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設定が更新されるたびMS増えてるな
感覚が第二次大戦
元ネタがそれだったっけ。なら仕方ないかな
06は総生産が約3000機くらいだったような
0:56 ここのリズム感好き
正直、この数字でなくてもルウム戦役は艦船数が連邦の方が優っても、MSの数字が100機~200機であったならMSを過小評価してても圧倒的な兵力差って表現に疑問がありますね。ただ実際、ジオンもベテランを失うをはじめ多数のMSや艦船を失ってるので、そういうのを踏まえるとMSの優位と言うのは現場の混乱(相手の被害をミノ粉で上手く確認できないなど)も大きいんでしょうね
まー、この手の数字をすべて鵜呑みにすると「あれ? 連邦より物量多くね?? 少なくとも同等レベルじゃね???」という謎の現象が。MS外の戦車とか戦闘機とかの数差という解釈もあるけど、大抵はMSに対して無力な存在として描写されてるしなぁ……。オリジンはシャアが本当にクズ(あの入れ替わりは酷すぎる)で好き(笑)
初代ガンダムの放送時にシャアがドズルに貴重なザクを3機も失っただと!?って怒られる有名なシーンあるけどさTV版放送時点では1年戦争でのザクの総生産数が100機とか想定だったからその中から3機失ったは大事件なんだよね。当時は公式設定として生産数なんて設定なかったから監督やスタッフがそんくらいって考えたイメージなんだけど。
だってこんな何十年も論議されるとは思ってなかったし……
こういうのは「延べ出撃機数」だと考えるようにしてる。補給完了後に再出撃したら1カウント追加って。未帰還機は最終的に残った数を総出撃数から引くと出る(すっげえ強引ww)
艦載機や自動車化歩兵ではなく、徒歩の歩兵みたいな運用だったんじゃない?補給だけ艦艇などを使う感じで
オリジンで正面から近づいて来るジオン艦隊に気づかない連邦無能すぎない?そもそも見張りが艦影を見つけたのにそれをスルーするの意味わからん。
ヨーツンヘイムみたいな貨客船を大量徴用すればワンチャン…
戦艦でMSの塊のザク玉を牽引してきたんだろ
MSが艦艇の格納庫に入ってるのは戦場までの推進剤の節約や補給・整備が必要だからと考えると、ムサイやグワジン、チベ、パプワの格納庫の他に艦艇や巡航船ソドンなんかが出した曳航ケーブルに掴まった状態で戦場に輸送された機体も多数あると思う
そんなんで戦闘できるんだろうか
戦闘にはなにも支障無いと思う推進剤も弾薬も使わないわけだし、補給が必要になればパプアなどの艦艇に搭載可能機数を遥かに上回る推進剤や弾薬を搭載して置けばいいわけで
@ いや、回収されて生きて帰れないのでは……
艦艇は撃沈されて数を減らすけど輸送そのものは可能だし、最悪機体を破棄して人員だけ回収でもいい元々ジオンは早期に講和する算段だったし、MSより建造に時間が掛かる艦艇の喪失を織り込み済みだったからルウムの時点で機体の損失はそこまで問題視していないと見ることもできる
だとしても盛りすぎだと思うしこれだけmsあってさらに生産して大量にいるはずなのに地球で持ち堪えれてる連邦なんなんやって思う
WW2時の空母でもせいぜい100機ずつなのに、、
大国でも最新戦闘機をこれだけ揃えるのは並大抵ではない
民間の輸送船を徴用して掻き集めてもとても無理な数字やろうなぁ…
惑星や衛星など天体は常に軌道、動いているから追い付くには母艦が欠かせないな。
オリジンのジオンアゲがホントにひどい
これでも漫画原作よりはマシなんやで···
パプアやパゾクの存在忘れすぎだろw拠点の防衛にも居ただろうし、全然違和感のない数字でしょ。
大本営発表やな
ソーラ・レイで5分位の戦力になったって設定だけど、どんだけやられたんだろうな…
整備士が発狂しそう
ルウムって真っ向勝負だったならまぁ有り得ない設定では無さそうだけどそもそも論として1年戦争の発端が連邦の管理下からの独立だからそこまで準備できたのかは怪しそうではあるMSの開発は作業用として口実で可能だろうけど武装面を秘密裏に数を揃えられるのかは疑問ある
艦船の外側に牽引ケーブルでMSを引いてくれば可能かも。無理に艦内に収容する必要はない。サイコガンダムやαジールとかもそうだし。
違うんだよ…ここでジオンを盛らないと一年戦争の4Qでの連邦軍の逆襲が盛り上がらなくなるんだよなぁ……
オリジンアンチ多すぎね? オリジン普通に初代のガバを補完してくれてるから良い気がするけど…。ドロスがクソデカいのは微妙だったけど
補完どころか本編とは大きく矛盾したり、むしろガバ度が増してる様な設定も多いからでは?実際、セイラがシャア(真)と顔見知りだった設定を追加したせいで、セイラがシャアをころっとまるっと忘れているという薄情な人扱いになってるのは正直どうかと思うしね
パラレルやから…
ミノフスキー博士スミス海で潰されてるし(公式では0072年に亡命成功。これにより熱核反応炉/メガ粒子砲の技術が連邦軍に漏洩し、ジオン秘匿艦隊の優位性が失われた)。アナハイムMS製造メーカーになっちゃってるし…
なんかMS-05桁が1桁少ないのではwなんかギレンの野望で旧ザク「MS-05」が多いはずw MS-06ザクC型なんかゲームと漫画の MSの数違いすぎて・・・・なんかw
ジオン「…ルウムでいきなり負けそうや…どないしよ…。…せや!チートコード入力でザクとか増やそう!」連邦「おいおい、そんなのありかよ…なら俺はア・バオア・クーでチートコード使おうっと♪」
3000機は盛りすぎやろぉ昔見た設定やと青葉区で連邦300ちょいvsジオン200〜250ちょい(うろ覚え)じゃなかったけ?ジオンだけで見るなら総人口1億半に対してMS数が最初期のルウムで3000機、その他艦艇人員や陸戦隊、軍事施設勤務の軍人がいたとしても人口の半分以上は軍人言うことなるんちゃう?
3000万機やなくて3000機やでぇ
あぁそう言うことね理解確かに俺の考えザクと一緒で結構盛りすぎやなw眠かったんやわきっと、堪忍してくれ
アクシズの脅威V、初めてやった時「よしザク数千機作るぞー」と思い立ったら250部隊制限で悲しくなった話する?動画で言ってるMSどうやって運んだ問題はパプア船で運んだんでしょ
ガンダムAが出てからジオンがバカみたいにゲタ履かされてる
こんな兵力あったらジオンはVやねんも燃ゆもしていない
連邦みたいに戦艦の外に張り付ける感じで移動してたんじゃないかね?
そうじゃないと運べない数w
オリジンみたいにパプアに積んでたのかも
はやく1年戦争じゃなくて実は10年戦争でしたって設定変えなよ
16年後も地球に兵力があったことを考えると一年戦争末期の主戦場が宇宙でも相当数の兵力は宇宙に脱出できず地球に残ったままだったんだろう
青葉区、連邦4800機中、帰還800未満、って ホントにキシリアがいらん事しなければなんとかなったんじゃないかな。実際、連邦の前線も遠征&ソーラ・レイで干上がってるだろうし…
ヤバイ😨だろ連邦w4000機未帰還てほぼ部隊壊滅じゃ・・・・w
0が1つ多いような・・・
全長300mの通常の空母で、全長が20mの航空機を70機は搭載できることを考えると、全長234mのムサイが直立で6機しか20mのMSを載せることしかできないことの方が少なすぎなんよ。チベでMS12機。サラミスとムサイは艦外壁にラッチを取り付けて6機くらいまで補給が可能だから合計12機くらいまでは拡張すれば搭載できる。また、ソロモン、アバオアクーに配備された機体を合わせると、4000機くらいは居てもおかしくはない。
空母は船体の上に格納庫がデーンと乗ってるし、甲板にも駐機しての70機です(戦時はマックスで90機乗るそうですが)。ムサイは格納庫の部分が船体の極々一部にしかありませんので、格納庫の体積が違いすぎますぜ(そもそも軽”巡洋艦”ですしね)。
ジオンってそんなに資源や予算もあったのか。ザク揃えすぎぃ!損失が酷すぎるな
Vやねん!ジオン公国
公式が公式に泥塗りまくり。公式本ではザク総数100機とかな
オリジンは明確にパラレルと発表されてるから別に泥ぬっちゃいないだろう。TV版から連なる正史扱いにされたら流石に発狂するが。というかパラレル・外伝の漫画作品群を正史とごっちゃにする人のほんと多いことよ。
東京強行突破予感東京おまえこめんと東京総理東京おこるよね予感
ガンダム世界でいくら数字を盛られた所で、ふーんそーなんだとしか思えない。どうせすぐまた後出しで変わる数字でしょ?
普通じゃねザクは何年も前から作ってたわけやし地球から一番遠いコロニーだから民間船もかなりあったと思うしそれ使ったんじゃね。
ムーンムーンみたいな小型のコロニーや宇宙ステーションを改造して巨大母艦にしていたとかかな?
@@TH-ul4gd 多分なドロスとかそれっぽい見た目してるやん
結局ギレンの野望の資源だったり物量の感覚が正しいと信じてる俺は
やっさんわかってないだろう盛れば盛るほどみじめになるのに
ムサイにコムサイ着ければ倍は積めるし、何がしか艦艇にもオプションあるんじゃなかろうか
これは当時のジオンの全力なのであってる ジオンには新型の補給艦がいるので詰めるこれを各地に分散するのがジオンの敗因
それに加えてガトル400機
最近のサンライズは設定が雑過ぎるわ。
設定が更新されるたびMS増えてるな
感覚が第二次大戦
元ネタがそれだったっけ。なら仕方ないかな
06は総生産が約3000機くらいだったような
0:56 ここのリズム感好き
正直、この数字でなくてもルウム戦役は艦船数が連邦の方が優っても、MSの数字が100機~200機であったならMSを過小評価してても圧倒的な兵力差って表現に疑問がありますね。ただ実際、ジオンもベテランを失うをはじめ多数のMSや艦船を失ってるので、そういうのを踏まえるとMSの優位と言うのは現場の混乱(相手の被害をミノ粉で上手く確認できないなど)も大きいんでしょうね
まー、この手の数字をすべて鵜呑みにすると「あれ? 連邦より物量多くね?? 少なくとも同等レベルじゃね???」という謎の現象が。
MS外の戦車とか戦闘機とかの数差という解釈もあるけど、大抵はMSに対して無力な存在として描写されてるしなぁ……。
オリジンはシャアが本当にクズ(あの入れ替わりは酷すぎる)で好き(笑)
初代ガンダムの放送時にシャアがドズルに貴重なザクを3機も失っただと!?って怒られる有名なシーンあるけどさ
TV版放送時点では1年戦争でのザクの総生産数が100機とか想定だったからその中から3機失ったは大事件なんだよね。
当時は公式設定として生産数なんて設定なかったから監督やスタッフがそんくらいって考えたイメージなんだけど。
だってこんな何十年も論議されるとは思ってなかったし……
こういうのは「延べ出撃機数」だと考えるようにしてる。
補給完了後に再出撃したら1カウント追加って。
未帰還機は最終的に残った数を総出撃数から引くと出る(すっげえ強引ww)
艦載機や自動車化歩兵ではなく、徒歩の歩兵みたいな運用だったんじゃない?
補給だけ艦艇などを使う感じで
オリジンで正面から近づいて来るジオン艦隊に気づかない連邦無能すぎない?そもそも見張りが艦影を見つけたのにそれをスルーするの意味わからん。
ヨーツンヘイムみたいな貨客船を大量徴用すればワンチャン…
戦艦でMSの塊のザク玉を牽引してきたんだろ
MSが艦艇の格納庫に入ってるのは戦場までの推進剤の節約や補給・整備が必要だからと考えると、ムサイやグワジン、チベ、パプワの格納庫の他に艦艇や巡航船ソドンなんかが出した曳航ケーブルに掴まった状態で戦場に輸送された機体も多数あると思う
そんなんで戦闘できるんだろうか
戦闘にはなにも支障無いと思う
推進剤も弾薬も使わないわけだし、補給が必要になればパプアなどの艦艇に搭載可能機数を遥かに上回る推進剤や弾薬を搭載して置けばいいわけで
@
いや、回収されて生きて帰れないのでは……
艦艇は撃沈されて数を減らすけど輸送そのものは可能だし、最悪機体を破棄して人員だけ回収でもいい
元々ジオンは早期に講和する算段だったし、MSより建造に時間が掛かる艦艇の喪失を織り込み済みだったからルウムの時点で機体の損失はそこまで問題視していないと見ることもできる
だとしても盛りすぎだと思うしこれだけmsあってさらに生産して大量にいるはずなのに地球で持ち堪えれてる連邦なんなんやって思う
WW2時の空母でもせいぜい100機ずつなのに、、
大国でも最新戦闘機をこれだけ揃えるのは並大抵ではない
民間の輸送船を徴用して掻き集めても
とても無理な数字やろうなぁ…
惑星や衛星など天体は常に軌道、動いているから追い付くには母艦が欠かせないな。
オリジンのジオンアゲがホントにひどい
これでも漫画原作よりはマシなんやで···
パプアやパゾクの存在忘れすぎだろw
拠点の防衛にも居ただろうし、全然違和感のない数字でしょ。
大本営発表やな
ソーラ・レイで5分位の戦力になったって設定だけど、どんだけやられたんだろうな…
整備士が発狂しそう
ルウムって真っ向勝負だったならまぁ有り得ない設定では無さそうだけど
そもそも論として1年戦争の発端が連邦の管理下からの独立だからそこまで準備できたのかは怪しそうではある
MSの開発は作業用として口実で可能だろうけど武装面を秘密裏に数を揃えられるのかは疑問ある
艦船の外側に牽引ケーブルでMSを引いてくれ
ば可能かも。無理に艦内に収容する必要はない。
サイコガンダムやαジールとかもそうだし。
違うんだよ…
ここでジオンを盛らないと一年戦争の4Qでの連邦軍の逆襲が盛り上がらなくなるんだよなぁ……
オリジンアンチ多すぎね? オリジン普通に初代のガバを補完してくれてるから良い気がするけど…。ドロスがクソデカいのは微妙だったけど
補完どころか本編とは大きく矛盾したり、むしろガバ度が増してる様な設定も多いからでは?
実際、セイラがシャア(真)と顔見知りだった設定を追加したせいで、セイラがシャアをころっとまるっと忘れているという薄情な人扱いになってるのは正直どうかと思うしね
パラレルやから…
ミノフスキー博士スミス海で潰されてるし(公式では0072年に亡命成功。これにより熱核反応炉/メガ粒子砲の技術が連邦軍に漏洩し、ジオン秘匿艦隊の優位性が失われた)。アナハイムMS製造メーカーになっちゃってるし…
なんかMS-05桁が1桁少ないのではwなんかギレンの野望で旧ザク「MS-05」が多いはずw MS-06ザクC型なんかゲームと漫画の MSの数違いすぎて・・・・なんかw
ジオン「…ルウムでいきなり負けそうや…どないしよ…。…せや!チートコード入力でザクとか増やそう!」
連邦「おいおい、そんなのありかよ…なら俺はア・バオア・クーでチートコード使おうっと♪」
3000機は盛りすぎやろぉ
昔見た設定やと青葉区で連邦300ちょいvsジオン200〜250ちょい(うろ覚え)じゃなかったけ?
ジオンだけで見るなら総人口1億半に対してMS数が最初期のルウムで3000機、その他艦艇人員や陸戦隊、軍事施設勤務の軍人がいたとしても人口の半分以上は軍人言うことなるんちゃう?
3000万機やなくて3000機やでぇ
あぁそう言うことね理解
確かに俺の考えザクと一緒で結構盛りすぎやなw
眠かったんやわきっと、堪忍してくれ
アクシズの脅威V、初めてやった時「よしザク数千機作るぞー」と思い立ったら250部隊制限で悲しくなった話する?
動画で言ってるMSどうやって運んだ問題はパプア船で運んだんでしょ
ガンダムAが出てからジオンがバカみたいにゲタ履かされてる
こんな兵力あったらジオンはVやねんも燃ゆもしていない
連邦みたいに戦艦の外に張り付ける感じで移動してたんじゃないかね?
そうじゃないと運べない数w
オリジンみたいにパプアに積んでたのかも
はやく1年戦争じゃなくて実は10年戦争でしたって設定変えなよ
16年後も地球に兵力があったことを考えると
一年戦争末期の主戦場が宇宙でも相当数の兵力は宇宙に脱出できず地球に残ったままだったんだろう
青葉区、連邦4800機中、帰還800未満、って ホントにキシリアがいらん事しなければなんとかなったんじゃないかな。実際、連邦の前線も遠征&ソーラ・レイで干上がってるだろうし…
ヤバイ😨だろ連邦w4000機未帰還てほぼ部隊壊滅じゃ・・・・w
0が1つ多いような・・・
全長300mの通常の空母で、全長が20mの航空機を70機は搭載できることを考えると、全長234mのムサイが直立で6機しか20mのMSを載せることしかできないことの方が少なすぎなんよ。チベでMS12機。サラミスとムサイは艦外壁にラッチを取り付けて6機くらいまで補給が可能だから合計12機くらいまでは拡張すれば搭載できる。また、ソロモン、アバオアクーに配備された機体を合わせると、4000機くらいは居てもおかしくはない。
空母は船体の上に格納庫がデーンと乗ってるし、甲板にも駐機しての70機です(戦時はマックスで90機乗るそうですが)。
ムサイは格納庫の部分が船体の極々一部にしかありませんので、格納庫の体積が違いすぎますぜ(そもそも軽”巡洋艦”ですしね)。
ジオンってそんなに資源や予算もあったのか。ザク揃えすぎぃ!損失が酷すぎるな
Vやねん!ジオン公国
公式が公式に泥塗りまくり。
公式本ではザク総数100機とかな
オリジンは明確にパラレルと発表されてるから別に泥ぬっちゃいないだろう。
TV版から連なる正史扱いにされたら流石に発狂するが。
というかパラレル・外伝の漫画作品群を正史とごっちゃにする人のほんと多いことよ。
東京
強行突破予感
東京
おまえ
こめんと
東京
総理
東京
おこるよね予感
ガンダム世界でいくら数字を盛られた所で、ふーんそーなんだ
としか思えない。どうせすぐまた後出しで変わる数字でしょ?
普通じゃねザクは何年も前から作ってたわけやし地球から一番遠いコロニーだから民間船もかなりあったと思うしそれ使ったんじゃね。
ムーンムーンみたいな小型のコロニーや宇宙ステーションを改造して
巨大母艦にしていたとかかな?
@@TH-ul4gd 多分なドロスとかそれっぽい見た目してるやん
結局ギレンの野望の資源だったり物量の感覚が正しいと信じてる俺は
やっさんわかってないだろう
盛れば盛るほどみじめになるのに
ムサイにコムサイ着ければ倍は積めるし、何がしか艦艇にもオプションあるんじゃなかろうか
これは当時のジオンの全力なのであってる ジオンには新型の補給艦がいるので詰める
これを各地に分散するのがジオンの敗因
それに加えてガトル400機
最近のサンライズは設定が雑過ぎるわ。