O mais importante em 1984 é que ele mostra o que é viver com medo. Dizer que a obra não tem valor pelo fato de que o autor estava na folha de pagamento da CIA é jogar fora o bebê junto com a água da bacia.
Jogos Vorazes é um recorte de classes, basicamente são os distritos se mat4ndo pra comer, onde a Capital ( foca nesse nome aqui ) detêm a maior riqueza, luxo e PASMEM - vomitam voluntariamente pra poder comer mais. Hunger Games é um suco pra abrir a mente dos jovens, nada mais é do que a "nossa" realidade sendo agravada digamos assim, onde os jogos são o entretenimento dos mais ricos. Quem não lembra da famosa frase da Katniss pro Presidente Snow : "Você esta vendo isso ? O fogo se espalha, e se nós quermarmos, você queimara junto".
Não li os livros. Assisti os filmes (exceto o quinto). Eu gosto dos primeiros três filmes. Acho as cenas de protestos e a cena da barragem lindas, e frequentemente reassisto essas cenas sozinhas. O quarto filme (segunda parte da terceira parte) é um desastre. Eles pegam o sistema de classes construído ao longo da história, jogam no lixo, pegam os revolucionários do Distrito 13, jogam no lixo, e torcem toda a narrativa para dizer que a Alma Coin é um totalitarismo, que a natureza humana isso e aquilo, destroem a organização revolucionária narrativamente, e no final ainda fazem o desaforo de escrever a Katniss flechando a Alma Coin ao invés do fascista. O quarto filme é um circo de liberalismo que destrói completamente a narrativa dos filmes anteriores. E não podemos cair no erro de criticar a mídia falando "Ah, mas naquele mundo é assim.". Estou aqui criticando as decisões dos autores. Eles podiam escrever qualquer coisa, mas escolheram escrever propaganda anticomunista. Por isso para mim o quarto filme não existe.
@@jinclay4354 os verdadeiros revolucionários são os revolucionários dos Distritos que se organizam ao longo da história, o Distrito 13 é uma sociedade militarizada apartada do mundo há quase 100 anos, com lideranças no mínimo questionáveis que usam as mesmas táticas da Capital, o mesmo marketing, as mesmas armas, e no fim querem até mesmo fazer o "último jogo" pra "dar uma lição" nas pessoas da Capital... De que forma a narrativa "destrói" a organização revolucionária? No fim, depois que a Coin e o Snow morrem, quem é eleita por voto dos revolucionários é a Paylor, que foi líder no Distrito 8, inclusive o distrito que era cheio de indústria têxtil, trabalhadores de fábrica mesmo... Acho difícil visualizar como a história é uma propaganda anticomunista, no quarto livro eles até aprofundam a visibilidade dos distritos, mostrando como uma revolução já estava se gestando desde quando o Snow era jovem, o Distrito 13 nem é mencionado, até porque ele praticamente não participou daquela sociedade e suas opressões durante grande parte do tempo.
Das distopias pra jovens, acho que Jogos Vorazes é a única que realmente tem alguma densidade, o resto é só estética. E deixa eu adcionar um pouco mais: Os jogos Vorazes em si são um sistema de perpetuação da luta de classes por quê os distritos com mais vencedores ganham mais comida e mais recursos, assim, os Distritos 1, 2, 3 e 4 são bem menos pobres e muitos deles tem carreiristas, que são jovens que vivem treinando só pra se voluntariar e vencer os jogos. As pessoas do 1 e 2 são apoiadoras da capital, muitas delas se tornam policiais e pacificadores em distritos mais pobres e perpetuam a violência e opressão em nome da capital (O distrito 2 é literalmente o responsável por formar militares). E pra quem leu os livros, Jogos Vorazes acaba com a Katniss dizendo justamente que no momento em que as gerações passarem e a história for esquecida, vai voltar a haver opressão, que aquele era apenas um hiato de paz entre o inevitável reinicio da violência, mas aí ela já não estará lá mais pra ver. Eu acho que Jogos Vorazes é um manual básico de capitalismo pra crianças/adolescentes. Explica o processo de alienação das classes, de manipulação dos meios de produção, de monopolização da informação... enfim. coisa boa.
Isso é sem nexo, distopias cyberpunk por exemplo são extremamente úteis para serem usadas como escopo de análise do capitalismo, e onde o neoliberalismo pode nos levar. Mesmo sendo uma previsão, os temas abordados da natureza humana ainda devem ser lidos e relidos, para trazer luz à essa nossa natureza e seu debate. Distopias não são somente essas citadas no vídeo, como 1984. A distopia de Blade Runner praticamente previu como seria o nosso mundo capitalista de hoje, isso sendo escrito a quase meio século.
Isso aí é papo de alucinado, doidinho de bairro. É como o Luide disse, chamaram um cara que odeia literatura e cinema pra um podcast de cinema. Parece que, na perspectiva do Ian, uma obra só é boa se o conteúdo estiver de acordo com a visão de mundo dele, o que é uma maneira muito limitada, e até mesmo infantil, de se ter uma experiência sensível com arte.
Eu lembro quando vi o filme de Blade Runner a primeira vez, e achei o máximo (a Versão do Diretor), anos depois li o livro e não achei isso tudo. Aí mais tempo passou e eu revi blade Runner e eu percebi que o livro era mais profundo que eu imaginva. Cara, todo aquele subtexto religioso, a busca pela experiência de conexão emocional e divina através do virtual, aquilo é puro ouro. Até hoje eu quero saber o que o PKD fumou quando tava escrevendo aquele livro.
@@heitoroliveira5166 Falando do PKD, recomendo mto os três estigmas de Palmer eldritch, é uma reflexão absurda sobre drogas e cono tráfico tá atrelado em praticamente todas as parcelas da sociedade, e é meio distópico pq os planetas naquele futuro tão destruídos de aquecimento global, e as pessoas usam os alucinógenos como válvula de escape, livro mtomto bom
@@MatheusSantos-pd5nw Cara vou total ler. Na época do Blade Runner eu fiquei "de mal" com o PKD e to há um tempo querendo ler outro livro dele pra rever minha opinião.
Deus me livre ficar analisando se o q assisto/consumo/ouço aborda ou não luta de classes pra aí sim eu decidir se gosto ou não. Uma coisa é ser consciente dessas coisas, outra eh se privar. Às vezes eu só quero ver minha distopiazinha em paz, Mermao
Não perde de vista o fato que a mídia manipula. Talvez o viés liberal de muitas distopias comece a instaurar visões revisionistas que você sequer sabia que existiam. Fique atento.
Filmes de terror brasileiros citados: Propriedade Morto Não Fala Trabalhar Cansa Sinfonia Necrópole Zé do Caixão O Profeta da Fome Diretores citados: Danisson Ramalho Juliana Rojas Marco Dutra Maurice Capovilla
Falhei como comunista, eu amo distopias. Desligar a mente e ficar imerso nessas realidades é algo fascinante pra mim (É brincadeira pessoal, não precisam levar tão a sério)
Desculpa, mas acho que vc não falhou. Sua caminhada comunista vai além do que um influencer de internet dita o que é ou não é comunista, até pq existe um mundo revolucionário além do campo dele. O ian pode ser um ótimo teórico marxista, mas ele comete inúmeras falhas quando fala outros assuntos. Diria para vc não se preocupar em discordar ou critica-lo, infelizmente percebo esse mesmo receio nos comentários, o que é um grande problema.
curto bastante também, e eu até tinha lido esse 1984, mas parei na metade pq não tenho disciplina direito pra leitura queria ler mais outros livros de distopias, se quiser me recomendar, seria bom :)
Cara, minha companheira me apresentou Jogos Vorazes e foi uma das melhores coisas que me aconteceu. A leitura é extremamente envolvente e mensagem de luta de classes é escancarada!! A Cantiga dos Passaros e das Serpentes então (prequel) onde a gente tem acesso aos pensamentos do futuro presidente Snow deixa muito explicito que ele é um burguês querendo defender os interesses da burguesia e manipula tudo que ele tem acesso pra garantir que no fim isso aconteça. Ainda, o final (cronológico) da saga aponta um caminho com uma mensagem bastante direta de "não adianta tirar o 'malvado' pra colocar o 'bonzinho' no lugar se a estrutura não mudar". Se eu tivesse entrado em contato com a história antes, acredito ate que teria me radicalizado mais cedo
Concordo, claro, li o livros a muitos anos atrás, mas lembro claramente da Capital "ser a burguesia", o distrito 1 e 2 serem os famosos "classe media" e mesmo se fudendo tbm no sistema, ainda vanglorivam ele, e os outros distritos sendo classes mais baixas e o bacana q no fim a Katniss ela não mantém o "status quo", o sistema tem q ser alterado, ela mantando a Coin no final foi muito bom, não lembro direito, mas creio q no livro não fala q sistema eles decidiram seguir no fim, mas jogos vorazes não é "só um livro de adolescente bobo sem fundamento" não.
@@thaissantos1922 sim, eu acho que tem uma certa arrogancia por parte deles de desprezar de forma tao categorica kk e mesmo que nao fosse uma critica tao elaborada..eu acredito que sempre da pra tirar algum proveito de literaturas mesmo que direcionadas pra adolescentes ou ate crianças.
aproveitando o comentário, deixa eu fazer uma pergunta: os livros são muito diferente dos filmes? tava querendo ler mas queria saber se existe alguma diferença relevante antes
@@rodrigokiwi2 como enredo, eu diria que não. A adaptação é bem fiel. Como experiência, sim. Os livros são 100% do ponto de vista da Katniss e isso muda muito como a gente vivência e compreende esse mundo porque tudo passa pela lente dela antes
@@rodrigokiwi2 Olha os dois primeiros, são até bem fiéis, agora os dois últimos filmes q seria o último livro eles já mudam bastante e pra mim foi muito falho isso, é o livro q vc está tendo a guerra, no filme vc não sente tanto o quão ruim e pesado é, o quão quebrado eles ficam, e nos livros como o camarada mesmo disse é tudo do ponto de vista da Katniss e isso te dá uma dimensão maior ainda de tudo. Só um adendo. Uma coisa q me decepcionou muito no último filme é q eles fazem parecer no fim q é tudo lindo e maravilhoso e eles estão "felizes para sempre" no livro deixa claro q eles, mesmo depois de anos, ainda estão fudidos da cabeça por causa dos traumas q a guerra deixou, sequelas q mesmo estando num momento "bom" eles ainda sofrem problemas em relação a ela.
Acho que todos nós deveriamos fazer uma vaquinha pro Ian ler e assistir jogos vorazes né, a franquia tem seus erros mas a crítica ao capitalismo, a propriedade privada, a luta de classes e estado como aparato de dominação da burguesia é escancarada, o "medo" de 1984 acaba tirando os olhos da esquerda de distopias boas para nosso campo como jogos vorazes.
Concordo pacas 1984 é excelente no que ele acha que não está fazendo, pq várias tentativas de criticar o comunismo descreve perfeitamente problemas do capitalismo e até faz hipérboles que são acertadas até hj. Aquele dita redata e a produção de música, jornal para os proletas é o que sempre foi feito pra cultura de massa e até "previu" o chatgtp. Jogos vorazes também muito bom
Eu amo jogos vorazes, era viciada na época que é franquia de filmes originais estava sendo lançada e justamente por isso fui ler 1984 como primeira distopia no meio literário. Eu, ingênua, lembro de ter achado algumas críticas ao sistema muito pertinentes. Mas eu não tinha notado que era uma narrativa anti-comunista, no meu entendimento sempre foi algo falando contra o capitalismo e as ditaduras fascistas, expondo alguns padrões formas de repressão, alienação e manipulação das massas. Preciso reler pra ver como iria interpretar hoje em dia, mas foi uma leitura muito chata e massante
@@dlbroc 1984 é realmente maçante, a leitura era difícil principalmente quando a gente era criança/adolescente, eu sinceramente nunca fui a maior fã, apesar de ter uma boa memória afetiva com ele. Mas o moço pode ter falado por isso
@@AnguiMalloy sim, concordo! também não gosto da forma como ele escreve, penei muito para terminar e esse livro ta longe de ser o melhor sobre distopia. Mas minha pergunta foi em relação a "eu não tinha notado que era uma narrativa anti-comunista" e se isso tem relação ao que ian falou, pois gostaria de indicar a biografia do autor e sua participação em batalhas antifascistas do séc. XX, e partir daí decidir por si se ele é realmente anticomunista ou se na verdade é antitotalitário
não acho que seja um problema essas distopias baseadas em nada… fui uma adolescente que cresceu lendo várias distopias infanto juvenis da época e isso fez muito bem pra minha cabeça imatura. cresci tendo algumas reflexões rasas (porém importantes e em quantidades necessárias) sobre temas que são muito materiais hoje. exploração/luta de classes/revolução em jogos vorazes; encaixotamento de personalidade em divergente; o poder da religião nas tomadas de decisões do estado em o conto da aia… são reflexões rasas? com certeza. propõem soluções materiais pra nossa realidade? óbvio que não. mas aí a gente coloca essas obras no mesmo saco de todas as outras: são FICÇÕES puramente para o entretenimento. certeza que esses livros influenciaram na minha cabecinha revolucionária de hoje, talvez se eu não tivesse lido nada na adolescência, eu seria muito mais vazia. as vezes sinto falta dos comunistas usarem mais a cultura pop ao seu favor, seria super legal fazer uma análise dessas obras distópicas conectando com a nossa realidade ao invés de só dizer que é péssimo kkkkkk
Concordo e assino embaixo e tem uma coisa, ficção é mais uma leitura do presente como já dizia Ursula Le. Guin. Ter começado com esses livros infanto juvenis mais rasos me abriu as portas para ter gosto por ler ficções mais criticas e sair um pouco da distopia e ver outras leituras dentro da propria ficção. Eu não teria chegado até a ficção soviética e ao afrofuturismo se não tivesse lido divergente com meus 13 anos, que me ajudou inclusive a não ser conformista com o mundo ao meu redor.
Eu acho jogos vorazes uma franquia muito válida, apesar de seus problemas. Essa série foi uma das produções que me ajudou a despertar um olhar crítico sobre o sistemas em que vivemos e eu era adolescente nessa época e acho que esse tipo de impacto foi causado em inumeras outras pessoas que hj são comunistas ou que ao menos enxergam as contradições do capitalismo.
Literalmente foi a porta de entrada para vários jovens questionarem o sistema atual (eu inclusa). Só por isso eu acharia interessante os comunicadores prestarem atenção nessa franquia e encontrar os adolescentes onde eles estão
Eu li jogos vorazes com uns 12 anos, antes de lançar o primeiro filme. É super bem escrito e envolvente, e lembro que na época eu ficava revoltada de como que poderia ter uma desigualdade tão grande entre as pessoas da capital e os distritos. eu achava que todo o sistema social do livro fosse uma fantasia. Mas olhando hoje, mesmo com viés comunista, percebo como o a estrutura de Panem é estabelecida na luta de classes, utiliza a mídia e propaganda como manutenção e normalização desse sistema, Inclusive, os livros são bastante brutais em questão de violência fisica e psicológica para uma pre adolescente de 12 anos. Eu lembro claramente como o livro escancara que os distritos produzem TUDO e não ficam com nada. Até setorizar e isolar os distritos é uma forma deles não conseguirem se organizar em uma revolução contra a Capital. Um distrito contra o outro no Jogos Vorazes, os distritos 1 e 2 sendo mais privilegiados. É muito fácil pros distritos brigarem entre si e ignorar o sistema mantido pela capital que perpetua a opressão. Inclusive, no final quando a Katniss mata a Coin, no filme achei que ficou muito sem nexo, mas nos livros é muito clara a mensagem de que a Coin era uma reformista e não uma revolucionária. Com 12 anos eu não tinha esse tipo de bagagem, mas a mensagem foi clara de que eles precisavam é mudar totalmente o sistema! (claro, talvez a forma de isso acontecer nao precisava ser a Katniss metendo uma flechada na Coin durante a sentença do Snow kkkk) Jogos Vorazes é sim muito bom para introduzir jovens à esquerda. Lembro como eu e meus amigos erámos inflamados para lutar contra "sistemas opressores" e tanto eu quanto meus amigos que eram fãs nessa epoca, somos todos de esquerda. Não digo que todos os pre adolescentes que leram e gostaram de Jogos Vorzes foram para a esquerda, mas digo que esse livro foi um dos fatores importantes para construir essa visão nas nossas mentes. Acho que das distopias dessa época, é o livro mais denso tanto em questão de estruturação quanto em questões pessoais psicológicas dos personagens.
@@patriciacastagna3006 Mas só se o ioiô denunciar a burguesia. Caso contrário, comunista não gosta. Essa caricaturização do ser "comunista" ajuda em que?
Eu tenho um fascínio imenso pelos filmes de terror do leste asiático (Japão, Coreia, Tailândia, etc.) Espíritos 1 e 2, A Arte do Demônio, e Noroi são os meus favoritos.
Oi, Pessoal. Achei muito interessante as dicas de alguns filmes e livros que vocês deram. Acabei de adquirir os livros NÓS, de Zamyatin, e Quem Pagou A Conta?, de Frances Saunders. Também há um conto distópico muito citado, de um autor chamado Harlan Ellison - Não Tenho Boca E Preciso Gritar. Agora sobre as definições e significações dos termos suspense, terror, mistério, etc, lembrei de um livro/ebook que obtive no site Amazon Livros, intitulado Nem Trilhe Caminhos Que Levam Reis À Destruição. Na apresentação, o autor faz uma abordagem bem curiosa sobre esse assunto. Ainda não saiu o volume dois dessa obra, mas parece tratar-se de um projeto literário que sugere uma distopia.
Muito do hate para jogos vorazes vem de jovens adultos que nem leram os livros, o jogos vorazes é uma crítica escancarada do capitalismo, da divisão de classes e do estado nas mãos da burguesia, só quem não leu diz que não tem fundamento.
Mas daí tem o distrito 13 que claramente é uma sociedade socialista que é tão do mal quanto o governo de Jon Snow e pi pi po po. Enfim, acho paia nesse sentido mesmo que eu goste muito dos filmes kkkkk
@@gabrieljesus2768nem tudo é sobre base política. Muitas críticas vem de elementos mal elaborados da fantasia, só isso. Ninguém precisa ser militante para gostar ou desgostar de algo. Uma história não é apreciada apenas por suas intenções simbólicas.
É muito bom. Mas eu tenho certeza que nenhum deles na mesa gostaria desse filme, ele diriam que o filme não deixa claro que o problema é o sistema inteiro e que responsabiliza apenas uma personalidade malvadona. Sendo que os filmes não precisam deixar explicadinho isso todas as vezes. Os cara reclamam do Nolan que é over explicativo mas sempre reclamam que filmes críticos ao capitalismo são "dúbios"
Uma distopia que eu curto tanto na literatura como nos filmes é a do Blade Runner, basicamente grandes corporações fudendo com o povo. Mais realista com o mundo atual impossível.
8:18 Muito interessante essa reflexão, pq hj a disputa geopolítica na mídia hegemônica faz parecer que a discussão é sobre se a cor do seu dinheiro é verde ou vermelha, escondendo que por trás disso na verdade está a mobilização da escassez entre a miséria colateral do controle de massas e a dignidade de existência!
citados no vídeo Distopias --- Completem com os autores citados ou algo que faltou - 1984 (livro) -Admirável Mundo Novo (livro) -Fahrenheit 451 (livro) -(não compreendi que livro é esse, mandem aí pls) -Nós (livro) -Mad Max (filmes) -Ruptura (série) -The Handmaid's Tale / O Conto da Aia (série) -Jogos Vorazes Terror -O Exorcista (filme - sei que tem livro) -Propriedade (filme) -A Tale of Two Sisters (filme) -Pulse, Kiyoshi Kurosawa (filme) -Dumplings (curtas) -1001 Fantasmas (literatura clássica chinesa) -Junji Ito (mangá) -O Hereditário (filme) -O Morto Não Fala (filme) -Trabalhar Cansa (filme) -Sinfonia da Necrópole (filme musical) -Zé do Caixão (filmes) -Profeta da Fome (filme) Extra -Quem Pagou a Conta? -Santo Drive, no blue sky / Clube do Drive (para os fãs de navios piratas)
@IanNevesOficial já viu Uma História de Amor e Fúria? É uma animação brasileira muito boa. Distopia brasileira, eu gosto do livro do Ignácio de Loyola, Não Verás País Nenhum.
Lembremos: George Orwell era de princípios socialistas. A intenção de suas obras era tecer crítica aquilo que ficou conhecido como "socialismo real" na antiga União Soviética. Eu sinceramente vejo como uma autocrítica (embora talvez rasa) daquilo que a União soviética se tornou. Não é uma crítica a teoria (que na minha visão ainda não foi devidamente aplicada de fato no mundo).
Seria legal um video da Rita vin Hunty sobre o tema, já que ela é de fato especialista em literatura e estudos culturais e falaria baseada menos em achismos superficiais.
A política Brasileira é um dos melhores filmes de terror atualmente e sem falar na mais nova série Brasileira: Tamo Queimando Tudo Até a Última Planta... essa ai tá muito boa!✊🏼🤘🏼
Ian, um pedido de ajuda para um caso complexo. Tenho um irmão gêmeo que que virou crente e bolsonarista. Eu sou ateu e virando comunista. Qual o livro mais fácil para indicar, que até um bolsonarista conseguiria ler? Estou pedindo essa ajuda a todos, é como se ver no mundo invertido.
Eu sou comunista e não sou super-fã de distopia não, mas tb tendo a não subestimar algumas. 1984 não é nem de longe uma das melhores distopias q eu já li. Admirável Mundo Novo, por exemplo, é muito mais interessante e pode ter algo de crítica ao capitalismo, até mesmo à ascensão do neoliberalismo, ainda q avant la lettre. Os Mercadores do Espaço, de Fredrik Pohl e Cyrill Kornbluth, é uma distopia bem crítica do capitalismo americano vendido ao mundo pela Madison Avenue, inclusive antevendo figuras como o Elói Almíscar (Elon Musk) -- no livro a parada é colonizar Vênus e as classes se dividem principalmente entre burguesia publicitária e consumidores. Parada 88, filme brasileiro, é uma ecodistopia de crítica ao regime militar q traz elementos interessantes sobre o momento do país. Há ecodistopias bem interessantes qdo são mais focadas, recortadas, algumas delas com críticas agudas ao neoliberalismo econômico e ao imperialismo. Pensem no filme Transfer, filme alemão de Damir Lukatevic, acho q de 2011. Tem tb o Sleep Dealer, de 2013. Aproveito pra fazer o jabá do meu livro: Red Alert: Marxist Approaches to Science Fiction Cinema (Detroit: Wayne State UP). Tem muita distopia interessante comentada lá.
Esse universo do mad max é muito louco. Outro dia tava reparando numa das lutas desse filme que tem um cara que usa uma placa de trânsito como escudo, parecendo um guerreiro medieval, só que futurista, onde só sobrou sucatas de um mundo destruído. Doideira.
Não acho que os comunistas em geral não gostem de distopia. Cyber Punk, Jogos Vorazes, The Last of Us (apocalipse zumbi) são produções que é possível extrair algo de crítico e interessante e até mesmo nas que o Ian citou que são ruins é possível extrair reflexões interessantes. Aliás, 1984 não é uma leitura ruim. Eu entendo todos problemas em torno de ela ser lida como uma propaganda anticomunista, mas é preciso admitir que tem sim qualidades literárias.
O The Last of Us (um pouco) e outros filmes de apocalipse zumbi eu acho q tem pouco a se extrair enquanto crítica viu, a não ser a crítica ao individualismo em situações limite, mas ainda assim acho válida como entretenimento e curti bastante.
@@Opissocopolis Mas nem tudo precisa ter exatamente uma crítica. Aliás, o gênero cyberpunk geralmente gira em torno de grandes corporações dominando os governos e a sociedade, fazendo tudo o q querem. Basta ver Shadowrun, onde os empregados são chamados de Wage Slaves, ou Ghost in the Shell, onde o governo dos EUA cria uma "guerra infinita" depois da quebra do capitalismo global. Ou seja, existe uma crítica, mas é ficção, não precisa necessariamente ter um crítica ou relação com a realidade.
O que me afasta desses movimentos que flertam com Stalin nem é o fato de passarem pano pra ele, mas esse comportamento de negação de tudo que minimamente faz com que tenham que dar o braço a torcer. O livro de Orwell não precisa ser uma crítica específica à União Soviética. Pode ser uma crítica até aos governos autoritários em geral. Onde o mérito disso é ruim ? Outra coisa que nunca admitem é a importância dos anarquistas na organização dos sovietes, entre outros exemplos. Essa negação de elefantes na sala me deixa com uma pulga atrás da orelha com esse tipo de organização.
É a lógica da indústria cultural, acho que é mais o que o livro representa, do que ele em si. Poder ser uma crítica a qualquer governo autoritário, até que pode, mas aí boa sorte pra você separar essa narrativa da popular, de ser especificamente propaganda anticomunista. Tipo, se você tá incomodado com isso, achoq ai que você deveria entrar pro movimento mesmo, não dá pra esperar que todas as pautas que sejam importantes pra você especificamente, sejam discutidas. Não tem negacionismo sobre Stálin, o que existe é a narrativa falsa que a CIA criou, e a verdade.
1984 é uma crítica à qualquer governo tirano,os marxistas não querem chegar a uma sociedade sem estado, tiveram várias oportunidades pra fazerem isso, o marxismo é um golpe, somente os anarquistas chegaram a sociedades sem estado, como na revolução liderada por Nestor makhno,a Catalunha na década de 30,na Manchúria, a revolução feita pelo ezln no México etc..
cara exatamente!!! no livro mostra como a classe trabalhadora é explorada e manipulada pra prover o conforto de um soberano "burguesia" enquanto vive numa miséria horrível, eu particularmente gostei do livro
@@raianylima7682 a base argumentativa do livro em questão é de que a ascensão popular ao poder do estado corrompe o elemento popular deste governo, tornado o igual ao governo anterior. É uma tentativa de manter o status quo, já que qualquer mudança na verdade não é mudança.
Continuo fã do Ian, mas nessa fala sobre distopias eu pela primeira vez discordei 100% dele, acho que as vezes assistir um filme ou ler um livro serve só pra se divertir mesmo e não necessariamente para questionar a obra e refletir sobre o sistema doentio do capitalismo, a arte é política mas também é um refúgio. Gostar ou não de distopias não te deixa mais adolescente ou pop.
Os caras são ruins pra contar histórias em geral. Normalmente eles ficam querendo projetar a visão de mundo em TODO conteúdo que consomem, é tipo os cara que reclamam de lacração em tudo só que versão comuna kk
Livros de distopia e revoluções são um método de controle de massa baseado em gerar satisfação no leitor o suficiente para ele fantasiar sobre a revolução sem tomar ações contra ela. Livros de distopia são bons quando não são otimistas, como 1984, esses livros que causam revolta e fazem a gente se mobilizar para evitar que chegue a esse ponto.
Esses em especial carregam uma crítica bem interessante ao capitalismo, especialmente os jogos e a série da saga Fallout e os diversos filmes cyberpunk.
@@Gustavo-gc7ic mano, é o seguite, nele você é o espião protetor real da rainha regente que volta de uma viagem à um país vizinho para investigar um surto de uma doença. Enquanto passa os informes à ela, assassinos contratados à atacam e dão início à um golpe militar e você é culpado do assassinato. Então o jogo começa uns 3 meses depois, no dia da sua execução, enquanto o país enfrenta uma grande fome e pobreza causada pela pandemia, lockdown e pela ditadura. E pra melhorar, tem bruxaria. Confia.
Acho que o Ian, assim como muitos outros influencers da esquerda que temos agora, acabam focando demais em 1984 quando mencionam qualquer coisa de distopias. Sim, nós temos livros ruins e com críticas muito questionáveis no gênero, mas também temos obras muito válidas. Pessoalmente eu incluiria até Jogos Vorazes nessa lista, porque apesar de ter os seus problemas, a saga continua sendo uma ótima representação da luta de classes e da desigualdade causada pelo capitalismo. Além disso, ela tem como mensagem final o fato do sistema inteiro precisar de mudanças para que o problema seja resolvido, o que já é uma boa forma de incentivar essas discussões no meio dos adolescentes/jovens. Acho que é muito importante pra esquerda se manter aberta ao gênero, pra que boas obras não acabem desprezadas.
Ivan, a revolução comunista é algo parecido com Jogos Vorazes? Juntar todos do país contra a capital? No caso a capital na nossa realidade, seria como o sistema como o todo.
Poh adoro jogos vorazes pq tem paralelos do baralho. A existência do distrito 2 e um pouquinho do 1 sendo a "polícia" daquele universo e eles sentirem que fazem parte ou são mais próximos da Capital. A dinâmica de ter tecnologia ultra avançada e mesmo assim ter um subdesenvolvimento nas áreas periféricas daquele mundo. Eu acho que é bem colocadinho vários aspectos sem ser muito expositivo.
Amo distopias, sobretudo por elas serem tecidas sobre a tese de que nada irá melhorar naturalmente, como se a humanidade estivesse destinada a superar as suas mazelas, bastando para isso ela evoluir tecnologicamente.
Acho algumas elaborações do Ian são bem interessantes a serca de certa superficialidade na forma de distopias "denunciarem" as engrenagens de paradgmas totalitários, talvez muito lastreados em algum "pessimismo da razão", e isso é contra-dopaminegico, o pessimismo é uma ferramenta narrativa de "engajamento", busca aquele mecanismo "primitivo" dentro de nós pro "fud3u e agora?", em neurociencia é como se mobilizam-se o cortizol do estresse do perigo e já o canalizando através da narrativa em adrenalina... evolha, se pah isso vicia! Mas para além do certo e errado, fato é que as distopias são reflexos diretos das crises cíclicas do capitalismo, que arriscaria rediagramar em "crise espiral" pq não existe máquina do tempo e as histórias assim como nossas ficções são pedras de roseta pra reflexão de nossas realidades e perspectivas diante das transformações do tempo e expectativas de transformações de nossas relações com o mundo, uma espiral de padrões e oportunidades em constante evolução e de expansão numa régua de escala entre a sabedoria e a ignorância, não um círculo ou ciclo ferradura de dicotomias ocidentais morais obsoletas e maniqueistas de bem e mal... Inclusive acho que é disso que Marx sempre diagnosticou! Sera que estamos com saudades, ou mesmo necessidades dos "happy ends", Se pah, o capitalismo precisa nos deixar voltar a sonhar, pra narrativas mudarem? Ou já podemos ir tentando inventar essas perspectivas nas narrativas de forma a tentar catalisar mudanças na sociedade? 🤔🤷👀
Eu estudei a vida toda em escola particular e tive que ler Revolução dos Bichos, e o que eu lembro era um reforço ideológico do que eu aprendia na igreja: o ser humano é ruim, e em posições de poder sempre vai fuder quem está abaixo. Doutrinação pura para não enxergar alternativas. É agora vendo seu canal que eu finalmente estou ENTENDENDO o que foi a URSS e as experiências socialistas pelo mundo
Uai Ian não leu o livro do Mark Fisher? Ele, sendo professor de literatura, fala muito sobre as distopias. 1984, como literatura, precisa ser lido com certos recortes da figura pessoal do autor, em suas fases. Jogos vorazes (o livro) é muito bom, assim como o conto de aia. Octavia Butler também é incrível. Acho que daqui uns 10 anos o Ian vai ver esse corte com outros olhos haha
eu tinha medo de ASSISTIR e ter medo de filme de terror quando criança, por isso que virei viciada depois de adulta, quando percebi que era muito mais soft do que eu pensava e virou quase um desafio me assustar com eles.
Ian, primeiramente existem obras ambientadas em cenários distopicos que são muito boas, a grande maioria delas criticando e/ou satirizando o modo de vida no sistema capitalista. E segundo, ser comunista não é ser pragmatico 24/7, a gnt pode ser dar ao "luxo" de dar uma viajada as vezes.
Porra, eu consigo fazer um link entre nossas experiências autoritárias e esses livros tranquilamente. Mas na cabeça do Ian é tudo anticomunismo. Não pode falar mal da União Soviética. Tá de sacanagem, se Marx estivesse vivo na época da União Soviética, não sentiria orgulho dos rumos que esta tomou.
Nossa...nada a ver essa relação ....Tem distopias ruins, claro, mas é um gênero literário ( to falando como literatura) muito bom, Fahreinheit, Admirável Mundo Novo, o Conto da Aia por exemplo trazem críticas muito interessantes.
eu curto distopias na ficção rs. acho importante, claro, ter abordagem crítica com toda mídia que se consome e nada que eu gosto está acima de crítica só porque eu tenho algum tipo de afeto pela obra. mas o porquê das pessoas gostarem do que gostam é um assunto bem complexo, com muitas variações, enfim... às vezes tem a ver mesmo com apego nostálgico, ter marcado uma época da vida, mas pode ser muito mais que isso. sim, nossos gostos são mega condicionados socialmente, mas mesmo depois de se dar conta disso, as preferências das pessoas não mudam instantaneamente. eu entendo a crítica ao gênero mas continuo gostando 🤷♀
Finalmente alguém valida o porque eu não gosto de distopia 😅 Se eu quiser ver uma distopia eu leio jornal. Se peguei um livro é pra ler uma fantasia ou terror ou algo assim.
8:06 estudo em colégio particular, um bem grande daqui da minha cidade, e no 8° ano a professora de português mandou a gente ler esse livro, eu já era comunista nessa época e mano, era assustador ela falando sobre o livro, ela tinha feito um puta slideshow explicando as analogias do livro falando que tal porco era o stalin e tal porco lenin, sem contar essa mentira do caralho falando que o Orwell é socialista, eu li? Não, me recusei, eu que não ia poluir minha visão com esse lixo de livro, foi no máximo um audiobook que eu mal prestei atenção. A vontade de ir na diretoria e reclamar de uma aula TOTALMENTE parcial foi grande mas eu me conti, e quanto mais eu descobria sobre o livro e sobre o comunismo (eu até hoje sou bem principiante) e via que ele usava os discursos do Marx e dos proletários russos, mais enojado eu ficava com as aulas. sem contar que nenhum aluno pelo menos foi á frente e falou sobre alguma contradição, só aceitaram as mentiras do livro que nem deveria ser cogitado como uma "aula de história"(mesmo sendo de português) decente, só aceitaram de cabeça baixa, eu tenho dó deles por só terem esse livro empurrado no cérebro deles sem eles questionarem. Enfim, esse foi meu depoimento de um aluno de escola particular
E você foi à frente e falou das contradições ou a responsabilidade é semore do outro? E, se você sabia do contexto do livro, como sua mente seria poluída por ele? Nota que você falou várias contradições? Esse livro pode ser interpretado de diversas formas, não seja tão determinista.
@@viniciusdmpf6007 siiim, eu pretendo ler uma hora, mas com calma e sem ser por obrigação, as críticas dos conteúdos são tudo que eu vi de informações que meu amigo CDF falou pra eu nn reprover em português, mas eu vou ler uma hora
eu gosto muito de jogos vorazes, tem muitas metáforas que dá pra gente aplicar ao mundo real, por exemplo a questão entre os carreiristas e os participantes dos distritos mais pobres. Normalmente os carreiristas dos distritos 02 e 03 têm mais condições materiais e passam a vida inteira treinando e com aparato financeiro e competem com com os distritos mais pobres que são crianças que nem se alimentam direito. Isso me lembra muito a questão do vestibular e de como pessoas pobres tem que tentar uma vaga contra gente que passou a vida se preparando na escola particular. Mas sem dúvida a coisa que eu mais gosto é o final do livro que traz muitas reflexões sobre como revoluções precisam ser violentas e o impacto que todo esse conflito pode trazer pra mentalidade da pessoa que teve que construir elas
Finalmente um corte do Ian específico sobre isso 1 - não entendi uma coisa. Em 1984 existe divisão de classes e no final ele explica* a classe dominante e a motivação dela em existir. Eles estão por trás do Big Brother, que nao existe, é só uma alegoria 2 - a alegoria de 1984 ser alusão a URSS pode ser também ao nazismo, não? Na época que li me vinha a mente ambas os regimes (regimes totalitários da época da segunda guerra) * PS: Não li nada de Marx, sou um pobre camarada esquerdista, pode ser que a explicação que eles dão não seja boa. Mas eles dão, não é alto do nada como falaram no vídeo
@@judah1841 exato, por causa disso, eu entendi que nada disso existe de fato, nem grande irmão, nem resistência, nem as guerras. Eles aprenderam que essas coisas sao mecanismos eficientes de controle e criaram eles. É tanto que passa mó tempo e o grande irmão tem a mesma a aparência. Mas claro, é a minha interpretação, posso estar errado
Então, sobre a segunda questão, mais ou menos. Eu li e vi análises sobre e sinceramente não encontrei traços nem de direita nem de esquerda no universo de 1984, parece ser uma espécie de ditadura aideológica com todos os estereótipos de uma ditadura (esse é um dos principais problemas, aquilo não tem nada a ver com nenhuma ditadura real) Mesmo que o Orwell estivesse tentando criticar a direita nesse livro, isso não ficou evidente, e a obra ainda hoje funciona como propaganda anticomunista pela direita. Muitas pessoas leem e pensam que um governo totalitário era daquele jeito, ou pelo menos algo próximo, e concluem algo como: "ah totalitarismo é ruim, e união soviética era totalitária (essa classificação não faz sentido, mas não entra muito no caso), então a união soviética era daquele jeito" O que é totalmente falso.
Bem, eu li 1984 num contexto de início do governo Bolsonaro, já na vida adulta. Acho que o que mais me pegou na leitura foi o conceito de duplipensamento e a associação que eu fiz com fake news e como havia uma tentativa de modificar os discursos para se adequar a "realidade desejada". Era muito comum o governo, políticos estipularam alguma proposta, isso ser divulgado pela mídia e eles desmentiram. Me coloquei na posição de uma pessoa alienada e apoiadora do governo bozo e nessas confusões que eles faziam. Pensei se houvesse a possibilidade de controle da mídia por parte do governo. Imagina se de fato tivessem conseguido se manter no poder??
gente eu li esse livro quando tinha 13 anos sem saber de nada e desde o início eu interpretei que era sobre o nazismo, pra mim tava mais claro que agua. fui aprender que era sobre a união soviética anos depois
Olhe quantos comunistas estão trancafiados nos EUA. Muito diferente dos críticos na URSS, que gozavam de todos os favores intelectuais na academia, na mídia e nas instituições de estado. Não, pera...
@@judah1841 E você não sabe sequer raciocinar. A despeito de eu provavelmente conhecer mais sobre história dos EUA do que você, basta dizer que seu comentário é ao mesmo tempo um moving the goalspost e uma falácia do tipo ignoratio elenchi. A "repressão" à "classe trabalhadora" - expressão metafórica que vou conceder aqui - nada tem a ver com a repressão brutal às mais elementares formas de exercício da liberdade individual que é descrita na obra de Orwell. Se você acha que os EUA estão/estavam mais próximos desse quadro pintado em 1984 do que a URSS, você vive num paracosmos compartilhado sem qualquer vínculo com a realidade. Quando foi que os EUA perseguiu os críticos do capitalismo - ou mesmo dos EUA - em níveis remotamente análogos ao que aconteceu com Pachukanis, Trotsky, Soljenitsin, ou mesmo, em menor intensidade, ao que fizeram com Shostakovich, Bulgakov e tantos outros?
@@judah1841 "Não adianta usar expressão em inglês e em latim (sic)". Quando a pessoa não sabe ler, não adianta mesmo. Eu desenhei pra você a razão pela qual sua resposta é um erro.
porra blade runner é bom, robocop apesar da ultraviolencia tb tem critica, acho que ficaram nas distopias ruins, vejo varias distopias que tem a critica social consistente sim
Gente, na boa. Adoro Ian Neves, Philippe, estudo marxistas e afins, mas falar que '1984' é literstura ruim, menor... É papo enviesado. Basta dizer "não gosto pq é anti URSS", por favor.
Eu tenho a impressão que revolução dos bichos e 1984 virou um antro de gente pedante, tipo "eu já li esses livros aqui eu sou mt inteligente e entendo muito de política."
Kkkk livros no geral Acho que a galera tem essa herança daquelas coleções de Barsa que o pessoal com grana tinha em casa "ah eu conheço palavras" beleza mano e daí?
@@lucas-prado Acho que entendi o que você quis dizer, gente que se acha tem qualquer área mesmo kkkkk Mas pelo menos as obras socialistas/ marxistas de fato te ajudam a desenvolver um repertório e compreensão de mundo muito foda saca
@@gabriel.drumond92 cara jornalismo no geral tem muito disso por isso só acredito naquela mona do telhado kkk Que o único motivo dela gravar no alto é pq é maneiro e ela não gosta d gente kkk
Uma dúvida, eu não entendi oq ele fala sobre o governo de 1984 n ter substância e as pessoas seguem pq “é assim que funciona”. Pra mim as pessoas seguiam por causa da opressão do estado
Eu acho q distopias são muito importantes pra atrair jovens. Lembro q eu comecei a me interessar mais sobre política e igualdade através dos jogos vorazes e blade runner, meio q uma introdução a reflexão das estruturas de poder q se baseiam na dominação.
Quem assistiu "The Man in the High Castell", deve estar se perguntando até agora como conseguiram sumir com a URSS. Prefiro acreditar que o tio sam se f*** sozinho com suas bestas gestadas (Imperio Japones e Nazistas) rsrs.
Ele pode ser critica a quase qualquer tipo de governo, por exemplo, os Estados Unidos sempre estão em guerra, sempre precisam de um inimigo para manter o patriotismo, eventualmente um aliado vira inimigo, e isso está presente no 1984.
1984 é um baita livro! Leiam , não sejam manipulados por ninguém, mesmo de sua corrente política. O livro põe o dedo na ferida, mostrando que algo com propósito nobre podem ser desvirtuado. Os Estado Unidos ter usado o livro no período da guerra fria, não lhe diminui em nada! (Não ler te faz crer no que te dizem).
Ignorancia é uma benção mesmo, imagina que merda viver em um mundo onde você não consegue ouvir o genero suspense e tem que dar uma palestra pra dizer que suspens enão existe
@@correspondenciacamaradapapo bem pedante e que não consegue ver uma obra sem projetar suas próprias visões sobre ela. É uma falta de empatia no sentido que ele não consegue analisar as obras pelo que elas são. Se ela, por exemplo, nao toca na questão de classes do jeitinho que ele considera ideal, a obra já é falha por completa. Sendo que um filme ou série pra ser boa ele nao precisa sempre tocar no seu ideal de tema. Ele pode dar uma pincelada sobre, pode ser superficial, pode ser longe da realidade e ainda assim ser uma obra de arte.
Sou comunista e amo distopias. Entendo algumas das críticas, mas elas nao cabem a TODAS as obras distópicas.
O mais importante em 1984 é que ele mostra o que é viver com medo. Dizer que a obra não tem valor pelo fato de que o autor estava na folha de pagamento da CIA é jogar fora o bebê junto com a água da bacia.
Jogos Vorazes é um recorte de classes, basicamente são os distritos se mat4ndo pra comer, onde a Capital ( foca nesse nome aqui ) detêm a maior riqueza, luxo e PASMEM - vomitam voluntariamente pra poder comer mais. Hunger Games é um suco pra abrir a mente dos jovens, nada mais é do que a "nossa" realidade sendo agravada digamos assim, onde os jogos são o entretenimento dos mais ricos. Quem não lembra da famosa frase da Katniss pro Presidente Snow : "Você esta vendo isso ? O fogo se espalha, e se nós quermarmos, você queimara junto".
!!!!!!!! sim!!!
Não li os livros. Assisti os filmes (exceto o quinto).
Eu gosto dos primeiros três filmes. Acho as cenas de protestos e a cena da barragem lindas, e frequentemente reassisto essas cenas sozinhas.
O quarto filme (segunda parte da terceira parte) é um desastre. Eles pegam o sistema de classes construído ao longo da história, jogam no lixo, pegam os revolucionários do Distrito 13, jogam no lixo, e torcem toda a narrativa para dizer que a Alma Coin é um totalitarismo, que a natureza humana isso e aquilo, destroem a organização revolucionária narrativamente, e no final ainda fazem o desaforo de escrever a Katniss flechando a Alma Coin ao invés do fascista. O quarto filme é um circo de liberalismo que destrói completamente a narrativa dos filmes anteriores.
E não podemos cair no erro de criticar a mídia falando "Ah, mas naquele mundo é assim.". Estou aqui criticando as decisões dos autores. Eles podiam escrever qualquer coisa, mas escolheram escrever propaganda anticomunista. Por isso para mim o quarto filme não existe.
!!!!!
@@jinclay4354 os verdadeiros revolucionários são os revolucionários dos Distritos que se organizam ao longo da história, o Distrito 13 é uma sociedade militarizada apartada do mundo há quase 100 anos, com lideranças no mínimo questionáveis que usam as mesmas táticas da Capital, o mesmo marketing, as mesmas armas, e no fim querem até mesmo fazer o "último jogo" pra "dar uma lição" nas pessoas da Capital... De que forma a narrativa "destrói" a organização revolucionária? No fim, depois que a Coin e o Snow morrem, quem é eleita por voto dos revolucionários é a Paylor, que foi líder no Distrito 8, inclusive o distrito que era cheio de indústria têxtil, trabalhadores de fábrica mesmo... Acho difícil visualizar como a história é uma propaganda anticomunista, no quarto livro eles até aprofundam a visibilidade dos distritos, mostrando como uma revolução já estava se gestando desde quando o Snow era jovem, o Distrito 13 nem é mencionado, até porque ele praticamente não participou daquela sociedade e suas opressões durante grande parte do tempo.
Das distopias pra jovens, acho que Jogos Vorazes é a única que realmente tem alguma densidade, o resto é só estética. E deixa eu adcionar um pouco mais: Os jogos Vorazes em si são um sistema de perpetuação da luta de classes por quê os distritos com mais vencedores ganham mais comida e mais recursos, assim, os Distritos 1, 2, 3 e 4 são bem menos pobres e muitos deles tem carreiristas, que são jovens que vivem treinando só pra se voluntariar e vencer os jogos. As pessoas do 1 e 2 são apoiadoras da capital, muitas delas se tornam policiais e pacificadores em distritos mais pobres e perpetuam a violência e opressão em nome da capital (O distrito 2 é literalmente o responsável por formar militares). E pra quem leu os livros, Jogos Vorazes acaba com a Katniss dizendo justamente que no momento em que as gerações passarem e a história for esquecida, vai voltar a haver opressão, que aquele era apenas um hiato de paz entre o inevitável reinicio da violência, mas aí ela já não estará lá mais pra ver. Eu acho que Jogos Vorazes é um manual básico de capitalismo pra crianças/adolescentes. Explica o processo de alienação das classes, de manipulação dos meios de produção, de monopolização da informação... enfim. coisa boa.
Isso é sem nexo, distopias cyberpunk por exemplo são extremamente úteis para serem usadas como escopo de análise do capitalismo, e onde o neoliberalismo pode nos levar. Mesmo sendo uma previsão, os temas abordados da natureza humana ainda devem ser lidos e relidos, para trazer luz à essa nossa natureza e seu debate. Distopias não são somente essas citadas no vídeo, como 1984. A distopia de Blade Runner praticamente previu como seria o nosso mundo capitalista de hoje, isso sendo escrito a quase meio século.
Exatamente, os caras só querem ser contra tudo kkk
Isso aí é papo de alucinado, doidinho de bairro. É como o Luide disse, chamaram um cara que odeia literatura e cinema pra um podcast de cinema. Parece que, na perspectiva do Ian, uma obra só é boa se o conteúdo estiver de acordo com a visão de mundo dele, o que é uma maneira muito limitada, e até mesmo infantil, de se ter uma experiência sensível com arte.
Eu lembro quando vi o filme de Blade Runner a primeira vez, e achei o máximo (a Versão do Diretor), anos depois li o livro e não achei isso tudo. Aí mais tempo passou e eu revi blade Runner e eu percebi que o livro era mais profundo que eu imaginva. Cara, todo aquele subtexto religioso, a busca pela experiência de conexão emocional e divina através do virtual, aquilo é puro ouro. Até hoje eu quero saber o que o PKD fumou quando tava escrevendo aquele livro.
@@heitoroliveira5166 Falando do PKD, recomendo mto os três estigmas de Palmer eldritch, é uma reflexão absurda sobre drogas e cono tráfico tá atrelado em praticamente todas as parcelas da sociedade, e é meio distópico pq os planetas naquele futuro tão destruídos de aquecimento global, e as pessoas usam os alucinógenos como válvula de escape, livro mtomto bom
@@MatheusSantos-pd5nw Cara vou total ler. Na época do Blade Runner eu fiquei "de mal" com o PKD e to há um tempo querendo ler outro livro dele pra rever minha opinião.
Deus me livre ficar analisando se o q assisto/consumo/ouço aborda ou não luta de classes pra aí sim eu decidir se gosto ou não. Uma coisa é ser consciente dessas coisas, outra eh se privar. Às vezes eu só quero ver minha distopiazinha em paz, Mermao
Exato.
Um dos únicos prazeres que o proletariado tem.
"é inovador e revolucionário? não mas durante aquela meia hora cria ali pra você um lugar tão aconchegante tao reconfortante que não tem preço" kkkkk
excelente, penso o mesmo.
Não perde de vista o fato que a mídia manipula. Talvez o viés liberal de muitas distopias comece a instaurar visões revisionistas que você sequer sabia que existiam. Fique atento.
Filmes de terror brasileiros citados:
Propriedade
Morto Não Fala
Trabalhar Cansa
Sinfonia Necrópole
Zé do Caixão
O Profeta da Fome
Diretores citados:
Danisson Ramalho
Juliana Rojas
Marco Dutra
Maurice Capovilla
obrigado
Salvei
E os link? Por favooor❤
Fodaaaaaa!!
Morto não fala é pica demais
Falhei como comunista, eu amo distopias. Desligar a mente e ficar imerso nessas realidades é algo fascinante pra mim
(É brincadeira pessoal, não precisam levar tão a sério)
Desculpa, mas acho que vc não falhou. Sua caminhada comunista vai além do que um influencer de internet dita o que é ou não é comunista, até pq existe um mundo revolucionário além do campo dele. O ian pode ser um ótimo teórico marxista, mas ele comete inúmeras falhas quando fala outros assuntos. Diria para vc não se preocupar em discordar ou critica-lo, infelizmente percebo esse mesmo receio nos comentários, o que é um grande problema.
Falhou não, mt gente sabe separar ficção de realidade...
Eu também amo, acho que n tem nada a ver.
curto bastante também, e eu até tinha lido esse 1984, mas parei na metade pq não tenho disciplina direito pra leitura
queria ler mais outros livros de distopias, se quiser me recomendar, seria bom :)
@@ioshua-3407O Homem do Castelo Alto, procura ai.
Cara, minha companheira me apresentou Jogos Vorazes e foi uma das melhores coisas que me aconteceu. A leitura é extremamente envolvente e mensagem de luta de classes é escancarada!! A Cantiga dos Passaros e das Serpentes então (prequel) onde a gente tem acesso aos pensamentos do futuro presidente Snow deixa muito explicito que ele é um burguês querendo defender os interesses da burguesia e manipula tudo que ele tem acesso pra garantir que no fim isso aconteça.
Ainda, o final (cronológico) da saga aponta um caminho com uma mensagem bastante direta de "não adianta tirar o 'malvado' pra colocar o 'bonzinho' no lugar se a estrutura não mudar".
Se eu tivesse entrado em contato com a história antes, acredito ate que teria me radicalizado mais cedo
Concordo, claro, li o livros a muitos anos atrás, mas lembro claramente da Capital "ser a burguesia", o distrito 1 e 2 serem os famosos "classe media" e mesmo se fudendo tbm no sistema, ainda vanglorivam ele, e os outros distritos sendo classes mais baixas e o bacana q no fim a Katniss ela não mantém o "status quo", o sistema tem q ser alterado, ela mantando a Coin no final foi muito bom, não lembro direito, mas creio q no livro não fala q sistema eles decidiram seguir no fim, mas jogos vorazes não é "só um livro de adolescente bobo sem fundamento" não.
@@thaissantos1922 sim, eu acho que tem uma certa arrogancia por parte deles de desprezar de forma tao categorica kk e mesmo que nao fosse uma critica tao elaborada..eu acredito que sempre da pra tirar algum proveito de literaturas mesmo que direcionadas pra adolescentes ou ate crianças.
aproveitando o comentário, deixa eu fazer uma pergunta: os livros são muito diferente dos filmes? tava querendo ler mas queria saber se existe alguma diferença relevante antes
@@rodrigokiwi2 como enredo, eu diria que não. A adaptação é bem fiel. Como experiência, sim. Os livros são 100% do ponto de vista da Katniss e isso muda muito como a gente vivência e compreende esse mundo porque tudo passa pela lente dela antes
@@rodrigokiwi2 Olha os dois primeiros, são até bem fiéis, agora os dois últimos filmes q seria o último livro eles já mudam bastante e pra mim foi muito falho isso, é o livro q vc está tendo a guerra, no filme vc não sente tanto o quão ruim e pesado é, o quão quebrado eles ficam, e nos livros como o camarada mesmo disse é tudo do ponto de vista da Katniss e isso te dá uma dimensão maior ainda de tudo.
Só um adendo. Uma coisa q me decepcionou muito no último filme é q eles fazem parecer no fim q é tudo lindo e maravilhoso e eles estão "felizes para sempre" no livro deixa claro q eles, mesmo depois de anos, ainda estão fudidos da cabeça por causa dos traumas q a guerra deixou, sequelas q mesmo estando num momento "bom" eles ainda sofrem problemas em relação a ela.
Jogos Vorazes só por ter sido banido em escolas americanas já é um indício que vale a pena assistir e ler
Não foi banido em todas as escolas, só nas que tem viés ultra conservador
Mas não tem proibição de escola de caipira hillbilly que me convença a ler distopia pra adolescentes
E é uma das poucas distopias decentes
Pior que Jogos Vorazes (do que lembro) é o mais próximo do que uma sociedade extremamente capitalista/fascista faria.
Isso é fake News
Acho que todos nós deveriamos fazer uma vaquinha pro Ian ler e assistir jogos vorazes né, a franquia tem seus erros mas a crítica ao capitalismo, a propriedade privada, a luta de classes e estado como aparato de dominação da burguesia é escancarada, o "medo" de 1984 acaba tirando os olhos da esquerda de distopias boas para nosso campo como jogos vorazes.
Concordo pacas 1984 é excelente no que ele acha que não está fazendo, pq várias tentativas de criticar o comunismo descreve perfeitamente problemas do capitalismo e até faz hipérboles que são acertadas até hj. Aquele dita redata e a produção de música, jornal para os proletas é o que sempre foi feito pra cultura de massa e até "previu" o chatgtp. Jogos vorazes também muito bom
Eu amo jogos vorazes, era viciada na época que é franquia de filmes originais estava sendo lançada e justamente por isso fui ler 1984 como primeira distopia no meio literário. Eu, ingênua, lembro de ter achado algumas críticas ao sistema muito pertinentes. Mas eu não tinha notado que era uma narrativa anti-comunista, no meu entendimento sempre foi algo falando contra o capitalismo e as ditaduras fascistas, expondo alguns padrões formas de repressão, alienação e manipulação das massas. Preciso reler pra ver como iria interpretar hoje em dia, mas foi uma leitura muito chata e massante
@@jojo_maciel vc fala isso pq o ian falou?
@@dlbroc 1984 é realmente maçante, a leitura era difícil principalmente quando a gente era criança/adolescente, eu sinceramente nunca fui a maior fã, apesar de ter uma boa memória afetiva com ele. Mas o moço pode ter falado por isso
@@AnguiMalloy sim, concordo! também não gosto da forma como ele escreve, penei muito para terminar e esse livro ta longe de ser o melhor sobre distopia. Mas minha pergunta foi em relação a "eu não tinha notado que era uma narrativa anti-comunista" e se isso tem relação ao que ian falou, pois gostaria de indicar a biografia do autor e sua participação em batalhas antifascistas do séc. XX, e partir daí decidir por si se ele é realmente anticomunista ou se na verdade é antitotalitário
não acho que seja um problema essas distopias baseadas em nada… fui uma adolescente que cresceu lendo várias distopias infanto juvenis da época e isso fez muito bem pra minha cabeça imatura.
cresci tendo algumas reflexões rasas (porém importantes e em quantidades necessárias) sobre temas que são muito materiais hoje.
exploração/luta de classes/revolução em jogos vorazes; encaixotamento de personalidade em divergente; o poder da religião nas tomadas de decisões do estado em o conto da aia…
são reflexões rasas? com certeza. propõem soluções materiais pra nossa realidade? óbvio que não. mas aí a gente coloca essas obras no mesmo saco de todas as outras: são FICÇÕES puramente para o entretenimento. certeza que esses livros influenciaram na minha cabecinha revolucionária de hoje, talvez se eu não tivesse lido nada na adolescência, eu seria muito mais vazia.
as vezes sinto falta dos comunistas usarem mais a cultura pop ao seu favor, seria super legal fazer uma análise dessas obras distópicas conectando com a nossa realidade ao invés de só dizer que é péssimo kkkkkk
@amabilebobbio concordo!
Disse tudo!!!!
Concordo e assino embaixo e tem uma coisa, ficção é mais uma leitura do presente como já dizia Ursula Le. Guin. Ter começado com esses livros infanto juvenis mais rasos me abriu as portas para ter gosto por ler ficções mais criticas e sair um pouco da distopia e ver outras leituras dentro da propria ficção. Eu não teria chegado até a ficção soviética e ao afrofuturismo se não tivesse lido divergente com meus 13 anos, que me ajudou inclusive a não ser conformista com o mundo ao meu redor.
esse vídeo tem que assistir com papel e caneta pra anotar todos os filmes recomendados
P q? Eles já contam os filmes todos, final inclusive. Eu parei de ver o video na metade. SPOILER!!!
Sim
@@Catupiry.Pentelhomas assistir é outros 500
Eu acho jogos vorazes uma franquia muito válida, apesar de seus problemas. Essa série foi uma das produções que me ajudou a despertar um olhar crítico sobre o sistemas em que vivemos e eu era adolescente nessa época e acho que esse tipo de impacto foi causado em inumeras outras pessoas que hj são comunistas ou que ao menos enxergam as contradições do capitalismo.
Literalmente foi a porta de entrada para vários jovens questionarem o sistema atual (eu inclusa). Só por isso eu acharia interessante os comunicadores prestarem atenção nessa franquia e encontrar os adolescentes onde eles estão
parece que a CIA se resume naquela frase "acuse-os do que você é"
sim, cada acusaçao é um confissao
Exato e exato. rs
Não fosse pq iniciaria uma guerra mundial, eu seria super a favor de jogar uma bomba de hidrogênio na sede da CIA.
@@gabriel.drumond92 tanto que eles acusam a gente disso
@@Mirai_and Agente quem, e do que nos acusam ?
Eu li jogos vorazes com uns 12 anos, antes de lançar o primeiro filme. É super bem escrito e envolvente, e lembro que na época eu ficava revoltada de como que poderia ter uma desigualdade tão grande entre as pessoas da capital e os distritos. eu achava que todo o sistema social do livro fosse uma fantasia. Mas olhando hoje, mesmo com viés comunista, percebo como o a estrutura de Panem é estabelecida na luta de classes, utiliza a mídia e propaganda como manutenção e normalização desse sistema, Inclusive, os livros são bastante brutais em questão de violência fisica e psicológica para uma pre adolescente de 12 anos. Eu lembro claramente como o livro escancara que os distritos produzem TUDO e não ficam com nada. Até setorizar e isolar os distritos é uma forma deles não conseguirem se organizar em uma revolução contra a Capital. Um distrito contra o outro no Jogos Vorazes, os distritos 1 e 2 sendo mais privilegiados. É muito fácil pros distritos brigarem entre si e ignorar o sistema mantido pela capital que perpetua a opressão. Inclusive, no final quando a Katniss mata a Coin, no filme achei que ficou muito sem nexo, mas nos livros é muito clara a mensagem de que a Coin era uma reformista e não uma revolucionária. Com 12 anos eu não tinha esse tipo de bagagem, mas a mensagem foi clara de que eles precisavam é mudar totalmente o sistema! (claro, talvez a forma de isso acontecer nao precisava ser a Katniss metendo uma flechada na Coin durante a sentença do Snow kkkk)
Jogos Vorazes é sim muito bom para introduzir jovens à esquerda. Lembro como eu e meus amigos erámos inflamados para lutar contra "sistemas opressores" e tanto eu quanto meus amigos que eram fãs nessa epoca, somos todos de esquerda. Não digo que todos os pre adolescentes que leram e gostaram de Jogos Vorzes foram para a esquerda, mas digo que esse livro foi um dos fatores importantes para construir essa visão nas nossas mentes. Acho que das distopias dessa época, é o livro mais denso tanto em questão de estruturação quanto em questões pessoais psicológicas dos personagens.
"Porque comunistas odeiam distopia?", só se for o Ian Neves, porque eu adoro! Aliás, tem alguma coisa que o Ian goste que não seja comunismo?
Ele gosta de iôiô
Ele só gosta de comunismo mesmo kkkk
Tem, ioiô
@@patriciacastagna3006 obrigado por essa lembrança kkkk
@@patriciacastagna3006 Mas só se o ioiô denunciar a burguesia. Caso contrário, comunista não gosta. Essa caricaturização do ser "comunista" ajuda em que?
Eu tenho um fascínio imenso pelos filmes de terror do leste asiático (Japão, Coreia, Tailândia, etc.) Espíritos 1 e 2, A Arte do Demônio, e Noroi são os meus favoritos.
Sou comuna e curto distopia! Fala por ti, jovem comuna Ian!
Da pra tirar muitas reflexões, distopia é bom 👍
acho que o ponto não é gostar ou não. O lance é entender que essas distopias mais famosas atendem a um interesse.
Eu gosto tbm
O título é clickbait
@@CasanovaLucas Então não fala que "comunista não gosta", porra.
Oi, Pessoal. Achei muito interessante as dicas de alguns filmes e livros que vocês deram. Acabei de adquirir os livros NÓS, de Zamyatin, e Quem Pagou A Conta?, de Frances Saunders. Também há um conto distópico muito citado, de um autor chamado Harlan Ellison - Não Tenho Boca E Preciso Gritar. Agora sobre as definições e significações dos termos suspense, terror, mistério, etc, lembrei de um livro/ebook que obtive no site Amazon Livros, intitulado Nem Trilhe Caminhos Que Levam Reis À Destruição. Na apresentação, o autor faz uma abordagem bem curiosa sobre esse assunto. Ainda não saiu o volume dois dessa obra, mas parece tratar-se de um projeto literário que sugere uma distopia.
E Blade runner, cyberpunk, arcane?
O gênero cyberpunk é o meu gênero distópico favorito.
Arcane é steampunk mas é quase isso
arcane não sei se entra em distopia pq a história ta em contexto
Blade runner tá mais pra ficção científica
@@victorptjMas cyberpunk é um subgênero da ficção científica, não?
Distopia é subgênero de scifi
po, mas jogos vorazes tem contexto de classe pra caralho, principalmente coma prequel que saiu pouco tempo atrás
Muito do hate para jogos vorazes vem de jovens adultos que nem leram os livros, o jogos vorazes é uma crítica escancarada do capitalismo, da divisão de classes e do estado nas mãos da burguesia, só quem não leu diz que não tem fundamento.
Mas daí tem o distrito 13 que claramente é uma sociedade socialista que é tão do mal quanto o governo de Jon Snow e pi pi po po. Enfim, acho paia nesse sentido mesmo que eu goste muito dos filmes kkkkk
Sim, Jogos Vorazes é a melhor distopia atual por direcionar bem a crítica
@@Glitchtv0por direcionar bem ou por direcionar para obde nós queremos?
@@gabrieljesus2768nem tudo é sobre base política. Muitas críticas vem de elementos mal elaborados da fantasia, só isso. Ninguém precisa ser militante para gostar ou desgostar de algo. Uma história não é apreciada apenas por suas intenções simbólicas.
O Expresso do amanhã (o filme) é uma distopia com luta de classes. Muito bom.
Não assisti o filme, eu assisti a série
É muito bom. Mas eu tenho certeza que nenhum deles na mesa gostaria desse filme, ele diriam que o filme não deixa claro que o problema é o sistema inteiro e que responsabiliza apenas uma personalidade malvadona. Sendo que os filmes não precisam deixar explicadinho isso todas as vezes. Os cara reclamam do Nolan que é over explicativo mas sempre reclamam que filmes críticos ao capitalismo são "dúbios"
Feliz ano novo!
@@JakelineAugustoPinheiro123 a série é melhor q o filme, na minha opinião.
Uma distopia que eu curto tanto na literatura como nos filmes é a do Blade Runner, basicamente grandes corporações fudendo com o povo. Mais realista com o mundo atual impossível.
veja o react do Felipe Durante ao vídeo do baka gajim em hong kong, essa cidade parece mt com distopia cyberpunk
Meu terror favorito é Cemitério Maldito, se enterramos Olavo de Carvalho no cemitério ele voltaria exatamente como era. Um morto vivo
Kkkkk a parte boa é que nem precisa ser um "Semiterio dos bixos" pro veio voltar corrompido falando merda
Deus nos livre do Olavo voltar... credo cruz!!! Abraços, Dennis
Incrível como o velho morreu a anos mas segue com seus condomínio alugados nas cabeças dos revolucionários de discord😂😂😂
Sobre distopias eu gosto muito de um livro que não foi citado "Não verás país nenhum" do Inácio de Loyola Brandão, ambientado em São Paulo.
Gosto tanto do Ian que ver ele falar sobre qualquer assunto se tornou muito divertido
8:18 Muito interessante essa reflexão, pq hj a disputa geopolítica na mídia hegemônica faz parecer que a discussão é sobre se a cor do seu dinheiro é verde ou vermelha, escondendo que por trás disso na verdade está a mobilização da escassez entre a miséria colateral do controle de massas e a dignidade de existência!
citados no vídeo
Distopias --- Completem com os autores citados ou algo que faltou
- 1984 (livro)
-Admirável Mundo Novo (livro)
-Fahrenheit 451 (livro)
-(não compreendi que livro é esse, mandem aí pls)
-Nós (livro)
-Mad Max (filmes)
-Ruptura (série)
-The Handmaid's Tale / O Conto da Aia (série)
-Jogos Vorazes
Terror
-O Exorcista (filme - sei que tem livro)
-Propriedade (filme)
-A Tale of Two Sisters (filme)
-Pulse, Kiyoshi Kurosawa (filme)
-Dumplings (curtas)
-1001 Fantasmas (literatura clássica chinesa)
-Junji Ito (mangá)
-O Hereditário (filme)
-O Morto Não Fala (filme)
-Trabalhar Cansa (filme)
-Sinfonia da Necrópole (filme musical)
-Zé do Caixão (filmes)
-Profeta da Fome (filme)
Extra
-Quem Pagou a Conta?
-Santo Drive, no blue sky / Clube do Drive (para os fãs de navios piratas)
Ele citou o filme Brazil
Nós quem é o autor?
Obrigado, amigo, você é um amigo 🖤
@@brunasevlaZamiatin :)
Vc é foda
Estrada da Fúria é excelente
@IanNevesOficial já viu Uma História de Amor e Fúria? É uma animação brasileira muito boa.
Distopia brasileira, eu gosto do livro do Ignácio de Loyola, Não Verás País Nenhum.
Lembremos: George Orwell era de princípios socialistas. A intenção de suas obras era tecer crítica aquilo que ficou conhecido como "socialismo real" na antiga União Soviética. Eu sinceramente vejo como uma autocrítica (embora talvez rasa) daquilo que a União soviética se tornou. Não é uma crítica a teoria (que na minha visão ainda não foi devidamente aplicada de fato no mundo).
Seria legal um video da Rita vin Hunty sobre o tema, já que ela é de fato especialista em literatura e estudos culturais e falaria baseada menos em achismos superficiais.
Vou ter que ver esse programa na íntegra ainda. Os cortes estão bem interessantes.
A política Brasileira é um dos melhores filmes de terror atualmente e sem falar na mais nova série Brasileira: Tamo Queimando Tudo Até a Última Planta... essa ai tá muito boa!✊🏼🤘🏼
Ian, um pedido de ajuda para um caso complexo.
Tenho um irmão gêmeo que que virou crente e bolsonarista.
Eu sou ateu e virando comunista.
Qual o livro mais fácil para indicar, que até um bolsonarista conseguiria ler?
Estou pedindo essa ajuda a todos, é como se ver no mundo invertido.
Vocês são gêmeos univitelinos?
Boa sorte aí, sei que vai ser difícil até pq eu já fui bolsominion à um tempo atrás.
@@EloyPinheiro Somos bivitelinos, diferente em aparecia, mas ainda assim gêmeos kkk
Crente e Bolsonarista? Sinto muito, mas com esse combo é difícil.
Só Cristo na causa!
Eu sou comunista e não sou super-fã de distopia não, mas tb tendo a não subestimar algumas. 1984 não é nem de longe uma das melhores distopias q eu já li. Admirável Mundo Novo, por exemplo, é muito mais interessante e pode ter algo de crítica ao capitalismo, até mesmo à ascensão do neoliberalismo, ainda q avant la lettre. Os Mercadores do Espaço, de Fredrik Pohl e Cyrill Kornbluth, é uma distopia bem crítica do capitalismo americano vendido ao mundo pela Madison Avenue, inclusive antevendo figuras como o Elói Almíscar (Elon Musk) -- no livro a parada é colonizar Vênus e as classes se dividem principalmente entre burguesia publicitária e consumidores. Parada 88, filme brasileiro, é uma ecodistopia de crítica ao regime militar q traz elementos interessantes sobre o momento do país. Há ecodistopias bem interessantes qdo são mais focadas, recortadas, algumas delas com críticas agudas ao neoliberalismo econômico e ao imperialismo. Pensem no filme Transfer, filme alemão de Damir Lukatevic, acho q de 2011. Tem tb o Sleep Dealer, de 2013. Aproveito pra fazer o jabá do meu livro: Red Alert: Marxist Approaches to Science Fiction Cinema (Detroit: Wayne State UP). Tem muita distopia interessante comentada lá.
Fodaaaaa, que explicação maravilhosa
eu sou pirado em mad max fury road, melhor filme de ação da decada passada
Esse universo do mad max é muito louco. Outro dia tava reparando numa das lutas desse filme que tem um cara que usa uma placa de trânsito como escudo, parecendo um guerreiro medieval, só que futurista, onde só sobrou sucatas de um mundo destruído. Doideira.
Não acho que os comunistas em geral não gostem de distopia. Cyber Punk, Jogos Vorazes, The Last of Us (apocalipse zumbi) são produções que é possível extrair algo de crítico e interessante e até mesmo nas que o Ian citou que são ruins é possível extrair reflexões interessantes. Aliás, 1984 não é uma leitura ruim. Eu entendo todos problemas em torno de ela ser lida como uma propaganda anticomunista, mas é preciso admitir que tem sim qualidades literárias.
O The Last of Us (um pouco) e outros filmes de apocalipse zumbi eu acho q tem pouco a se extrair enquanto crítica viu, a não ser a crítica ao individualismo em situações limite, mas ainda assim acho válida como entretenimento e curti bastante.
O Terror brasileiro pode e DEVE sim ser explorado, até pq o que não falta são temas. Dois caras numa moto, por exemplo, seria um clássico.
Cyberpunk eu acho sensacional. Blade Runner, Ghost in the Shell, Shadowrun, Neuromancer, são histórias muito legais.
O problema com o Cyberpunk, é que virou também uma crítica vazia. É tanto que o Elon Musk jogou o Cyberpunk 2077 e gostou 😅
@@Opissocopolis Mas nem tudo precisa ter exatamente uma crítica. Aliás, o gênero cyberpunk geralmente gira em torno de grandes corporações dominando os governos e a sociedade, fazendo tudo o q querem. Basta ver Shadowrun, onde os empregados são chamados de Wage Slaves, ou Ghost in the Shell, onde o governo dos EUA cria uma "guerra infinita" depois da quebra do capitalismo global. Ou seja, existe uma crítica, mas é ficção, não precisa necessariamente ter um crítica ou relação com a realidade.
@@Opissocopoliso fato do playboy bilionário ter gostado não torna automaticamente ruim.
@@Opissocopolis qq o cu tem a ver com as calça? Kkkkkkkkkk
Bolsonaro deve gostar de Exterminador do Futuro, isso faz o filme ser ruim?
*Ghost in the Shell é perfeito*
O que me afasta desses movimentos que flertam com Stalin nem é o fato de passarem pano pra ele, mas esse comportamento de negação de tudo que minimamente faz com que tenham que dar o braço a torcer. O livro de Orwell não precisa ser uma crítica específica à União Soviética. Pode ser uma crítica até aos governos autoritários em geral. Onde o mérito disso é ruim ? Outra coisa que nunca admitem é a importância dos anarquistas na organização dos sovietes, entre outros exemplos. Essa negação de elefantes na sala me deixa com uma pulga atrás da orelha com esse tipo de organização.
É a lógica da indústria cultural, acho que é mais o que o livro representa, do que ele em si. Poder ser uma crítica a qualquer governo autoritário, até que pode, mas aí boa sorte pra você separar essa narrativa da popular, de ser especificamente propaganda anticomunista.
Tipo, se você tá incomodado com isso, achoq ai que você deveria entrar pro movimento mesmo, não dá pra esperar que todas as pautas que sejam importantes pra você especificamente, sejam discutidas. Não tem negacionismo sobre Stálin, o que existe é a narrativa falsa que a CIA criou, e a verdade.
1984 é uma crítica à qualquer governo tirano,os marxistas não querem chegar a uma sociedade sem estado, tiveram várias oportunidades pra fazerem isso, o marxismo é um golpe, somente os anarquistas chegaram a sociedades sem estado, como na revolução liderada por Nestor makhno,a Catalunha na década de 30,na Manchúria, a revolução feita pelo ezln no México etc..
Olha só, achei um cara que pensa por aqui!
cara exatamente!!! no livro mostra como a classe trabalhadora é explorada e manipulada pra prover o conforto de um soberano "burguesia" enquanto vive numa miséria horrível, eu particularmente gostei do livro
@@raianylima7682 a base argumentativa do livro em questão é de que a ascensão popular ao poder do estado corrompe o elemento popular deste governo, tornado o igual ao governo anterior. É uma tentativa de manter o status quo, já que qualquer mudança na verdade não é mudança.
muito bom!
Continuo fã do Ian, mas nessa fala sobre distopias eu pela primeira vez discordei 100% dele, acho que as vezes assistir um filme ou ler um livro serve só pra se divertir mesmo e não necessariamente para questionar a obra e refletir sobre o sistema doentio do capitalismo, a arte é política mas também é um refúgio. Gostar ou não de distopias não te deixa mais adolescente ou pop.
Aia é foda, mas eu n consegui acabar, realmente desanda pra frente, mas o começo é maravilhoso e pesadíssimo
Eu adoro uma história de distopia, independente da minha ideologia política. É só um exercício de imaginação
exercício de imaginação é um pouco difícil para marxistas, eles precisam de uma teoria anterior
Os caras são ruins pra contar histórias em geral. Normalmente eles ficam querendo projetar a visão de mundo em TODO conteúdo que consomem, é tipo os cara que reclamam de lacração em tudo só que versão comuna kk
Uma adição à fala do Ian: o filme "A tale of two sisters" possui tradução do português como "Medo" de 2003. 10:42
Livros de distopia e revoluções são um método de controle de massa baseado em gerar satisfação no leitor o suficiente para ele fantasiar sobre a revolução sem tomar ações contra ela. Livros de distopia são bons quando não são otimistas, como 1984, esses livros que causam revolta e fazem a gente se mobilizar para evitar que chegue a esse ponto.
Uau! Me consegue um pouco desse ácido que tu usou! 😂
Vim assistir um corte do camadara e sai com uma lista de filmes que nunca ouvi falar pra assistir.
Como uma amante de filmes de terror, eu agradeço!
Porra... magoeei. Coringaram o Hereditário kkk. Amo esse filme!
OBRIGADO, eu tenho exatamente essa opinião sobre Hereditário.
Particularmente gosto de distopias cyberpunk, fallout e pandemicas.
Esses em especial carregam uma crítica bem interessante ao capitalismo, especialmente os jogos e a série da saga Fallout e os diversos filmes cyberpunk.
Então você é fã de Dishored ou ainda vai ser fã de Dishored?
@@guga_uai até hj não joguei haha
@@Gustavo-gc7ic mano, é o seguite, nele você é o espião protetor real da rainha regente que volta de uma viagem à um país vizinho para investigar um surto de uma doença. Enquanto passa os informes à ela, assassinos contratados à atacam e dão início à um golpe militar e você é culpado do assassinato. Então o jogo começa uns 3 meses depois, no dia da sua execução, enquanto o país enfrenta uma grande fome e pobreza causada pela pandemia, lockdown e pela ditadura. E pra melhorar, tem bruxaria. Confia.
E sem perceberem, os comunistas cada vez mais tem sua ideologia aparada por grandes empresas de mídia e transformada em produto.
Acho que o Ian, assim como muitos outros influencers da esquerda que temos agora, acabam focando demais em 1984 quando mencionam qualquer coisa de distopias. Sim, nós temos livros ruins e com críticas muito questionáveis no gênero, mas também temos obras muito válidas.
Pessoalmente eu incluiria até Jogos Vorazes nessa lista, porque apesar de ter os seus problemas, a saga continua sendo uma ótima representação da luta de classes e da desigualdade causada pelo capitalismo. Além disso, ela tem como mensagem final o fato do sistema inteiro precisar de mudanças para que o problema seja resolvido, o que já é uma boa forma de incentivar essas discussões no meio dos adolescentes/jovens.
Acho que é muito importante pra esquerda se manter aberta ao gênero, pra que boas obras não acabem desprezadas.
Ivan, a revolução comunista é algo parecido com Jogos Vorazes? Juntar todos do país contra a capital? No caso a capital na nossa realidade, seria como o sistema como o todo.
Poh adoro jogos vorazes pq tem paralelos do baralho. A existência do distrito 2 e um pouquinho do 1 sendo a "polícia" daquele universo e eles sentirem que fazem parte ou são mais próximos da Capital. A dinâmica de ter tecnologia ultra avançada e mesmo assim ter um subdesenvolvimento nas áreas periféricas daquele mundo. Eu acho que é bem colocadinho vários aspectos sem ser muito expositivo.
pra mim a capital eh os eua
pra mim, jogos vorazes faz uma boa analogia entre o sul global e o norte global, e como países desenvolvidos só se sustentam pelos subdesenvolvidos
Vou assistir esse filme, valeu Ian
Acho q jogos vorazes tem bastante potencial pra uma crítica de classes
Não conhecia vocês. Muito bom. Análises inteligentes. Parabéns.
Uma pena não comentarem sobre o subgênero cyberpunk, que é distopia sobre anarcocapitalista e luta de classes…
Amo distopias, sobretudo por elas serem tecidas sobre a tese de que nada irá melhorar naturalmente, como se a humanidade estivesse destinada a superar as suas mazelas, bastando para isso ela evoluir tecnologicamente.
Acho algumas elaborações do Ian são bem interessantes a serca de certa superficialidade na forma de distopias "denunciarem" as engrenagens de paradgmas totalitários, talvez muito lastreados em algum "pessimismo da razão", e isso é contra-dopaminegico, o pessimismo é uma ferramenta narrativa de "engajamento", busca aquele mecanismo "primitivo" dentro de nós pro "fud3u e agora?", em neurociencia é como se mobilizam-se o cortizol do estresse do perigo e já o canalizando através da narrativa em adrenalina... evolha, se pah isso vicia! Mas para além do certo e errado, fato é que as distopias são reflexos diretos das crises cíclicas do capitalismo, que arriscaria rediagramar em "crise espiral" pq não existe máquina do tempo e as histórias assim como nossas ficções são pedras de roseta pra reflexão de nossas realidades e perspectivas diante das transformações do tempo e expectativas de transformações de nossas relações com o mundo, uma espiral de padrões e oportunidades em constante evolução e de expansão numa régua de escala entre a sabedoria e a ignorância, não um círculo ou ciclo ferradura de dicotomias ocidentais morais obsoletas e maniqueistas de bem e mal... Inclusive acho que é disso que Marx sempre diagnosticou! Sera que estamos com saudades, ou mesmo necessidades dos "happy ends", Se pah, o capitalismo precisa nos deixar voltar a sonhar, pra narrativas mudarem? Ou já podemos ir tentando inventar essas perspectivas nas narrativas de forma a tentar catalisar mudanças na sociedade? 🤔🤷👀
Eu estudei a vida toda em escola particular e tive que ler Revolução dos Bichos, e o que eu lembro era um reforço ideológico do que eu aprendia na igreja: o ser humano é ruim, e em posições de poder sempre vai fuder quem está abaixo.
Doutrinação pura para não enxergar alternativas. É agora vendo seu canal que eu finalmente estou ENTENDENDO o que foi a URSS e as experiências socialistas pelo mundo
você realmente acredita na bondade humana? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Uai Ian não leu o livro do Mark Fisher? Ele, sendo professor de literatura, fala muito sobre as distopias. 1984, como literatura, precisa ser lido com certos recortes da figura pessoal do autor, em suas fases.
Jogos vorazes (o livro) é muito bom, assim como o conto de aia.
Octavia Butler também é incrível.
Acho que daqui uns 10 anos o Ian vai ver esse corte com outros olhos haha
Octavia butler! Muito bom!
*Excelente conteúdo Ian*
Vou falar e sair correndo.
The Walking Dead é sobre materialismo histórico
eu tinha medo de ASSISTIR e ter medo de filme de terror quando criança, por isso que virei viciada depois de adulta, quando percebi que era muito mais soft do que eu pensava e virou quase um desafio me assustar com eles.
Só não gosto de terror porque dá susto, já levo susto o suficiente com o saldo da conta no fim do mês 😂
ansioso pro ian fazer a live comentando a cadeirada kkkkkkkkkkkkkkkk
Ian, primeiramente existem obras ambientadas em cenários distopicos que são muito boas, a grande maioria delas criticando e/ou satirizando o modo de vida no sistema capitalista. E segundo, ser comunista não é ser pragmatico 24/7, a gnt pode ser dar ao "luxo" de dar uma viajada as vezes.
Para mim, muitas distopias refletem o capitalismo tardio, acho que compensa muito assistir
Exato.
pqp
Distopia nasceu para criticar o sistema, mas tem alguns que falham na crítica
Porra, eu consigo fazer um link entre nossas experiências autoritárias e esses livros tranquilamente. Mas na cabeça do Ian é tudo anticomunismo. Não pode falar mal da União Soviética. Tá de sacanagem, se Marx estivesse vivo na época da União Soviética, não sentiria orgulho dos rumos que esta tomou.
Nossa...nada a ver essa relação ....Tem distopias ruins, claro, mas é um gênero literário ( to falando como literatura) muito bom, Fahreinheit, Admirável Mundo Novo, o Conto da Aia por exemplo trazem críticas muito interessantes.
eu curto distopias na ficção rs. acho importante, claro, ter abordagem crítica com toda mídia que se consome e nada que eu gosto está acima de crítica só porque eu tenho algum tipo de afeto pela obra. mas o porquê das pessoas gostarem do que gostam é um assunto bem complexo, com muitas variações, enfim... às vezes tem a ver mesmo com apego nostálgico, ter marcado uma época da vida, mas pode ser muito mais que isso. sim, nossos gostos são mega condicionados socialmente, mas mesmo depois de se dar conta disso, as preferências das pessoas não mudam instantaneamente. eu entendo a crítica ao gênero mas continuo gostando 🤷♀
Finalmente alguém valida o porque eu não gosto de distopia 😅
Se eu quiser ver uma distopia eu leio jornal. Se peguei um livro é pra ler uma fantasia ou terror ou algo assim.
8:06 estudo em colégio particular, um bem grande daqui da minha cidade, e no 8° ano a professora de português mandou a gente ler esse livro, eu já era comunista nessa época e mano, era assustador ela falando sobre o livro, ela tinha feito um puta slideshow explicando as analogias do livro falando que tal porco era o stalin e tal porco lenin, sem contar essa mentira do caralho falando que o Orwell é socialista, eu li? Não, me recusei, eu que não ia poluir minha visão com esse lixo de livro, foi no máximo um audiobook que eu mal prestei atenção. A vontade de ir na diretoria e reclamar de uma aula TOTALMENTE parcial foi grande mas eu me conti, e quanto mais eu descobria sobre o livro e sobre o comunismo (eu até hoje sou bem principiante) e via que ele usava os discursos do Marx e dos proletários russos, mais enojado eu ficava com as aulas. sem contar que nenhum aluno pelo menos foi á frente e falou sobre alguma contradição, só aceitaram as mentiras do livro que nem deveria ser cogitado como uma "aula de história"(mesmo sendo de português) decente, só aceitaram de cabeça baixa, eu tenho dó deles por só terem esse livro empurrado no cérebro deles sem eles questionarem.
Enfim, esse foi meu depoimento de um aluno de escola particular
Ah mas não é descartável ler o livro, se a intenção é criticar, você terá muito mais embasamento se ler o que quer criticar.
E você foi à frente e falou das contradições ou a responsabilidade é semore do outro? E, se você sabia do contexto do livro, como sua mente seria poluída por ele? Nota que você falou várias contradições? Esse livro pode ser interpretado de diversas formas, não seja tão determinista.
@@viniciusdmpf6007 siiim, eu pretendo ler uma hora, mas com calma e sem ser por obrigação, as críticas dos conteúdos são tudo que eu vi de informações que meu amigo CDF falou pra eu nn reprover em português, mas eu vou ler uma hora
Poupou seus olhos, o livro é extremamente ruim.
@carolinakl_ Ruim é elogio, é um Nanatsu no Taizai no quesito qualidade (ou seja, vale menos do que o que eu faço no banheiro).
Ian não gosta de uma ideia. O que ele faz em seguida?
1) Argumenta contra ❌
2) Chama de idealismo ✅
AMAMOS A BEBEL!!!!!
eu gosto muito de jogos vorazes, tem muitas metáforas que dá pra gente aplicar ao mundo real, por exemplo a questão entre os carreiristas e os participantes dos distritos mais pobres. Normalmente os carreiristas dos distritos 02 e 03 têm mais condições materiais e passam a vida inteira treinando e com aparato financeiro e competem com com os distritos mais pobres que são crianças que nem se alimentam direito. Isso me lembra muito a questão do vestibular e de como pessoas pobres tem que tentar uma vaga contra gente que passou a vida se preparando na escola particular. Mas sem dúvida a coisa que eu mais gosto é o final do livro que traz muitas reflexões sobre como revoluções precisam ser violentas e o impacto que todo esse conflito pode trazer pra mentalidade da pessoa que teve que construir elas
Finalmente um corte do Ian específico sobre isso
1 - não entendi uma coisa. Em 1984 existe divisão de classes e no final ele explica* a classe dominante e a motivação dela em existir. Eles estão por trás do Big Brother, que nao existe, é só uma alegoria
2 - a alegoria de 1984 ser alusão a URSS pode ser também ao nazismo, não? Na época que li me vinha a mente ambas os regimes (regimes totalitários da época da segunda guerra)
* PS: Não li nada de Marx, sou um pobre camarada esquerdista, pode ser que a explicação que eles dão não seja boa. Mas eles dão, não é alto do nada como falaram no vídeo
@@judah1841 exato, por causa disso, eu entendi que nada disso existe de fato, nem grande irmão, nem resistência, nem as guerras. Eles aprenderam que essas coisas sao mecanismos eficientes de controle e criaram eles. É tanto que passa mó tempo e o grande irmão tem a mesma a aparência. Mas claro, é a minha interpretação, posso estar errado
Então, sobre a segunda questão, mais ou menos. Eu li e vi análises sobre e sinceramente não encontrei traços nem de direita nem de esquerda no universo de 1984, parece ser uma espécie de ditadura aideológica com todos os estereótipos de uma ditadura (esse é um dos principais problemas, aquilo não tem nada a ver com nenhuma ditadura real)
Mesmo que o Orwell estivesse tentando criticar a direita nesse livro, isso não ficou evidente, e a obra ainda hoje funciona como propaganda anticomunista pela direita. Muitas pessoas leem e pensam que um governo totalitário era daquele jeito, ou pelo menos algo próximo, e concluem algo como: "ah totalitarismo é ruim, e união soviética era totalitária (essa classificação não faz sentido, mas não entra muito no caso), então a união soviética era daquele jeito" O que é totalmente falso.
@@Leninskotconheci gente de esquerda que gosta desses livros
Bem, eu li 1984 num contexto de início do governo Bolsonaro, já na vida adulta. Acho que o que mais me pegou na leitura foi o conceito de duplipensamento e a associação que eu fiz com fake news e como havia uma tentativa de modificar os discursos para se adequar a "realidade desejada". Era muito comum o governo, políticos estipularam alguma proposta, isso ser divulgado pela mídia e eles desmentiram. Me coloquei na posição de uma pessoa alienada e apoiadora do governo bozo e nessas confusões que eles faziam. Pensei se houvesse a possibilidade de controle da mídia por parte do governo. Imagina se de fato tivessem conseguido se manter no poder??
gente eu li esse livro quando tinha 13 anos sem saber de nada e desde o início eu interpretei que era sobre o nazismo, pra mim tava mais claro que agua.
fui aprender que era sobre a união soviética anos depois
Os "comunistas" não enchem uma kombi. Falsa polêmica.
O 1984 mirou na URSS e acertou nos EUA.
Claro. Igualzinho. Nem se vê diferença.
Olhe quantos comunistas estão trancafiados nos EUA. Muito diferente dos críticos na URSS, que gozavam de todos os favores intelectuais na academia, na mídia e nas instituições de estado. Não, pera...
@@judah1841 E você não sabe sequer raciocinar.
A despeito de eu provavelmente conhecer mais sobre história dos EUA do que você, basta dizer que seu comentário é ao mesmo tempo um moving the goalspost e uma falácia do tipo ignoratio elenchi.
A "repressão" à "classe trabalhadora" - expressão metafórica que vou conceder aqui - nada tem a ver com a repressão brutal às mais elementares formas de exercício da liberdade individual que é descrita na obra de Orwell.
Se você acha que os EUA estão/estavam mais próximos desse quadro pintado em 1984 do que a URSS, você vive num paracosmos compartilhado sem qualquer vínculo com a realidade. Quando foi que os EUA perseguiu os críticos do capitalismo - ou mesmo dos EUA - em níveis remotamente análogos ao que aconteceu com Pachukanis, Trotsky, Soljenitsin, ou mesmo, em menor intensidade, ao que fizeram com Shostakovich, Bulgakov e tantos outros?
Acertou a China, isso sim. Tem chinês coagido até na Austrália e Canadá.
@@judah1841 "Não adianta usar expressão em inglês e em latim (sic)". Quando a pessoa não sabe ler, não adianta mesmo. Eu desenhei pra você a razão pela qual sua resposta é um erro.
O filme citado a tradução ficou "medo: o conto das duas irmãs"
Facilmente encontrada nos barbas negras da vida
porra blade runner é bom, robocop apesar da ultraviolencia tb tem critica, acho que ficaram nas distopias ruins, vejo varias distopias que tem a critica social consistente sim
Robocop me chamou a atenção para o quão nociva e perigosa uma relação promíscua entre Poder Público e corporações pode se tornar.
final do hereditário é INCRÍVEL
Esses entrevistadores interromperam o ian o tempo todo 🤯
A Margaret Atwood já deixou claro que não inventou nada, tirou os horrores da realidade; por isso é uma ficção palpável.
Gente, na boa. Adoro Ian Neves, Philippe, estudo marxistas e afins, mas falar que '1984' é literstura ruim, menor... É papo enviesado. Basta dizer "não gosto pq é anti URSS", por favor.
hereditário é ruim ??? o final é perfeito.
amg mas o final é o q estraga o drama do filme, nós odiamosssss :c
Hereditário é exatamente isso!!!!!! O final me fez detestar o filme. Muito subestimado!
Eu tenho a impressão que revolução dos bichos e 1984 virou um antro de gente pedante, tipo "eu já li esses livros aqui eu sou mt inteligente e entendo muito de política."
Isso serve para muita coisa, inclusive para as pessoas daqui.
Kkkk livros no geral
Acho que a galera tem essa herança daquelas coleções de Barsa que o pessoal com grana tinha em casa "ah eu conheço palavras" beleza mano e daí?
@@lucas-prado Acho que entendi o que você quis dizer, gente que se acha tem qualquer área mesmo kkkkk Mas pelo menos as obras socialistas/ marxistas de fato te ajudam a desenvolver um repertório e compreensão de mundo muito foda saca
@@lxfts8308 o "ilustre professor" olavo não tinha uns bagulho desse atrás dele? Agora as peças se encaixaram
@@gabriel.drumond92 cara jornalismo no geral tem muito disso por isso só acredito naquela mona do telhado kkk
Que o único motivo dela gravar no alto é pq é maneiro e ela não gosta d gente kkk
Eu adoro ler distopias. Sei separar bem q é só ficção e n precisa ter embasamento profundo p virar um debate. Da p curtir
Uma dúvida, eu não entendi oq ele fala sobre o governo de 1984 n ter substância e as pessoas seguem pq “é assim que funciona”. Pra mim as pessoas seguiam por causa da opressão do estado
não importa o quanto de opressão tiver, se não houver base, o estado não se sustenta
Eu acho q distopias são muito importantes pra atrair jovens. Lembro q eu comecei a me interessar mais sobre política e igualdade através dos jogos vorazes e blade runner, meio q uma introdução a reflexão das estruturas de poder q se baseiam na dominação.
Quem assistiu "The Man in the High Castell", deve estar se perguntando até agora como conseguiram sumir com a URSS. Prefiro acreditar que o tio sam se f*** sozinho com suas bestas gestadas (Imperio Japones e Nazistas) rsrs.
A inocente face do terror, me aterrorizou a infância toda na Band
Fale por vc camarada eu sempre gostei de distopia como material narrativa
O pessoal do desencontro nunca fala do Rodrigo Aragão, sendo que pra mim é o diretor brasileiro de terror com mais identidade atualmente
Ian esqueceu da maior obra distópica já feita (e a melhor). Fala de laranja mecânica ian, por favor
Há opiniões sobre o Orwell ter se inspirado mais na máquina de propaganda de guerra que foi, e é, a BBC ao escrever "1984".
Quando eu li 1984 eu achava o contrário, achava que era uma crítica ao capitalismo rs
Ele pode ser critica a quase qualquer tipo de governo, por exemplo, os Estados Unidos sempre estão em guerra, sempre precisam de um inimigo para manter o patriotismo, eventualmente um aliado vira inimigo, e isso está presente no 1984.
Um filme de terror de possessão sem o imaginário cristão é o The Medium (2021)
1984 é um baita livro! Leiam , não sejam manipulados por ninguém, mesmo de sua corrente política. O livro põe o dedo na ferida, mostrando que algo com propósito nobre podem ser desvirtuado. Os Estado Unidos ter usado o livro no período da guerra fria, não lhe diminui em nada! (Não ler te faz crer no que te dizem).
De fato 1984 é um bom livro.
Sinceramente só dá pra achar 1984 bom se não leu Admirável Mundo Novo e principalmente Nós.
Quando se lê Nós aí você vê o quão fraco e raso é 1984.
E medíocre, no máximo.
1984 tem momentos legais mas em geral é chatissimo. quando o winston acha o livro do goldstein o ritmo de 1984 trava e não volta mais
Pelo visto, tu caiu no zirigidum da CIA, pq é um livro bem vazio e bem raso.
Existem distopias com teor de classes muito boas. A Fuga das Galinhas, Vida de Inseto são incríveis
Ignorancia é uma benção mesmo, imagina que merda viver em um mundo onde você não consegue ouvir o genero suspense e tem que dar uma palestra pra dizer que suspens enão existe
17 minutos de papo dahora e isso te incomodou, a ignorância é uma benção mesmo.
Imagina que merda viver em um mundo onde vc não pode gostar de nada fora da bolha marxista.
@@correspondenciacamarada o papo foi daora mesmo, mas fazer asteriscos o tempo todo é chato demais
@@correspondenciacamaradapapo bem pedante e que não consegue ver uma obra sem projetar suas próprias visões sobre ela. É uma falta de empatia no sentido que ele não consegue analisar as obras pelo que elas são. Se ela, por exemplo, nao toca na questão de classes do jeitinho que ele considera ideal, a obra já é falha por completa. Sendo que um filme ou série pra ser boa ele nao precisa sempre tocar no seu ideal de tema. Ele pode dar uma pincelada sobre, pode ser superficial, pode ser longe da realidade e ainda assim ser uma obra de arte.
@@ericyabadabadooisso seria uma critica?