@@test4DrivePRO Низкое качество сборки Ивеко??? Соглашусь, если считать по той же шкале, где Мастер вообще перестает считаться машиной способной к движению)))) Твой Мастер, на который ты сцышь кипятком, я когда увидел его внешность первый раз, меня начало тошнить, а когда залес в салон и посмотрел на его панель, меня вырвало!!! Мастер, это машина для фирм, где водителей относят к категории рабов, а если для себя выбирать, то Мастер я бы поставил последним в списке выбора.
ахахаах Взять говно двигатель от Транзита Пумовский и поставить его на Daily! Daily-именно и берет своей надежностью,да в европе туго с перегрузом,у нас в РФ кокраз этим она и берет этим ее перегружают безбожно и она это терпит! Двигатль 3.0 и 150 л.c -у меня пробежала 1.200.000 км!! машина 2007 года и еще побегает...Пумовский двигатель не проедит и 1/3 от этого пробега без мозговыноса-проверенно уже нашими перевозчиками не раз! Софимовские двигателя,да ходят по лучше.А автор как заговореный про "либдера" в классе у меня кто только не посмотрел видео данного автора ухахтываються долго...Как вообще можно сравнивать трудягу Dailу и Рено Мастер...Расход у нее большой.Автор ну как можно быть ну настолько не подкованным то????? Ты говоришь что в 2 раза она больше есть чем мастер (но при этом ты ссылаешься на данные мастера односкатного и с самым слабым 100 сильным двигателем) проверенно Рено мастер будка на спарке с загрузкой 3 тонны при скорости 100 км/ч потребляет 12 л/100 КМ не меньше!!! Моя ивека дели при той же загрузке и том же ритме есть 13л/100км-только есть одно НО!!! (И ОНО ЯВЛЯЕТЬСЯ КЛЮЧЕВЫМ) Я свою Daily могу еще грузануть 1 тонной а Master простите за выражение-обосреться....Вот и весь разговор....
Dionis Vsemogushiy я вообще очень сильно удивлен таким финтом ушами... Спасибо за ваш коммент и опыт... Насчет Мастера к сожалению не владел мощнее 100 л.с. он на скорости до 110 км в час жрет 10 литров на 100 км. 3 тонны загрузить нельзя, максимум 1,5 тонны... Когда торопился то на скорости 130 км в ч. доходило до 12-13 литров. И это заметьте без спойлера на крыше. Вы кстати спойлер используете? Самый слабый Ивеко жрет изначально больше. И это связано именно с задним мостом, КПД зубчатой передачи посмотрите. К Ивеко хорошее отношение, мне очень машин понравился, но минусы основные это больший расход чем Дукато и Мастера, большая изначально цена, которая почему-то вытекает якобы из рамной конструкции, но я серьезно не думаю что рама из швеллера стоит дороже чем штампованная. Так как швеллер просто нарезать свраить и обработать от коррозии, а штампованную надо перед этим еще штампами согнуть, а это допоборудование.
+sndvc Только если это самосвал и по грязи. Обратите внимание, что все фуры заднеприводные и у всех проблемы с ездой по скользкому в загруженном состоянии. А так едешь на пустой машине, машина управляется адекватно, даже если жопа скачет, на груженой тоже ничего не меняется. Ведь не встает же она на задние колеса задирая передние вверх, это просто иллюзия что они разгружаюися, от того что вы перегружаете задок. А в реале та же нагрузка - рассчетная на заводе. От переднего привода много плюсов, особенно в управляемости, а минуса один - если скользко и переборщил со скоростью вместо тормоза придется давать газ.
+Честный тест-драйв Это тягачи заднеприводные, а вот сцепки (т.е. фуры - тягач с полуприцепом) ПЕРЕДНЕприводные, ведущая ось у них - тягач, который находится впереди. И проблемы с ездой по скользкому от привода не зависят - когда 30 тонн теряют сцепление с дорогой, тянет их под уклон независимо от привода - хоть поперек дороги, был бы наклон, и даже с заторможенными колесами. Передний привод годится ТОЛЬКО для легких развозок (вроде сильно раздутых "каблуков") и только по асфальту - даже 5 тонн веса в грязи убивают шарниры за одну поездку - что очень накладно в ремонте, зато страшно дешево в производстве - не нужен кардан, мост, и гипоидная передача. Грузовому автомобилю от переднего привода НИКАКИХ плюсов быть не может - только минусы. И да, если в несуществующий переднеприводной бус классической грузовой развесовки (почти весь вес груза на заднюю ось) закинуть длинный негабарит - 6м. трубу, к примеру, то передняя ось оторвется от земли, поэтому колеса в таких машинах расставляют по углам, и вес они берут миниатюрный - спарка им не годится - максимум трехосная компоновка, и то только в бортовом исполнении.
Сергей Махмудов :))))))))))))))))))))) "Это тягачи заднеприводные, а вот сцепки (т.е. фуры - тягач с полуприцепом) ПЕРЕДНЕприводные, ведущая ось у них - тягач, который находится впереди. " Точно, от этого у них сразу мост меняется на шрусы :))))))))) Машина заднеприводная. И это факт. От того что она стоит спереди или сзади, конструкция ее не меняется. ЧТо за мрак у вас в голове? "даже 5 тонн веса в грязи убивают шарниры за одну поездку - что очень накладно в ремонте, зато страшно дешево в производстве - не нужен кардан, мост, и гипоидная передача. " Что за мрак у вас в голове? То есть вы серьезно считаете что мост дороже чем коробка с раздачей+ ШРУСы+ оси + гранаты на оси? 5 тонн веса что в грязи что без нее, хотя грузовики развозные расчитаны на 4,5 тонн максимум и на обычную дорогу, они не внедорожники, короче никак не влияет грязь на ШРУСы, если вы о них говорите как о шарнирах. Так как в отличии от кардана они закрыты от грязи.
Обзор дилетанта. Ивеки 35..49 серий с момента своего появления (это было за много лет до рено мастера, о котором и снят обзор) развивались эволюционно - рама, задний привод, грузовой (моментный) низкооборотный мотор, выносливость и неприхотливость. Нечуствительность к перегрузу, верткость на базах. В будку из обзора влезает минимум 6 европалет через любой проем - какой блин рено мастер? Ручки в проемах снимают те, кому они мешают, а те, кому мешают арки, берут борт/изотерму. Кстати к старым ивекам основная претензия была - шум в кабине и слабые ступицы. Автор, к твоему сведению - груженый грузовик больше 90-100 никто здравомыслящий разгонять не захочет, а вот разницу в моментной характеристике легковых (спринтер, форд) и грузовых (ивека) моторов ты легко увидишь груженый на подъеме - легковой садится, грузовой тянет. К примеру, старая 35-12 (120 л.с.) с 3,5 тоннами груза (полная 6т) в горку идет 90 на пятой не садясь, если есть 2500-2800 оборотов (верхняя граница турбозоны). А ты на рено на 3 ползешь, и весу в тебе на 2,5т меньше - это потому, что у тебя легковой моторчик. Вообще, о чем обзор, если главное отличие ивек не упомянуто - передняя подвеска? Материалы отделки в кабине? Почему рама - плохо я так и не понял, наверное у автора бус взвешивают каждый день на дороге, а как колотится будка об кабину у спринтеров с продвинутой штампованой полурамой из фольги он никогда не видел? Короче, лучше бы девушке дал обзор провести, тогда это был бы хотя бы женский тест-драйв грузовика, а не честный тест-драйв дилетанта с рено мастером. ЗЫ. кабина у ивеки, рено, и опеля - одна на троих, типа совместная разработка.
+Сергей Махмудов (Wild Creator) Кабина у Ивеко и Опеля не одна на троих, а поставляется с Рено, и Опель и Ивеко покупают по контракту. Но оснащены машины по разному. Кабина Ивеки отличается очень сильно, Опеля только сиденьем. Нехер умничать, если все есть в обзоре. "к твоему сведению - груженый грузовик больше 90-100 никто здравомыслящий разгонять не захочет" Во-первых к "вашему" сведению... я с тобой детей не крестил, пришел имей уважение к хозяину. ВО-вторых, на трассе ниже 110 никто не ездит.И даже груженый. Это Европа, детка. "наверное у автора бус взвешивают каждый день на дороге" Законы не нарушают не потому, что могут поймать, а потому что это закон. Но вам это не ведомо. Для этого существует достаточно приличный штраф в районе 4000 евро, чтобы одного раза было достаточно. "о чем обзор, если главное отличие ивек не упомянуто - передняя подвеска?" :) То есть самое главное для чего покупать Ивеко это чтобы насладиться передней подвеской :))) И что же такого там чтобы стоило купить Ивеко?
+Честный тест-драйв Естественно, что с европейскими-то расстояниями кабину делают в одном месте для всех. Но это не значит, что разработана она кем-то одним - свою новую кабину конкурентам не продают, если это не совместный проект. Оснащение никак не влияет на саму кабину - зеркала от ивеки прикрутятся к рено и наоборот. В Европе детки наверное ниже 110 и не ездят, а у нас им просто не доверяют грузовики водить, даже такие как рено мастер. А вот дурачки и летчики везде встречаются, не только в европах, это да. Закон не отменяет реальности. А в реальности у нас, в русскоязычных странах, никто не купит ивеку чтоб возить 900 кг. А обзор вроде для нас, а не французов... Вы, мусье, за 40 минут обзора так и не удосужились рассказать о плюсах и минусах конструктива ивеки, особенностях ее, а полочки в кабине и ручечки в будке - вопрос не принципиальный для пользователей этих машин. Особенность передней подвески ивеки (так уж и быть, добавлю ценности обзору, раз автор поленился) - наличие варианта с торсионами, что при покупке ивеки б/у с убитой подвеской может вылететь в крупные затраты времени и денег на ремонт, и на что следует всегда обращать внимание при осмотре машины.
Сергей Махмудов За торсионы спасибо, просто не знал. Речь шла о покупке новой машины, поэтому тест новой. В Европе просто нормлаьно когда груженая машина несется за 140 км в час. Ездят там детки за 50. Наверное детки... я был самый тихоход, и то на своем чахлом 90 л.с. ездил от 90 до 110, дальше расход начинал расти, а так конечно машина позволяла ехать и 130. Нормальные дороги, общая скорость потока. Ограничение на трассе 130 км в час в Европе, в польше 140.Просто в той же Германии конечно можно ехать 90, но будешь мешаться. Русскоязычные сейчас все, от Прибалтики до Болгарии. Я например в Чехии, мне пишут люди из Италии... И еще, есть и закон и рекомендации производителя и есть безответственные водителя-рвачи, которые в угоду лишней копейке гоняют перегружные гробы-убийцы по городам подвергая смертельной опасности жителей. В Европе если бы вас поймали за такое,а перегруз хорошо виден, то вы получили бы штраф от 4000 тыс евро и тут есть штрафы для непонимающих законы до 20.000 евро
Создается стойкое впечатление, что автору концерн Рено или какой-то из его диллеров приплачивает. Парень расхваливает и "суется" со "своим" Рено МАСТЕР всеми правдами и неправдами в любую "дырку", лиш бы еше один, раз рассказать всем какой это замечательный, а на самом деле да-а-а-а-леко не идеальный машин Рено Мастер. При всем уважении никак его "пассажи" не могу назвать " Честным тест-драйвоим"
ну этот вариант уже получше чем рено мастер и фиатообразные. хотя менять сайленблоки на передней подвеске весьма неприятное занятие. (я собственноручно это делал)
Интересные обзоры, но автор, купи камеру со стабилизацией! Ну крайне неудобно смотреть когда кадр дергается. Или не используй зум, если нет нормальной камеры. И просьба, постарайтесь избавиться от "э..." Подпишусь, очень интересен малый ком. транспорт. Удачи на канале!
От "э" поти избавился, но появилось "да?" одну ногу вытягиваю, другая тонет :) Камера со стабилизацией. Или вы хотите увидеть совсем типа как в Панасонике - плавающий кадр. Это снимал я, когда я снимаю то у меня это плохо получается. За меня снимает обычно девушка-оператор, тогда нормально.
Смотрю, что много дизлайков, почитал коменты и понимаю, что дизы наставили в основном владельцы Ивеко и в основном из за того, что мол у авто есть один огромный плюс, это большая грузоподъемность и не боязнь к перегрузам!!! Но они не поняли главный посыл автора ролика, что при его выборе авто, расчет делается на эксплуатации в ЕС, где это преимущество к грузоподъемности сведено к нулю, в отличии от России, где перегруз, это норма. Поэтому, я тоже считаю, что по сути и в корне, автор прав, если выбирать авто для эксплуатации по евросоюзу, то экономичность топлива с учетом их цен на горючку, гораздо больший плюс, чем грузоподъемность с нарушением закона и как следствие огромные штрафы в странах ЕС. Плюс остальные доводы, тоже автор попытался не спустословить, а привел аргументы, и не без основательные, такие как карданная передача и что это лишний узел для обслуживания, ДАААА, ЭТО ТАК, и зачем он для европейских автобанов, где и передний привод без перегруза справляется на все 100, ведь там не надо пробиваться через нечищенную дорогу после снегопада, в глубокой переферии с перегрузом и бояться, что ты на переднем приводе просто станешь и забуксуешь!!! Плюс цена не в пользу Ивеко, разве это не правильный аргумент??? Поэтому, от меня лайк и по большей части, я с автором согласен: для России наверно Ивеко предпочтительней, а для ЕС все таки Мастер, Дукато, Боксер, Джампер!!!
@@test4DrivePRO Лично как по мне, то: что Мастер, что Дукато, и что все остальные с этой серии, все они одинаковы, как для городской, так и для магистральной работы. Мастер скажете более удобный салон для дальних поездок имеет, ну да, чуть чуть удобнее, зато Джампер, Дукато, Боксер пустой, а это не мало пробега на магистралях до загрузок, на литр расход меньше. Поэтому при выборе между ними, я бы не заморачивался, Мастер или Дукато. И вообще, эта линейка комерческих авто, по моему мнению самая лучшая по соотношению цена/надежность/комфорт.
что-то несете вы чушь, что значит Джампер пустой? а что вы Мастер полный покупаете? и чем же он у вас забит? у них одинаковый расход топлива 8,5 литра на 100 км дизеля... Джамперы всякие и Дукаты имеют ужасно неудобную кабину, очень узкую кресло не откинешь, ничего за него не положешь, в ширину также маленькая кабина лечь там на сиденья нельзя, в Мастере как в дальнобое, даже в старом я спал, в новом как в Икарусе - огромный широкий салон, сзади много места, огромное количество мест для хранения в приборке и на потолке. Я бы тоже не заморачивался, конечно Мастер. Но... в городе кабина мастера такая высокая что он как дальнобой, низкая кабина Дукато в плане близости земли и бордюров а также пешеходов удобнее, чтобы не переехать... На трассе однозначно удобнее высокая посадка... там едешь все внизу барахтаются
Джампер пустой 7.5 литра, а не 8.5 как у Мастера)) Что значит пустой??? А Вы вообще смыслите в грузоперевозках??? Пустой, это значит без груза, а вот если ты их обоих загрузишь по 1 т., то расход, что у Джампера, что у Мастера при равных дорожных условиях примерно станет одинаковый. С чем это связанно я не знаю, спрашивайте у производителей, почему так происходит. Ширина Дукато 2050; Мастер 2070 шире всего на 2см.))) Ах...ть преимущество)))) А высоту посадки, лично я разницы не почувствовал, как по мне, то одинаковая, даже специально проверю, неужели большая разница!!!
вы тогда что-то потеряли во время написания "Мастер скажете более удобный салон для дальних поездок имеет, ну да, чуть чуть удобнее, зато Джампер, Дукато, Боксер пустой," Теперь я понял о чем вы. Я катался на фургоне, он жрет что пустой что полный 8,5, даже на прицепе тащил груз и тоже самое 8,5 за что ценю дизель. До этого у меня был Мастер Тентованный, высота тента на крышей 900 мм. То есть парус... Расход что пустого что загруженного на 1,5 тонны 10,5. До 90-100 км, как только задираешь к 130 то расход становится 13
Автор,не сравнивай 3л дизель с приличным крутяком на низах и верхах с 2.2л пукалкой Рено. 160 км/ч при 3000 об/мин ! Попробуй на Рено так идти...развалится твоя машинка просто с грузом.А про кабину...при росте под 190 в Рено вообще нормально не устроишься...машина для пигмеев Рено! Ноги бьются в панель и рычаг переключения.
***** Ты,по-моему, клоун ещё тот...особенно про покупку кабин ивеко у Рено)))) У меня есть и Боксер 2,2л 8 куб.м.,и Дукато 2,3л 12 куб.м., и Джампер 3 л 17 куб.м.,и Добло..и (внимание!) даже Ивеко 35с15 цмф 15,6 куб.м. Мастер я тоже хотел приобрести...говённенькая машинка! А Ивеко приобрёл месяц назад,выбирая между им, Спринтером и Джамбо в новом кузове. Ивеко на голову выше этих паркетников в ком транспорте. Настоящий джипяра рамный. Похож на Прадо на трассе. Так что,мальчик, учи своими рассуждалками дет садовскими других детей
+RussianHapkido постоянно езжу по трассам по 3-5 тыс.км в оба конца на таких авто. Вожу оборудование прецезионное по бизнесу своему,т.к. не могу доверить это наймитам недалеким по интеллекту. И знаю,что фары и стекла у новых Рено Мастеров почти всегда битые из-за направильных углах наклона и расположениях . Пежонские машинки эти Мастера.
Еще разок: я абсолютно не имею целью сладострастно тыкать на ваши (с моей конечно точки зрения, возможно и ошибочной) теоретические ошибки и уж тем более оскорблять вас переходом на личности, факт который (переход) не вижу со своей стороны. Но если вы в этом меня заподозрили (мое непонимание - это моя проблема, и я допускаю, что не вижу того, что видите вы), то искренне извиняюсь за это. Реально не хотел. Если же вам просто неприятно когда вас критикуют или по каким-то соображениям вам кажется, что я "разрушаю" вашу репутацию/имидж и это вредит вашему каналу, то просто скажите и я не буду больше вообще комментировать. Нет проблем, без обид, я пойму.
Ничего подобного, все в порядке. Просто мне как раз кажется, что вы видите эту проблему несколько с одной стороны. Поэтому накидал ссылок подтверждающие мои слова. Ну и опять же я же езжу на этом грузовике в реале и вижу, что сопротивление тента очень сильно влияет на разгон. Имеет значение ветер, попутный он или навстречу, ну и и так далее.
Честный тест-драйв У вас просто грузовик легкий. Относительно легкий. Попробуйте поездить на 20тонном автопоезде и вы поймете. Я это чувствовал даже на на более легком, но уже значительно тяжелее вас 130-ом зиле с тентом, правда груженном.
какая нафиг разница? дело в силе, если у вас есть лишние 100 л.с. то они и сожрут те лишние литры топлива, нельзя пренебрегать такими значительными потерями, только потому что вы их не замечаете. Вы по моему просто относитесь к воздуху так - я его не вижу, значит его нет. www.gruzovikpress.ru/article/test/2006_03_A_2006_06_01-12_21_38/ К воде также относитесь? Верите в гидравлику?
Честный тест-драйв Ну перестаньте. Конечно Сх важен. Я же не отрицаю. Но просто попробуйте поездить на одном и том же (одинаковой мощности) тентонованном и просто бортовом 10тоннике и вы не заметите разницы в расходе топлива. Если вы сделаете это на 3тоннике, то разницу увидите. Отсюда вывод: там где нет разницы. то и бороться не надо. а там где есть разница (ваш случай и единственный опыт, который вы смело распространяете на все грузовики. независимо от массы) - бороться конечно НАДО. Я уже боюсь. но все же: при чем здесь лошадиные силы? Опять вопрос КМ и Мщ.?
Вы меня спрашиваете или утверждаете? Если спрашиваете. то я не знаю, о таком не слышал. Лучше уточнить у производителя, но сильно сомневаюсь. В Европе не сильно нужны полноприводные грузовики. Точно знаю о Транзите, еще кажется Мастер, просто эти грузовики можно заказать и в переднеприводном и заднеприводном варианте
и правда смешной обзор. бардочек над кабиной есть уже почи у всех подобных тс, а вы ему удивляетесь, возникает вопрос о вашей компетентности вообще в этом сегменте тс
С плюсами/минусами заднего привода у вас (не обижайтесь) какая-то "бытовая каша". Попробуйте поездить (умозрительно) на разных приводах, но при прочих равных, например, в горах (очень показательный пример) и/или с ускорениями, и вы поймете преимущество заднего привода и почему до сих пор передний привод не используется на тяжелых грузовиках (ведь ничего технически/экономически не мешает сделать передний) и на настоящих спортивных машинах (те, кто не полноприводные). )))
Не буду спорить... Ездил на всех приводах. Говорю сейчас только о конкретных грузовиках. Технически на больших грузовиках сделать передний это проблема. Дешевле задний... Преимущество вижу, если вы про легковые, но только на сухой дороге, и то только по ощущениям, нет вибраций на руле если ШРУСы изношены такое бывает, углы поворота меньше. Ну там опять же двигатель ориентация под капотом несколько иная, нет тяг на МКПП, ручка торчит прямо из коробки в салон. Но все это чисто конструкторские минусы. Когда сел на передний привод то сразу увидел дофига плюсов для повседневной эксплуатации. Кстати полный привод в стиле Субару вообще не люблю. Едешь как будто бревно за собой волочишь. В других случая его просто не замечаешь, так как он либо подключаемый при постоянном переднем (про вариант с задним не хочу говорить, это американцы и КИА Спортейдж) либо распределение когда передний большей частью, задний чуть-чуть... Отдельно вижу как необходимость только подключаемый полный привод, когда речь идет о серьезных внедорожниках.
Да, насчет сноса оси. На развозных грузовиках мало кто раскошеливается на хорошую резину, к тому же у Ивеко надо их по 4 на ведущую ось. У меня например стоит на переднем приводе что-то малопотребное, но еще с хорошим протектором. Стоит такая резина дорого. Если я начинаю скользить по дороге (а это всегда бывает когда дорога мокрая, я езжу постоянно по горам от Чехии до Италии (Альпы)), то передний привод предсказуемее. Что-бы я делал, если бы машина с такой резиной начала скользить задними колесами? Сколько было реально скользких моментов, когда горная дорога с асфальтом превращается в реку. При прочих равных, грузовик и есть грузовик, если я поеду пустой, то просто веса не хватит толкать машину. Про задний на спортивных машинах скажу так, что ШРУС не панацея, он не передает большую мощность, да и сложнее и дороже. Поэтому для грузовика его применять полное безумие, там особо не поманеврируешь. Передний привод хорош в сносе. Грузовику это без надобности. Едь и едь. Да и такой ШРУС это огромные деньги, на такой мощности мотора, а порвет его без проблем. Думаю там еще много конструктивные вопросов и вопросов целесообразности.
Честный тест-драйв Я вам вам про физику намекал, а вы мне про "ощущения"... Fтрения = kN (при горизонтальном движении N=mg, гдн m - МАССА - это намек), все это в сочетании с эффектом смещения центра масс особенно "подрессоренного" объекта и при неравномерном движении, и плюс понятие "развесовка для управляемости" (в части спорткаров) - должно навести на кучу правильных, действительно теоретических размышлений... Личные ощущения часто обманчивы,тем более если невозможно сравнить разные приводы при прочих равных на практике. Для справки: 1) изначально передний привод появился только для легковых машин именно по причине МЕНЬШЕЙ себестоимости в конвеерном производстве. Погуглите. 2) ШРУС без проблем способен передавать большие крутящие моменты, не хуже картанной передачи. Это ВООБЩЕ не проблема. ШРУСы присутствуют не только в переднем приводе, но и в ЛЮБОМ заднем приводе современного легкового (и не только) автомобиля, везде, кроме авто с неразрезными мостами, что сейчас большая редкость для легковушек. Так же как и главная передача присутствует во всех передненприводных автомобилях (просто она часто находиться в одном корпусе с КПП). Поэтому: ОСНОВНАЯ потеря крутящего момента на заднем приводе не в главной передаче, а на кардане. 3) Сопротивление качения ведущих колес существенно меньше "самокатящихся" колес (к которым не подводиться крутящий момент - ленивцев). Это в части полного привода. Управляемось на полном приводе даже не буду начинать обсуждать. 4) Когда впервые в гонках появились переднеприводы (это было не так уж и давно), то для того чтоб УРОВНЯТЬ ШАНСЫ на победу, заднеприводным (!), чтобы снизить их "резвость" (ухудшить динамику) стали докладывать в багажник несколько десятков киллограм груза, так называемый - гандикап)! Это ФАКТ!!! Несколько комен тариев к цитатам: "Если я начинаю скользить по дороге (а это всегда бывает когда дорога мокрая..." - потому и скользит. передний, особенно если вы едете в горку и груженный или вам при этом надо ускориться. Как раз задний привод начинает проскальзывать ГОРАЗДО позже чем уже шлифующий асфальт передний привод. Это ГЛАВНОЕ преимущество заднего привода для ТЯЖЕЛЫХ грузовиков!!! См. физические формулы выше. "если я поеду пустой, то просто веса не хватит толкать машину" - вообще не понял про влияние веса... "Передний привод хорош в сносе." - только для неопытных водителей и новичков или вообще для субъектов со слабым IQ "по жизни" (типа как у вас на видео "для примера"). )))) Для опытного водителя задний привод дает ГОРАЗДО больше возможностей для управления авто в любой ситуации. Именно мировая тенденция на "оглупление" и усиление "любительства" во всех сферах деятельности человека и приводит к распространенности переднего привода, который дает мало возможностей по сравнению с задним, но прощает многие ошибки в управлении авто. "Передний привод хорош в сносе. Грузовику это без надобности." - как это без надобности??? Грузовики не бояться заносов на скользких дорогах при поворотах???? Или как??? "Думаю там еще много конструктивные вопросов и вопросов целесообразности" - простите, если не секрет, вы кто по образованию?
Честный тест-драйв Еще раз (на всякий случай): ОСНОВНЫЕ потери на ТЯЖЕЛЫХ грузовиках не из-за привода, и даже не из-за коэфф.лоб.сопротивления (вот почему на грузовиках не особо до сих пор заморачиваются с аэродинамикой) как на на мелких легковушках (аэродинамика - основная статья потерь для них), а на СОПРОТИВЛЕНИИ КАЧЕНИЮ колес-ЛЕНИВЦЕВ из-за большой массы автопоезда! Это азы. Не обижайтесь.
У меня ощущение, что вы передергиваете факты. Одни принижаете, другие завышаете. Вот вы можете бороться с сопротивлением качению? Нет, а с аэродинамикой возможно. ПРи этом аэродинамикой заморачиваются на больших траках, там и наверх спойлер и по бокам и на бак. На легковых авто, сам проверял - дуги багажника жрут 1 литр на 100 км. А вот на промежуточные грузовички, аэродинамика вдруг не влияет :) Это смешно и нелогично. Я не обижаюсь, надеюсь вы тоже
да кстати сайленблоки, шаровые , тяги, наконечники, все меняю сам,и никаким рукожопым селесарям не доверяю! шаровые на 65ке выхаживают год!сайлены меняю 2 раза в год,это по украинским так называемым дорогам! передок независимая подвеска,а не как у варио и маскот,балка!идет мягко! варио маскот едут как газон,скачут как колы,прыгает зад авто!и вообще на вкус и цвет фломастеры разные!не нада стать ивеко!эта машина не нравится тем у кого ее не было! всем удачи!берите смело 65ки!
вот я валяюсь с человека который не имел ивеко,а пытается,что,то о ней умное сказать.у меня 65ка уже три года,каждый день вожу по 4ри тонны,и не на какой мерс,Рено фольцвагин не пересяду!объясню почему. замена сцепления на варио моему товарищу обошлась в 12,500грив, тогда когда на 65ку самое дорогое обходилось в 3,500гр! покупайте Мерседесы и т.д да кстати автор в курсе что на его любимый Рено мастер и маскот ставили маторы ивеко упс!
Зима пришла в ИВЕКЕ дубак,два слоя ковралина на двигле и радиаторе,через минут 35 прогрев двигла до 80 градусов на скорости,а на холостых 40 нужен подогрев 100%.ВЕБАСТО ставить буду.Шумоизаляция не очень .
Нашел ваш коммент насчет модели - старого типа. Спасибо за отзыв, но все же какая температура была на улице тогда? Я свой Рено вроде разогрел без проблем на холостом ходу. Правда и у нас тут был не глубокий минус.
Рено Мастер говнище по сравнению с Ивеко Дейли. Даже по кабине...а по ходовые качествам и прочему...вообще рядом не стоят! Нельзя судить об авто,если сам ездишь на велосипеде,автор
За новьій iveco daily ничего сказать не могу. Но имею iveco daily 35s10 1994 г. итого - вес - 1700 полупасажьір. берет топлива по городу 9-10, по трасе - 7-8. з перегрузом (6 т) по трасе взяв 10 л, но даже не чхнув. да ездит не скоро, но двигатель на самом деле мощий, небоится перегреву...
+Іван Мацько Извините, я рад что вам нравится Ивеко, но какая машина боится перегрева? Разве что Газель... Если сравнивать с Газелью, то надо еще поискать машину хуже.
Іван Мацько Я был бы рад если бы Ивеко был бы самым лучшим, потому что новый он реально дороже чем аналоги, но на фоне +, - и цены я бы выбрал две машины Дукато и Мастер 3, вот с ними я бы не смог определиться если бы мне сейчас сказали что надо выбрать, но Ивеко бы отмел. Если речь не идет о перегрузе, тут конечно выбор пошел бы между Ивеко и Спринтером
если на переднем приводе перегруз тупо машина не поедет а без перегруза не заработаешь вот у меня газель бывает я гружу 3-3500 пару раз приходилось грузить до 4 т
Что то автор какой то несерьёзный. Как можно спрашивать расположение двигателя поперёк или вдоль у заднеприводного автомобиля ? Я уже год владею Ивекой Дейли ,автомобиль превосходный во всём. Автор постоянно сравнивает его с Рено , мне кажется никакого сравнения даже не может быть и близко. Ивеко мощный коммерческий автомобиль.Так же автор постоянно утверждает что передний привод у таких грузовиков - это огромный плюс. Моё мнение что это заблуждение. Я знаю как у передних летят привода.
И как? Вы владели переднеприводным грузовиком? Каким? Подкрепите ваше мнение своим опытом. И что летит, у того автомобиля которым вы владели? По моему ваш коммент реально несерьезный. Вы никогда задний мост не меняли? Давайте ваш опыт в студию. :)
У моих друзей ( у троих) грузовые переднеприводные автомобили. Очень пожалели они о их приобретении .Все трое не вылазят из сервисов.Всё на моих глазах . Для таких грузовиков нормальные веса до тонны, тогда они нормально ходят . Я вожу до 2,5 тонн.Кроме масла в двигателе за год ни чего не менял. Мост тоже целый.Задний привод взял глядя на своего приятеля,правда у него Мерс (Спринт) 1998 года .Он не слазит с него уже 8 лет ,менял только тормозные колодки.У Ивеки запас прочности ещё больше. Это чисто моё мнение ,ни кому его не навязываю.Да ещё зимой на льду Ивеко стоит как на рельсах , система ESP отрабатывает на пять с плюсом.Шипами никогда не пользуюсь. У меня Ивеко Дейли 40С12 ,2008 г в. брал в Голландии с пробегом 180 тысяч, сейчас 280 тысяч.Двигатель 2,3 (116 л/с).С весом 2,5 тонны может легко ехать 120-130 км/ч .Но я хожу 100 - 110 км/ч в лёгкую.Расход при таких скоростях не более 10,8 л/100 км., Если идти 80 - 90 км можно влезть в 9,8 - 10. Но надо учесть что у меня мебельный фургон 21 куб (парусность) , Хотел взять 3х литровый двигатель,не получилось. Сейчас не жалею ,всё устраивает.Забыл упомянуть сразу как пригнал автомобиль поменял ремень ГРМ.
Бронислав Кулебякин Ну и какие переднеприводные грузовики у ваших друзей? И каким у них проблемы, озвучьте, у меня как раз опыт наоброт. Я так понимаю что у вас нет такого опыта. Я же сужу по своему. У меня очень старый 2003 года Мастер 2, переднеприводной. Вожу согласно документации до 1,500 тонны, больше не имею права, да и мотор 90 л.с. 2,2 не позволяет больше. Езжу по горам в Италию через Альпы. Тяжко тащить большие грузы. Иногда бывало и 20 кг вез из Германии в Чехию. Вообще никаких проблем. Брал машину на 175.000 км. Высота моего фургона 2,2 метра (тент) парусность сами понимаете. Расход 10,5 л на 100 км. четко, на 90-110 км в час. Если гнать то можно догнать до 11,5 и выше. Гоняет до 130 с 1,5 тоннами легко. Системы ЕСП нет, я ее не люблю. Проблем тоже пока не наблюдаю. Современные переднеприводные автомобили (2007 год и выше) жрут 8,5 л на моторах как у вас (2,3). Для коммерческих перевозок это имеет значение, так как экономия топлива это чистые бабки. То есть 2 литра с 100 км это в Европе 3 евро. В неделю я наезжаю от 2000 до 5000 км. ну если взять даже 3000 км, то экономия за неделю 90 евро. Теперь по поводу Ивеко и заднего привода. Для начала минусы наличия заднего привода, не в том что машина с ним тронуться не может на скользком покрытии, я это не рассматриваю, хотя это факт. Что-то в последнее время все хвалят ЕСПи,а я ее не люблю, заколебала она меня на легковых машинах. Итак минусы - повышенный расход топлива, КПД зубчатой передачи, которой является коробка и задний мост = 0,85. То есть 100 л.с.мотора через коробку на передний привод отдают уже 85 л.с., а если есть задний мост, то еще 85* 0,85= 72,25 л.с. Оттуда и лишний расход топлива. Ну и опять же зачем возить дополнительный зубчатый редуктор? Который 1) может сломаться, 2) без которого можно обойтись без проблем. 3) который требует обслуживания (масло и контроль), 4) который стоит полмашины в случае поломки, а поломки случаются когда ваша машина подойдет к 700.000 км. Спросите вашего друга со Спринтером приходилось ли ему заботиться о заднем мосте. Например мой друг на Транзите поменял уже и мотор и задний мост (задний мост 2 раза, так как брал б/у). Кстати, соответственно машина может брать 1500 кг по закону ЕС, после грузоподъемности 1,5 тонн требуются грузовые права. Если в ней не обычная рама, а как у Ивеко, то она тяжелее на 200 кг, то есть при общем весе машины 2500 кг, сама машина (например Мастер) весит 1 тонну, а ваша 1,2 тонны, если не 4-х метровый, то и того больше. То есть в обычном варианте я могу нагрузить только 2500 - 1000 = 1500 кг, если я возьму Ивеко, то 2500 - 1200 = 1300 кг. И если меня проверят на весах в той же Германии или в Австрии, где полиция ух как злая, то штраф будет в районе 2000 евро. Там за видеорегистратор 20.000 евро штраф. :) Я объяснил?
Нет желания с Вами спорить. Я свою точку зрения высказал ,и останусь при своём мнении.Меня всё устраивает и грузоподъёмность ,и мой доход.По Европе я гоняю и всё про неё знаю.2,5 тонны вожу по России( проблем нет)В 2015 году обязательно возьму новую Ивеку. Желаю удачи.
В отличии отмерседеса такой ивеко везёт 4 тонны и ему ничего не будет да нагрузка на рессоры но мерс при такой нагрузке просто переломаеться пополам имеем ввиду спринтера а не 80 годов рамные 618 и другие мерсы.Современный мерс в плане грузоподйомности это понты.Это только в Европе нельзя перегружать а на постсоветском пространстве это делают сплошь и рядом
Здравствуйте! Работал на данном авто 2,5 года. Проехал 80 тыс км. Напишу слабые места: задняя рессора лопнула, задний редуктор все время воет, салон холодный, внутренние дверные ручки хрупкие, кондер за поргом снизу, у меня был микроавтобус, часто цепляешь порог двери, пластик в круг слабый, .
Как зачем, чтоб с газельовской сравнить.. Всетаки конкурент, как не крути. На вазе 30.000 человек уволили. Детей то надо кормить русских а не итальянских.. Простая логика и факт.
Как какая связь? В нижним новгороде после бо андерсона уволили полнолюдей и из газельи зделоли херню.. История повторяетса на ВАЗе.. Просто хочется узнать, (хотя тут рядом стоит ИВЕКО, но не удовно спросить можно ли раму поверить у хозяина, через интернет как то проще) Больше рама похожа на валдайвскую или на газельевскую... Вобщем поставить раму от валдая не газель не кто не запретил.. Ну ты как считаеш лучше, чтоб уволили 30.000 человекиз завода ивеко, или из завода ГАЗ? Я счиьаю, пускай лучше уволняют из ИВЕКО, вобщем работа многим дает надежду, другое дело, придет ли надежда или нет, увидим..
Вы на Iveco Дейли ездили?))))) нет?))) Вот и не говорите проехав 5 метров) у нас эта дейли протекает в местах заклёпок (машине год), трясёт на скорости 70 км в час, нужно ехать 90 что бы вибрация пропала.....На крыше образовались трещины,первая зима и Ивека наградила нас гайморитом (тепла нет вообще),краска начала вздуваться на бампере- покрасили без грунтовки на заводе, очень жесткая подвеска как табуретка,МАШИНЕ ГОД- а все началось сыпаться- обшивка,краска,сиденья,блок управления печкой!!!! я могу перечислять недостатки вечно...))) Очень пожалели что взяли, ужасная машина...
J ST ??? Позвольте спросить у каких Дейли крашенные бампера? Тепла нет вообще.... вы термостат проверяли? Насчет подвески, вы под какой нагрузкой ходили? А на Мастере ездили? Так вот Мастер жестче. Хотите мягче берите семейку Пежо-Ситроен-Фиат. Вы описываете нечто странное, в Чехии Ивеко - лидер продаж. А по описанию у вас Газель, проверьте шильдики, не отваливаются? :)
И еще: мощность для грузовика - не главное. Она вообще не о чем не говорит в части оценки свойств двигателя ДЛЯ ГРУЗОВИКА. Понятие мощности полезно только для легковушек. Для грузовика важен только крутящий момент и его картография (характер распределение H*m в зависимости от оборотов двигателя). Грубо говоря, мощность - это интегральный показатель, влияющий на максимально достижимую скорости движения авто. Очень грубо.
Черт, я думал вы спец. Мощность не главное не для грузовика, а для дизеля. НО, мощность обычно идет с большим моментом. Но например мотор моего Рено Мастер 2,2 турбо дизель слабо тянет 1500 кг, но едет в пределах нормы на скорости 90 км в час, в горку конечно приходится тянуть на 3,а иногда и на 1-й ск-ти. Не хочу обижать, но вы когда-нибудь водили грузовик? Там много чего имеет значение, даже коробка. Но от двигателя пляшем, мощность конечно имеет значение, а за ней и момент, потому как надо стронуть, а трогать приходится часто :), подбор передаточных чисел коробки, потому как при переходе с одной передачи на другую, просто иногда машина сразу сбрасывает скорость, из-за парусности (к вопросу об аэродинамике), из-за веса и наклона поверхности. Например мне при моем тенте в 2,2 м. приходится переключать с передачи на передачу мгновенно, а это достигается очень нехилым навыком. Когда я шмыгаю с 3-й на 4-ю, если чуть задержусь, то просто не смогу продолжить разгон, так как мотор моего Мастера реально слабый. Самый слабый, от Лагуны :)
Честный тест-драйв Стаж вождения категории "С" (профессиональное образование) с 1989 года, но меньше 5-тонников не водил (ЗИЛ-130), а вы (вы не ответили)? Я начинал еще в те времена, когда "двойной выжим сцепления" были нормой для грузовиков. Мощность (Мщ.) и Крутящий момент (КМ) - это разные (хотя естественно взаимосвязанные) вещи. КМ - это "сила", а Мщ. - это "работа". Это физика!!! При чем здесь дизель - бензин??? КМ - это характеристика двигателя, а Мщ. - это интегральная характеристика двигателя на КОНКРЕТНОЙ машине + "картография" работы этого двигателя. Это азы!!! ОДИН И ТОТ ЖЕ двигатель на разных машинах (разный или вес, или аэродинамика или т.д.) будет иметь естественно одинаковый КМ, НО РАЗНУЮ мощность! Более того: ОДНА И ТАЖЕ машина имеет разную мощность в зависимости от того, например, груженая она или пустая (в паспорте пишется условная усредненная мощность для ориентира, для строго определенных условий загрузки и оснащения конкретной машины с завода), но КМ, зависящий только от состояния двигателя (новый-старый, исправный-неисправный и т.п.), будет всегда одинаковый. Это АЗЫ, как можно этого не понимать и пытаться теоретически в чем-то разобраться??? Почитайте хотя бы инет. Это важно для вашего канала. Поэтому я и отметол, что делая обзор ГРУЗОВИКА и упирать внимание на справочную усредненную мощность и не заикнувшись о КМ и с каких оборотов он выходит на 80% от своего максимума - ЭТО НОНСЕНС, если вы хотите серьезно теоретизировать в обзорах, а не скатиться только к описаниям своих ощущений (можно и так, но тогда это нужно понимать и не пытаться лезть туда, где не понятны принципы и физика процессов). Дизель по Мщ. отличается от бензинок тем, что у него конструктивно/принципиально другая "картография" (как следствия разной организации тех.процесса сгорания топлива): максимальные обороты меньше И (самое главное) полка КМ сдвинута ближе к холостым оборотам в отличии от бензиновых двигателей. Отсюда, при прочих равных, классический дизель при одинаковом с классической бензинкой КМ будет иметь меньшую Мщ. и меньший расход топлива, будет резвей трогаться, но быстрей скисать (чаще переключаться надо) и даст меньшую максимальную скорость до отсечки, чем бензинка. Поэтому дизеля предпочтительней на грузовиках и внедорожниках, а бензинки - на спорткарах. Я рассматриваю, ВНИМАНИЕ, классические дизеля и бензинки (т.е. их принципиальные конструктивные схемы), а не современные частные случаи (например, дизеля высокофорсированные с несколькими турбинами от ландровер/БМВ конечно более резвые, чем многие классические американские бензиновые восьмерки. Но это уже шаманства инженеров и современный уровень технике.).
Serg JR Я так понимаю, что ваше образование далеко не институтское. Иначе бы вы не называли "КМ - это "сила", а Мщ. - это "работа". Это физика!!!" Это не физика :) . Это характеристики двигателя. Мощность это мощность, а не работа, по физике понятие работа совсем из другой оперы. Работа это количественная величина. А вот мощность это качественная. Тоже самое и с Крутящим моментом, опять же по физике сила это именно сила, а момент это сила умноженная на плечо. Поэтому момент и может быть разным на одном и том же двигателе. Разница между дизелем и бензином есть, и именно в специфике, так как приемистость автомобиля определяет именно момент. На легких автомобилях это практически незаметно, так как момент напрямую связан с мощностью, а вот на бензиновых момент просто практически постоянная величина. Причем довольно приличная. Мощность же не так напрямую связана. Поэтому 90 л.с. на бензиновом моторе тяжко стронет даже мой универсал Пежо 406, а вот на дизельном полностью загруженном Мастере 3,5 тонны загруженного веса, тянет и легко. Так как момент дизеля априори выше. Так что я вообще не понимаю о чем мы тут спорим. Думаю вам надо немного почитать теорию автомобилестроения. Чтобы не общаться со мной так как будто вы учитель, а я недалекий студент. Так как то что вы говорите приходится делить на три. А некоторые выводы, которые вы выводите на основе своего опыта и своих знаний не выдерживают даже не строгой критики. То что вы называете карта. я даже трогать не хочу, так как это уже ваша тема и к реалиям отношения не имеет. Насчет старых грузовиков, я знаю что был двойной выжим сцепления. Но опять же это отношения к нашему общению не имеет. Так как то что вы говорите это просто ваше собственное мнение которому не хватает немного знаний, терминологии и академических знаний. Тогда я думаю вы из этого и вашего опыта сделали бы иные выводы. И у на сне было бы спора на эту тему.
Честный тест-драйв У меня есть и высшее образование (а у вас? вы упорно не отвечаете). Можно я не буду выкладывать скан моего красного диплома? ))) И заметьте - я до сих пор не делаю никаких предположений какое у вас образование и опыт, просто спрашиваю, но не фантазирую на эту тему, в отличии. По поводу всего остального: у меня складывается впечатление, что вы либо принципиально не хотите погуглить. либо уже тролите. Мне нравиться ваш канал, но я его смотрю, только из-за ваших субьективных ощущений, но никак не из-за теорий, я их пропускаю с удивлением и все. Я бы и не писал ничего. если бы вас не смотрели слабо-теоретически подкованные люди, которые могут воспринять ваши слова за чистую монету и понести эту теоретическую кашу в массы. "момент это сила умноженная на плечо" - абсолютно верно. "Поэтому момент и может быть разным на одном и том же двигателе." - расскажите как на этапе коленвала (а именно там меряется момен) вы сможете поменять плечо, чтоб изменился КМ? Очень интересно. Вы дали правильное определение КМ. а почему не даете определение Мщ.? Что на что там умножается? А потом посмотрите определение "работы" (что на что там умножается). И сделайте выводы по сути. а не формально: что аналогично чему, и где физика есть. а где ее нет. Никогда не замечали в буклетах/презентациях от производителя графики распределения КМ и Мщ. (это и есть "карты работы двигателя", чтоб вы знали)? Как вы думаете, для чего они там? Это информация для профессионалов (только им они говорят о многом. в отличии от любителей), которые на показатели Мщ. при выборе грузовика даже внимание на обращают, если у них есть эти графики - они им все говорят о двигатели. У вас основная проблема, в аспекте темы нашей дискуссии, - вы диаметрально путаете причину (КМ) со следствием (Мщ..). Не верети мне, не хотите лезть в инет, так найдите и поговорите с человеком, у которого есть системные знания (высшее образование) по этому вопросу.
Serg JR я вас просил не обижаться, а вы мне в нос диплом тычете, откуда это вообще взялось? Вы там сами с собой уже чего-то понакрутили. Давайте не переходить на личности. Если не можете, давайте не будем общаться. Я же вас не заставляю.
+Iam Best Несколько озадачен. Ищу логику в вашем посте и не нахожу. ВО первых ничего не развалится, это вам не Газель. ВО вторых у Рено и Фиата и у всех есть и 3,0 дизеля и 2,8 Ивеко не сам себе моторы делает между нами девочками говоря. Вы вообще хоть в курсе что Ивеко это подразделение Фиат? ДЛя вас судя по всему одаренного эксперта - кабина Ивеко и кабина Рено Мастер одинаковые. Они реально одинаковые Ивеко покупает кабины, старые были от Рено, новые от Форд. Ноги бьются о панель? :))))))))))))))) Я ща сдохну от смеха. Да кабина рено не идеал, ивеко лучше, но это есть в видео. Я все отметил. Мне Ивеко нравится, мне не нравится что вес машины больше и что Ивеко гниет лучше, и что говорят ветер свистит в щелях кабины. Пишут владельцы. У вас нет? Напишите что это фейк. Буду благодарен.
+Честный тест-драйв за кабины я ниче не писал. ивеко 65 с 15 покупал с нуля . и не очень доволен этой покупкой.кузов там гавно. петли на дверях тоже. но подвеска там намного лучше чем на мастере.
юриан таврический :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот я с вас валяюсь :)))))))))))))) у меня что парад идиотов? спросите тех кто ездит на ивеко какие у них проблемы с передней подвеской.... они плачут и вам замена шаровых раз в 25 тыс покажется фигней
Дизайн, ручки, бардачки, кабина... Людям надо рассказать что машина бегает, что она надежная, как и почему, ты что думаешь на них девочки ездят? На них мужики работают ! И если вы спросите любого шофера, а какой же там салон.. вы знаете.. Да ему наплевать какой там салон!
Авто/Мото![#7 [Блогпост] Честный тест-драйв/ Грузовики, сравнение Ивеко 2014 и 2010, покупка авто в Германии](http://i.ytimg.com/vi/AU6D6Rxox8g/mqdefault.jpg)
![#7 [Блогпост] Честный тест-драйв/ Грузовики, сравнение Ивеко 2014 и 2010, покупка авто в Германии](/img/tr.png)
Создается стойкое впечатление в том, что автор темой обзора не владеет...
так, только бла-бла-бла....
Да, особенно улыбнуло про хороший фордовский мотор.
Досмотрел до "проблем с задним приводом зимой",грузовики у него буксуют и зад заносит))) мега-теоретик!
Рассмешили своим обзором, спасибо))
глупый тестдрайв для тех кто ничего не смыслит в машинах
имею 35с15 3.0машина отличная!!! 4-5 тон берёт легко!
Який реальний розхід пального з мотором 2.3 hpi
Ивеко из всех конкурентов самая бомба!!!!
+dsl1111 Vylkov Можно ыбло бы так подумать, если бы не расход и не жалобы покупателей на низкое качество сборки
+dsl1111 Vylkov опять же цена выше Дукато на 50%
@@test4DrivePRO Низкое качество сборки Ивеко??? Соглашусь, если считать по той же шкале, где Мастер вообще перестает считаться машиной способной к движению)))) Твой Мастер, на который ты сцышь кипятком, я когда увидел его внешность первый раз, меня начало тошнить, а когда залес в салон и посмотрел на его панель, меня вырвало!!! Мастер, это машина для фирм, где водителей относят к категории рабов, а если для себя выбирать, то Мастер я бы поставил последним в списке выбора.
ахахаах Взять говно двигатель от Транзита Пумовский и поставить его на Daily! Daily-именно и берет своей надежностью,да в европе туго с перегрузом,у нас в РФ кокраз этим она и берет этим ее перегружают безбожно и она это терпит! Двигатль 3.0 и 150 л.c -у меня пробежала 1.200.000 км!! машина 2007 года и еще побегает...Пумовский двигатель не проедит и 1/3 от этого пробега без мозговыноса-проверенно уже нашими перевозчиками не раз! Софимовские двигателя,да ходят по лучше.А автор как заговореный про "либдера" в классе у меня кто только не посмотрел видео данного автора ухахтываються долго...Как вообще можно сравнивать трудягу Dailу и Рено Мастер...Расход у нее большой.Автор ну как можно быть ну настолько не подкованным то????? Ты говоришь что в 2 раза она больше есть чем мастер (но при этом ты ссылаешься на данные мастера односкатного и с самым слабым 100 сильным двигателем) проверенно Рено мастер будка на спарке с загрузкой 3 тонны при скорости 100 км/ч потребляет 12 л/100 КМ не меньше!!! Моя ивека дели при той же загрузке и том же ритме есть 13л/100км-только есть одно НО!!! (И ОНО ЯВЛЯЕТЬСЯ КЛЮЧЕВЫМ) Я свою Daily могу еще грузануть 1 тонной а Master простите за выражение-обосреться....Вот и весь разговор....
Dionis Vsemogushiy я вообще очень сильно удивлен таким финтом ушами... Спасибо за ваш коммент и опыт... Насчет Мастера к сожалению не владел мощнее 100 л.с. он на скорости до 110 км в час жрет 10 литров на 100 км. 3 тонны загрузить нельзя, максимум 1,5 тонны... Когда торопился то на скорости 130 км в ч. доходило до 12-13 литров.
И это заметьте без спойлера на крыше. Вы кстати спойлер используете?
Самый слабый Ивеко жрет изначально больше. И это связано именно с задним мостом, КПД зубчатой передачи посмотрите. К Ивеко хорошее отношение, мне очень машин понравился, но минусы основные это больший расход чем Дукато и Мастера, большая изначально цена, которая почему-то вытекает якобы из рамной конструкции, но я серьезно не думаю что рама из швеллера стоит дороже чем штампованная. Так как швеллер просто нарезать свраить и обработать от коррозии, а штампованную надо перед этим еще штампами согнуть, а это допоборудование.
+Dionis Vsemogushiy полностью согласен мастер усреться.....
Есть версия масскот её можно догружать
А разве задний привод не предпочтительнее на развозном фургоне, ведь в загруженном состоянии, передок разгружается?
+sndvc Только если это самосвал и по грязи. Обратите внимание, что все фуры заднеприводные и у всех проблемы с ездой по скользкому в загруженном состоянии. А так едешь на пустой машине, машина управляется адекватно, даже если жопа скачет, на груженой тоже ничего не меняется. Ведь не встает же она на задние колеса задирая передние вверх, это просто иллюзия что они разгружаюися, от того что вы перегружаете задок. А в реале та же нагрузка - рассчетная на заводе. От переднего привода много плюсов, особенно в управляемости, а минуса один - если скользко и переборщил со скоростью вместо тормоза придется давать газ.
Честный тест-драйв Спасибо за информацию!
sndvc Пожлуйста
+Честный тест-драйв Это тягачи заднеприводные, а вот сцепки (т.е. фуры - тягач с полуприцепом) ПЕРЕДНЕприводные, ведущая ось у них - тягач, который находится впереди. И проблемы с ездой по скользкому от привода не зависят - когда 30 тонн теряют сцепление с дорогой, тянет их под уклон независимо от привода - хоть поперек дороги, был бы наклон, и даже с заторможенными колесами.
Передний привод годится ТОЛЬКО для легких развозок (вроде сильно раздутых "каблуков") и только по асфальту - даже 5 тонн веса в грязи убивают шарниры за одну поездку - что очень накладно в ремонте, зато страшно дешево в производстве - не нужен кардан, мост, и гипоидная передача. Грузовому автомобилю от переднего привода НИКАКИХ плюсов быть не может - только минусы. И да, если в несуществующий переднеприводной бус классической грузовой развесовки (почти весь вес груза на заднюю ось) закинуть длинный негабарит - 6м. трубу, к примеру, то передняя ось оторвется от земли, поэтому колеса в таких машинах расставляют по углам, и вес они берут миниатюрный - спарка им не годится - максимум трехосная компоновка, и то только в бортовом исполнении.
Сергей Махмудов
:)))))))))))))))))))))
"Это тягачи заднеприводные, а вот сцепки (т.е. фуры - тягач с полуприцепом) ПЕРЕДНЕприводные, ведущая ось у них - тягач, который находится впереди. "
Точно, от этого у них сразу мост меняется на шрусы :))))))))) Машина заднеприводная. И это факт. От того что она стоит спереди или сзади, конструкция ее не меняется.
ЧТо за мрак у вас в голове?
"даже 5 тонн веса в грязи убивают шарниры за одну поездку - что очень накладно в ремонте, зато страшно дешево в производстве - не нужен кардан, мост, и гипоидная передача. "
Что за мрак у вас в голове?
То есть вы серьезно считаете что мост дороже чем коробка с раздачей+ ШРУСы+ оси + гранаты на оси? 5 тонн веса что в грязи что без нее, хотя грузовики развозные расчитаны на 4,5 тонн максимум и на обычную дорогу, они не внедорожники, короче никак не влияет грязь на ШРУСы, если вы о них говорите как о шарнирах. Так как в отличии от кардана они закрыты от грязи.
Обзор дилетанта. Ивеки 35..49 серий с момента своего появления (это было за много лет до рено мастера, о котором и снят обзор) развивались эволюционно - рама, задний привод, грузовой (моментный) низкооборотный мотор, выносливость и неприхотливость. Нечуствительность к перегрузу, верткость на базах. В будку из обзора влезает минимум 6 европалет через любой проем - какой блин рено мастер? Ручки в проемах снимают те, кому они мешают, а те, кому мешают арки, берут борт/изотерму. Кстати к старым ивекам основная претензия была - шум в кабине и слабые ступицы. Автор, к твоему сведению - груженый грузовик больше 90-100 никто здравомыслящий разгонять не захочет, а вот разницу в моментной характеристике легковых (спринтер, форд) и грузовых (ивека) моторов ты легко увидишь груженый на подъеме - легковой садится, грузовой тянет. К примеру, старая 35-12 (120 л.с.) с 3,5 тоннами груза (полная 6т) в горку идет 90 на пятой не садясь, если есть 2500-2800 оборотов (верхняя граница турбозоны). А ты на рено на 3 ползешь, и весу в тебе на 2,5т меньше - это потому, что у тебя легковой моторчик. Вообще, о чем обзор, если главное отличие ивек не упомянуто - передняя подвеска? Материалы отделки в кабине? Почему рама - плохо я так и не понял, наверное у автора бус взвешивают каждый день на дороге, а как колотится будка об кабину у спринтеров с продвинутой штампованой полурамой из фольги он никогда не видел? Короче, лучше бы девушке дал обзор провести, тогда это был бы хотя бы женский тест-драйв грузовика, а не честный тест-драйв дилетанта с рено мастером.
ЗЫ. кабина у ивеки, рено, и опеля - одна на троих, типа совместная разработка.
+Сергей Махмудов (Wild Creator) Кабина у Ивеко и Опеля не одна на троих, а поставляется с Рено, и Опель и Ивеко покупают по контракту. Но оснащены машины по разному. Кабина Ивеки отличается очень сильно, Опеля только сиденьем. Нехер умничать, если все есть в обзоре.
"к твоему сведению - груженый грузовик больше 90-100 никто здравомыслящий разгонять не захочет"
Во-первых к "вашему" сведению... я с тобой детей не крестил, пришел имей уважение к хозяину.
ВО-вторых, на трассе ниже 110 никто не ездит.И даже груженый. Это Европа, детка.
"наверное у автора бус взвешивают каждый день на дороге"
Законы не нарушают не потому, что могут поймать, а потому что это закон. Но вам это не ведомо. Для этого существует достаточно приличный штраф в районе 4000 евро, чтобы одного раза было достаточно.
"о чем обзор, если главное отличие ивек не упомянуто - передняя подвеска?"
:) То есть самое главное для чего покупать Ивеко это чтобы насладиться передней подвеской :))) И что же такого там чтобы стоило купить Ивеко?
+Честный тест-драйв
Естественно, что с европейскими-то расстояниями кабину делают в одном месте для всех. Но это не значит, что разработана она кем-то одним - свою новую кабину конкурентам не продают, если это не совместный проект. Оснащение никак не влияет на саму кабину - зеркала от ивеки прикрутятся к рено и наоборот.
В Европе детки наверное ниже 110 и не ездят, а у нас им просто не доверяют грузовики водить, даже такие как рено мастер. А вот дурачки и летчики везде встречаются, не только в европах, это да. Закон не отменяет реальности. А в реальности у нас, в русскоязычных странах, никто не купит ивеку чтоб возить 900 кг. А обзор вроде для нас, а не французов...
Вы, мусье, за 40 минут обзора так и не удосужились рассказать о плюсах и минусах конструктива ивеки, особенностях ее, а полочки в кабине и ручечки в будке - вопрос не принципиальный для пользователей этих машин.
Особенность передней подвески ивеки (так уж и быть, добавлю ценности обзору, раз автор поленился) - наличие варианта с торсионами, что при покупке ивеки б/у с убитой подвеской может вылететь в крупные затраты времени и денег на ремонт, и на что следует всегда обращать внимание при осмотре машины.
Сергей Махмудов За торсионы спасибо, просто не знал. Речь шла о покупке новой машины, поэтому тест новой.
В Европе просто нормлаьно когда груженая машина несется за 140 км в час. Ездят там детки за 50. Наверное детки... я был самый тихоход, и то на своем чахлом 90 л.с. ездил от 90 до 110, дальше расход начинал расти, а так конечно машина позволяла ехать и 130.
Нормальные дороги, общая скорость потока. Ограничение на трассе 130 км в час в Европе, в польше 140.Просто в той же Германии конечно можно ехать 90, но будешь мешаться.
Русскоязычные сейчас все, от Прибалтики до Болгарии. Я например в Чехии, мне пишут люди из Италии... И еще, есть и закон и рекомендации производителя и есть безответственные водителя-рвачи, которые в угоду лишней копейке гоняют перегружные гробы-убийцы по городам подвергая смертельной опасности жителей. В Европе если бы вас поймали за такое,а перегруз хорошо виден, то вы получили бы штраф от 4000 тыс евро и тут есть штрафы для непонимающих законы до 20.000 евро
Создается стойкое впечатление, что автору концерн Рено или какой-то из его диллеров приплачивает. Парень расхваливает и "суется" со "своим" Рено МАСТЕР всеми правдами и неправдами в любую "дырку", лиш бы еше один, раз рассказать всем какой это замечательный, а на самом деле да-а-а-а-леко не идеальный машин Рено Мастер. При всем уважении никак его "пассажи" не могу назвать " Честным тест-драйвоим"
Maria Alexandrovna Передайте это пожалуйста Рено, Гон сволочь мог бы и заплатить... Скажите как я стараюсь :)
ему Рено проплотило
ну этот вариант уже получше чем рено мастер и фиатообразные. хотя менять сайленблоки на передней подвеске весьма неприятное занятие. (я собственноручно это делал)
Интересные обзоры, но автор, купи камеру со стабилизацией! Ну крайне неудобно смотреть когда кадр дергается. Или не используй зум, если нет нормальной камеры. И просьба, постарайтесь избавиться от "э..." Подпишусь, очень интересен малый ком. транспорт. Удачи на канале!
От "э" поти избавился, но появилось "да?" одну ногу вытягиваю, другая тонет :) Камера со стабилизацией. Или вы хотите увидеть совсем типа как в Панасонике - плавающий кадр. Это снимал я, когда я снимаю то у меня это плохо получается. За меня снимает обычно девушка-оператор, тогда нормально.
Смотрю, что много дизлайков, почитал коменты и понимаю, что дизы наставили в основном владельцы Ивеко и в основном из за того, что мол у авто есть один огромный плюс, это большая грузоподъемность и не боязнь к перегрузам!!! Но они не поняли главный посыл автора ролика, что при его выборе авто, расчет делается на эксплуатации в ЕС, где это преимущество к грузоподъемности сведено к нулю, в отличии от России, где перегруз, это норма. Поэтому, я тоже считаю, что по сути и в корне, автор прав, если выбирать авто для эксплуатации по евросоюзу, то экономичность топлива с учетом их цен на горючку, гораздо больший плюс, чем грузоподъемность с нарушением закона и как следствие огромные штрафы в странах ЕС. Плюс остальные доводы, тоже автор попытался не спустословить, а привел аргументы, и не без основательные, такие как карданная передача и что это лишний узел для обслуживания, ДАААА, ЭТО ТАК, и зачем он для европейских автобанов, где и передний привод без перегруза справляется на все 100, ведь там не надо пробиваться через нечищенную дорогу после снегопада, в глубокой переферии с перегрузом и бояться, что ты на переднем приводе просто станешь и забуксуешь!!! Плюс цена не в пользу Ивеко, разве это не правильный аргумент???
Поэтому, от меня лайк и по большей части, я с автором согласен: для России наверно Ивеко предпочтительней, а для ЕС все таки Мастер, Дукато, Боксер, Джампер!!!
скорее Мастер, Мовано, Интерстар :) по городу наверное Дукато, Боксер и Джампер
@@test4DrivePRO Лично как по мне, то: что Мастер, что Дукато, и что все остальные с этой серии, все они одинаковы, как для городской, так и для магистральной работы. Мастер скажете более удобный салон для дальних поездок имеет, ну да, чуть чуть удобнее, зато Джампер, Дукато, Боксер пустой, а это не мало пробега на магистралях до загрузок, на литр расход меньше. Поэтому при выборе между ними, я бы не заморачивался, Мастер или Дукато. И вообще, эта линейка комерческих авто, по моему мнению самая лучшая по соотношению цена/надежность/комфорт.
что-то несете вы чушь, что значит Джампер пустой? а что вы Мастер полный покупаете? и чем же он у вас забит? у них одинаковый расход топлива 8,5 литра на 100 км дизеля... Джамперы всякие и Дукаты имеют ужасно неудобную кабину, очень узкую кресло не откинешь, ничего за него не положешь, в ширину также маленькая кабина лечь там на сиденья нельзя, в Мастере как в дальнобое, даже в старом я спал, в новом как в Икарусе - огромный широкий салон, сзади много места, огромное количество мест для хранения в приборке и на потолке. Я бы тоже не заморачивался, конечно Мастер. Но... в городе кабина мастера такая высокая что он как дальнобой, низкая кабина Дукато в плане близости земли и бордюров а также пешеходов удобнее, чтобы не переехать... На трассе однозначно удобнее высокая посадка... там едешь все внизу барахтаются
Джампер пустой 7.5 литра, а не 8.5 как у Мастера)) Что значит пустой??? А Вы вообще смыслите в грузоперевозках??? Пустой, это значит без груза, а вот если ты их обоих загрузишь по 1 т., то расход, что у Джампера, что у Мастера при равных дорожных условиях примерно станет одинаковый. С чем это связанно я не знаю, спрашивайте у производителей, почему так происходит.
Ширина Дукато 2050; Мастер 2070 шире всего на 2см.))) Ах...ть преимущество)))) А высоту посадки, лично я разницы не почувствовал, как по мне, то одинаковая, даже специально проверю, неужели большая разница!!!
вы тогда что-то потеряли во время написания "Мастер скажете более удобный салон для дальних поездок имеет, ну да, чуть чуть удобнее, зато Джампер, Дукато, Боксер пустой,"
Теперь я понял о чем вы.
Я катался на фургоне, он жрет что пустой что полный 8,5, даже на прицепе тащил груз и тоже самое 8,5 за что ценю дизель. До этого у меня был Мастер Тентованный, высота тента на крышей 900 мм. То есть парус... Расход что пустого что загруженного на 1,5 тонны 10,5. До 90-100 км, как только задираешь к 130 то расход становится 13
Давай спринтера обзор
Автор,не сравнивай 3л дизель с приличным крутяком на низах и верхах с 2.2л пукалкой Рено. 160 км/ч при 3000 об/мин ! Попробуй на Рено так идти...развалится твоя машинка просто с грузом.А про кабину...при росте под 190 в Рено вообще нормально не устроишься...машина для пигмеев Рено! Ноги бьются в панель и рычаг переключения.
***** Ты,по-моему, клоун ещё тот...особенно про покупку кабин ивеко у Рено)))) У меня есть и Боксер 2,2л 8 куб.м.,и Дукато 2,3л 12 куб.м., и Джампер 3 л 17 куб.м.,и Добло..и (внимание!) даже Ивеко 35с15 цмф 15,6 куб.м. Мастер я тоже хотел приобрести...говённенькая машинка! А Ивеко приобрёл месяц назад,выбирая между им, Спринтером и Джамбо в новом кузове. Ивеко на голову выше этих паркетников в ком транспорте. Настоящий джипяра рамный. Похож на Прадо на трассе. Так что,мальчик, учи своими рассуждалками дет садовскими других детей
+RussianHapkido постоянно езжу по трассам по 3-5 тыс.км в оба конца на таких авто. Вожу оборудование прецезионное по бизнесу своему,т.к. не могу доверить это наймитам недалеким по интеллекту. И знаю,что фары и стекла у новых Рено Мастеров почти всегда битые из-за направильных углах наклона и расположениях . Пежонские машинки эти Мастера.
Еще разок: я абсолютно не имею целью сладострастно тыкать на ваши (с моей конечно точки зрения, возможно и ошибочной) теоретические ошибки и уж тем более оскорблять вас переходом на личности, факт который (переход) не вижу со своей стороны. Но если вы в этом меня заподозрили (мое непонимание - это моя проблема, и я допускаю, что не вижу того, что видите вы), то искренне извиняюсь за это. Реально не хотел.
Если же вам просто неприятно когда вас критикуют или по каким-то соображениям вам кажется, что я "разрушаю" вашу репутацию/имидж и это вредит вашему каналу, то просто скажите и я не буду больше вообще комментировать. Нет проблем, без обид, я пойму.
Ничего подобного, все в порядке. Просто мне как раз кажется, что вы видите эту проблему несколько с одной стороны. Поэтому накидал ссылок подтверждающие мои слова.
Ну и опять же я же езжу на этом грузовике в реале и вижу, что сопротивление тента очень сильно влияет на разгон. Имеет значение ветер, попутный он или навстречу, ну и и так далее.
Честный тест-драйв У вас просто грузовик легкий. Относительно легкий. Попробуйте поездить на 20тонном автопоезде и вы поймете. Я это чувствовал даже на на более легком, но уже значительно тяжелее вас 130-ом зиле с тентом, правда груженном.
какая нафиг разница? дело в силе, если у вас есть лишние 100 л.с. то они и сожрут те лишние литры топлива, нельзя пренебрегать такими значительными потерями, только потому что вы их не замечаете. Вы по моему просто относитесь к воздуху так - я его не вижу, значит его нет. www.gruzovikpress.ru/article/test/2006_03_A_2006_06_01-12_21_38/
К воде также относитесь? Верите в гидравлику?
Честный тест-драйв Ну перестаньте. Конечно Сх важен. Я же не отрицаю. Но просто попробуйте поездить на одном и том же (одинаковой мощности) тентонованном и просто бортовом 10тоннике и вы не заметите разницы в расходе топлива. Если вы сделаете это на 3тоннике, то разницу увидите. Отсюда вывод: там где нет разницы. то и бороться не надо. а там где есть разница (ваш случай и единственный опыт, который вы смело распространяете на все грузовики. независимо от массы) - бороться конечно НАДО.
Я уже боюсь. но все же: при чем здесь лошадиные силы? Опять вопрос КМ и Мщ.?
Как вы видите что Актрос также зависит от аэродинамики, не понимаю о чем мы спорим. И почему вы упорствуете.
Ивеко 4х4 выпускается, как раз самый интересный для меня.
Вы меня спрашиваете или утверждаете? Если спрашиваете. то я не знаю, о таком не слышал. Лучше уточнить у производителя, но сильно сомневаюсь. В Европе не сильно нужны полноприводные грузовики. Точно знаю о Транзите, еще кажется Мастер, просто эти грузовики можно заказать и в переднеприводном и заднеприводном варианте
Да, вижу есть такой, наверное для спецтехники. Ивеко же имеет военные заказы.
ruclips.net/video/ypVQ3JYBt9s/видео.html
и правда смешной обзор. бардочек над кабиной есть уже почи у всех подобных тс, а вы ему удивляетесь, возникает вопрос о вашей компетентности вообще в этом сегменте тс
С плюсами/минусами заднего привода у вас (не обижайтесь) какая-то "бытовая каша". Попробуйте поездить (умозрительно) на разных приводах, но при прочих равных, например, в горах (очень показательный пример) и/или с ускорениями, и вы поймете преимущество заднего привода и почему до сих пор передний привод не используется на тяжелых грузовиках (ведь ничего технически/экономически не мешает сделать передний) и на настоящих спортивных машинах (те, кто не полноприводные). )))
Не буду спорить... Ездил на всех приводах. Говорю сейчас только о конкретных грузовиках. Технически на больших грузовиках сделать передний это проблема. Дешевле задний... Преимущество вижу, если вы про легковые, но только на сухой дороге, и то только по ощущениям, нет вибраций на руле если ШРУСы изношены такое бывает, углы поворота меньше. Ну там опять же двигатель ориентация под капотом несколько иная, нет тяг на МКПП, ручка торчит прямо из коробки в салон. Но все это чисто конструкторские минусы. Когда сел на передний привод то сразу увидел дофига плюсов для повседневной эксплуатации. Кстати полный привод в стиле Субару вообще не люблю. Едешь как будто бревно за собой волочишь. В других случая его просто не замечаешь, так как он либо подключаемый при постоянном переднем (про вариант с задним не хочу говорить, это американцы и КИА Спортейдж) либо распределение когда передний большей частью, задний чуть-чуть... Отдельно вижу как необходимость только подключаемый полный привод, когда речь идет о серьезных внедорожниках.
Да, насчет сноса оси. На развозных грузовиках мало кто раскошеливается на хорошую резину, к тому же у Ивеко надо их по 4 на ведущую ось. У меня например стоит на переднем приводе что-то малопотребное, но еще с хорошим протектором. Стоит такая резина дорого. Если я начинаю скользить по дороге (а это всегда бывает когда дорога мокрая, я езжу постоянно по горам от Чехии до Италии (Альпы)), то передний привод предсказуемее. Что-бы я делал, если бы машина с такой резиной начала скользить задними колесами? Сколько было реально скользких моментов, когда горная дорога с асфальтом превращается в реку. При прочих равных, грузовик и есть грузовик, если я поеду пустой, то просто веса не хватит толкать машину. Про задний на спортивных машинах скажу так, что ШРУС не панацея, он не передает большую мощность, да и сложнее и дороже. Поэтому для грузовика его применять полное безумие, там особо не поманеврируешь. Передний привод хорош в сносе. Грузовику это без надобности. Едь и едь. Да и такой ШРУС это огромные деньги, на такой мощности мотора, а порвет его без проблем. Думаю там еще много конструктивные вопросов и вопросов целесообразности.
Честный тест-драйв Я вам вам про физику намекал, а вы мне про "ощущения"... Fтрения = kN (при горизонтальном движении N=mg, гдн m - МАССА - это намек), все это в сочетании с эффектом смещения центра масс особенно "подрессоренного" объекта и при неравномерном движении, и плюс понятие "развесовка для управляемости" (в части спорткаров) - должно навести на кучу правильных, действительно теоретических размышлений... Личные ощущения часто обманчивы,тем более если невозможно сравнить разные приводы при прочих равных на практике.
Для справки:
1) изначально передний привод появился только для легковых машин именно по причине МЕНЬШЕЙ себестоимости в конвеерном производстве. Погуглите.
2) ШРУС без проблем способен передавать большие крутящие моменты, не хуже картанной передачи. Это ВООБЩЕ не проблема. ШРУСы присутствуют не только в переднем приводе, но и в ЛЮБОМ заднем приводе современного легкового (и не только) автомобиля, везде, кроме авто с неразрезными мостами, что сейчас большая редкость для легковушек. Так же как и главная передача присутствует во всех передненприводных автомобилях (просто она часто находиться в одном корпусе с КПП). Поэтому: ОСНОВНАЯ потеря крутящего момента на заднем приводе не в главной передаче, а на кардане.
3) Сопротивление качения ведущих колес существенно меньше "самокатящихся" колес (к которым не подводиться крутящий момент - ленивцев). Это в части полного привода. Управляемось на полном приводе даже не буду начинать обсуждать.
4) Когда впервые в гонках появились переднеприводы (это было не так уж и давно), то для того чтоб УРОВНЯТЬ ШАНСЫ на победу, заднеприводным (!), чтобы снизить их "резвость" (ухудшить динамику) стали докладывать в багажник несколько десятков киллограм груза, так называемый - гандикап)! Это ФАКТ!!!
Несколько комен тариев к цитатам:
"Если я начинаю скользить по дороге (а это всегда бывает когда дорога мокрая..." - потому и скользит. передний, особенно если вы едете в горку и груженный или вам при этом надо ускориться. Как раз задний привод начинает проскальзывать ГОРАЗДО позже чем уже шлифующий асфальт передний привод. Это ГЛАВНОЕ преимущество заднего привода для ТЯЖЕЛЫХ грузовиков!!! См. физические формулы выше.
"если я поеду пустой, то просто веса не хватит толкать машину" - вообще не понял про влияние веса...
"Передний привод хорош в сносе." - только для неопытных водителей и новичков или вообще для субъектов со слабым IQ "по жизни" (типа как у вас на видео "для примера"). )))) Для опытного водителя задний привод дает ГОРАЗДО больше возможностей для управления авто в любой ситуации. Именно мировая тенденция на "оглупление" и усиление "любительства" во всех сферах деятельности человека и приводит к распространенности переднего привода, который дает мало возможностей по сравнению с задним, но прощает многие ошибки в управлении авто.
"Передний привод хорош в сносе. Грузовику это без надобности." - как это без надобности??? Грузовики не бояться заносов на скользких дорогах при поворотах???? Или как???
"Думаю там еще много конструктивные вопросов и вопросов целесообразности" - простите, если не секрет, вы кто по образованию?
Честный тест-драйв Еще раз (на всякий случай): ОСНОВНЫЕ потери на ТЯЖЕЛЫХ грузовиках не из-за привода, и даже не из-за коэфф.лоб.сопротивления (вот почему на грузовиках не особо до сих пор заморачиваются с аэродинамикой) как на на мелких легковушках (аэродинамика - основная статья потерь для них), а на СОПРОТИВЛЕНИИ КАЧЕНИЮ колес-ЛЕНИВЦЕВ из-за большой массы автопоезда! Это азы. Не обижайтесь.
У меня ощущение, что вы передергиваете факты. Одни принижаете, другие завышаете. Вот вы можете бороться с сопротивлением качению? Нет, а с аэродинамикой возможно. ПРи этом аэродинамикой заморачиваются на больших траках, там и наверх спойлер и по бокам и на бак. На легковых авто, сам проверял - дуги багажника жрут 1 литр на 100 км. А вот на промежуточные грузовички, аэродинамика вдруг не влияет :) Это смешно и нелогично. Я не обижаюсь, надеюсь вы тоже
да кстати сайленблоки, шаровые , тяги, наконечники, все меняю сам,и никаким рукожопым селесарям не доверяю! шаровые на 65ке выхаживают год!сайлены меняю 2 раза в год,это по украинским так называемым дорогам! передок независимая подвеска,а не как у варио и маскот,балка!идет мягко! варио маскот едут как газон,скачут как колы,прыгает зад авто!и вообще на вкус и цвет фломастеры разные!не нада стать ивеко!эта машина не нравится тем у кого ее не было! всем удачи!берите смело 65ки!
Автор, ты молоко возил? Чё ты в арки колёсные упёрся. Не все грузят на поддонах.
мы грузим
вот я валяюсь с человека который не имел ивеко,а пытается,что,то о ней умное сказать.у меня 65ка уже три года,каждый день вожу по 4ри тонны,и не на какой мерс,Рено фольцвагин не пересяду!объясню почему. замена сцепления на варио моему товарищу обошлась в 12,500грив, тогда когда на 65ку самое дорогое обходилось в 3,500гр! покупайте Мерседесы и т.д да кстати автор в курсе что на его любимый Рено мастер и маскот ставили маторы ивеко упс!
Зима пришла в ИВЕКЕ дубак,два слоя ковралина на двигле и радиаторе,через минут 35 прогрев двигла до 80 градусов на скорости,а на холостых 40 нужен подогрев 100%.ВЕБАСТО ставить буду.Шумоизаляция не очень .
Про шумоизоляцию уже говорили. Вы говорите о какой модели, о старой? И какая температура?
Нашел ваш коммент насчет модели - старого типа. Спасибо за отзыв, но все же какая температура была на улице тогда?
Я свой Рено вроде разогрел без проблем на холостом ходу. Правда и у нас тут был не глубокий минус.
Модель та что на заставке и в тесте
А на улице -10
Роман Ганьков Тогда Мастер лучше. В нем на холостом нагревается без проблем.
Рено Мастер говнище по сравнению с Ивеко Дейли. Даже по кабине...а по ходовые качествам и прочему...вообще рядом не стоят! Нельзя судить об авто,если сам ездишь на велосипеде,автор
Везде про мастер говорит ,заел у него мастер
За новьій iveco daily ничего сказать не могу.
Но имею iveco daily 35s10 1994 г.
итого - вес - 1700 полупасажьір.
берет топлива по городу 9-10, по трасе - 7-8.
з перегрузом (6 т) по трасе взяв 10 л, но даже не чхнув.
да ездит не скоро, но двигатель на самом деле мощий, небоится перегреву...
+Іван Мацько Извините, я рад что вам нравится Ивеко, но какая машина боится перегрева? Разве что Газель... Если сравнивать с Газелью, то надо еще поискать машину хуже.
Да в общем в половиньі случаев при несрабатьівание датчика перегрева всьо заканчеватся попаданием охлаждающей жьідкости в мотор
Не то чтоби я бьіл особо фанатом ивеко. просто ана имеет также и ряд + у сравнении с аналогами других фирм.
Но тут я согласен - и минусов тоже.
Іван Мацько Я был бы рад если бы Ивеко был бы самым лучшим, потому что новый он реально дороже чем аналоги, но на фоне +, - и цены я бы выбрал две машины Дукато и Мастер 3, вот с ними я бы не смог определиться если бы мне сейчас сказали что надо выбрать, но Ивеко бы отмел. Если речь не идет о перегрузе, тут конечно выбор пошел бы между Ивеко и Спринтером
test4Drive.PRO í
Дукато тогда золотая середина,сам думаю и тоже не знаю что выбрать...
+dsl1111 Vylkov мне кажется исходить надо из потребностей, если город то Дукато, трасса я бы взял Мастера, перегруз - Дейли
+dsl1111 Vylkov дукато гавно
юриан таврический забаню за рекламу и антирекламу, у меня тут не забор
если на переднем приводе перегруз тупо машина не поедет а без перегруза не заработаешь вот у меня газель бывает я гружу 3-3500 пару раз приходилось грузить до 4 т
Что то автор какой то несерьёзный. Как можно спрашивать расположение двигателя поперёк или вдоль у заднеприводного автомобиля ? Я уже год владею Ивекой Дейли ,автомобиль превосходный во всём. Автор постоянно сравнивает его с Рено , мне кажется никакого сравнения даже не может быть и близко. Ивеко мощный коммерческий автомобиль.Так же автор постоянно утверждает что передний привод у таких грузовиков - это огромный плюс. Моё мнение что это заблуждение. Я знаю как у передних летят привода.
И как? Вы владели переднеприводным грузовиком? Каким? Подкрепите ваше мнение своим опытом. И что летит, у того автомобиля которым вы владели?
По моему ваш коммент реально несерьезный. Вы никогда задний мост не меняли? Давайте ваш опыт в студию. :)
У моих друзей ( у троих) грузовые переднеприводные автомобили. Очень пожалели они о их приобретении .Все трое не вылазят из сервисов.Всё на моих глазах . Для таких грузовиков нормальные веса до тонны, тогда они нормально ходят . Я вожу до 2,5 тонн.Кроме масла в двигателе за год ни чего не менял. Мост тоже целый.Задний привод взял глядя на своего приятеля,правда у него Мерс (Спринт) 1998 года .Он не слазит с него уже 8 лет ,менял только тормозные колодки.У Ивеки запас прочности ещё больше. Это чисто моё мнение ,ни кому его не навязываю.Да ещё зимой на льду Ивеко стоит как на рельсах , система ESP отрабатывает на пять с плюсом.Шипами никогда не пользуюсь. У меня Ивеко Дейли 40С12 ,2008 г в. брал в Голландии с пробегом 180 тысяч, сейчас 280 тысяч.Двигатель 2,3 (116 л/с).С весом 2,5 тонны может легко ехать 120-130 км/ч .Но я хожу 100 - 110 км/ч в лёгкую.Расход при таких скоростях не более 10,8 л/100 км., Если идти 80 - 90 км можно влезть в 9,8 - 10. Но надо учесть что у меня мебельный фургон 21 куб (парусность) , Хотел взять 3х литровый двигатель,не получилось. Сейчас не жалею ,всё устраивает.Забыл упомянуть сразу как пригнал автомобиль поменял ремень ГРМ.
Бронислав Кулебякин Ну и какие переднеприводные грузовики у ваших друзей? И каким у них проблемы, озвучьте, у меня как раз опыт наоброт. Я так понимаю что у вас нет такого опыта. Я же сужу по своему. У меня очень старый 2003 года Мастер 2, переднеприводной. Вожу согласно документации до 1,500 тонны, больше не имею права, да и мотор 90 л.с. 2,2 не позволяет больше. Езжу по горам в Италию через Альпы. Тяжко тащить большие грузы. Иногда бывало и 20 кг вез из Германии в Чехию. Вообще никаких проблем. Брал машину на 175.000 км. Высота моего фургона 2,2 метра (тент) парусность сами понимаете. Расход 10,5 л на 100 км. четко, на 90-110 км в час. Если гнать то можно догнать до 11,5 и выше. Гоняет до 130 с 1,5 тоннами легко. Системы ЕСП нет, я ее не люблю. Проблем тоже пока не наблюдаю.
Современные переднеприводные автомобили (2007 год и выше) жрут 8,5 л на моторах как у вас (2,3). Для коммерческих перевозок это имеет значение, так как экономия топлива это чистые бабки. То есть 2 литра с 100 км это в Европе 3 евро. В неделю я наезжаю от 2000 до 5000 км. ну если взять даже 3000 км, то экономия за неделю 90 евро.
Теперь по поводу Ивеко и заднего привода. Для начала минусы наличия заднего привода, не в том что машина с ним тронуться не может на скользком покрытии, я это не рассматриваю, хотя это факт. Что-то в последнее время все хвалят ЕСПи,а я ее не люблю, заколебала она меня на легковых машинах.
Итак минусы - повышенный расход топлива, КПД зубчатой передачи, которой является коробка и задний мост = 0,85. То есть 100 л.с.мотора через коробку на передний привод отдают уже 85 л.с., а если есть задний мост, то еще 85* 0,85= 72,25 л.с. Оттуда и лишний расход топлива.
Ну и опять же зачем возить дополнительный зубчатый редуктор? Который 1) может сломаться, 2) без которого можно обойтись без проблем. 3) который требует обслуживания (масло и контроль), 4) который стоит полмашины в случае поломки, а поломки случаются когда ваша машина подойдет к 700.000 км. Спросите вашего друга со Спринтером приходилось ли ему заботиться о заднем мосте. Например мой друг на Транзите поменял уже и мотор и задний мост (задний мост 2 раза, так как брал б/у).
Кстати, соответственно машина может брать 1500 кг по закону ЕС, после грузоподъемности 1,5 тонн требуются грузовые права. Если в ней не обычная рама, а как у Ивеко, то она тяжелее на 200 кг, то есть при общем весе машины 2500 кг, сама машина (например Мастер) весит 1 тонну, а ваша 1,2 тонны, если не 4-х метровый, то и того больше. То есть в обычном варианте я могу нагрузить только 2500 - 1000 = 1500 кг, если я возьму Ивеко, то 2500 - 1200 = 1300 кг. И если меня проверят на весах в той же Германии или в Австрии, где полиция ух как злая, то штраф будет в районе 2000 евро. Там за видеорегистратор 20.000 евро штраф. :) Я объяснил?
Нет желания с Вами спорить. Я свою точку зрения высказал ,и останусь при своём мнении.Меня всё устраивает и грузоподъёмность ,и мой доход.По Европе я гоняю и всё про неё знаю.2,5 тонны вожу по России( проблем нет)В 2015 году обязательно возьму новую Ивеку. Желаю удачи.
Бронислав Кулебякин Хорошо иметь твердые принципы... :) всего хорошего
В отличии отмерседеса такой ивеко везёт 4 тонны и ему ничего не будет да нагрузка на рессоры но мерс при такой нагрузке просто переломаеться пополам имеем ввиду спринтера а не 80 годов рамные 618 и другие мерсы.Современный мерс в плане грузоподйомности это понты.Это только в Европе нельзя перегружать а на постсоветском пространстве это делают сплошь и рядом
как раз именно то что мерс перегружают до 5 тонн мне постоянно твердят их владельцы
Сложилось впечатление, что вы просто школьник в вопросах коммерческих авто, даже лень всё перечислять.
да наверное, год работы на коммерческих перевозках по Европе это так - фигня
Она лучше намного мерена,убидился лично и не раз
Автор похож на Невзорова :)
Здравствуйте! Работал на данном авто 2,5 года. Проехал 80 тыс км. Напишу слабые места: задняя рессора лопнула, задний редуктор все время воет, салон холодный, внутренние дверные ручки хрупкие, кондер за поргом снизу, у меня был микроавтобус, часто цепляешь порог двери, пластик в круг слабый, .
ужас
измертье пожалуйста толщину металла в раме..
+John Rambo Зачем? Там около 5 мм... Толстая она, раза в 2 толще ФИАТовской
Как зачем, чтоб с газельовской сравнить..
Всетаки конкурент, как не крути.
На вазе 30.000 человек уволили.
Детей то надо кормить русских а не итальянских..
Простая логика и факт.
John Rambo а какая связь, не улавливаю
Как какая связь?
В нижним новгороде после бо андерсона уволили полнолюдей и из газельи зделоли херню..
История повторяетса на ВАЗе..
Просто хочется узнать, (хотя тут рядом стоит ИВЕКО, но не удовно спросить можно ли раму поверить у хозяина, через интернет как то проще)
Больше рама похожа на валдайвскую или на газельевскую...
Вобщем поставить раму от валдая не газель не кто не запретил..
Ну ты как считаеш лучше, чтоб уволили 30.000 человекиз завода ивеко, или из завода ГАЗ?
Я счиьаю, пускай лучше уволняют из ИВЕКО, вобщем работа многим дает надежду, другое дело, придет ли надежда или нет, увидим..
John Rambo Вообще ничего не понял. И не увидел связи между Ивеко И ГАЗом и рамой... :(
Старый французский машина обновленный Мне больше нравится mercedes sprinter
Ты похоже вообще ничего не понимаешь в грузовиках.....
Вы на Iveco Дейли ездили?))))) нет?))) Вот и не говорите проехав 5 метров) у нас эта дейли протекает в местах заклёпок (машине год), трясёт на скорости 70 км в час, нужно ехать 90 что бы вибрация пропала.....На крыше образовались трещины,первая зима и Ивека наградила нас гайморитом (тепла нет вообще),краска начала вздуваться на бампере- покрасили без грунтовки на заводе, очень жесткая подвеска как табуретка,МАШИНЕ ГОД- а все началось сыпаться- обшивка,краска,сиденья,блок управления печкой!!!! я могу перечислять недостатки вечно...))) Очень пожалели что взяли, ужасная машина...
J ST ??? Позвольте спросить у каких Дейли крашенные бампера? Тепла нет вообще.... вы термостат проверяли? Насчет подвески, вы под какой нагрузкой ходили? А на Мастере ездили? Так вот Мастер жестче. Хотите мягче берите семейку Пежо-Ситроен-Фиат.
Вы описываете нечто странное, в Чехии Ивеко - лидер продаж. А по описанию у вас Газель, проверьте шильдики, не отваливаются? :)
Честный тест-драйв Ивеко из КИТАЯ!Х)))))))
J ST Ивеко из Китая? Вы серьезно? Ииии? У вас в голове 2+2 не складывается?
И еще: мощность для грузовика - не главное. Она вообще не о чем не говорит в части оценки свойств двигателя ДЛЯ ГРУЗОВИКА. Понятие мощности полезно только для легковушек. Для грузовика важен только крутящий момент и его картография (характер распределение H*m в зависимости от оборотов двигателя). Грубо говоря, мощность - это интегральный показатель, влияющий на максимально достижимую скорости движения авто. Очень грубо.
Черт, я думал вы спец. Мощность не главное не для грузовика, а для дизеля. НО, мощность обычно идет с большим моментом. Но например мотор моего Рено Мастер 2,2 турбо дизель слабо тянет 1500 кг, но едет в пределах нормы на скорости 90 км в час, в горку конечно приходится тянуть на 3,а иногда и на 1-й ск-ти. Не хочу обижать, но вы когда-нибудь водили грузовик? Там много чего имеет значение, даже коробка. Но от двигателя пляшем, мощность конечно имеет значение, а за ней и момент, потому как надо стронуть, а трогать приходится часто :), подбор передаточных чисел коробки, потому как при переходе с одной передачи на другую, просто иногда машина сразу сбрасывает скорость, из-за парусности (к вопросу об аэродинамике), из-за веса и наклона поверхности. Например мне при моем тенте в 2,2 м. приходится переключать с передачи на передачу мгновенно, а это достигается очень нехилым навыком. Когда я шмыгаю с 3-й на 4-ю, если чуть задержусь, то просто не смогу продолжить разгон, так как мотор моего Мастера реально слабый. Самый слабый, от Лагуны :)
Честный тест-драйв Стаж вождения категории "С" (профессиональное образование) с 1989 года, но меньше 5-тонников не водил (ЗИЛ-130), а вы (вы не ответили)? Я начинал еще в те времена, когда "двойной выжим сцепления" были нормой для грузовиков.
Мощность (Мщ.) и Крутящий момент (КМ) - это разные (хотя естественно взаимосвязанные) вещи. КМ - это "сила", а Мщ. - это "работа". Это физика!!! При чем здесь дизель - бензин??? КМ - это характеристика двигателя, а Мщ. - это интегральная характеристика двигателя на КОНКРЕТНОЙ машине + "картография" работы этого двигателя. Это азы!!! ОДИН И ТОТ ЖЕ двигатель на разных машинах (разный или вес, или аэродинамика или т.д.) будет иметь естественно одинаковый КМ, НО РАЗНУЮ мощность! Более того: ОДНА И ТАЖЕ машина имеет разную мощность в зависимости от того, например, груженая она или пустая (в паспорте пишется условная усредненная мощность для ориентира, для строго определенных условий загрузки и оснащения конкретной машины с завода), но КМ, зависящий только от состояния двигателя (новый-старый, исправный-неисправный и т.п.), будет всегда одинаковый. Это АЗЫ, как можно этого не понимать и пытаться теоретически в чем-то разобраться??? Почитайте хотя бы инет. Это важно для вашего канала. Поэтому я и отметол, что делая обзор ГРУЗОВИКА и упирать внимание на справочную усредненную мощность и не заикнувшись о КМ и с каких оборотов он выходит на 80% от своего максимума - ЭТО НОНСЕНС, если вы хотите серьезно теоретизировать в обзорах, а не скатиться только к описаниям своих ощущений (можно и так, но тогда это нужно понимать и не пытаться лезть туда, где не понятны принципы и физика процессов).
Дизель по Мщ. отличается от бензинок тем, что у него конструктивно/принципиально другая "картография" (как следствия разной организации тех.процесса сгорания топлива): максимальные обороты меньше И (самое главное) полка КМ сдвинута ближе к холостым оборотам в отличии от бензиновых двигателей. Отсюда, при прочих равных, классический дизель при одинаковом с классической бензинкой КМ будет иметь меньшую Мщ. и меньший расход топлива, будет резвей трогаться, но быстрей скисать (чаще переключаться надо) и даст меньшую максимальную скорость до отсечки, чем бензинка. Поэтому дизеля предпочтительней на грузовиках и внедорожниках, а бензинки - на спорткарах. Я рассматриваю, ВНИМАНИЕ, классические дизеля и бензинки (т.е. их принципиальные конструктивные схемы), а не современные частные случаи (например, дизеля высокофорсированные с несколькими турбинами от ландровер/БМВ конечно более резвые, чем многие классические американские бензиновые восьмерки. Но это уже шаманства инженеров и современный уровень технике.).
Serg JR Я так понимаю, что ваше образование далеко не институтское. Иначе бы вы не называли "КМ - это "сила", а Мщ. - это "работа". Это физика!!!" Это не физика :) . Это характеристики двигателя.
Мощность это мощность, а не работа, по физике понятие работа совсем из другой оперы. Работа это количественная величина. А вот мощность это качественная.
Тоже самое и с Крутящим моментом, опять же по физике сила это именно сила, а момент это сила умноженная на плечо. Поэтому момент и может быть разным на одном и том же двигателе.
Разница между дизелем и бензином есть, и именно в специфике, так как приемистость автомобиля определяет именно момент. На легких автомобилях это практически незаметно, так как момент напрямую связан с мощностью, а вот на бензиновых момент просто практически постоянная величина. Причем довольно приличная. Мощность же не так напрямую связана. Поэтому 90 л.с. на бензиновом моторе тяжко стронет даже мой универсал Пежо 406, а вот на дизельном полностью загруженном Мастере 3,5 тонны загруженного веса, тянет и легко. Так как момент дизеля априори выше.
Так что я вообще не понимаю о чем мы тут спорим.
Думаю вам надо немного почитать теорию автомобилестроения. Чтобы не общаться со мной так как будто вы учитель, а я недалекий студент. Так как то что вы говорите приходится делить на три. А некоторые выводы, которые вы выводите на основе своего опыта и своих знаний не выдерживают даже не строгой критики. То что вы называете карта. я даже трогать не хочу, так как это уже ваша тема и к реалиям отношения не имеет.
Насчет старых грузовиков, я знаю что был двойной выжим сцепления. Но опять же это отношения к нашему общению не имеет. Так как то что вы говорите это просто ваше собственное мнение которому не хватает немного знаний, терминологии и академических знаний. Тогда я думаю вы из этого и вашего опыта сделали бы иные выводы. И у на сне было бы спора на эту тему.
Честный тест-драйв У меня есть и высшее образование (а у вас? вы упорно не отвечаете). Можно я не буду выкладывать скан моего красного диплома? ))) И заметьте - я до сих пор не делаю никаких предположений какое у вас образование и опыт, просто спрашиваю, но не фантазирую на эту тему, в отличии. По поводу всего остального: у меня складывается впечатление, что вы либо принципиально не хотите погуглить. либо уже тролите. Мне нравиться ваш канал, но я его смотрю, только из-за ваших субьективных ощущений, но никак не из-за теорий, я их пропускаю с удивлением и все. Я бы и не писал ничего. если бы вас не смотрели слабо-теоретически подкованные люди, которые могут воспринять ваши слова за чистую монету и понести эту теоретическую кашу в массы.
"момент это сила умноженная на плечо" - абсолютно верно. "Поэтому момент и может быть разным на одном и том же двигателе." - расскажите как на этапе коленвала (а именно там меряется момен) вы сможете поменять плечо, чтоб изменился КМ? Очень интересно. Вы дали правильное определение КМ. а почему не даете определение Мщ.? Что на что там умножается? А потом посмотрите определение "работы" (что на что там умножается). И сделайте выводы по сути. а не формально: что аналогично чему, и где физика есть. а где ее нет.
Никогда не замечали в буклетах/презентациях от производителя графики распределения КМ и Мщ. (это и есть "карты работы двигателя", чтоб вы знали)? Как вы думаете, для чего они там? Это информация для профессионалов (только им они говорят о многом. в отличии от любителей), которые на показатели Мщ. при выборе грузовика даже внимание на обращают, если у них есть эти графики - они им все говорят о двигатели.
У вас основная проблема, в аспекте темы нашей дискуссии, - вы диаметрально путаете причину (КМ) со следствием (Мщ..). Не верети мне, не хотите лезть в инет, так найдите и поговорите с человеком, у которого есть системные знания (высшее образование) по этому вопросу.
Serg JR я вас просил не обижаться, а вы мне в нос диплом тычете, откуда это вообще взялось? Вы там сами с собой уже чего-то понакрутили.
Давайте не переходить на личности. Если не можете, давайте не будем общаться. Я же вас не заставляю.
+Iam Best Несколько озадачен. Ищу логику в вашем посте и не нахожу. ВО первых ничего не развалится, это вам не Газель. ВО вторых у Рено и Фиата и у всех есть и 3,0 дизеля и 2,8 Ивеко не сам себе моторы делает между нами девочками говоря. Вы вообще хоть в курсе что Ивеко это подразделение Фиат? ДЛя вас судя по всему одаренного эксперта - кабина Ивеко и кабина Рено Мастер одинаковые. Они реально одинаковые Ивеко покупает кабины, старые были от Рено, новые от Форд. Ноги бьются о панель? :))))))))))))))) Я ща сдохну от смеха. Да кабина рено не идеал, ивеко лучше, но это есть в видео. Я все отметил. Мне Ивеко нравится, мне не нравится что вес машины больше и что Ивеко гниет лучше, и что говорят ветер свистит в щелях кабины. Пишут владельцы. У вас нет? Напишите что это фейк. Буду благодарен.
+Честный тест-драйв за кабины я ниче не писал. ивеко 65 с 15 покупал с нуля . и не очень доволен этой покупкой.кузов там гавно. петли на дверях тоже. но подвеска там намного лучше чем на мастере.
юриан таврический :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вот я с вас валяюсь :)))))))))))))) у меня что парад идиотов? спросите тех кто ездит на ивеко какие у них проблемы с передней подвеской.... они плачут и вам замена шаровых раз в 25 тыс покажется фигней
+Честный тест-драйв я на своем проехал 115000 км . поменял сайленблоки и шаровые. наконечники старые.
юриан таврический тогда они все врут :)))))))))))) 115 тысяч км? :)))) это новая машина и уже сайлентблоки и шаровые!!!!
+Честный тест-драйв это вполне нормально. дорогу с Полтавы на Одессу если знаете то поймете.
Ужас
В росии перегружают всё,газели возят по 5 тон
Не видал..
Дизайн, ручки, бардачки, кабина... Людям надо рассказать что машина бегает, что она надежная, как и почему, ты что думаешь на них девочки ездят? На них мужики работают ! И если вы спросите любого шофера, а какой же там салон.. вы знаете.. Да ему наплевать какой там салон!
вообще я работал на таких машинах и то что я говорю то важно мне, иди поищи другой канал, вот и вся недолга
Не хотел обидеть, просто критика, может быть я ошибаюсь.( а может и нет =) )
купил Ивеко не ездий далеко
+Лина Саулва, как будешь следить так и будешь ездить далеко..