui on peut échanger très simplement lors des conviviales.
Question prix, c'est pas plus cher que beaucoup de marques made in asia, comme quoi ...
Tout à fait. Merci du message. 🤙
Merci Phil, je suis passionné et pouvoir partager ma passion est vraiment un truc que j'aime, les conviviales sont vraiment top pour ça
Super intéressant. j ai appris plein de chose sur le carbone, on dirait d ailleurs que le fournisseur est Safran. donc du made in France. Plus de doute sur la partie traitement Alu, la sous traitance est en France, Europe, ou Chine ? Merci encore au Boss d ouvrir ses portes, gros niveau !
Moi aussi j ai appris plein de choses en réalisant ce reportage ! Pour la sous-traitance alu, ce que m’a dit Damien si je me souviens bien, c’est en France et en Europe à différents endroits selon la dispo des sous-traitants pour ces petites séries…
🤙
toujours original et passionnant! On comprends bien que ca coute un peu cher nos jouets
🤙🤙
Merci Air One.
On comprend mieux la différence de prix made in france haut de gamme avec du China Export
Avec plaisir. Le pire c'est que Alpine Foil n'est pas vraiment plus cher que le Made in China. Dans la plupart des cas, made in China = pas mal d'intermédiaires de distribution. Alpinefoil vend en direct, donc dans le prix final, il y a moins de "pertes" dans les taux de changes, transports, intermédiaires, etc.
trés bon reportage!.y at-il une utilisation des chutes de carbone?
Merci du message! Damien répondra mieux que moi à cette question. De ce que j ai vu, il me semble y avoir très peu de chutes. Grâce à la découpe numérique l’utilisation de la matière première est très optimisée. 🤙
Impressionant tout ces investissements pour faire « uniquement » des foils 😱 font-ils d’autres produits dans d’autres domaine ?
Ils font surtout des foils! Quelques foils aussi pour des petits bateaux mais essentiellement des foils pour « nous ». Moi aussi je suis impressionné par l’investissement matos. Gros respect pour Damien car en France, entreprendre comme ça dans notre milieu, c’est une sacré aventure !
Oui oui et re oui, c'est ça qui est intéressant. On apprend on écoute et à force on pourra faire nous même nos choix ! Top ! Ps: j'ai l'impression d'être à la ramasse sur les différents shape et techno des voiles... Il y aurait t'il un épisode WZ au pays des wings en préparation?
Hello ! merci de ton commentaire. J'ai la chance d'avoir accès à plein de chose et j'aime bien partager ça. Et oui, on va reparler de wing bientôt ! ;-)
En effet, c'est super sympa qu'Erwan ait choisi de faire cette vidéo de fabrication, merci Erwan :)
La fabrication d'un foil est plus compliquee qu'on pourrai penser! Excellent reportage!
Totalement d'accord! Merci pour le message. 😊🤙
C'est vrai ça ne reste pas si simple encore beaucoup d'étapes 😊
Bravo pour la vidéo et l’esprit d’ouverture de la société AlpineFoil !
Pourquoi ne fabriquent t ils pas des foils 100% carbone (fuselage en particulier) ? Ont-ils vu un avantage à faire un mixte alu / carbone ?
Sportivement
Merci du message !
Pour les fuselages alu vs carbone, tu auras la réponse détaillée de Damien dans une prochaine vidéo déjà tournée. Pour la faire courte, c est un choix par rapport aux propriétés mécaniques des matériaux. L’alu est pareil dans tous les sens, alors qu’avec le carbone il y a le sens des fibres. Donc il préfère l’alu. 🤙
Il faut aussi prendre le prix en compte. Utiliser de l'allu est nettement moins cher que le carbone même si il est plus lourd à propriétés physiques équivalentes. Pour obtenir un foil plus performant tu le fais en full carbone.
Je ne suis pas sûr que ça coûte moins cher. Dans le cas du fuselage. Pour le mât, oui, mais pour le fuselage qui est usiné, retraité, etc. C est pas certain. Si tu fais en Carbone comme certains avec un bout du fuselage dans le même moule que l’aile avant et juste un petit bout de fuselage indépendant pour l arrière, je pense qu’il est possible que ca coûte même moins cher à produire. Je vais demander à Damien. 🤙
Merci Eric très touché, en effet, on peut se poser la question, nous avons fabriqué des fuselages carbone jusqu'en 2016, le fuselage carbone est une pièce très critique au niveau des efforts appliqués. Une très grosse concentration de contraintes sur une toute petite zone avec de très gros effort en torsion flexions. Avec des ailes de faible envergure ou faible surface ça passe encore, pas trop avec des ailes de grandes envergures ça devient même critique. Les plus gros soucis sont au niveau de la connexion mat fuselage. Les efforts en torsion finissent par créer du jeu, parfois les fibres se delaminent et le foil perd sa rigidité. L'autre point critique est la connexion aile fuselage, il faut que les inserts dans le carbone soient extrêmement bien fixé à l'intérieur et ceci est difficilement vérifiable. Le fuselage carbone ça fonctionne, mais il y a des risques de casse surtout si on fait des sauts ou si on utilise de grandes ailes. Pour cette raison, beaucoup de gros fabricant l'ont abandonné. On continue malgré tout à réfléchir à cela pour améliorer la fiabilité. Je crois plus à des systèmes monoblocs aile fuselage qu'à des systèmes fuselage aile séparé modulaire dans le cas du fuselage carbone. Pour conclure. Je dirais qu'un fuselage carbone n'est pas forcément fiable à 100%, alors qu'un fuselage aluminium bien conçut est super fiable. Il permet de réduire la section et d'augmenter la glisse. Pour contrer les phénomènes de corrosion, nous utilisons une anodisation OAD 70 microns, l'anodisation la plus performante actuelle et on rajoute une anode sacrificielle comme sur les bateaux. Mais si on veut de l'indestructible, léger et qui ne craint pas la corrosion, c'est le Titane le meilleur. Personnellement, je préfère un fuselage le plus fiable possible qui demande un peu d'entretien qu'un fuselage avec un risque. L'alu est aussi résilient, ce n'est pas le cas du carbone lors des très gros efforts
@@matheogerardin8024 Un fuselage alu coute plus cher qu'un fuselage carbone, il coute au moins 3 à 4 fois plus cher. Le matériau aluminium lui est moins cher, mais ce qui fait le prix d'un fuselage aluminium, c'est sa méthode de fabrication. Les fuselages sont usinés dans la masse sur un centre d'usinage, ces centres d'usinage coutent plusieurs milliers d'euros. Ces machines ont des couts d'amortissement très élevé entre 60 et 240 euros de l'heure, il faut selon la forme du fuselage entre 2 et 8 heures d'usinage. Ensuite, il faut polir l'aluminium, puis il faut l'anodiser, l'anodisation se fait par électrolyse pendant plusieurs heures, ensuite, il y a le marquage. pour que ce soit rentable, il faut faire des grandes séries.
Super vidéo !!! Les pièces alu sont usinés chez des sous-traitants français ? 🧐
Damien serait le mieux placé pour répondre mais sur les pièces alu, si j ai bien compris, les mats et les traitements c est forcément sous traité. Les autres pièces, ça dépend ils en font certaines au Touvet ( pour la partie usinage). Et les sous-traitants ne sont pas toujours les mêmes à cause des disponibilités des machines. Toujours si j’ai bien compris, la plupart du temps c est en France et « au pire », si c’est pas possible, c est en Europe.
Pour l'alu l'usinage est très chronophage, on rentre bientôt un nouveau centre d'usinage UGV de marque Huron qui va nous permettre d'augmenter nos capacités d'usinage, merci pour ton message 😊
thanks for this great video. I repair the iqfoil carbon fibers, the top layer varnish of the foils wears out over time. Can you recommend a varnish with high uv resistance for this? thanks
Thanks for your feed back. I wish I could answer your question... Better ask Alpinefoil directly through their website. www.alpinefoil.fr
All the best
👍👍👍
salut je suis etudiant en 4 eme année d'ingé et je suis a la recherche d'un stage dans le milieu etant un grand passionné!!! serait-il possible d en discuter? merci beaucoup!!
Si tu veux discuter avec Damien d’Alpinefoil, le mieux c est de le contacter directement sur le site Alpinefoil tu trouveras les bons contact.
A moins que tu veuilles faire un stage sur Watersports zone? 😜
top par contre il y a qq chose que je ne comprends pas. Ils utilisent des bases de données de profils comme base qu'ils vont ajuster aux retours terrains avec leur boitier des foils qu'ils ont déjà développé. Et ensuite ils se lancent dans le prototype. Pourquoi ne pas utiliser des logiciels qui simulent la mécanique des fluide etc... afin d'optimiser le shape AVANT création du prototype en moule. Ca reste mystique.
Hello! Merci du message. Tu as raison et ils le font. On est sans doute passé un peu vite sur ce point dans la vidéo mais ils font bien de la simulation en soufflerie numérique avant de faire le moule. Puis une fois, que le moule est fait et que le proto est en phase de test, le boîtier sert à affiner la précision de la simulation numérique. (si j’ai bien tout compris, mais peut être que Damien pourra nous en dire plus.).
🤙
Très intéressant et très bon niveau technique. Je suis cependant un peu dubitatif sur la conservation du prepreg sans protection. Généralement, quand le kit est prêt et remis en frigo, il est emballé hermétiquement et accompagné d'un sachet de dessicant. Quand on en a besoin, il doit être décongelé et remis à température ambiante avant d'ouvrir l'emballage afin d'éviter la condensation sur le prepreg. Condensation = risque de porosité = perte significative de résistance interlaminaire ...
Merci de ton feed back. C’est Damien qui répondra le mieux à ta remarque, mais d’après ce que j’ai vu les kits ne restent pas longtemps au congel, c est juste transitoire. Quand ils décident de faire une série d’une pièce, ils découpent les couches de carbone nécessaires pour cette série, préparent les kits et les produise. De ce que j ai vu chez Alpine, il y a plus de stock de produits finis ou de rouleaux de prepreg que de matière première en kit. 🤙
@@Watersportszone re bonjour,
La discussion peut être intéressante, ça dépend des limites qu'on se fixe. Si je me base sur un domaine que je connais un petit peu, c-à-d l'aéro, ce n'est pas pour rien si on manipule les prepregs en salle blanche dans des conditions assez strictes. L'Advisory Circular 21-26A de la FAA (10- Manufacturing Controls a-2(a-b-c)) fixe une enveloppe environnementale située entre 18°C (65°F) avec max 63% d'humidité et 24°C (75°F) avec max 46% d'humidité. Pourquoi tout cela? Simplement, pensez au verre de bière que vous buvez sur une terrasse en juillet. A peine servi, votre verre se met à dégouliner de condensation. Et pour cause, la bière est à 7° (en principe) et la température extérieure est peut-être de 25°. Plus l'air s'échauffe, plus il peut contenir de l'humidité. Dès que cet air rencontre un corps froid, les calories vont circuler, l'air va refroidir ... et l'humidité qu'il contient va condenser sur le corps froid. C'est exactement ce qui se passe sur le prépreg dès qu'on le sort du frigo. Si il est plus froid que l'air ambiant => bonjour la condensation. Dans un premier temps, elle va se déposer sur le séparateur, mais si on l'enlève trop vite, ce sera pour le prépreg ...
Résultat, cette condensation, peut-être non visible à l'oeil nu, va s'évaporer lors de la cuisson et causer de la porosité. Ceci peut expliquer les 'pits' de surface mentionnés dans la vidéo alors qu'un prepreg de finition est très riche en résine pour justement obtenir une surface sans défauts. Arriver à ce résultat permettrait de limiter la finition.
Il y a une multitude d'études et de thèses sur le sujet de la porosité qui montrent des abattements de propriétés interlaminaires (ILSS) entre 5 et 50% pour seulement 2% de porosité volumique. Pour info, dans une pièce structurelle, Airbus commence à froncer les sourcils à partir de 2% de porosité ... et sur une très petite zone ...
Cela dit, Airbus construit pour 30 ans ... je doute que les foils d'Alpine aient une telle longévité malgré tout le respect que j'ai pour l'excellente qualité du travail. Ce n'est pas le même marché.
Je serais ravi d'en discuter de vive voix avec Damien, c'est un sujet passionnant sur lequel je bosse depuis plusieurs années.
@@lesventsdunord j'ai la réponse en Isère ça caille ! Blague à part ton commentaire est très intéressant
Salut ! Serait-il possible de fabriquer pour moi , un ou p.e. des foils pour une chaloupe de plaisance muni d'un moteur hors-bord ?
Histoire de gagner en vitesse et économie d'énergie. Exemple : embarcation 5m long. X 1,5m large X 6Ocm. haut poussé par. Un moteur hors-bord ; 2 cylindres 2 temps de 25 hp. Je précise que avec cet équipement ont peut faire du ski-nautique à 3 personnes ; un pilote au moteur, un surveillant à l'avant et un skieur en remorque.
Hehe à première vue ça me semble compliqué et, en plus, il n’y aurait pas que les foils à dessiner, calculer et construire, mais aussi la structure du bateau. Mais tu peux toujours essayer de contacter DAMIEN chez Alpine Foil via leur site internet Alpinefoil.com
Je suis vraiment super content de mon Alpine Foil, que j'utilise en kite. Par contre j'attends avec impatience l'arrivée, si un jour il y a, d'un fuselage carbone. Car c'est là que le bàs blesse. Malgré l'anodisation, le fuselage alu dans l'eau de mer, ce n'est pas top, même en le rinçant à chaque fois. Au bout de deux ans, mon fuselage est dans un sale état. Et à plus de 700€ l'échange, ça fait mal. Pour la wing je suis passé sur du tout carbone F-One et je dois avouer que, malheureusement, je n'ai plus ce souci. Alors, à quand du tout carbone chez Alpine Foil ? ça marche bien chez les autres et oubliez le titane, c'est trop cher et pas forcément bien meilleur !!!
Quand j’étais avec lui chez Alpine, Damien n’avait pas l’air convaincu d’un retour au carbone pour le fuselage, mais je ne veux pas parler à sa place. 🤗🤙
@@Watersportszone Dommage, car je crois que je vais finir par délaisser Alpine Foil à cause de ça, quitte à perdre un peu en performance. Aloha.
Le problème, c'est aussi le prix d'un fuselage en pièce détachée. ~350 € tous les deux ans, ça serait acceptable, Mais plus de 700 €, ça pique un trop à mon gout.😥
@@patricklage5972 On réfléchit toujours à trouver des solutions viables et fiables en fuselage carbone. Nous avons fabriqué des fuselages 100% carbone jusqu'en 2016, malheureusement. Dans le temps le fuselage qui travaille à la foi en torsion et en flexion finit par prendre du jeu. Notre choix a été d'opter pour la fiabilité avec la contrainte de l'entretien plutôt qu'un fuselage qui devient totalement inutilisable après un certain temps. La solution du fuselage carbone monobloc est aussi pas mal, mais ça engendre un surcout au niveau de l'aile, chaque aile devient alors plus onéreuse.
Tu testes tout ça quand??
Marque au top sous les pieds depuis 10 ans’
J ai ramené un peu de matos de l’usine et si tout se passe bien j attaque les tests cet aprem! 😜🤙
Tu vas sûrement aimer la précision, la rigidité et la glisse de ces jouets!
Hâte d'avoir le retour d'Erwan 😀, un grand merci pour ta confiance Sébastien
Ne reste plus qu’à faire des foils non propriétaires
C est vrai que c est clairement un axe de développement pour cette entreprise.