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【訂正】EPYCの192コアはZEN5Cアーキテクチャでした
65W帯といいソケットの維持といい本当に有り難い…知識の足りない人間的に扱いやすさは何よりも重要
CPUクーラー選びとか、マザボ選びとか、気を使わなくていいのが良いですよね
AMDによると、RDNA5でExcavatorからZenに変わった時と同じくらいの衝撃を市場に与えるらしい。
それは楽しみ(*'▽')
それまでは我慢の時期だな(為替的にも)
最上位の9950X以外、性能を上げながらTDPを下げてくるのに驚き！7700Xユーザーの自分としては羨ましい・・・。やはり時代はAMDか！？
青陣営が不具合でもたついてるので今はチャンスですね。
CPUは究極のn技術の結晶光の速度で移動する電気でもその速度は超えられないだから、処理速度を上げるにもクロック数を上げるためには微細技術が必要そして、同時にクロック数を上げると発熱も増えるこの矛盾をアーキテクチャの改良でしのいできたが限界が来てるこれからは、ワットパフォーマンスを競う時代に突入する
グラフで見ると分かりやすいです！gradeno卿ありがとうございます。
ありがとう！
ここ数年ご時世的に省電力性能を高めるべきでは？と思ってたからこれは嬉しい
同感です。パソコンを高負荷でましてクロック数や電力を監視すれば判るのだが電力が増えても処理能力はある程度で頭打ちするそれ処か、発熱した分を放熱しきれないと効率はドンドン落ちていくパソコンケース内部の温度を外でモニタ出来るように作っていれば更にわかるが、周囲温度と高負荷時のPC内部の温度はかけ離れてるほど上がってるやはり発熱の主役はCPUとGPU CPUが２００W GPUが３００Wなんて発熱したらもはや暖房機だよねこれが冬なら足元が暖かくなっていいけど、夏場はこれがエアコンの電力消費を爆上がりさせる今年は６月から電気料金上がってるので財布にもかなり厳しい夏これを防ぐなら、まずはWパフォーマンス考えて電力制限かけるべきそれをしないで暑い中で我慢してゲームなんてやり様ものなら秋ごろにグラボやCPUがこけて電気代処の話じゃない出費が飛んでくる
何だこの分かりやすい解説は…衝撃を受けました…
ありがとうございます( ;∀;)めちゃうれしい
@@gradeon2 コメントありがとうございます。強いて言うならば、比較表の時に言葉で説明するだけではなく、一番上に第何世代と表記してあれば聞き漏らしあっても理解が深くなったと思います。趣味で見慣れている人はすぐに分かるのですが、パット見だけでも分かるようになるともっと良くなるかと思います！ch登録させていただきましたので、今後とも拝見させていただきます！！
X870Eが出たらAM4からAM5へ切り替え予定長く使えて楽しめて省電力なのは本当にありがたい
まだ9800X3Dが控えているという事実
早くて来年でしょうね。
@@r91RwKeQ intelのArrow Lake発表か発売後にぶつけてきたら面白そうですね
俺はまだ買い替えには早いから、次世代が発表されて値下がりしたタイミングで9800X3Dを買えそうで期待してる。
熱に弱い3Dシリーズが発熱チキンレースから解放された状況で作られる…と考えると期待せざるを得ないですね
来年の1月か2月とか…ほんとに？って話聞いた事ありますよーwwwリークなのか冗談で言ってただけなのかわかりませんでしたけど💦これで本当に1月、2月に3D出たらびっくりですが((((；ﾟДﾟ))))
x3dがどんな形で出てくるか更に期待ですねー
ライバルが色んな意味で燃えている所、Ryzenはクールだな！
ここでTDP下げてくるの、超英断
5000シリーズもってるからスペックアップのためにXTシリーズ買おうかなというか古い規格のやつまで気を配ってくれてるのがどこぞの青い会社と違って非常にうれしい(((
まだAM4で新製品出すんか！？と思いましたねｗぶっちゃけ出してくれるのめちゃありがたい5900XT、何気に気になる5950Xと比べてさらに扱い易い16コアCPUだとポイント高いんよねぇ
今回はRyzen AI 300のミニPC待ちかなあ。仕事なんかで長時間稼働するとなるとやっぱりそこそこの高性能で省電力がいいんですよ。
何気にRyzen AI 300楽しみですよね890MのGPU性能とか触ってみたい
元々が省電力寄りの設計しててINTELの対抗の為に無理してたとこあるから、今回のトラブルはAMDにとっては願ったり叶ったりの展開だろうなぁ
AMDへの追い風エグいよね
動画待ってました！！
ありがとう！頑張った！
今年はIntelもamdも両方省電力になるっぽいから嬉しい
ためになる動画をありがとうございます。AMD強くなりましたね私は昔、AthlonⅡＸ4の価格に惹かれてからはCPUはAMDにしてます私も買いましたが人気のなかったAMDFXの頃と今のRyzenは力の入れ方が別格ですごいですね。いま使っていますがRyzen7 5700Ｘですらいまだに大体のゲームは動きますしね...
CPUの比較表ものすごくわかりやすかったですありがとうございます！ゲーム用のCPUも控えてるでしょうけど、9700Xがあの性能で65Wなのはすごいとしか……欲しくなっちゃいますねぇ
ありがとうございます！9700Xが始めからTDP65Wで出てくるの嬉しいよね～
9700XがTDP65Wなのが嬉しいですね 円安なので初値は結構しそうですが7800X3Dとのゲーム性能比較して欲しいです
円安で厳いのは想像に難くないですよね・・・きっと頑張ってくれると・・・信じてます・・・ゲーム用途だと結局X3Dがいるのが強すぎるんだよねｗ
省電力の方向に進化してて嬉しいです。ただ、去年 7900で組んだばかりなので、9000シリーズでは、12コアの65wが出るまでは様子見です。気になったのはZen3 の 5900 。値段にもよりますが、3900の鯖機をシングルを強くしたいですね。
5900XTは何気に気になるよね価格次第ではあるけど、ZEN4と違ってワッパが良い16コアってのがいいんよね
RyzenAI300についてはデスクトップ向けとしての登場をお待ちしております
ちょうどintelからAMDに変えようか迷ってたところだったので、詳しい説明ありがとうございます!
今の簡易水冷ありきな環境は好きじゃないから低電力になってくれるのはありがたい次回組むPCのための自分用メモ兼gradeon卿のがんばり一覧2:27 Ryzen9000シリーズの進化とRyzen7000シリーズとの比較8:23&8:39 マザボチップセット比較9:54 Ryzen 5000シリーズ比較11:57 モバイル向け新命名規則＆旧命名規則13:00 モバイル向けCPU比較
頑張り一覧！！ありがとうございます！
1ccd当たり16コアは夢が広がりますねあと、まだ発表されてないけどx3dシリーズも気になります
そろそろbtoもamdのcpuのラインナップ増やしてくれたらいいな(なんならradeonのラインナップも増やしていいんだよ)
発熱も少なそうで、7900無印をTDP105Wで使ってる自分としては9900Xは乗り換え第一候補ですわ。
扱い易さが向上していることを願っています
Ryzenには期待しかない
以前使ってたcpuが壊れたので今日初めてRyzen7 5700使いましたが安くて高性能で驚きました新しいモデルも発表されましたし今後AMDの製品使っていきたいと思います
Ryzen7 5700Xは優秀ですよね～私もコスパ構成で作るなら間違いなく選びますぶっちゃけゲーム性能も最新と比べれば劣りますが、不便しないですし、旧CPUと比べればちゃんと強いですからね～
動画投稿お疲れ様でした。自分的には今回よりも将来のZEN5でのX3Dモデルが気になるところです
ありがとうございます！X3Dが出てくるの楽しみですよね～
ryzenの千の位は発売年なので、モバイルとデスクトップで同じなのは当然だし、2024年なら8000番台になる。とAMDの命名規則の資料を元に主張していた人がいましたが、結局9000番台になりましたね。それほど、モバイル用とデスクトップ用でややこしかったので、モバイル用が別規則に変更されたのは本当に良かったと思います。
5年前に組んだPCもそろそろ組み直す悩む時期だったので、助かる。この動画で30年来のIntelから初のAMDにしたくなってきた。
Ryzenはいいぞ★Intelの場合はthunderboltが安定してとかはあるけど、その辺どうしても気になる！って人じゃなきゃ安心してお勧めできる
ロボライダーの件が好きすぎです（笑）
(^_-)-☆
ノートAPUはGシリーズでデスクトップに落とし込まれるので自作派も気になるんでしょうね
めちゃ気になってる
くそーIntelなんてかうんじゃなかった！！ばっきゃろー！！！
gradeon卿のパーカーいいですね
ありがとうございます(*'▽')AMDさんから頂いたもので、1着しかない貴重品ですｗ
コンピューテックス ネタ早っ、発売7月ってこれも早っ8:40 安定の比較表はありがたい 9:56 AM4のハイエンドを強化してくれるのはありがたいが若干カオス、性能は予想付くから評価はほんと値段次第だと思う13:01 個人的な本命はAI性能とiGPU性能の進化が期待できるモバイル向けですね、ゲームやクリエイティブ作業が捗りそうで楽しみ後半のエピックや2スロのRX7900も地味に興味深い。今回のAMDは死角なしのアピール。インテルの今後が心配になってくる。
ありがとうございます！CESのまとめが反響めちゃくちゃ良くて、今回も頑張ろう！というモチベに繋がりましたｗZEN5はまだ内部構造が解説されませんでしたが、ZEN4から改善点も多く、期待できますねRyzen AI 300も触ってみたいですね～
CPUはどんどんパワーアップするのにクーラーはAK400を使い続けられるな
CPUのTDPが１５４Wが限界これもパソコン内の温度が上がれば使えないあくまでもPC内が25℃以下での話（計算式 ２２０Wｘ ７０％ ＝１５４W 70%⇒ＣＰＵ温度約70℃）小型の窒息ケースではIntel i5でも危ない
比較表作ったgradeon卿偉過ぎ♪
ありがとう(^_-)-☆
14900Kとの比較で、14900Kのデータが電力無制限の時のデータだったら拍手喝采でした。(インテルに対する強烈な煽りとして)
@@UC3ZX2ydMK-od9lfやめたれw
まあとはいえTDP65Wクラスならリテールレベルで十分冷やせるだろうし、それでも14世代喝入れ時と変わらないスペックを出してくれそうな感じなので良き。昨今はとにかく性能重視で消費電力や発熱がすごいことになってたので、ここらで省エネ方面に行くのは非常に良いこと
TDPが下がったことでマザーの電源パワーも抑えられて価格下がるかもしれないですね
7000シリーズの互換をしないといけないからX970とかにならないと無理そう
やっちゃえRYZEN INTEL逝ってる
現時点でCPU市場は９対１でAMDの圧勝客を馬鹿にした会社の末路ですやっぱテスラと同じで中国と提携した会社は傾く伝説をインテルも裏付けた今のインテルは中国式販売方法だから不具合出しても何も責任取らないのです中国方式だと燃えるEV自動車も平気で売れる
CPUの表、チップセットの表すごくわかりやすくて助かりました！
よかった！自分も表にしてやっと理解したまであるｗ
性能上げてTDP下げてくるとか・・・・青いの凄かったからかな！？
もしかすると、ちゃんとTDPも含めてセグメントを分けたいという目的があるかもしれませんが、これは嬉しいですよねRyzenにはこの調子で進んで欲しい
Strix Pointの構成がほぼリーク通りだったので、来年初頭に出るという噂のStrix Haloの期待が高まる。卿の7月は忙しそうなのが、目に見える...(案件&ベンチマーク)
今からハラハラですｗ
AM4の寿命の長さにはLGA775もビックリ
最近自作業界から離れていた腐れ境界脳にとって超分かり易い解説、gradeon卿に感謝いたします。個人的にはUSB4が嬉しいですね、モバイル系にも搭載してくれると有難いし、Thunderbolt互換だともっと嬉しい。
ありがとうございます！USB4はthunderbolt3をもとに作られたものなので、PCIeの対応が違うくらいだったと思います
@@gradeon2 そうなんですがAMDのUSBってイマイチ信用してませんｗ Ryzenあたりから大分良くなりましたけど。個人的な感想です。
ZEN5世代の3DX、どれだけキャッシュつむんだろうなぁ…楽しみだなぁ（ストームトルーパー達に両脇を抱えられながら
うげぇ・・めちゃくちゃ悩む 今組むべきか
EPYCのコアがZen5cという噂なんよな。より多くのGPGPUを効率よく動かすために最高性能を上げずにより多くのGPUに仕事を割り当てられるかということでとにかく、コア数を上げてきている感じでarmのCPUが強そうな要素でもあるから気になるし個人ユーザとして期待しがちな1コアあたりの性能アップは個人向けのDPのPCのみになって行ってどのメーカーも力を入れなくなくなったりして。とかも思えてきます。
他の方からもご指摘頂き、確かにZEN5Cって噂でした追い切れてなくて申し訳ないです( ;∀;)
最近フォースのAMD面に落ちた私は3d-vcache搭載モデルまで待つか、もうここでやっちゃうかお悩みです。
ようこそ暗黒面へX3Dはやっぱり期待しちゃいますよね～
第五世代EPYCは AM5向けCCDと共通のパフォーマンス向けの4nmのzen5搭載モデルと 多コア省エネ向けの3nmのzen5C搭載モデルの２系統で192コアモデルは多分Zen5C搭載モデルなのかもしれませんね
他の方からもご指摘いただいて、ZEN5Cが192コアでしたね追い切れてなくて申し訳ないです
売れてるからだろうけどまだZEN3出してくれるなんてAMDええやん！ZEN3おじさん捗るで
Ryzenは本当コスパ最強だな9900x、9950X3D買うかなワッパ低い9700Xも捨てがたい9800X3Dも気になるけど7800X3Dで十分そうだ
自分はX3Dに期待ですね
その時、不思議なことが起こった！！！
ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝ!!!
5 nmから4 nmでこんなIPC上げられるもんなのかその程度のシュリンクじゃIntelのようにクロック電力盛らないと中々性能伸ばせないと思ってたからそれどころか電力下がるのは意外すぎた
シュリンクじゃIPCは変わらんです。AMDが中身に手を加えて加えて、細かな改良を重ねてアップグレードしたのがZen5、ってことです。
ちゃんと帯域幅などの足回りを改善した結果って感じですねその要因が4nmってところですね
5000番台のロングセラーはのちに伝説になりそう。
5000番台、優秀ですね～マザボも普及しているAM4で乗り換えたいという需要も多いでしょうからね～逆に種類が増えすぎて5700は5700GのGPU無しモデルとか、逆にややこしい所はあるのが気になるところではありますね
興奮してきたな！7000シリーズをスキップしたから9000シリーズは行くぞ！
いやはや今回のAMDは気合が入ってますなぁ。特に最新のRYZENの省電力は羨ましい心境です。購入はこの間Intel+Radeon7800XT構成にしたばかりですのでパスですが思わず欲しくなりそうです。ただ今回のオープニングはあっさりしてるのは少し残念ですね。
気合が入っているわけでは無い正常進化、インテルが自滅しただけ。
ちゃんと軌道修正してきてくれた感じで、嬉しいですね～OPは作りようが無かったｗ
3nmプロセスの資源を先にepicの方で使った感じなんすね。コストを掛けても利益が大きい部分なんでしょうね。
実際製造キャパがパッツパツでめちゃ高そうですよね
期待して見ます。そろそろ電気代シャレならん
次のPCにはRTX4070 SUPERを入れる予定ですが、CPUとマザーは悩んでます。手持ちのクーラーがAM5に対応してるのに対して、intelの方はLGA1700と14世代までの対応品なので････AM5はまだまだ息の長いソケットになりそうなので、ZEN5のCPUが気になってたので参考になります。それと合わせてX870のマザーも気になるところ。X670と7800X3Dの組み合わせで逝けるかと思ったが････今後の発表次第ではZEN5の導入も検討したいところです。久しく自作して無かったので、閣下の説明は分かり易くて助かります。
まだX570チップセットのAM4ソケットマザーを使ってるので販売継続は正直とってもありがたいです！…とはいえまた買い替え時期について悩むことになりそうですが（苦笑）
まだしばらくX570 taichi君に頑張ってもらう予定なので5900XTが気になっていますしかし5800XT、元よりアッツアツ気味だったのにさらにクロック盛って大丈夫？
5800XTは心配ですねｗこの辺は5800X3Dと5700X3Dがいるからライバルも多いですからね～
まだまだzen3にはRyzen5800XT3Dが隠し玉として出てくるはず・・・
5600X使いとしては同じくらいの消費電力で8コアの9700Xはめっちゃ欲しいですB850マザーに10Gbps対応LAN搭載モデルがでたら神なんですが…
10GLANはハイエンドになりそうですよねぇX870であれば、ASRockマザーも5G LANは搭載してましたが、10Gあったけ・・・
@@gradeon2 私は800シリーズのことはまだ把握できてないですね600シリーズはASrockはありませんがASUSProArt X670E-CREATOR WIFIに搭載されてます 現在最安79800ですが…でも600シリーズのASRockは2.5Gですから5Gモデルが出てくれるのは大きいですね。値段が4万円代なら5Gも充分選択肢に入りますただチップセットが二つあって無駄に高性能感がでるのでB850に5 Gモデルがあればそちらになるかなと…あればですがとりあえずラインナップを確認して発売後2ヶ月ほど様子を見て判断したいと考えております
@@gradeon2 続報に期待します
CPUは9700X！今のところの情報だけならB650Eのままで良いかな🤔もう少し情報が出てきて良かったらX870が有力候補🎉
ぶっちゃけB650Eあれば十分って感じはしますね～始めから、高いけど長く使えるように設計されているので、さすがAMDという所です
@@gradeon2 そうですね！今はIntelcoreシリーズの不具合がまた多く出てきてるみたいなので。長く使って行けるならRyzenメインに考えてもいいですね！4090は30万越えだけど7900XTXは18万くらいだから手も出しやすいし。年末年始にかなり余裕があったら7900XTX。余裕がなかったらgradeon卿がそっとおすすめする7800XT買おうと思いますwwwどちらでも9000番の性能でかなり使えそうですよね😆
×16のPCIeはgen4で十分民としては27年までAM5サポートは嬉しいZen6まで出るならAM4に負けないぐらいの長命ソケットになりそう裏配線コネクタとかCAMM2とか気になるのはあるけど規格やらコストやらで様子見したいし
AM5ソケット発表時は2025年+でもしかして短め？と思いましたが、これは良い知らせでしたね裏配線コネクタとか、面白そうで使ってみたいですよね
電力使って性能上げようぜ！じゃなくなったのは嬉しい
ハリセンボンのはるなもよう頑張っとる!
リサ・スーじゃねえよ！！
5900XTが7月...ほええ。9000シリーズも7月...だとう！？65Wとの9700も惹かれるが、120wの9900Xが美味しそうに見えるr3 3100だと1時間掛かったエンコードがどれだか早くなるか試したいですわ
AM5マザーボードが安くなりそうだから買っておくか。AM4が健在なんで今は変更する予定はない。
最近自作pcを始めようと思ったのですが、これは9000シリーズを待った方がいいですかね...
可能性として、現行モデルも発売直前は安くなるのでもうちょっと待ってもいいかもですね発熱や冷却を気にするようであれば、9000series待った方がいいと思いますZEN4でそこが懸念点って人も多いと思いますので
背面コネクタのマザボがもっと出てくると期待してたんだけどなぁ
まだ種類少ないね～
こうして歴史は繰り返す
b840ちょっと期待してたんだけどな
まさかGen3とはねぇ
13500使ってるけど次買い換えるならAMDかなぁ。楽しみ
世界一わかりやすい😂
えへへへへ(＾ω＾)ありがとう(^_-)-☆
btoにいつくるんや
2年前に買ったTDP105WのAM4のRyzen9を使ってましたが、昨今の電気代高騰を考えるとTDP65WのAM5のRyzen9が魅力的で、組み直したついでにグラボもNvidiaのRTX3070を4070に変えたら性能上がったのにグラボも20W省エネになったから、たまげたよ😂。
新しいPC組みたいけど、5600Gで後三年戦います。
去年Ryzen9 7900X搭載のPCに変えたばかりたから、今回は様子みかな…TDPが魅力的ではあるけどねよく言われる発熱は、現在320mm簡易水冷で冷やしているから、そこまで気にならないし、多少のオーバークロックでもそんなにファンが唸らないのが有り難い。あとは、X3DでOCしたCPUが燃える問題が解決すればなお良いねでもOCは3D無しのモデルが良いのかな…
一つ気になった部分だけども、他の記事見てると「EPYCのZen5」のコア数は16CCD128cで、「Zen5c」は12CCD192cという点。だけとも特定の分野では今までのZen4cのBergamoの方がコア数の暴力もあってZen4のGenoaより高い性能出せたともあったし、これからは半々かZen◯cをメインに持ってくる時代が来るか？
それは見逃してました( ;∀;)ご指摘頂きありがとうございます(^_-)-☆
5900XTが割と安い情報も流れているので期待してる
3900Xから換装したい
6:40 既視感で吹いた
見覚えしかなかった
3DCG用途がメインのPC運用だったからIntel製CPUしかない、って思ってたけど最近のIntel騒動とか新型Ryzenの性能アピール見てると乗り換えもなしじゃないのかなって思ってしまう。実際に出たらきっとgradeon卿はじめいろいろな人が性能比較してくれるだろうからすごい楽しみ。AMDにはIntelに滝汗かかせてやって欲しいですね。
性能的にＡＩシリーズがラップトップの域を越え始めている気がして、コンパクトＰＣにバリエーションが出てこないか楽しみ。もちろん性能なら通常のデスクトップのパーツ群にすればいいのだけど、やっぱり小さいはロマンなのでそちらに期待してしまう。
個人的にはデュアルランクメモリの４枚刺しでどこまで行けるようになってるのか期待したいですねうちでは7950Xで4000MHzが限界だったので、これが5000オーバーで回るなら4枚刺しでも十分実用的と言える速度になるかなと思う
インテルが自爆してる今がチャンスですね
あー、ベースが減ってブーストが増えたってことは、オーバースペックの場合はより省電力になって、ゴリゴリやるときはさらに性能上げれるってことか。帯域とかで1クロック当たりの性能も上がってるだろうから、クレバーなデザインだね。
CPUは省電力化成功してるけど、GPUは・・・GPUが緑より省電力化して性能同じならなぁ（尚現在は・・・）
RDNA4は省電力路線。4070tisuperと同じくらいの性能でTDP250wになるとのこと。RDNA3がワッパ悪かったのはドが付くほどの失敗作だったかららしい。
3700xとx570の組み合わせで使ってるから今更5700xは買えないでも5800x3dも5900xも値段が戻った！って事で乗り換え先に悩んでたけど5900xtがそこまで高くならないって聞いて期待してる5万以下で…！！！
裏端子のマザー早く出てほしい
9700X欲しいいいい！とりあえず買い替えるつもり満々なので、AM5で良いオンボードオーディオのマザーあったら誰かおせーて！
個人的なイメージとしてはGIGABYTEが良い記憶がありますね
@@gradeon2 ありがとうございます！調べてみましたが確かにオーディオチップと電源周りも良さげですね！
爆熱No Lmitで巷で不具合多発？の青CPUの流れからの脱却はいいですね。自分もPBO無効にして手動で低電圧OCして電力効率優先なので。CPUは、Thunderbirdから代々Athlon、Phenom、FX、Ryzenと赤陣営、いまはZen3 5950x使いだけど。CPUは、一世代空けて更新だけど。3D揃うまで様子見かなぁ。マザボ含めて更新だし。16コア1チップの9590x3dとか出たら胸熱だし。ないとは思うが。Zen3ラインアップ追加は、eコアとかややこしいところもないし、win11も対応してるしまだまだ戦えることの証ですかね？
ZEN3を使えるマザーで、ZEN3をまだ使っていないユーザーがいるという事もあると思いますZEN3でも十分優秀なので、延命して新製品出してくれるのは良い事ですね
ZEN3はRyzen 9 5900X3Dを出してくれれば完璧
激熱すぎる
Zen5は多分Ryzen AI 9 HX370のデスクトップ版の9700Gが8700Gみたいな感じででてきてcopilotに対応すると予想
9000シリーズ買おうと考えてたけど5900XTを買いそうな自分が居る。
ぶっちゃけ魅力的よね5950Xよりワッパの良い16コアZEN3とかだったら興味出ちゃう
今年末にドリームバックで処分されるのはZEN4かな？ZEN5のドリームパックならAMD（ASK）マジで神ってなるんですけどね。
見てて欲しくなるけど5800x3dで十分すぎるんだよな
ぶっちゃけよっぽど拘らない限りそれで十分なんよね
【訂正】EPYCの192コアはZEN5Cアーキテクチャでした
65W帯といいソケットの維持といい本当に有り難い…知識の足りない人間的に扱いやすさは何よりも重要
CPUクーラー選びとか、マザボ選びとか、気を使わなくていいのが良いですよね
AMDによると、RDNA5でExcavatorからZenに変わった時と同じくらいの衝撃を市場に与えるらしい。
それは楽しみ(*'▽')
それまでは我慢の時期だな(為替的にも)
最上位の9950X以外、性能を上げながらTDPを下げてくるのに驚き！
7700Xユーザーの自分としては羨ましい・・・。
やはり時代はAMDか！？
青陣営が不具合でもたついてるので今はチャンスですね。
CPUは究極のn技術の結晶
光の速度で移動する電気でもその速度は超えられない
だから、処理速度を上げるにもクロック数を上げるためには微細技術が必要
そして、同時にクロック数を上げると発熱も増える
この矛盾をアーキテクチャの改良でしのいできたが限界が来てる
これからは、ワットパフォーマンスを競う時代に突入する
グラフで見ると分かりやすいです！gradeno卿ありがとうございます。
ありがとう！
ここ数年ご時世的に省電力性能を高めるべきでは？と思ってたからこれは嬉しい
同感です。
パソコンを高負荷でましてクロック数や電力を監視すれば判るのだが
電力が増えても処理能力はある程度で頭打ちする
それ処か、発熱した分を放熱しきれないと効率はドンドン落ちていく
パソコンケース内部の温度を外でモニタ出来るように作っていれば
更にわかるが、周囲温度と高負荷時のPC内部の温度はかけ離れてるほど上がってる
やはり発熱の主役はCPUとGPU CPUが２００W GPUが３００Wなんて発熱したらもはや暖房機だよね
これが冬なら足元が暖かくなっていいけど、夏場はこれがエアコンの電力消費を爆上がりさせる
今年は６月から電気料金上がってるので財布にもかなり厳しい夏
これを防ぐなら、まずはWパフォーマンス考えて電力制限かけるべき
それをしないで暑い中で我慢してゲームなんてやり様ものなら秋ごろにグラボやCPUがこけて
電気代処の話じゃない出費が飛んでくる
何だこの分かりやすい解説は…
衝撃を受けました…
ありがとうございます( ;∀;)
めちゃうれしい
@@gradeon2
コメントありがとうございます。
強いて言うならば、比較表の時に言葉で説明するだけではなく、一番上に第何世代と表記してあれば聞き漏らしあっても理解が深くなったと思います。
趣味で見慣れている人はすぐに分かるのですが、パット見だけでも分かるようになるともっと良くなるかと思います！
ch登録させていただきましたので、今後とも拝見させていただきます！！
X870Eが出たらAM4からAM5へ切り替え予定
長く使えて楽しめて省電力なのは本当にありがたい
まだ9800X3Dが控えているという事実
早くて来年でしょうね。
@@r91RwKeQ intelのArrow Lake発表か発売後にぶつけてきたら面白そうですね
俺はまだ買い替えには早いから、次世代が発表されて値下がりしたタイミングで9800X3Dを買えそうで期待してる。
熱に弱い3Dシリーズが発熱チキンレースから解放された状況で作られる…と考えると期待せざるを得ないですね
来年の1月か2月とか…
ほんとに？って話聞いた事ありますよーwww
リークなのか冗談で言ってただけなのかわかりませんでしたけど💦
これで本当に1月、2月に3D出たらびっくりですが((((；ﾟДﾟ))))
x3dがどんな形で出てくるか更に期待ですねー
ライバルが色んな意味で燃えている所、Ryzenはクールだな！
ここでTDP下げてくるの、超英断
5000シリーズもってるからスペックアップのためにXTシリーズ買おうかな
というか古い規格のやつまで気を配ってくれてるのがどこぞの青い会社と違って非常にうれしい(((
まだAM4で新製品出すんか！？と思いましたねｗ
ぶっちゃけ出してくれるのめちゃありがたい
5900XT、何気に気になる
5950Xと比べてさらに扱い易い16コアCPUだとポイント高いんよねぇ
今回はRyzen AI 300のミニPC待ちかなあ。
仕事なんかで長時間稼働するとなるとやっぱりそこそこの高性能で省電力がいいんですよ。
何気にRyzen AI 300楽しみですよね
890MのGPU性能とか触ってみたい
元々が省電力寄りの設計しててINTELの対抗の為に無理してたとこあるから、今回のトラブルはAMDにとっては願ったり叶ったりの展開だろうなぁ
AMDへの追い風エグいよね
動画待ってました！！
ありがとう！
頑張った！
今年はIntelもamdも両方省電力になるっぽいから嬉しい
ためになる動画をありがとうございます。
AMD強くなりましたね
私は昔、AthlonⅡＸ4の価格に惹かれてからはCPUはAMDにしてます
私も買いましたが人気のなかったAMDFXの頃と今のRyzenは力の入れ方が別格ですごいですね。
いま使っていますがRyzen7 5700Ｘですらいまだに大体のゲームは動きますしね...
CPUの比較表ものすごくわかりやすかったですありがとうございます！
ゲーム用のCPUも控えてるでしょうけど、9700Xがあの性能で65Wなのはすごいとしか……
欲しくなっちゃいますねぇ
ありがとうございます！
9700Xが始めからTDP65Wで出てくるの嬉しいよね～
9700XがTDP65Wなのが嬉しいですね 円安なので初値は結構しそうですが
7800X3Dとのゲーム性能比較して欲しいです
円安で厳いのは想像に難くないですよね・・・
きっと頑張ってくれると・・・信じてます・・・
ゲーム用途だと結局X3Dがいるのが強すぎるんだよねｗ
省電力の方向に進化してて嬉しいです。ただ、去年 7900で組んだばかりなので、9000シリーズでは、12コアの65wが出るまでは様子見です。
気になったのはZen3 の 5900 。値段にもよりますが、3900の鯖機をシングルを強くしたいですね。
5900XTは何気に気になるよね
価格次第ではあるけど、ZEN4と違ってワッパが良い16コアってのがいいんよね
RyzenAI300についてはデスクトップ向けとしての登場をお待ちしております
ちょうどintelからAMDに変えようか迷ってたところだったので、詳しい説明ありがとうございます!
今の簡易水冷ありきな環境は好きじゃないから低電力になってくれるのはありがたい
次回組むPCのための自分用メモ兼gradeon卿のがんばり一覧
2:27 Ryzen9000シリーズの進化とRyzen7000シリーズとの比較
8:23&8:39 マザボチップセット比較
9:54 Ryzen 5000シリーズ比較
11:57 モバイル向け新命名規則＆旧命名規則
13:00 モバイル向けCPU比較
頑張り一覧！！ありがとうございます！
1ccd当たり16コアは夢が広がりますね
あと、まだ発表されてないけどx3dシリーズも気になります
そろそろbtoもamdのcpuのラインナップ増やしてくれたらいいな(なんならradeonのラインナップも増やしていいんだよ)
発熱も少なそうで、7900無印をTDP105Wで使ってる自分としては9900Xは乗り換え第一候補ですわ。
扱い易さが向上していることを願っています
Ryzenには期待しかない
以前使ってたcpuが壊れたので今日初めてRyzen7 5700使いましたが安くて高性能で驚きました
新しいモデルも発表されましたし今後AMDの製品使っていきたいと思います
Ryzen7 5700Xは優秀ですよね～
私もコスパ構成で作るなら間違いなく選びます
ぶっちゃけゲーム性能も最新と比べれば劣りますが、不便しないですし、旧CPUと比べればちゃんと強いですからね～
動画投稿お疲れ様でした。
自分的には今回よりも将来のZEN5でのX3Dモデルが気になるところです
ありがとうございます！
X3Dが出てくるの楽しみですよね～
ryzenの千の位は発売年なので、モバイルとデスクトップで同じなのは当然だし、2024年なら8000番台になる。
とAMDの命名規則の資料を元に主張していた人がいましたが、結局9000番台になりましたね。
それほど、モバイル用とデスクトップ用でややこしかったので、モバイル用が別規則に変更されたのは本当に良かったと思います。
5年前に組んだPCもそろそろ組み直す悩む時期だったので、助かる。この動画で30年来のIntelから初のAMDにしたくなってきた。
Ryzenはいいぞ★
Intelの場合はthunderboltが安定してとかはあるけど、その辺どうしても気になる！って人じゃなきゃ安心してお勧めできる
ロボライダーの件が好きすぎです（笑）
(^_-)-☆
ノートAPUはGシリーズでデスクトップに落とし込まれるので自作派も気になるんでしょうね
めちゃ気になってる
くそーIntelなんてかうんじゃなかった！！ばっきゃろー！！！
gradeon卿のパーカーいいですね
ありがとうございます(*'▽')
AMDさんから頂いたもので、1着しかない貴重品ですｗ
コンピューテックス ネタ早っ、発売7月ってこれも早っ
8:40 安定の比較表はありがたい 9:56 AM4のハイエンドを強化してくれるのはありがたいが若干カオス、性能は予想付くから評価はほんと値段次第だと思う
13:01 個人的な本命はAI性能とiGPU性能の進化が期待できるモバイル向けですね、ゲームやクリエイティブ作業が捗りそうで楽しみ
後半のエピックや2スロのRX7900も地味に興味深い。今回のAMDは死角なしのアピール。インテルの今後が心配になってくる。
ありがとうございます！
CESのまとめが反響めちゃくちゃ良くて、今回も頑張ろう！というモチベに繋がりましたｗ
ZEN5はまだ内部構造が解説されませんでしたが、ZEN4から改善点も多く、期待できますね
Ryzen AI 300も触ってみたいですね～
CPUはどんどんパワーアップするのにクーラーはAK400を使い続けられるな
CPUのTDPが１５４Wが限界これもパソコン内の温度が上がれば使えない
あくまでもPC内が25℃以下での話（計算式 ２２０Wｘ ７０％ ＝１５４W 70%⇒ＣＰＵ温度約70℃）
小型の窒息ケースではIntel i5でも危ない
比較表作ったgradeon卿偉過ぎ♪
ありがとう(^_-)-☆
14900Kとの比較で、14900Kのデータが電力無制限の時のデータだったら拍手喝采でした。(インテルに対する強烈な煽りとして)
@@UC3ZX2ydMK-od9lfやめたれw
まあとはいえTDP65Wクラスならリテールレベルで十分冷やせるだろうし、それでも14世代喝入れ時と変わらないスペックを出してくれそうな感じなので良き。
昨今はとにかく性能重視で消費電力や発熱がすごいことになってたので、ここらで省エネ方面に行くのは非常に良いこと
TDPが下がったことでマザーの電源パワーも抑えられて価格下がるかもしれないですね
7000シリーズの互換をしないといけないからX970とかにならないと無理そう
やっちゃえRYZEN INTEL逝ってる
現時点でCPU市場は９対１でAMDの圧勝
客を馬鹿にした会社の末路です
やっぱテスラと同じで中国と提携した会社は傾く伝説をインテルも裏付けた
今のインテルは中国式販売方法だから不具合出しても何も責任取らないのです
中国方式だと燃えるEV自動車も平気で売れる
CPUの表、チップセットの表すごくわかりやすくて助かりました！
よかった！
自分も表にしてやっと理解したまであるｗ
性能上げてTDP下げてくるとか・・・・青いの凄かったからかな！？
もしかすると、ちゃんとTDPも含めてセグメントを分けたいという目的があるかもしれませんが、これは嬉しいですよね
Ryzenにはこの調子で進んで欲しい
Strix Pointの構成がほぼリーク通りだったので、来年初頭に出るという噂のStrix Haloの期待が高まる。
卿の7月は忙しそうなのが、目に見える...(案件&ベンチマーク)
今からハラハラですｗ
AM4の寿命の長さにはLGA775もビックリ
最近自作業界から離れていた腐れ境界脳にとって超分かり易い解説、gradeon卿に感謝いたします。
個人的にはUSB4が嬉しいですね、モバイル系にも搭載してくれると有難いし、Thunderbolt互換だともっと嬉しい。
ありがとうございます！
USB4はthunderbolt3をもとに作られたものなので、PCIeの対応が違うくらいだったと思います
@@gradeon2 そうなんですがAMDのUSBってイマイチ信用してませんｗ Ryzenあたりから大分良くなりましたけど。個人的な感想です。
ZEN5世代の3DX、どれだけキャッシュつむんだろうなぁ…楽しみだなぁ（ストームトルーパー達に両脇を抱えられながら
うげぇ・・めちゃくちゃ悩む 今組むべきか
EPYCのコアがZen5cという噂なんよな。より多くのGPGPUを効率よく動かすために
最高性能を上げずにより多くのGPUに仕事を割り当てられるかということで
とにかく、コア数を上げてきている感じでarmのCPUが強そうな要素でもあるから気になるし
個人ユーザとして期待しがちな1コアあたりの性能アップは個人向けのDPのPCのみになって行って
どのメーカーも力を入れなくなくなったりして。とかも思えてきます。
他の方からもご指摘頂き、確かにZEN5Cって噂でした
追い切れてなくて申し訳ないです( ;∀;)
最近フォースのAMD面に落ちた私は3d-vcache搭載モデルまで待つか、もうここでやっちゃうかお悩みです。
ようこそ暗黒面へ
X3Dはやっぱり期待しちゃいますよね～
第五世代EPYCは AM5向けCCDと共通のパフォーマンス向けの4nmのzen5搭載モデルと 多コア省エネ向けの3nmのzen5C搭載モデルの２系統で192コアモデルは多分Zen5C搭載モデルなのかもしれませんね
他の方からもご指摘いただいて、ZEN5Cが192コアでしたね
追い切れてなくて申し訳ないです
売れてるからだろうけどまだZEN3出してくれるなんてAMDええやん！ZEN3おじさん捗るで
Ryzenは本当コスパ最強だな
9900x、9950X3D買うかな
ワッパ低い9700Xも捨てがたい
9800X3Dも気になるけど7800X3Dで十分そうだ
自分はX3Dに期待ですね
その時、不思議なことが起こった！！！
ﾘﾎﾞﾙｹｲﾝ!!!
5 nmから4 nmでこんなIPC上げられるもんなのか
その程度のシュリンクじゃIntelのようにクロック電力盛らないと中々性能伸ばせないと思ってたからそれどころか電力下がるのは意外すぎた
シュリンクじゃIPCは変わらんです。AMDが中身に手を加えて加えて、細かな改良を重ねてアップグレードしたのがZen5、ってことです。
ちゃんと帯域幅などの足回りを改善した結果って感じですね
その要因が4nmってところですね
5000番台のロングセラーはのちに伝説になりそう。
5000番台、優秀ですね～
マザボも普及しているAM4で乗り換えたいという需要も多いでしょうからね～
逆に種類が増えすぎて5700は5700GのGPU無しモデルとか、逆にややこしい所はあるのが気になるところではありますね
興奮してきたな！7000シリーズをスキップしたから9000シリーズは行くぞ！
いやはや今回のAMDは気合が入ってますなぁ。
特に最新のRYZENの省電力は羨ましい心境です。
購入はこの間Intel+Radeon7800XT構成にしたばかりですのでパスですが思わず欲しくなりそうです。
ただ今回のオープニングはあっさりしてるのは少し残念ですね。
気合が入っているわけでは無い正常進化、インテルが自滅しただけ。
ちゃんと軌道修正してきてくれた感じで、嬉しいですね～
OPは作りようが無かったｗ
3nmプロセスの資源を先にepicの方で使った感じなんすね。コストを掛けても利益が大きい部分なんでしょうね。
実際製造キャパがパッツパツでめちゃ高そうですよね
期待して見ます。そろそろ電気代シャレならん
次のPCにはRTX4070 SUPERを入れる予定ですが、CPUとマザーは悩んでます。
手持ちのクーラーがAM5に対応してるのに対して、intelの方はLGA1700と14世代までの対応品なので････
AM5はまだまだ息の長いソケットになりそうなので、ZEN5のCPUが気になってたので参考になります。
それと合わせてX870のマザーも気になるところ。
X670と7800X3Dの組み合わせで逝けるかと思ったが････今後の発表次第ではZEN5の導入も検討したいところです。
久しく自作して無かったので、閣下の説明は分かり易くて助かります。
まだX570チップセットのAM4ソケットマザーを使ってるので販売継続は正直とってもありがたいです！
…とはいえまた買い替え時期について悩むことになりそうですが（苦笑）
まだしばらくX570 taichi君に頑張ってもらう予定なので5900XTが気になっています
しかし5800XT、元よりアッツアツ気味だったのにさらにクロック盛って大丈夫？
5800XTは心配ですねｗ
この辺は5800X3Dと5700X3Dがいるからライバルも多いですからね～
まだまだzen3にはRyzen5800XT3Dが隠し玉として出てくるはず・・・
5600X使いとしては同じくらいの消費電力で8コアの9700Xはめっちゃ欲しいです
B850マザーに10Gbps対応LAN搭載モデルがでたら神なんですが…
10GLANはハイエンドになりそうですよねぇ
X870であれば、ASRockマザーも5G LANは搭載してましたが、10Gあったけ・・・
@@gradeon2
私は800シリーズのことはまだ把握できてないですね
600シリーズはASrockはありませんが
ASUS
ProArt X670E-CREATOR WIFI
に搭載されてます 現在最安79800ですが…
でも600シリーズのASRockは2.5Gですから5Gモデルが出てくれるのは大きいですね。
値段が4万円代なら5Gも充分選択肢に入ります
ただチップセットが二つあって無駄に高性能感がでるのでB850に5 Gモデルがあればそちらになるかなと…あればですが
とりあえずラインナップを確認して発売後2ヶ月ほど様子を見て判断したいと考えております
@@gradeon2
続報に期待します
CPUは9700X！
今のところの情報だけならB650Eのままで良いかな🤔
もう少し情報が出てきて良かったらX870が有力候補🎉
ぶっちゃけB650Eあれば十分って感じはしますね～
始めから、高いけど長く使えるように設計されているので、さすがAMDという所です
@@gradeon2 そうですね！
今はIntelcoreシリーズの不具合がまた多く出てきてるみたいなので。
長く使って行けるならRyzenメインに考えてもいいですね！
4090は30万越えだけど7900XTXは18万くらいだから手も出しやすいし。
年末年始にかなり余裕があったら7900XTX。
余裕がなかったらgradeon卿がそっとおすすめする7800XT買おうと思いますwww
どちらでも9000番の性能でかなり使えそうですよね😆
×16のPCIeはgen4で十分民としては27年までAM5サポートは嬉しい
Zen6まで出るならAM4に負けないぐらいの長命ソケットになりそう
裏配線コネクタとかCAMM2とか気になるのはあるけど規格やらコストやらで様子見したいし
AM5ソケット発表時は2025年+でもしかして短め？と思いましたが、これは良い知らせでしたね
裏配線コネクタとか、面白そうで使ってみたいですよね
電力使って性能上げようぜ！じゃなくなったのは嬉しい
ハリセンボンのはるなもよう頑張っとる!
リサ・スーじゃねえよ！！
5900XTが7月...ほええ。9000シリーズも7月...だとう！？
65Wとの9700も惹かれるが、120wの9900Xが美味しそうに見える
r3 3100だと1時間掛かったエンコードがどれだか早くなるか試したいですわ
AM5マザーボードが安くなりそうだから買っておくか。AM4が健在なんで今は変更する予定はない。
最近自作pcを始めようと思ったのですが、これは9000シリーズを待った方がいいですかね...
可能性として、現行モデルも発売直前は安くなるのでもうちょっと待ってもいいかもですね
発熱や冷却を気にするようであれば、9000series待った方がいいと思います
ZEN4でそこが懸念点って人も多いと思いますので
背面コネクタのマザボがもっと出てくると期待してたんだけどなぁ
まだ種類少ないね～
こうして歴史は繰り返す
b840ちょっと期待してたんだけどな
まさかGen3とはねぇ
13500使ってるけど次買い換えるならAMDかなぁ。楽しみ
世界一わかりやすい😂
えへへへへ(＾ω＾)
ありがとう(^_-)-☆
btoにいつくるんや
2年前に買ったTDP105WのAM4のRyzen9を使ってましたが、昨今の電気代高騰を考えるとTDP65WのAM5のRyzen9が魅力的で、組み直したついでにグラボもNvidiaのRTX3070を4070に変えたら性能上がったのにグラボも20W省エネになったから、たまげたよ😂。
新しいPC組みたいけど、5600Gで後三年戦います。
去年Ryzen9 7900X搭載のPCに変えたばかりたから、今回は様子みかな…TDPが魅力的ではあるけどね
よく言われる発熱は、現在320mm簡易水冷で冷やしているから、そこまで気にならないし、多少のオーバークロックでもそんなにファンが唸らないのが有り難い。
あとは、X3DでOCしたCPUが燃える問題が解決すればなお良いね
でもOCは3D無しのモデルが良いのかな…
一つ気になった部分だけども、他の記事見てると「EPYCのZen5」のコア数は16CCD128cで、「Zen5c」は12CCD192cという点。
だけとも特定の分野では今までのZen4cのBergamoの方がコア数の暴力もあってZen4のGenoaより高い性能出せたともあったし、これからは半々かZen◯cをメインに持ってくる時代が来るか？
それは見逃してました( ;∀;)
ご指摘頂きありがとうございます(^_-)-☆
5900XTが割と安い情報も流れているので期待してる
3900Xから換装したい
6:40 既視感で吹いた
見覚えしかなかった
3DCG用途がメインのPC運用だったからIntel製CPUしかない、って思ってたけど最近のIntel騒動とか新型Ryzenの性能アピール見てると乗り換えもなしじゃないのかなって思ってしまう。実際に出たらきっとgradeon卿はじめいろいろな人が性能比較してくれるだろうからすごい楽しみ。AMDにはIntelに滝汗かかせてやって欲しいですね。
性能的にＡＩシリーズがラップトップの域を越え始めている気がして、コンパクトＰＣにバリエーションが出てこないか楽しみ。もちろん性能なら通常のデスクトップのパーツ群にすればいいのだけど、やっぱり小さいはロマンなのでそちらに期待してしまう。
個人的にはデュアルランクメモリの４枚刺しでどこまで行けるようになってるのか期待したいですね
うちでは7950Xで4000MHzが限界だったので、これが5000オーバーで回るなら4枚刺しでも十分実用的と言える速度になるかなと思う
インテルが自爆してる今がチャンスですね
あー、ベースが減ってブーストが増えたってことは、オーバースペックの場合はより省電力になって、ゴリゴリやるときはさらに性能上げれるってことか。帯域とかで1クロック当たりの性能も上がってるだろうから、クレバーなデザインだね。
CPUは省電力化成功してるけど、GPUは・・・
GPUが緑より省電力化して性能同じならなぁ（尚現在は・・・）
RDNA4は省電力路線。4070tisuperと同じくらいの性能でTDP250wになるとのこと。RDNA3がワッパ悪かったのはドが付くほどの失敗作だったかららしい。
3700xとx570の組み合わせで使ってるから今更5700xは買えない
でも5800x3dも5900xも値段が戻った！
って事で乗り換え先に悩んでたけど5900xtがそこまで高くならないって聞いて期待してる
5万以下で…！！！
裏端子のマザー早く出てほしい
9700X欲しいいいい！
とりあえず買い替えるつもり満々なので、AM5で良いオンボードオーディオのマザーあったら誰かおせーて！
個人的なイメージとしてはGIGABYTEが良い記憶がありますね
@@gradeon2 ありがとうございます！調べてみましたが確かにオーディオチップと電源周りも良さげですね！
爆熱No Lmitで巷で不具合多発？の青CPUの流れからの脱却はいいですね。
自分もPBO無効にして手動で低電圧OCして電力効率優先なので。
CPUは、Thunderbirdから代々Athlon、Phenom、FX、Ryzenと赤陣営、いまはZen3 5950x使いだけど。
CPUは、一世代空けて更新だけど。3D揃うまで様子見かなぁ。マザボ含めて更新だし。16コア1チップの9590x3dとか出たら胸熱だし。ないとは思うが。
Zen3ラインアップ追加は、eコアとかややこしいところもないし、win11も対応してるしまだまだ戦えることの証ですかね？
ZEN3を使えるマザーで、ZEN3をまだ使っていないユーザーがいるという事もあると思います
ZEN3でも十分優秀なので、延命して新製品出してくれるのは良い事ですね
ZEN3はRyzen 9 5900X3Dを出してくれれば完璧
激熱すぎる
Zen5は多分Ryzen AI 9 HX370のデスクトップ版の9700Gが8700Gみたいな感じででてきてcopilotに対応すると予想
9000シリーズ買おうと考えてたけど5900XTを買いそうな自分が居る。
ぶっちゃけ魅力的よね
5950Xよりワッパの良い16コアZEN3とかだったら興味出ちゃう
今年末にドリームバックで処分されるのはZEN4かな？
ZEN5のドリームパックならAMD（ASK）マジで神ってなるんですけどね。
見てて欲しくなるけど5800x3dで十分すぎるんだよな
ぶっちゃけよっぽど拘らない限りそれで十分なんよね