«DAS SCHIFF DES THESEUS» - das philosophische Gedankenexperiment |
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- Опубликовано: 29 дек 2015
- Wer bin ich? Warum bin ich ich? Und wie kann ich mich selbst bleiben, wenn ich mich doch ständig verändere? Mit diesen Fragen beschäftigt sich eines der bekanntesten Gedankenexperimente der Philosophie: Das Schiff des Theseus.
Die Philosophie stellt die ganz grossen Fragen und hilft uns mit Gedankenexperimenten, eigene Antworten zu finden. SRF Kultur stellt die wichtigsten Gedankenexperimente in animierten Kurzfilmen vor. Eine unterhaltsame Anregung zum Selberdenken.
Weitere Gedankenexperimente sowie Experteninterviews, Philosophische Selbsttests und Statements von Prominenten unter: www.srf.ch/filosofix
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Gedankenexperiment: Plutarch
Animation: Nino Christen
Sprecher: Kurt Grünenfelder
Musik: Martin Bezzola
Redaktion: Yves Bossart / Barbara Bleisch 
Развлечения
Ich soll euch von Vision grüßen
HAHAHHAAH
Das hat mein ethik vortrag gerettet 😂😂🙏🏻
Ein sehr schönes Gedankenexperiment.
Mir gefällt die Analogie zwischen Schiff und Körper.
Ich würde sagen, der Körper (materielle Hülle) ändert sich im Laufe der Zeit, aber nicht der immatrerielle Kern (Geist, Seele).
James Goldheart Wohin gehören dann Gedanken und Ansichten? Körper oder Seele?
@@korinnadeak5037 um der Wahrheit Ehre zu geben, gehören sie zu den Eigenschaften,die einen Charakter ausmachen können und diese Eigenschaften werden im Geiste entweder selbst erzeugt oder durch Erziehung gebildet und deswegen würde ich sie eher der Seele zuordnen. In der antiken Philosophie versteht man unter der Seele das absolut unveränderliche, während der Körper sich ja natürlich verändert.
Charaktereigenschaften sind m.M. nach auch schwer zu ändern ,es ist sicherlich nicht unmöglich grundlegende Gedanken zu ändern ,damit meine ich jetzt nicht leichte Gedanken, sondern fundamentale Weltansichten die uns zu dem machen wer wir sind, wenn man diese ändert würde sich die komplette Persönlichkeit mit ändern und diese ist sehr tief in uns verwurzelt.
@@korinnadeak5037Unser Gehirn...das was für viele immer die " Seele " ist , ist eigentlich unser Gehirn. Ohne unser Gehirn würdest nicht glauben eine Seele zu haben..
seit 2 Jahren nichts verstanden. Einfach mal dieses Video geguckt und alles verstanden. Dankeeee
Die philosophische Frage "Wer bin ich" plagt mich seit dem Moment, an dem ich das erste Mal darüber nachgedacht habe.
Viele sagen das individuelle Bewusstsein sei das "Ich", aber was an der Tatsache, dass ich mir meiner bewusst bin (Descartes) macht dieses "Ich" aus? Schließlich können wir uns solche Bewusstseins-Fragen auch stellen, wenn wir aus einem Koma erwachen und uns erst einmal an nichts, nicht mal unsere Identität erinnern.
Die meisten unserer Organe könnte man ersetzen, unsere Haare weglasern, selbst unsere Augenfarbe ändern. Sind wir dann immer noch die selben? Ja, oder?
Also muss das "Ich" etwas immaterielles sein, etwas, das nicht an unseren Körper gebunden ist.
Ist unser Charakter dieses "Ich"? Unsere Ambitionen, Träume? Oder ist von all dem das Gen, die Biologie, die Grundlage? Dann wäre dieses "Ich" etwas, was unsere Eltern an uns weiter gegeben habe.
Zu dem Gedankenexperiment, 1:20 das "neue" Schiff ist meiner Meinung nach Theseus' Schiff, weil es auf Grundlage des eigentlichen, aller ersten Schiffes gebaut wurde. 1:40 beide. Das eine ist schließlich eine Kopie des anderen.
Philosophie ist echt nicht so einfach. Aber gerade deswegen finde ich es so spannend.
Letzendlich ist es doch so, dass uns unsere Genetik einzigartig macht, also die Summe aller Gene, von der jedes einzelne Gen festlegt inwieweit bestimmte Eigenschaften durch Interaktion mit unserer Umwelt sich ausprägen.
Z.B. habe ich Gene, die es mir erlauben besonern schnell laufen zu können oder ich kann gut zeichnen, inwieweit sich diese Fähigkeit ausprägt hängt aber von der Interaktion mit der Umwelt ab bzw. was ich mache. Wiederum bin ich vllt. musikalisch unbegabt und egal wie lange ich übe, ein begabter Musiker wird mir immer überlegen sein, wenn er nur mindestens so viel geübt hat wie ich.
Das Ganze lässt sich auch für den Umgang mit Stress oder Anfälligkeit für Depression konzepieren.
Natürlich ist es so, dass Gene und Umwelt sich gegenseitig beeinflussen aber ich glaube nicht, dass wenn ich unendlich lange leben würde, ich eine Kopie jedes möglichen Menschen werden würde und damit auch all derjenigen, die vor mir gelebt haben.
Meine Identität ist also mein aktuelles Selbstbild, dass sich zwar mit der Zeit wandelt aber dies in einem eingeengten Rahmen, der mich auszeichnet.
Ich glaube die Rolle der Gene bzw. der Veranlagung wird sehr überschätzt.
Interessanter Gedanken, aber was wäre mit eineiige Zwillinge? Sie sollen doch komplett gleiche Genetik haben.
Gutes Video und eine schöne Animation :)
Solange eine Kontinuität besteht, ist für mich ein Wesen oder eine Sache auch nach vielen Jahren noch das selbe. Also eine unendlich kleine Veränderung, betrachtet zu jedem unendlich kurzen Zeitraum.
Unser physischer Körper ändert sich, doch unsere Seele bleibt immer gleich.
Ne Seele gibt es in den Sinne gar nicht.
Meiner Sicht nach existiert Theseus Schiff ´zum größten Teil in der Erinnerung. Nicht die Teile des Schiffes sind das Schiff, sondern, das wie oder woran man sich erinnert. Letzten endlich ist das auch das einzige, das bleibt. 🤷♂️
Unser einzigartiges Bewusstsein, verändert sich nicht, denn genau der bin ich. Ich bin bin mein Bewusstsein und nicht nur mein Körper.
Dein bewusstsein ist doch bloß eine Fähigkeit deines körpers
LikeYou ich finde das Bewusstsein per se verändert sich nicht. Es gibt nur einen Sprung zwischen Unbewusstheit und sich bewusst werden. Das Bewusstsein ist also immer da wird aber von unbewussten Handlungen überdeckt, bis man sich dessen bewusst wird. LG
Sandra Sue Das Bewusstsein wäre demnach also angeboren? Frei von unbewussten Handlungen zu sein ist doch nur durch vollständige Auslöschung aller Umwelteinflüsse erreichbar, oder?
kommt drauf an finde ich. Es gibt nicht DAS Schiff des Theseus, es ist nur sein Schiff weil er es so definiert hat. Wenn man vom Orignal Material ausgeht dann ist das "alte" Schiff richtig. Aber DInge und Sachen sind nur "unser" weil wir es so definieren, genau wie mit Gold und Edelsteinen. Sie sind nur Wertvoll, weil der Mensch sie als solches definiert hat. Für die alten Maya waren Kakobohnen das heiligste, für uns ist es eine läpiche Frucht. Ich bin immernoch ich auch ohne Hände oder mit den Organen eines anderen, solange mein Verstand erhalten bleibt und meine Erinnerungen und ich weis wer ich bin. Genau so mit Gegenständen. Eine Sache ist meine, weil ich sie als solches sehe, es ist der "seelische" Wert den ich damit verbinde.
Eine Sache ist nur einerseits deine weil du mit ihr seelisch verbunden bist. Es gehört nun mal laut unserer Rechtslage nicht uns so lange wir es nicht käuflich erworben haben oder es uns geschenkt wurde. Und deswegen ist es nicht nur seil Schiff weil du es so definierst sondern weil er es käuflich erworben hat. Wenn man wieder die Verbindung zum Schiff aufgreift ist es natürlich das Schiff mit den alten Planken weil er mit diesem Schiff Abenteuer erlebt hat und das Schiff auch Schrammen hat was man vielleicht mit den Abenteuern verbindet. Aber wenn man vom reinen juristischen Wert betrachtet ist das neue Schiff sein Schiff,weil er es käuflich erworben hat und nicht gesagt hat was mit dem alten Schiff passieren soll. Man könnte dann eigentlich behaupten das es von dem Typen der den Auftrag angenommen hab Diebstahl sei weil er es ohne zu fragen und Einwilligung von Theseus es neu aufgebaut hat. Und nur durch den wirtschaftlich schlauen Gedanken des Händlers ist das Schiff wieder aufgebaut. Dass heißt hätte er es gar nicht erst aufgebaut dann gäbe es nur eine richtige Antwor weil ja dann das alte Schiff kein Schiff sonder ein Haufen Schrott wär.
Es geht nicht um die Beziehung die wir zu den Dingen haben, sondern um deren Identität.
Black Out23: Du bist Du. Auch dann wenn dir einge Körperteile fehlen, so schreibst du. Das zeigt sich am besten beim Briefschreiben. Der Empfänger weiss dass DU es bist.Obwohl er dich nicht sehen, hören, anfassen oder riechen kann.
Das Problem hierbei ist das davon ausgegengan wird dass wir uns als materie identifizieren. Eigentlich ist eine Person ein Datensatz der aus Zeitpunkt ort und form von Materie Besteht wobei Zeitpunkt jeder Punkt in unserem Leben über eine Zeitspanne von ca.80 Jahren und Ort die Jeweilige Position, eines spezifischen teils der existierenden energie, im Universum ist
etwa das milli jule energie dass in der Form dieses Kohlenstoff-moleküls an dem Punkt (a/b/c) vom Uhrknall aus Vorliegt. Bedeutet Zeit(t) + Punkt(a/b/c) +Spezifischer Energieteil(SE)= t+(a/b/c)+SE=Ich
Wenn mann mich aus alten teilen nachbaut währe das trotzdem nicht ich sondern nur eine Kopie da Zeit und Ort nicht mit dem Datensatz Übereinstimmen. Ich weiß auch nicht in wie fern es ein Unterschied sein sollte wenn die teile MAL teil von mit wahren oder nicht. Und ja ich weiß meine rechtschreibung ist schlecht... EMS
Interessant 🧐
Grüße gehen raus an den Philo Kurs in Iburg
Das Bewußtsein ^^
Wer ist auch nur wegen Schule hier?!
Nein, aus philosophischem Interesse. :-)
Oliver Clemente uff cringe
Ich leider
Haben das heute auf dem Fernseher geguckt und dann wurde dein Kommentar direkt unter dem Videogezeigt und ich habe ihn laut vorgelesen weil es keiner bemerkt hat und alle haben deswegen laut gelacht weil wir das genau mitten im Unterricht gesehen haben😂😂😂
Deine mutter
abgesehen von dem gencode den wir von zelle zu zelle "vererben"(dieser eben nur altert und immer mehr zerfällt) sind wir nicht statisch. wir entwickeln uns und sind die summe unserer eigenen vergangenheit. diese ist einzigartig. was das schiff angeht so ist es beides zugleich. das selbe schiff und doch zwei verschiedene. das eine hat die vergangenheit bis datum x und das zweite beginnend ab datum x. beide überschneiden sich und werden mit der zeit immer entfernter zu einander.
Weil wir eine Welle sind wie eine Lichtwelle nur durch die Zeit und nicht durch den Raum. Da Zeit relativ ist existiert unser damaliges Ich genauso wie unser zukünftiges.
Bei einem Schiff kann man das eig. nicht sagen da es ja kein Lebewesen ist aber vielleicht auch eine Seele hat und so auch nur vielleicht das bleibt was es einst war.
sehr interressantes video
Weil wir uns an uns erinnern also wir wissen selber wer wir früher waren/sind
Wenn du alles vergesen würdest, wärst du dann jemand anderes?
Was ist wenn das Plötzlich passiert was wenn es langsam passiert, so das du dich immer nur an die letzten 10 Jahre erinnern kannst?
Erinnerungen sind ohnehin im Grunde genommen nur eine Illusion. Das erklärt auch, warum Erinnerungen von Ereignissen, die weiter zurück liegen, uns oftmals klarer erscheinen als Erinnerungen von dem, was wir erst vor Kurzem erlebt haben. Letztendlich sind es nur intelligente Konstruktionen unserer Neuronen.
@@joannelehnen2931 Trotzdem sind Erinnerungen der wichtigste Punkt um deine "Persönlichkeit" zu definieren. Jede einzelne dazugewonnene Erinnerung macht sie etwas stärker, fragiler oder im seltenen optimalfall komplexer.
@@happygimp0 Da kann man auch fragen wenn du tot bist, bist du denn jemand anderes? Da das "Nichts" nicht existiert, können wir ja nach dem Tod nicht "Nichts" sein.
Ich würde sogar noch eine weitreichendere Frage stellen, nämlich ob wir überhaupt eine Individualität haben
Stellt sich raus: Es hat von Anfang an niemals ein Schiff gegeben 🤣🤣🤣
2:07 diese Kunstpause 😂
Wir bleiben wir, den wir haben immer den selben facebookaccount ;)
Ahhh moin meister ✌🏽
Man braucht eigentlich nur eineiige Zwillinge beobachten wie sehr wir uns verändern aufgrund der Umstände also Umwelt Einflüsse oder die Gesellschaft.
Das Schiff hatte nie eine Identität oder ein Bewusstsein, aber einen Besitzer mit beidem. Er ist es, der dem Schiff eine Identität zuspricht und jene.
Würdest du dann sagen, dass das was unsere Identität ausmacht, die Zuschreibung einer Identität durch uns selbst und durch andere ist?
Ich denke das wenn ein Teil des Schiffes ausgetauscht wird, es ein gleichwertiges Teil ist wie eines, das bei der Jungfernfahrt noch drauf war, also existiert es 2 mal
Es existiert in zwei Variation, das Ersatzteil ist vom originalen abgeliteitet gegebenfalls verbessert worden
Korbinian Setzwein: Vielleicht haben die ersetzte Teile sich die "Identität" des noch anwesendem Material einverleibt...
Die Frage am Anfang des Videos war ja: Bin ich noch die selbe Person wie damals? Das Wort Person entlehnt aus dem lateinischen persona=Maske,Rolle, auch Charakter. Da der Charakter aus geerbten, aber auch erworbenen Eigenschaften besteht, liegt mein Fokus auf der DNA. Laut der Wissenschaft der Epigenetik (Untersuchungen, inwiefern Umweltfaktoren außerhalb der DNA Veränderungen im genetischen Ausdruck beeinflussen) können Stammzellen und sogar DNA durch Magnetfelder, Herzkohärenz, positive Mentalzustände und Intention verändert werden. Wenn sogar der Kern sich ändert, die Psyche, geistige Einstellung, Wahrnehmung (durch Erfahrung, Krankheit, Denken, Lernen), tendiere ich dazu, dass es das neue Schiff ist (, wenn auch mit ein paar alten Schrauben noch drin).
Wer musste das Video auch anschauen weil es die Aufgabe ist
Wegen dem Ich.
Das Schiff macht Zellteilung
Ethik: WeR bIn iCh?
same
Kein bock die philo aufgabe zu machen😂
Ich würde sagen es ist Theseus Schiff, solange es Theseus gehört. Das neu erbaute Schiff gehört dem Mann der es erbaut bzw gekauft hat.
Aber ihm ergeht es ja wie dem Schiff
Hatten wir ins hülße Gymnasium letztes Mal
Was heißt "original"? Alle Umstände und Erfahrungen tragen zur ständigen Entwicklung der Persönlichkeit bei.
WandaVision
ich glaube das Schiff das theseus benutzt ist auch das Schff des theseus
Wision vs. Vision
Wer hat das auch im ethik unterricht geguckt😂
Ich
Wegen der Schule wenn man ehrlich ist, oder?
01:34 Die Fragestellung ist irreführend. Die Frage nach echt oder unecht stellt sich nämlich gar nicht, weil es sich um zwei Schiffe handelt, die gleichsam von Theseus befahren wurden. Das "Rätsel" ist also eher ein rethorisches, als ein logisches Konstrukt.
Lüge One Piece sagt was anderes.
One piece ist ein Lappen
Alles klar digga
Das Bewusstsein ist noch dasselbe, der Körper nicht.
Wer is auch wegen schule hier?
Team HBO
der Kapitän kann nur eines der schiffe steuern und das ist das original also du selbst
Nein, man ist ein anderer Mensch.
Can sieht trotzdem immer gleich aus
Alle sind 99,9% wegen Schule hier
😂😂😂😂
Wer ist hier auch da wegen reli? Einfach lost dieser Film aber lustig gg
yes sire 🤙auch nach 2 Jahren