PSICANALISTA FAZ ANÁLISE POLÊMICA SOBRE O WORSHIP
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- Опубликовано: 22 авг 2024
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EPISÓDIO COMPLETO
• LUCAS CAVALCANTE (VEJA...
Lucas Cavalcante é formado em psicanálise, psicólogo clínico, músico, professor de filosofia, e está a frente do canal Veja por Outro Ângulo.
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SOBRE ANDRÉ ZOLLA
André é pai do Joshua e da Heloisa, casado com a Carla, nascido ( 31/05/1984) e residente na capital paulista. É cristão desde 1998. Toca violão, um pouco de ukulele, dá uns berro, enrola no contrabaixo, arranha guitarra e faz barulho na bateria.
Começou seu canal em Janeiro de 2016 e hoje é conhecido pelo seu jeito particular de fazer reacts que alegra, emociona e inspira milhares de pessoas.
Além dos reacts, Zolla (como é chamado pela maioria) faz entrevistas (Oficina G3, PG, Brother Simion, Téo Dornellas, Daniel Pax, Doninha entre outros) e em 2022 estreará um canal só pra bate-papos. Zolla apresenta show e eventos e também lançará um single autoral no próximo ano.
Em 2022, iniciou seu canal de Podcast, o Papo de A a Zolla.
Conheça mais se inscrevendo também em seus outros canais e seguindo seus perfis no Instagram. (links no topo da descrição)
![O WORSHIP tem que ser compreendido I HANANIEL EDUARDO - [Cortes do HUB]](http://i.ytimg.com/vi/QvQg3nQ5wOI/mqdefault.jpg)
![O WORSHIP tem que ser compreendido I HANANIEL EDUARDO - [Cortes do HUB]](/img/tr.png)
![Eminem - Somebody Save Me (feat. Jelly Roll) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Vwa0HenQMi4/mqdefault.jpg)
Essa semana passada uma “adoradora” sentou ao meu lado. Durante o louvor adorava demais, se quebrantava, uma verdadeira mulher de Deus. Quando acendeu a luz e começou a pregação, ela pegou o celular e começou a conversar no WhatsApp e fazer compras de roupas naquele site chinês.
Tá zuando né, diz que sim. Eu nem levo celular pra igreja! Kkkkk não acredito que alguém faz isso. Meu esposo leva o dele no silencioso, para se precisarmos de dinheiro ou outra urgência (que já precisamos).
Kkkkkkkkkkk😂😂😂😂
Não paro de rir, embora seja muito sério isso 😂😂
Cara, que relato importante . Aí está a maioria das igrejas de hj ( não todas ).
É o que mais acontece. Infelizmente é a mais pura verdade.
@@JesusRafaelaSilva É verdade sim. As igrejas estão a cada dia mais frias 😂😂😂😂😂😂😂😂
O único cara que eu vi falar sobre worship da melhor forma possível,sem ofender, sem querer hypar e ser ser de forma raza. Parabéns👏👏👏 compartilhem isso galera!
🔥
Exatamente falou tudo
AINDA BEM QUE FOI SO UMA OPNIÃO DELE
Sem ofender? E não foi raso?
@@de8049 Não foi! Muitos que vejo criticando o worship só sabem chegar e falar que é música de 4 acordes, só sabem falar sobre o fato da simplicidade das músicas. Esse cara aí pelo menos desenvolveu um raciocínio lógico pra crítica.
Sou cristão a mais de 30 anos e este Podcast foi uma excelente aula sobre o evolução do louvor na igreja. Parabéns Deus abençoe 🙏
Ótima abordagem! Muito bom
Na minha igreja nós cantamos os hinos do hinário, só com as vozes do povo e o reverb natural da igreja 😄
É a coisa mais linda!
É muito mesmo
INVISTAM EM CANTICOS NOVOS COMPOSTOS POR VCS MESMOS
Imagino a afinação
ngm se importa
@@MatheusCOD3X Legal cara
Ele foi cirúrgico! Eu cresci em um lar que tocava somente hinários, sinto falta de ir na igreja e escutar esses louvores. Meu pai tem uma frase que gosto muito: “esses louvores são como injeção de adrenalina” e eu sinceramente concordo com ele.
Infelizmente essas igrejas tradicionais estão acabando.
Essa questão da adrenalina é exatamente assim que interpreto
O cara conhece do assunto.
"E injeção de adrenalina e para reanimar temporariamente os motos ??''
É só emoção
Nem precisa dessa análise toda, a resposta pro sucesso do worship é muito mais simples q isso. Tal qual acontece com o mercado musical secular, o mercado gospel achou no worship uma forma de lucrar mais, porque é um tipo de música que qualquer um canta, não precisa ter talento, e q não é difícil de tocar, não tem mais do que 4 acordes. Todas essas fases da música q ele citou aconteceram pelo mesmo motivo, necessidade do mercado.
2 notas mais 1/2 já toca qualquer worship.
Até no meio "secular"percebem, mas no meio gospel ninguém fala nada e aqueles que denunciam são cancelados.
Faz 1 ano e essa resenha cabeça cheia de coerência e verdade vai no meu “colo” agora … Incrível ANÁLISE espetacular!!!
Falou tudo... Por isso dei um tempo de rock e metal e comecei a estudar funk (o de verdade), jazz, neo-soul, samba e etc. Worship já deu e sempre converso cm minha lider de louvor sobre e, temos buscado equilibrio e direcionamento de Deus ao escolher as músicas que serão ministradas!
A única coisa que eu sinto ouvindo worship é sono kkk, não aguento mais cara, muito chato
Deus não escolhe o louvor que você vai entregar a Ele, quem deve escolher é você
De uma coisa estou certo: que conteúdo formidável! Que aula acabei de assistir! Seja discutível, em tese, ou não; é uma a aula sobre cultura e sobre o gospel, na sua história e musicalidade! Parabéns!
Vim comentar depois de estar assistindo a terceira vez!
Assino em baixo
"Deita no meu coração eu vou tirar o ar do seu pulmão"😂😂😂😂que Interpretação Incrivel esse cara é um prensente a Humanidade❤❤❤❤
Eu discordo da erotização no worship. Que comparação meu Deus 🙈
@@Ravi-kd2vi kkkk
@@Ravi-kd2vi Cara, tem sim. Procura a canção "Ah se meu amado", do "One Sounds".
Uma humilde observação. É perfeitamente possível tocar samba, jazz, groove, hino na igreja e "adorar o adorar" também. O problema é falta de substância uma vez que acaba o momento musical, seja esse momento com hino, louvor, worship, jazz, groove, etc. "O meu povo está sendo destruído, porque lhe falta o conhecimento." Oseias 4:6. Igreja precisa ter pregação bíblica e discipulado pessoal.
Exatamente!
Achei que era o único maluco que pensava assim. Cresci no avivamento dos anos 99 pra 2000, de lá pra cá podemos aproveitar pouquíssimas bandas, ou melhor, grupos e ministérios como se diz agora
Então essa geração falhou? não tem como criticar
Avivamento? Aonde? A geração do avivamento fracassou?
Cara eu discordo um pouco, sempre tiveram coisas boas e ruins exemplo; minha vitória tem sabor de mel e vai ser comido de bicho. Coisas boas e ruins sempre tiveram
Avivamento ? Kkkkkk aonde ? Você nem sabe oq esse termo significa kkkkkkkj
@@b1um877Ele deve estar se referindo ao início da era adoração extravagante onde surgia,David Quinlan,Apascentar do Louvor de nova Iguaçu (que se dividiria mais tarde em Toque do Altar e Trazendo a Arca),ministério Diante do Trono,Antônio Cirilo,Nivea Soares,Família Valadão,Heloisa Rosa,Igreja Batista nova Jerusalem,popularização da Hillsong Austrália (sob a liderança de Darlene Zschech) no Brasil através de versões de suas músicas em português e seus CDs e DVDs sendo importados vendidos no Brasil,e vários cantores gravando álbuns congregacional ao vivo,Ludmila Ferber,Aline Barros,Fernanda Brum,Fernandinho dentre outros...
Nessa época ainda era ótimo,era uma novidade e ao mesmo tempo as letras das músicas tinham conteúdo e até então eram inspiradas nos EUA e Austrália e não copiadas,em relação aos arranjos,sonoridade
Achei que a crítica seria rasa pela comparação, a princípio, maluca porem felizmente toda preparação argumentativa e contextualização fez a comparação ótima.
Pegaram músicas americanas e traduziram, e colocaram o nome de worship.
Worship = adoração.
A levada é pop, tipo, U2, Hillsong, delirius
Miraram em u2, deliriuos, hillsong. Longe de ser bom quanto..
Sem contar que eé muito enjoativo
Sem contar que isso só gera emocoes
Dá pra tocar qualquer música apenas com uma levada kk
Nem usam o cérebro para compor mais, pegam músicas gringas prontas e fazem uma tradução adaptada ao português para rimar. Triste.
Hillsong dos último anos,pois a verdadeira Hillsong e inspirada é aquela dos anos 80,90 e 2000 sob a liderança de Geof Bullock e Darlene Zschech, a minha opinião claro
ATIVA O REPEAT E SEGUE O BAILE
Mano, o único cara que vi falar dessa forma sobre o worship, aqui na minha igreja tocamos tudo, desde o worship, Groove, rock, pop, blues, samba, tudo mesmo, nós os músicos daqui amamos os hinos da harpa cristã, porque da pra criar infinitamente.
Vcs são privilegiados na igreja que servem, a regra hoje em dia é que todos os louvores, toda a roupagem e toda a estética do culto seja baseada no worship, são raras as igrejas q ainda mantêm as raízes no louvor
@@patrickschio3913 verdade irmão, o worship tem dominado tudo
Se eu podesse ficaria aplaudindo o resto da minha vida. Uma aula.👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Eu sou da época onde o louvor verdadeiramente libertava , curava e hoje sou criticada por gostar somente de louvores e não de música gospel
O Gospel é bom, mas não existe mais no mainstream, sofreu várias adaptações até chegar nisso que vemos hoje, o worship, que serve pra massagear o ego das pessoas. Ouça música gospel dos anos 40 ou 50, Isso sim é Gospel
@@pedrovictor9138 Worship tem muita adoração tbm e tem música antiga, dessa época aí que fala de seres humanos Tb. Adoração é diferente de gospel em todo geral.
@@XandyDrummer591 Com certeza, mas pelo que eu percebo, a música se tornou muito mais focada no ser humano há uns 20 atrás. Se você voltar bastante no tempo e olhar grandes sinfonias, réquiens e cantatas de autores como handel ou Bach, vai ver que havia muito mais teocentrismo que hoje de uma forma geral.
@@XandyDrummer591 O que resta é ouvir um pouco de tudo e reter o que é bom kk
Eu gosto de músicas de que o pessoal abomina: Kleber Lucas, Thalles, Shirley Carvalhaes e Aline Barros. Já woship não ouço nenhum.
Rapaz, para mim, o worship se resume a duas palavras: sono e tristeza.
Falou tudo
Muito boa análise! Quero trazer também para a conversa a influência da igreja norteamericana. Os louvores de lá sempre ditaram tendência nas igrejas daqui, seja qual for o ritmo: de Ron Kenoly a Pod, passando por Hillsong, Amy Grant, Michael W Smith. E querendo ou não sempre que lá mudava aqui seguia a estética.
Uma hipnose gospel o worship, Desligar lâmpada pra emocionar as pessoas cristianismo comercializado!
Cara eu até curto uma ou outra worship, mas concordo com você, uma "sensação" de "adoração" que na sua maioria ilude e desconecta o racional
O irmão falou tudo!!! Sou baterista e sinto falta de músicas com letras inspiradas na bíblia exemplo trazendo a arca, David Quinlan etc, e não com repetições e melodia pobre. Triste...estilo pra jovens Nutellas e antropocentristas
Nao fala besteira, existem musicas do pentecostal q vem de pessoas q jejuaram e oraram e receberam a musica de madrugada, agora tem gente e fez qualquer musica so p vender
, vc conhece a musica nao ha Deus maior? Pr marcus silva jesus deu esse louvor de madrugada! Vc entende isso?
Eu diria que há alguns anos já vem surgindo um movimento novo com grupos como: projeto sola, João manô, coletivo candeeiro, marco Telles...
Se você não conhece,pesquise estes nomes e confira.
Eu respeito muito o Coletivo Candeeiro. Mas não faz meu tipo de jeito nenhum haha
Eu sugeri 1 louvor cristocêntrico ao líder de louvor e ele quase gritou de raiva.. esse louvor no culto ? Zuado mano esse é coisa de velho.... Aí tudo lá é Worship! Todo mundo em transe, parece que estão como zumbis, músicas pobres de letra, harmonia e etc... E é na renascer mesmo, até permitem por estarem perdendo membros aí até sai fora, com todo respeito esse movimento nem adoração, nem louvor, nem música é... E a maioria Cristo não é o foco, só a emoção e nada mais.. parabéns pelo vídeo.
Já viu falar da igreja obra em restauração?
Somos cristocentricos
REAL
muito ruim, escolho louvores antigos e que tocam na alma, porem so querem tocar Fhop
entendo perfeitamente! sou do ministério de louvor e quando solicito um louvor "normal", vejo as bocas tortas e comentários como "musica de velho", principalmente entre os músicos, que parecem prezar mais pelo sobe e desce das notas, estoura a bateria, técnicas e blalabla. É cansativo e desanimador. Parece que tem que obrigar a igreja a chorar no louvor. Gente, um saco. Sinceramente.
Sensacional! Explanação de uma lucidez iluminante. 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Que análise incrível, não estava dando muito crédito, e me surpreendi!
Seguinte, desde q comecei a frequentar o bola de neve em 2012 sempre achei q devia ter um dia como um sábado por exemplo só para louvor/adoração. Ou sábado e quarta culto com adoração e quinta e domingo culto sem bateria.
Nos cultos não tinha q ter nem bateria apesar dos músicos tocarem muito.
Só que toda essa emoção causada pela adoração fez aumentar muito a arrecadação de $$ e aí foi onde a grande maioria das igrejas viram q essa hipnose era uma mina de ouro. Simples assim.
Se a igreja tiver bons pregadores e ordem e for direcionado para caridade evangelização vai dar frutos.
As que não tiver boa pregação foco na evangelização não vai dar bons frutos. Vai jogar o convertido de volta pro mundo.
Conheço muita gente q largou o bola de neve. E sem dúvidas é pela apelação para adoração que no início acho importantíssimo adoração mas dps a coisa precisa fluir para justamente o desenvolvimento da santidade e intelecto.
Os bateristas costumam se exceder. E se não tiver baterista, sempre tem um mala-sem-alça enchendo o saco batucando um pandeiro.
Início dos anos 2000 não se pode esquecer da febre da black Music gospel. Raiz Coral , Robson Nascimento , Ao Cubo , Dj Alpiste e etc…
Mas como é de preto não somos lembrado… infelizmente.
Nessa época quem dominava era David Quinlan, Antônio Cirilo, meio que um pré-worship, a música black gospel infelizmente sempre foi bem nichada (N é a toa q essa febre ficou só aqui em SP) e hoje em dia existem pouquíssimos fazendo
Nossaaaaaa
@@patrickschio3913é verdade, David Quilan, Cirilo, Casa de Davi, Diante do trono não só vendiam cd's no Brasil inteiro, mas tinham congressos e conferências que alcançavam milhares de pessoas.
Fui numa conferência de adoração com David Quilan em São Paulo, Pr. Antônio Cirilo foi uma inspiração para mim, vi ele ministrar ao vivo muitas vezes inclusive na Conferência Fogo e Glória BH, Casa de Davi estive em Londrina várias vezes, além das conferências no interior paulista, já do Diante do trono fui na gravação do dvd em São Paulo e Porto Alegre.
@@paulopelomundo2024 n sei se vc entendeu mas meu comentário n foi exatamente um elogio a esse pessoal n, apesar de ainda terem boas músicas e serem melhores do que o worship de hoje, foram eles q pavimentaram o caminho pra q essa aridez musical chegasse até nós, e foi esse movimento q impediu com que o groove de SP dos anos 90 invadisse o Brasil
Eu não aguento mais o worship e nem a moda de roupa que. Eles usam é sempre de toca laranja , chapéu uma Telecaster,um delay ,Reverb calças jeans até a barriga
E O BONÉ TBM...
Olá. Me chamo gabriel sou presbitério aonde congrego em uma igreja pentecostal conservadora. Por esses dias veio uma banda de jovens convidada para tocar num congresso. Sou líder dos músicos e toco a mais de 15 anos. Eles tocaram não desceu unção nenhuma e vieram com uma mega produção como se fossem estrelas já. E no final o tecladista começou a tocar uma música do Michael Jackson e eu o repreendi. E por fim eles estavam em uns 6 jovens. Nenhum levou sequer a bíblia. Concerteza só foram para tocar. Lamentável.
AS INSTITUIÇÕES ESTÃO COM MANIA DE CONTRATAR OS JOVENS E ALGUNS NEM CONVERTIDOS SÃO E NEM LEEM A bIBLIA...
É assim que está a maioria da igreja nos dias atuais
Sou músico e concordo plenamente com essa análise; vejo que é um grande movimento que tem trago muitos jovens para a igreja através da vibe musical. Mas o grande problema é quando tem muita música e não tem "Palavra" é necessário crescee em entendimento!
O importante é que hoje a minha vitória tem sabor de mel 😂
Pq n,Davi mandou preparar uma Mesa perante os Inimigos,e n posso falar q minha vitória tem sabor de Mel,sou filho de Deus tbm
Rodou rodou pra dizer que worship e funk não presta 😂😂😂😂😂😂😂
Brincadeiras a parte ótimo vídeo muito esclarecedor
😂😂😂
SQN
Eu discordo dele.
A maior parte das referências que ele atribuiu ao Worship estavam presentes no Cirilo, David Quinlan, e casa de Davi nos anos 2000: letras curtas, poucos acordes, melodia simples, luzes apagadas, letras extremamente românticas pra Deus…
Nao acho que o Worship seja um movimento novo, acho que é uma extrapolação de um estilo que já fazia bastante sucesso nos anos 2000. Mas honestamente as músicas mais “sensuais” com Deus que conheço são do Cirilo, David e Casa de Davi, vou em cultos com luzes apagadas desde que me lembro por gente (há pelo menos 25 anos), não conheço nenhuma música menor e mais repetitiva que “Só tua glória” do Cirilo.
E eles fizeram história
Sou de uma igreja que tem worchip, e não conheço outra, mas na minha é totalmente diferente do que você disse, muito jovem, muito cristocêntrica e tem edificado a cidade de uma forma incrível. Mas entendi o que vc quis dizer...
Já fui evangélico, sou músico a mais de 20 anos, fui cantor, tive bandas, tenho 3 cds gravados e SEMPRE critiquei as modinhas vazias sem fundamento evangelístico. Esse cara arrasou, resumiu TUDO em pouco tempo. Parabéns, ESPETACULAR! 👍👍👏👏
Uaau! Que aula! Em 2021, trabalhei com adolescentes de uma grande denominação em SP (com uma famosa banda de louvor liderada por uma bispa). O objetivo era formar sucessores para o grupo de elite do louvor que grava e se apresenta nacionalmente. Enfim, adolescentes com histórico de automutilação, ideacoes suicidas e nenhum compromisso em serem libertos, coitados. O único compromisso era estético. Estética musical, pessoal e de redes sociais. A vida cristã, na prática, era secundária. Numa vibe de que o altar cura. Venha como estais (e ficais). Como eu creio que oficiar no altar é para pessoa curada e santificada, separada para o serviço, obviamente, tirei meu time de campo. Mas tudo segue como antes. Importa a aparência e não a essência. A catarse que não transforma. Evangelho ralo, povo superficial e, claro, música pobre, mas bela.
Cara vc falou tudo.
Vc resumiu mais do que a pessoa do vídeo ! Isso mesmo
Ou seja,ter voz bonita e beleza.por dentro só feridas.
Meu Deus, análise PERFEITA! Primeira vez que vejo alguém diagnotiscar o que estamos vivendo!!!
A palavra que eu tenho pra esta análise: SENSACIONAL. Parabéns muito boa
Caracas, que análise, sou baterista e o worship é bacana, mais a galera não toca outras coisas por preguiça ou por não saber tocar mesmo, uns dos maiores problemas hoje e a galera guardar as letras que passa de 4,5 estrofes.
Foi a melhor definição que eu já ouvi até hoje. Parabéns!
Eu comecei a perceber essa vibe worship era um grande problema emocional de muitos, onde acabavam agravando mais ao sentimento e a adoração para adoração do que realmente é um culto e louvor. Tenho uma linha de raciocino igual ao explicado, no entanto essa análise foi 100% precisa.
Lembro que quando conheci essas músicas de worship fiquei encantado, era algo que parecia novo pra mim, tinha um tom de novidade, frescor... Mas depois de poucos anos fui percebendo qual era a desse movimento, percebi os truques psicológicos usados pra emocionar, e chegou a um ponto em que aquilo parou de funcionar pra mim... hoje em dia 90% dos worships que "tocariam no fundo da minha alma" e me "deixariam quebrantado" n fazem nada comigo, enquato muita música que passei a vida toda escutando, desde o começo da minha caminhada cristã, fala muito mais comigo do que qualquer louvor moderno... O que falar de louvores como "Meu Tributo", "Autor da Minha Fé", "Estrela da Manhã", "Herói dos Heróis" e tantas outras q ainda mexem conosco?
Legal toda a cronológica, mas e agora como mudar a situação do louvor atual? Como ajudar os novos convertidos?
Sensacional, tem q passar essa aula em rede nacional
Concordo em partes. O Worship brasileiro é chato msm, mas o americano já ta mudando há tempos e a gnt ainda pensa que o Worship está dentro de um quadrado. Worship hj é mt mais rock, pop rock do que outra coisa. Precisamos evoluir pois o Worship já evoluiu, a gnt que não acompanhou.
E TEMOS DE PARAR DE IMITAR OS OUTROS POVOS - PODEMOS NÓS MESMOS COMPOR E IMPORTAR
@@claudiadarosa9777 mt ritmos "nativos" que temos são imitações de outros povos rsrs temos que procurar é música boa, isso sim, independente do gênero musical
Whoship é deprecivo
@@otonielcaldeira1531 Concordo, meu maior problema com o worship é o excesso de melancolia. As vezes você chega na igreja feliz, animada, aí tá tocando aquelas músicas arrastadas, melancólicas, aquelas letras que não exaltam a Deus, apenas falam do sentimento e desespero pessoal do "adorador"...
Sinto saudades daquele som tipo o gospel americano raiz, com palmas, animação, gente dançando, glorificando....
O melhor video sobre isso que já vi até hoje, perfeito demais, concordo 100% 👏👏👏 vou compartilhar no Instagram para meus amigos worshipeiros se ligarem e abrirem os olhos.
Análise perfeita, mas os anos 90 foi uma mistura de todos os ritmos possíveis. Axé, pagode, rock, sertanejo, em todos os estilos possíveis existiam várias bandas de sucesso.
Vdd
Largo minha "bléia" raiz por nenhuma da "parede preta". Quem conhece, sabe. Nada contra também kk
Kkkk é… na bléia a galera arrota provérbios, até os anjos tem inveja 😂
😂😂😂@@omartinslenon
Lá é outra bizarrice tbm.
Se puxar a capivara da assembleia vc tbm vê muita explicação histórica tbm.
Irmão sou PB da assembleia de Deus no interior de sp, vou te falar uma coisa aqui já não parece uma bleia . O povo aqui quase não cantam louvores da harpa muitas Mudanças por aqui
Não sou músico e nem cantor, mas não ignorante. Como dirigente de congregação pude observar a falta de conteúdo bíblico, de louvor Cristocêntrico nas letras dos hinos. Concordo em número, gênero e grau com o entrevistado.
Como convertido a 2 anos, nunca tinha entendido o momento musical do Gospel no BR. Obrigado pela explicação. Se quiser conhecer a banda, nós estamos com uma proposta diferente, “pé na porta” + Jesus Cristo na letra (nome completo)
LEIA APALAVRA INTEIRA TODOS OS ANOS ANTES DE IR PRA ESTRADA PRA VC SER BLINDADO, SE PROTEGER E PROTEGER O POVO O QUAL VC VAI LIBERAR O LOUVOR
Perfeita análise! O cara é fera. Sensacional!!!
É interessante que quando o espírito se bate, a gente pensa a mesma coisa do outro. Algumas coisas que ele falou no vídeo, eu já tinha pensado e falado pros meus músicos.
Agora eu acho que o entrevistador não gostou muito. Ele tem cara que gosta de um worship empurrado.
Assunto muito pertinente, e realmente, parede preta, luz no escurinho, e qd volta ao normal, kd bíblia?..,,,realmente isso mesmo...!! Adoração q adora adorar. .!!
O que uma parede preta tem a ver com salvação, ou não?!?!? Você vai ser salvo ou deixar de ser salvo por causa da cor de uma parede ???
É isso que sentia, mas não sabia expressar em palavras. É claro que ele adicionou coisas que eu não sabia, mas é incrível como parece que ele leu a maioria dos meus pensamentos
Na igreja que eu frequento rola muito worship, é legal o momento e tal, abre o coração pra receber algo de Deus, nos deixa mais sensíveis no caso. Mas no dia a dia eu curto mais coisa com letra, oficina, resgate, palavraantiga e por aí vai.
Eu não consigo ouvir música nesse estilo, ouço mais louvor antigo. Não quero algo para me emocionar, eu busco me aproximar do Senhor Jesus e ser transformada na presença dEle.
Consideraria:
1. A música acompanha as gerações, sim, isso é cultural, histórico, humano. Perfeita observação.
2. Seguindo esse raciocínio, a mudança musical logo chega, agora, pra onde vamos? Só Deus sabe. Parece que a música veio "empobrecendo" há várias décadas, é difícil pensar que agora, "do nada" ela vai enriquecer.
3. Sobre a busca por conhecimento bíblico, vivência cristã de fato, é uma busca pessoal, o que não exclui a responsabilidade da igreja em ensinar, mas há igrejas que ensinam cheias de gente que não quer aprender. Reflexo da geração, outra vez.
Ótimo ponto de vista! Sou músico há 24 anos na igreja, filho de pastor tradicional(AD) hoje congrego e toco na BDN, já vi a maioria das bandas e movimentos citados, não há o que discordar.
Muito bom esse resumo da história recente da música das igrejas protestantes brasileiras e sua relação com a música secular. Eu gostaria de exemplos.
Seu canal deveria ser mais conhecido. Sério!
No meu caso as que eu ouço são bíblicas, e tem do louvor que fala tanto ao meu coração , que fico ouvindo toda hora , pois sei que o Espírito Santo está ministrando ao meu coração! Jesus poucas vezes chamou O pai de Deus , 99% o chamou de Pai ! Esse estilo musical eu gosto porque o centro é Jesus! Ouçam as letras ! Não sou seguidor de estilo musical, e sim , onde tem a presença e a palavra de Deus no louvor ! Gosto do louvor espontâneo também!
Mano, eu comecei a ver e falei aonde vai parar? Parou em um ponto certo!! Pancada!! 👏🏻🙏🏻
Estava falando isso essa semana com meu marido.Não sou contra Whorship mas graças a Deus sou um ser pensante e particularmente muito observadora.E como diria Paulo :creio que tenha o Espírito.E alguma coisa me incomoda nessa onda e não é exatamente a música mas as intenções,propostas e a época,o tempo que surgiu entende? Eu falo isso e ninguem me ouve kkkkkk
Eu frequento uma igreja moderninha (canhões de luzes, cortina de fumaça, cantores com as roupas combinando com as imagens do telão de fundo e bateria e decibéis no talo). O som é tão alto que eles distribuem abafadores de som daqueles que usam em obras. No Rio de janeiro onde eu moro são raríssimas as igrejas sérias e próximo de onde eu moro não há nenhuma Bíblica. Frequento essa porque minha família é de lá.
Lembro de um dia que, por algum motivo, tiraram todos esses subterfúgios que falei acima e só deixaram a congregação cantar um hino que não me recordo qual era. Sem bateria, canhões de luz, sem pão e circo. Foi um dos momentos mais lindos que tive com Deus e com a igreja. Dava pra ver claramente as pessoas com uma verdadeira alegria modesta e humilde. Nada era artificial, tudo era genuíno e sincero.
As igrejas moderninhas tem como principal preocupação serem parecidas com o mundo para atrair pessoas mundanas. É impressionante como quando eu era ateu e do mundo, os descrentes tinham muito mais fraternidade, hombridade e dignidade do que os crentes. Meu pai que nem é convertido dá uma surra de integridade no pessoal que eu conheci na igreja. Falta de arrependimento + religiosidade geram as piores pessoas porque estes se acham iluminados e corretos acima de qualquer exortação.
Com tudo isso concluo que: Minha motivação não são as pessoas falhas e corruptas e sim Jesus Cristo. Estou na igreja por amor àquele que me amou primeiro e sei o quanto é pior sem pessoas falhas do seu lado para aprimorar nossa resiliência e caráter. Sozinhos somos, além de mais fracos, inexperientes à lidar com o próximo que é tão falho quanto nós. Sem essas interações é impossivel amar ao próximo como a nós mesmos.
Nesse finalzinho que ele fala "precisamos trazer a cultura negra de volta às igrejas", de início eu pensei "lá vem a lacração", mas ouvindo mais até que faz sentido. As músicas gospels ou "spirituals" do início do século XX foram as que originaram o jazz, blues, bebop e vários outros gêneros onde o primor técnico, além da espontaneidade e o improviso eram totalmente comuns. Um exemplo é a música Amazing Grace. Não sei se samba ou salsa tem algo a ver, mas dos ritmos que eu estudei, seria muito bom voltar ao que antes era tradicional e não mercadológico. As músicas gospel de hoje são na maiordas vezes um produto extremamente lucrativo, Deus fica em segundo plano na melhor das hipóteses.
Hoje em dia,o povo tem apelado muito pelo lado emocional! Um culto a Deus tem que ser todo preparado através dos louvores, testemunho e palavra! Uma vez fui tocar em uma igreja onde pude presenciar a manifestação da glória de Deus,e através dos olhos espirituais,o pastor viu alguns jovens agindo por emoção e repreendeu assim que acabou o louvor! Isso tem acontecido muito nos dias de hoje e não é de se estranhar essa nova onda onde Deus fica em segundo plano e as adorações acabam tendo um segundo sentido! Por isso analiso bem um louvor e escuto várias vezes pra ter certeza que será recebido por Deus!
Irmão, que estudo sensacional. Sintetizou da melhor forma esse movimento. Parabéns pela análise!
Só faltou citar a influência do Hillsong e Jesus Culture nessas modificações no Brasil, a partir do momento que até o DT começou a fazer versões das músicas! O Hillsong tem grande influência nesse movimento “worshipagem”. Além disso, tem também o movimento pentecostal, simultâneo ao de louvor e adoração, que até hoje tem seu impacto! Mas análise perfeita! Acho que precisamos repensar sobre tudo, até eu mesma precisava dessa análise pra repensar inúmeras questões!
Meu Deus, isso é muito sério! Ele falou muitas verdades... Que possamos voltar🙏🏽❤️
Poxa cara que colocação e analise interessante cara.
Complexa mas profunda hahaha
Gosto muito do worship, mas confesso que essa análise é perfeita! Parabéns, abriu meus olhos!
Assim como existe o joio no meio do trigo, existe os worshipeiros de som apenas, mas tbm existem os adoradores verdadeiros que sentem a presença de Deus nos worship e tbm buscam a Palavra de Deus, obediência, temor a Deus, amor à obra e discipulado.
Foi una análise pontual e cirúrgica!
A retrospectiva é até meio nostálgica. 🥰
É algo muito difícil de conversar. Concordo em algumas partes com ele, como por exemplo os excessos e um povo que criou uma cultura worship, mas ao mesmo tempo citou que os movimentos tambem foram muito musicais e por algum tipo de "saturação" como ele disse. Ai cada um vai puxar a sardinha para o seu lado, a Bléia dizendo que os louvores "raiz" são os corretos, coloquei entre aspas porque tem muito sertanejo e até bem universitário como base. Algumas denominações com o triunfalismo, homem como o centro, crente como um ser intocável e poderoso. Enfim, acho que a preocupação é individual, eu aprender a quem estou adorando e como Ele deseja ser adorado, independente de ritmos e movimentos. Vai ter sempre o cristão desligado que independente da música/louvor, denominação, vai sempre curtir a vibe dele ali e ir para casa como se estivesse ido a um clube ou uma festa.
cara, toda música vai ser uma injeção de adrenalina, toda música em certo nível mexe com as emoções, não é por que é Worship que isso acontece. Vc já foi em um show de rock? Já foi no show do Oficina g3 ou Resgate? Algum tinha luzes acesas? ou era luzes apagadas e somente as do palco acesas? Acho que problema está nessa separação. Eu sou ministro de louvor e canto músicas da harpa e cantor cristão para não deixar morrer as tradições, mais também canto um worship pros velhos se conectarem com os novos. É verdade que os novos estão num sentimentalismo muito grande, mais também é verdade que os mais velhos são secos na adoração. Isso é uma coisa chata, ficar comparando proporcionalmente o worship com funk. São estilos musicais tanto um quanto o outro, e todos podem ser usados para o louvor e adoração do nome de Jesus.
Que análise inteligente....coerente, tem começo, meio, fim e esclarecimento❤
Os jovens "cristãos" aqui da minha cidade adoram ir pra culto se emocionar durante esses êxtase, saiu dali é foto de biquíni no Instagram e não estão nem aí em pregar e ganhar almas pra Jesus.
O que eu entendi dessa discussão é que nada disso foi feito com o foco em Deus. O foco foi/é mercadológico, o que vende e atrai pessoas, não é aquilo que agrada a Deus. O que tem que atrair as pessoas é o evangelho, por isso, ao acender a luz no fim do louvor, as pessoas vão pra fora do templo ou ficam usando o celular na hora do culto. Talvez está na hora do evangelho voltar para igreja, o estilo musical é o menos relevante.
Excelente análise !
Quem dera tudo fosse pra sempre, mas tudo termina um dia. Os grandes momentos do passado não voltam mais e o que nos resta agora? espero, no final, que aconteça de ouvirmos assim: "Contudo, uma virtude se acha em ti, porquanto destruíste os totens de idolatria, os postes-ídolos da terra e dispuseste teu coração para sinceramente buscar a Deus."
2 cRÔNICAS 19.3
Que explicação! Que riqueza! Entendi perfeitamente.
Não aguento mais worship, as músicas, as roupas, a decoração, os coatch's gospel, a tristeza etc, etc, etc... não consigo ir em igreja mais, e estou mais feliz assim.
Só não se afaste de Cristo e do seu caminho.
Esse é o verdadeiro intento dos donos do mundo. Eles lançam moda e relançam tendências pra escravisar psicologicamente os escravos.
Meu maninho de Jesus, de verdade, procure uma comunidade de fé pra atuar, servir e participar. Nós, filhos de Deus, estamos numa missão conjunta pra que o Reino de Deus cresça e se expanda, levando pessoas ao conhecimento do nosso Mestre, mas também, ao mesmo tempo, entendendo nosso propósito no meio do corpo no "como eu posso amar o meu irmão?". É claro que é um cenário que deve ser confrontado, mas procure e ore por isso. Não se afaste da comunhão, meu manin. Amo sua vida. Oro pra que nosso Mestre lhe convence disso. Aliás, se Jesus tem abrido seus olhos nisso, não fuja da comunidade, mas ore por ela pra que ela mude, estando nela! Boa noite, meu mano❤️
Mais de certa forma quando chegamos ao templo para buscar ter vida com manda a sagrada escritura nos deparamos com pessoa com maia de 20 anos de evangelho sem amor,falso e ti coloca para baixo.conheci uma criatura desta ser acha Deus na terra está cada vez difícil sim estar dentro de igreja com homens e mulheres quer não quer mudança e arrependimento é sim pisa e humilhar os outros.por isso digo vá igreja mais busque ter conhecimento da palavra ler Bíblia ora e jejuar.pois culto hoje é 3h de louvor e pouco minutos de pregação.
Glória a Deus em todo tempo por Cristo que nos salva!!🙌🙌🙌
Você está de parabéns.
Perfeita sua análise.
O problema tbm no Brasil é a maioria não é fiel ao seus estilos musicais. Exemplo:
Nós USA , tanto na igreja quanto fora dela, as pessoas não abrem mão do seus estilos musicais, quem é do Black Sou não vai para o rock, ou para Cowtrin
Gostei, porque como adorador e fazendo parte do ministério de louvor é muito bom ter ciencia disso
Concordo com esse cara! Sensacional a análise!!
Legião Urbana, Paralamas, Capital veio cantar de sexo, drogas e rock’n’roll? Esse cara ouviu esse discurso de alguém, achou muito inteligente e saiu repetindo como se fosse um grande insight dele. Movimentos culturais sempre existiram e sem existirão. Se pegar um dos hinos cristãos mais conhecidos “Sossegai”, não fala o nome de Jesus. Fala Maestre, Ele, Senhor… e todos sabem de quem está falando. Peguei um hino de exemplo, mas existem tantos outros! E ritmo é preferência, eu não curto ouvir adoração com ritmo de rock, há quem não curta com aquele ritmo de sertanejo/forro, típico dos cantores pentecostais, há quem prefira melodias românticas como as de Aline Barros… o que muda é quem compôs a melodia? Alguém inspirado ou não pelo Espírito Santo? Como é a vida dessa pessoa? Se usa roupa larga e tênis não serve? Vamos adorar mais e orar a Deus, que guie as pessoas para o que é certo. Quando alguém busca ao Senhor, Ele vai guiando. Esse cara cagando regra e comparando todo um movimento com funk é de lascar! O que está dentro do homem é que o contamina, se ele se sente tão erotizado assim, pq será?🤔 e olha que eu nem curto whorship, meu negócio são os hinos tradicionais mesmo, mas nem por isso aponto dedo julgando as pessoas a partir do meu parâmetro. Vai jejuar, irmão!
Excelente análise. Ainda faço um adendo: worship e igrejas pretas estão intrinsecamente ligadas. Se quiser ouvir um blues gospel vai no meu canal ou nas plataformas de streaming. Meu trabalho é blues-rock e inclusive tenho uma musica instrumental chamada salada mista.
Eu assisti um seminário sobre a música, e ele falou sobre a música cristã! Eu simplesmente fiquei horrorizada com tudo que vi e ouvi! Foram 10 dias se não me engano... Pra quem tiver interesse em saber se chama "O DILEMA DA DISTRAÇÃO com CHRISTIAN BERDAHL". O 1º EP tá inglês mas mesmo assim ele é ótimo!!! E tudo que esse moço tá falando agora, bate com tudo que o professor falou na palestra 😮😮😮😮😮😮😮😮😮
"Erotizar a pessoa de Deus", de onde ele tirou isso? Pessoal, cuidado! Não sejam emocionados, não se deixem levar tão facilmente pela OPINIÃO das pessoas. Não é inteligente rotular nem tampouco generalizar estilos musicais. O Espírito Santo habita nos louvores, não importa se o louvor é antigo ou lançamento, não importa se é louvor 'reteté', hinário ou 'worship', o que importa é se exalta e adora o Senhor! Tenham sabedoria e analisem as letras dos louvores, não o estilo musical deles, pois todos os estilos musicais podem ser usados para glorificar o Senhor. E cuidado tbm com o tipo de conteúdo que vcs assistem e se deixam influenciar: no cenário desse podcast há um boneco do Deadpool, para quem não sabe, esse personagem é totalmente profano, um fiel representante da linguagem chula, perversão sexual, enfim, uma afronta aos nossos valores cristãos. Tenham cuidado e analisem bem a fonte de informação de vocês! Ouçam sobre assuntos cristãos de quem realmente tem respaldo para falar! Shalom!
Mano, esse irmão fez uma reflexão muito boa sobre a música evangélica nacional. Palmas, Palmas e não priemos cânico.
Playlist Teologia e arte no meu canal. É para ouvir e pensar e tem vários gêneros. ❤
Gostei da conjuntura histórica, da cosmovisão e também, incluo o surgimento de "Teologias" e movimentos (alguns até destoam do Evangelho), isso também influenciou e ainda continua trazendo mudanças na práxis idealizada neste discurso "espiritual" citado pelo entrevistado. Sempre existe um modelo "teológico" (de uma certa época, mas, que traz algum "embasamento" ao discurso) que afeta as pregações, as letras das canções, bem como a forma de fazer músicas, os estilos musicais... Tenho notado um "evangelho líquido", uma "teologia líquida"... vidas, igrejas, pastores, pregações, modo de viver, uma "cultura" líquida, músicas cada vez mais líquidas: Penso que gera um ciclo. A música, também, pode expressar o que pensa e vive o grupo social idealizador e ou influenciador do modelo em dada época e local. Quando ouvimos uma música, estamos a ouvir a política no que tange à vida em comum, às regras, leis e normas de conduta nesse espaço, e, sobretudo, ao ato de decisão que afetará todas essas questões. Também a religião, a cultura, os costumes, a educação, a espiritualidade, a simplicidade e até mesmo, a falta de algum desses itens pode-se notar e vale fazer a leitura dessa conjuntura, bem como, das cosmovisões que a cercam.
Sou católico e vemos exatamente o mesmo fenômeno nas nossas igrejas.
Concordo com 95% de tudo o que o convidado disse, deu uma aula!
Mas a partir dos 16:40 se perdeu.
Groove, Black music, jazz, blues, samba e outros gêneros musicais citados têm a mesma raiz sentimental e sensualizante que ele criticou.
Inclusive, historicamente falando o funk é uma "evolução perversa" dos gêneros que ele gostaria que retornassem.
Excelente explicação
A maioria dos músicos das igrejas de hoje não sabem tocar a maioria desses ritmos citados. Se colocar a cifra ou partitura da música Sinfonia, do Renascer Praise, a grande maioria não vão conseguir executar o que está escrito.
A maioria das igrejas não tem nem metade dos instrumentos que essa música tem, essa música usa orquestra completa, imagina tocar…
Comparando a história que foi traçada neste corte com a história musical adventista, não posso deixar de notar a grande superioridade da música da IASD. Nos anos 80 era Arautos do Rei, Prisma Brasil, Grupo Integração, Grupo Órion. Nos anos 90, os mesmos Arautos do Rei e Prisma Brasil, juntamente com Projetart, Grupo VP, Novo Tom, Tom de Vida, Cante Conosco, Alessandra Samadello... Nos anos 2000 tivemos Nova Voz, nos anos 2010 Vocal Livre...
Enfim, felizmente, nunca chegamos nessa desgraça que é o worship. Obrigado, Senhor!
Em uma igreja, cantor famoso, sem querer saiu no telão tudo que ele iria falar no “espontâneo”, tipo “sim, sim, sim, sim, adore, isso, isso” rs saiu no telão… fala sério
Em toda a história, NÓS ,homens, somos sujeitos a interpretar enganosamente os ensinamentos profundos e relevantes da vida com DEUS e vivermos um nível muito raso. Desde a relação que devemos ter no secreto com ELE. Isto reflete no restante.
Foi cirúrgico e perfeito! Eu amo worship, mas concordo 100% com ele .. e eu vivi dos anos 90 pra cá e tudo que ele disse foi verdade!!!
hehehe eu virei worshipeira, isso q ele falou do culto milimétrico, eu ministrei um louvor e preguei nesses moldes num projeto q começamos na minha igreja em 2011 q durou ate 2012... mas sem deixar de curtir o rock, G3, dream theater.. tanto é que tinha uma banda de rock gospel
Saldações em Cristo! o mais engraçado é que a maioria desses worshipeiros tocam Secular porque falam que o gospel não tem musicas boas pra aprendizado. Também olha a bagaceira do worship. 3horas cantando com 2 notas kkk. ai fica difícil né. o Gospel(musica Cristã) existe muito hino cristão que nem ao mesmo é conhecido com muito conteúdo didático e de grande avalia, mas como não é Worship e nao é um produto comercial, ninguém nem ouve falar. Sou musico cristão. Enfrento isso de peito aberto. toco tudo que for possível e não vou atrás do secular pra aprender. Tem muito conteúdo pra ser cavado dentro das musicas cristãs. Suas palavras me inspiram a lutar mais ainda pelos valores musicais da Igreja. Abraços!!
Basicamente: hoje a maioria das igrejas são almáticas, valorizam mais aquilo que alimenta a alma (emoções) do que o espírito (que é alimentado com a palavra, bíblia, confrontos)
Muito boa essa explicação cronológica. Cara super coerente! 👏🏼
Lucas sempre muito assertivo .
Obrigada por expor um assunto tão importante.